【社会】明石市長「あまりにも冷酷で理不尽」 長崎市の欠格条項失職批判 [朝一から閉店までφ★]
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2022/6/13 11:00
長崎市が、成年後見制度の保佐人を付けたことを理由に精神疾患のある50代女性職員を失職させた対応について、
兵庫県明石市の泉房穂（ふさほ）市長（58）が短文投稿サイトのツイッターで「あまりに理不尽だ」などと批判した。明石市は2016年に市職員が後見人や保佐人を付けても失職しないとする条例を独自に制定した。
足が不自由な弟の学校生活を支える少年時代を過ごし、弁護士、社会福祉士でもある泉市長に話を聞いた。【聞き手・樋口岳大】
https://mainichi.jp/articles/20220612/k00/00m/040/153000c >>1
成年後見制度の保佐人を付けなきゃいけないほどの精神疾患の職員に、個人情報を預けたくないんですが・・・ 市民に問えばいい
知的ガイジに市の仕事が出来ますか？ってな さすがに仕事できる状態じゃないだろ
やめても生活できる福祉が必要って話ならわかるんだが 成年後見人の世話になる時点で通常の仕事なんてできないでしょ 強い言葉使いたかったか知らんが
どう考えても理にかなってるだろ 職場に精神病患ってる人がいるとマジ厄介なんだよなぁ。 保佐人の有無自体より、その疾患の内容を見るべきという話だろ。
業務遂行能力がある、もしくは回復する見込みもあれば、機械的に失職する仕組みはオカシイという感覚は当然に思う。
風邪引いたで失職、出差で失職、片足義足で業務内容関係なく失職、という世界線があった場合と何ら変わりないんだぞ？客観的に見れば。 補助人ならまだしも、保佐人だとちょっと進んじゃってるからねえ。
少なくともあまりにも冷酷で理不尽、とまでは言えないだろう。 役所は障碍者雇用のノルマ厳しいだろ
何で首にするんだ >>12
回復の見込みが近々にないから保佐人なりを付けるんだよ >>1
有料記事でスレ立てるなよ。
毎日新聞の回し者なの？ 結果を求められない職業ならでわの意見だな
能力じゃなくボランティアで人雇ってんのか、この市は 明石って少子化対策とか日本で１番成功してるんだよなあ >>3
障害者雇用した知的障害の職員が後見人つけたらアウトになっちゃいますけど。 >>1
明石市に保佐人を付けた職員居るのかな
居ないなら、なんとでも言えるわ
回りは困るだろうに >>12
業務への影響や回復見込みとか、風邪とか身体の一部欠損みたいに
分かりやすい支障じゃないから、ある程度類型的に決めるのはやむを得ないだろ。
そして保佐まで行ってりゃかなり進んでしまってる。 >>12
保佐人つける状況ってわかっていってるのかｗ >>18
上下水道や市道とかへのインフラ投資を
絞りに絞ってる結果だけどな
この市長が辞めたあとが本番 なあ、もしかして弁護士って常識的な判断ができない
禁治産者が多いの？ >>24
成年後見制度は基本財産管理目的なので、障害者雇用でシュレッダー係させる分には問題にならない人も当然いる。 保佐人が付いたり禁治産者になるレベルだと一緒にいる人間の精神まで侵すからなあ
その状態を把握しておきながら何のサポートもせずに放置するのは一緒に働いている人間に対する人権侵害とか傷害と言って良いと思う >>19
四肢欠損とかの障碍者ならいざいしらず、知的障碍者に個人情報を預けたくないんですが・・・ >>34
>>38
戸籍原本までシュレッダーにかけちゃったりして。 >>36
過剰な権利の主張は、他人に対する権利に侵害になりかねないってリスクを
想像できないのが、自称リベラルに多いよなあ >>37
その気持ちはわからんでもないけど、自治体が法定雇用率満たすためにはそういう人材も雇わないといけない。
優秀な障害者は民間が手放さないから。 >>36
身体の障害と精神の障害は一緒にして欲しくないよね >>41
どうやって稼いでいるか、持っている固定資産の額は幾らか、血縁者の住所氏名本籍地、実印の情報管理、
知的障碍者に持たせるには重すぎる責任だよ。 >>26
