【共産】田村智子氏「敵基地攻撃能力というけど、自衛隊はどうなるの?相手の国で戦うのは戦争を呼び込むことになるのでは」 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本共産党の田村智子副委員長・参院比例予定候補は11日、千葉県松戸市で、
さいとう和子参院千葉選挙区予定候補とともに、参院選での党躍進を訴えました。
田村氏は、軍事費2倍の大軍拡に立ち向かう党、暮らしと経済を元気にする政策を持つ党、憲法9条を生かす外交ビジョンを示す党の値打ちを強調。
「対話をこんなふうに広げてはどうでしょうか」と語りかけました。
「敵基地攻撃能力というけれど、自衛隊はどうなるの? 相手の国でたたかうのは戦争を呼び込むことになるのでは…」
「物価高騰対策はガソリンだけ。食料品も上がっているのだから、消費税減税がいいのでは…」など、
不安や暮らしの実感から党の政策を知らせようと呼びかけました。
また、共産党の理念や歴史も「はてな」リーフで語り、比例は日本共産党と広げてくださいと訴えました。
さいとう氏は、衆院議員として住民と力を合わせて児童相談所の職員を増員させ、松戸に相談所を設置させた実績に触れ、
「全ての子どもがすこやかに成長できる社会をつくる。国会に再び送りだして」と訴えました。
参加した52歳の女性は「生活が大変。共産党が言っているように、軍事費を2倍にするお金があるなら、消費税減税をしてほしい」と話しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-06-12/2022061204_01_0.html 今のご時世に非武装反戦を訴えるのは最悪のセンスだぞ よく分からん考え方よな
何もしなければ何も起こらないなら
基地外による犯罪や迷惑行為の被害者は存在せんわ 敵基地攻撃してるということはその前に敵が攻撃して来てるんだから呼び込むどうこうは関係無いのでは・・・
パヨクって知能低過ぎて自分で何言ってるか分からなくなってるん? 何言ってんだコイツは
仮に先制攻撃を禁じたとしても、それでも敵基地攻撃能力は必要だろ
能力をどう使うかは政治の問題だが能力自体は必要不可欠 直接乗り込んで攻撃すると思ってんのかな
今どきそれはなぁ スタンドオフミサイルで先制攻撃するんですよ
そんなこともわからないんですかね 泥棒しようとする奴は憲法も法律もなんとも思わない
しかも外国から来るなら国内の憲法も法律も役に立たない
簡単な事もわからない党には票を入れないだけ >>12
こういう人達の戦争感って第二次世界大戦で止まってるから ネトウヨがテロリストとして行けば無問題。アゾフ