周りの職員もこの人から対応される市民も困ると思う 何年か前に国家公務員の欠格条項からは削除された記憶 そこまで言うのなら市長が職員の面倒見てやれよって思うが
往々にしてこの手の人間ってそういうことはやらないのな ・「□ 支援を受けなければ，契約等の意味・内容を自ら理解し，判断することができない。」であれば「保佐」
頭がパーになっちゃったってこと？
そんなんで公務員のどんな仕事してるんや？ >>44
だから省庁とかだと別室で他の職員に渡された書類をシュレッダーに入れる仕事させられてるんでしょ。 >>44
個人情報を扱う仕事に就いていたと書いてあるの？ >>1
保佐人を付けるほど判断能力が無いと言う事だろ、仕事は監視人付きで後始末まで税金から出すんだぜ
ナマポで暮らしてもらったほうが市民も助かるんやがね >>49
そして何も知らずに安倍の公文書隠滅に荷担させられる、と… >>49
>>50
保佐人がついていることの欠格条項抹消は、
知的障害や精神障害を差別するなという趣旨から発しているんだよ。
本人にその管理能力がないのにもかかわらず。 無能な職員はクビにできないのに、精神疾患があるとクビなのかよ。
こんなアホみたいなことをやってるから、日本の労働環境がゴミって言われるんだよ。 >>55
全然違う、精神疾患（鬱とか）の公務員はたくさんいる。
非保佐人が欠格条項に該当する。
欠格条項なんで「当然に失職する」 >>54
昔禁治産者制度だった頃はそういう感じだけど、成年後見制度は財産管理が困難な人のためのものだからそれ以外の能力は問わない。
被後見人は昔選挙権無かったけど違法ってことになって今は選挙権あるのもその流れ。 >>57
そうだね、ただ一律に判断するのが違法とされたんで、個別に検討して分限免職にするのは全然問題ないし、国家公務員はそうしてる。 >>57
自分の財産の管理すらできないから保佐人や後見人が付くんだけどね。
いわんや他人の個人情報をや。 >>56
だから、被保佐人の審判を受けたことを欠格事由にするなってこと。
そんなのしょうがないことでしょ。それでクビとか市長が言う通り理不尽だわ。 成年後見制度が認められるほど自分の行為が把握出来ない理解できない自治能力がないとされてるのに働くことはできるの？ >>27
インフラ削っちゃいけないんだが
明石市やばいぐらい削ってるから
ただちに影響ないけどこいつが辞めた次の市長から大変な事になる可能性がｗ >>62
上下水道の長期予算600億を数十億まで絞ったからな
それでいて神戸から人口が流入してる
まぁいずれパンクするのは必定ｗ >>62
予算って市議会も審議して議決してるんじゃないの?
市長の独断で決めれるの? 事理を弁識する能力が著しく不十分で保佐人だり？残念だが退職してもらうしかないだろ。明石市長選んだ有権者自体が制限行為能力者なんだろう。 こういう弱者に寄り添う（パフォーマンスでは無く）
政治家って珍しいな 「この人を明石市職員として雇用します！」
とは絶対言わない時点で、スタンドプレー決定なんだよな 周りも消耗してメンタルやられちまうぞこんなのいたら。 >>67
他人事だから、、綺麗事を言っているだけだよ
道路整備の邪魔だから火を着けて燃やしてしまえ…はどうなんだw >>38
責任とれないから雇うんだろ？
「障害者が」「間違えて」大事な公文書をシュレッダーしてしまっても、誰も責任を負わなくて済むじゃないか >>1
いや、保佐人が付いたら普通はヤバイ状態でしょうが… 個別に判断するってそれこそ恣意的で差別的になる可能性があるんだが 障害者様のお陰で健常者ばかりが割を食わされる「優しい社会」 >>1の人は「地道に目立たず仕事をする」ということができんのかなあ 障害者雇用に反対してる奴は、自分が典型的なデフレ思考なことに気づいてないんだな…
知的障害者に重い責任が持てるか？持てるわけがない
そこで補佐する人間を付けることにしたら、雇用が増えるだろ
余分なコストがかかる？30年デフレやってきて、まだ間違いに気づいてないのか？
じゃんじゃん公費を使う以外に景気回復はあり得ないんだよ ＞明石市は2016年に市職員が後見人や保佐人を付けても失職しないとする条例を独自に制定した。
むしろそのほうがおかしいだろ。
市役所は慈善事業なのか？
お前の小遣いで施設作ってそこで雇えばいい 統失になって退職届け出して退職
職員の親父が統失だったから退職の意思は無効だと訴え(親父保佐人)
裁判で認められたけれども保佐人付けたから欠格条項でクビ
そしてまた訴訟中 >>86
それやっても、税金が増えて可処分所得が減るだけだよ 50代なんて700万とかの給料で一千万超の雇用コストだろ
私企業じゃないで税金なんだからとっとと首にしろよ 精神疾患ありの職員はほとんど働けないけど市民が給料を出してくれると言うのなら仕方ない 明石市に生保貰いに行く
断られたら市長は冷酷で無慈悲なプーチンにも劣る独裁者な 意思疎通も困難な状態だけど失職は理不尽
どうせ国民の金なんだからケチケチすんなや 裁判で保佐人付けるの認定されるなんて、その人は意思決定能力欠如してんだろ。
それを税金で雇い続ける方が問題ある。 >>94
お詳しいな
もう働かしてやるなよそんな人、十分やろ うつ病ならまだしも成年後見人付くレベルに働かせてる方が酷いだろ 親が吠えまくってるだけで本人は状況を理解出来ないレベル
最後は市民の優しさが試される 自治能力が無いと公に認められた人に仕事させる方が酷いだろ 身体の不具合と精神の不具合同列に語るってなんなの？
いいかげん区別を差別と言うのやめろって・・・ 保佐人付けるってまともに生活するのも怪しいレベルだろ
福祉の対象にするのはともかく雇用のスキームでやるべきじゃないだろ >>109
なまぽ申請者を追い返すのにはちょうどいいんだろうな… >>53
どうせ明石市の場合は維新関係者しか採用しないだろ
維新にあらずんば人にあらず! >>46
今回のはそれを遡って適用してるから問題になってる
そこの問題と障がい者雇用の問題は同列に議論すべきではない この女性は統合失調症やで保佐人はお父さんなんだってね
訴えてるのもお父さん
やり方には問題あるかもしれないけどよっぽど辞めてほしかったんだろうなと推測 明石市ってインフラ削ってるんだ
まあ今は良くてもって感じだな
その場凌ぎで何処まで通用するか >>109
> 訴状などによると、女性は1987年に市に採用され、92年ごろ統合失調症を発症した。
> 2015年12月ごろから症状が悪化。担当事務は問題なくこなしたが、1人でにやにやするなど周囲が奇異に感じる行動をするようになった。
> 16年3月、上司立ち会いの下で退職願を提出し、依願免職となった。 >>118
あくまでも本人が問題なくこなしていたと言ってるだけだからな
保佐人が付かないといけない時点で判断能力が著しく低下していると医者から判断されているわけだから訴状通りだとは思わない方がいい 身体障害の保佐人は認めるが、精神疾患では保佐人付けても職責を果たす能力を
遺憾なく発揮できるとは到底思えないね
心の問題と身体の問題を混同してはなりません
心がイカれているのなら、まずはそこに目を向けること
他人のことまで構う余裕はどこにもないよ 何で障害者を何が何でも働かせようとするんだよ
税金で養っておけば良いだろうが 障がい理由での補佐人なら、普通は任用形態変えてそのまま働いてもらうよな？
浪費とか依存症とかが理由ならちょっと厳しいとは思うが 不正な
公務員特権禁止
ほんとにばかな
反日ばか
な
元NHK 過去の裁判で勤務能力については問題がないと出ているので純粋に法律の問題になるということか
最高裁まで争うかもしれん
しかし相変わらず九州は労働問題がひどいな
九州だけ昭和に取り残されてるみたいだ >>118
等質なら休職にして精神病院に放り込んで
回復したら復帰でいいんじゃないかと…… >>125
意思決定能力無いけど勤務能力あるって
どんな業務を想定してるんだろ
俺も働きたい >>8
下品、粗暴、四方八方にケンカを売るヤクザみたいな人を総理に？？ >>127
支援があれば問題なく業務ができるか、あるいは自ら判断する必要がない単純作業のどっちかじゃないか？
過去の裁判からすると後者っぽいけど 明石市長知事にならへんかな
結局前の知事はカスやったけど、今の知事もセンチュリー売っただけで大阪の後ろ歩いてるだけやからな
こう言う革命的な人が知事に欲しい >>130
知事になっても明石市長時代ほどあれこれできるとは思わんなぁ
県の振興そっちのけで子育て支援やって大変なことになりそう なんか最後は嘉田、ハシゲ、小池のようになりそう
でかい選挙で野党統一候補の神輿にされて破滅する
しかし、第3極、4極なら怖くなる 後見人付けるって自分で何をやってるかすら理解できないレベルだぞ
そいつに市政やらせんのかよ 精神疾患の保佐人を公務員にするのは厳しいだろ
守秘義務なんて守れないじゃん >>1
職務不能であることが明らかな人物を職に就けたままにしておく方が問題だと思いますが。
まして公務員ですよ。 >>130
そもそも兵庫は進学、就職、情報発信、娯楽を大阪に依存してるわけで後ろを歩くのは仕方ない
大阪の後ろを歩かずしっかり独り歩きしたいなら、まず大阪依存をやめてからそれを求めるべき
プライドが高いだけじゃ大阪や関西に嫌われたまま 神戸ならまだしも明石ふぜいがな
明石焼きでも食ってろ >>58
成年後見制度関係なく全ての職員を個別に検討して分限免職にするのはなんの問題もない。 >>27
それでも子育て世代がどんどん入ってくるからその票で市長は安泰なんだろな
移住してきたのに市長変わって諸々の補助が無くなったら大変だから市長守るのに必死だ
しかも市長のツイートへのコメントはもはや宗教だし >>30
雇ったらこのイラチ市長ならブチギレ暴言吐きまくりだろうな 保佐人も公務員続けられるのは嫌だろ
ペーペーならまだしもこの歳ならそれなりの権限を有していた可能性が高いし
権利を剥奪されていても権限を行使出来る可能性はあるからそれで多額の損害賠償とか言われたら保佐人も心病むわ 万引きしまくり課長が復職したのは、茅ヶ崎だっけ？平塚だっけ？
ともかくあの辺りの市役所職員の話。
「万引きは病気だから」と免罪されたから、と課長に復帰。
待て！
そんな病が管理職やるのが間違いだろ！ >>128
でも市民の利益にはかなってる
同じ喧嘩売るヤクザで自分らの利益に誘導ばかりしてる維新よりマシ >>130
知事は住民レベルの仕事って少ないのよ
事業振興とかそっちがメイン
だから政令市とか東京都知事がいいんだけどね（東京都は23区の仕事に関与してる割合が高い） この人や愛知の5万円や流山みたいに来年の統一地方選挙にかけて革新首長ふえる時代が来るんだろうか
昭和40年代後半みたいに >>150
そう。
だから今回も火を付ければ済む話。 >>3
いや、こういう人物が一人で仕事を遂行できると思えない。周りにおんぶにだっこ
だったなら、免職しても罰は当たらないような希ガス >>128
ヤクザ位バイタリティーある人間じゃないと
真面目お坊ちゃんで政治家なんぞ出来るかいな
田中角栄見てみんかい >>1
脳がやられてる人は無理じゃないの？さすがに >>19
障害者雇用において、法的責任とれないレベルの人は
その枠に異動するか、解雇しかなかろ
成年被後見人つきの医者に手術してもらいたい？ >>156
分納交渉まともに取り合ってもらえず、すぐ差し押さえにかかる。 >>144
自分は直接接しないからにこやかに扱うだろう
苦情を上げてくる同僚や上司には容赦なく怒鳴り散らすだろうが 関西企業のボーナス支給額ランキング
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF272SQ0X20C22A5000000/?unlock=1
1位日本伸銅（大阪府） 1200000円
2位クボタ（大阪府） 1060000円
3位ダイキン工業（大阪府） 1050000円
4位ダイフク（大阪府） 1018599円
5位大阪ソーダ（大阪府） 930000円
6位クラレ（大阪府） 911000円
7位ダイセル（大阪府） 900000円
8位第一工業製薬（京都府） 867653円
9位石原産業（大阪府） 850000円
10位GSユアサ（京都府） 825171円 >>159
医師は今の法律だと被後見人になったら免許取り消しになる。
これも、裁判になったらどう判断されるかわからんけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
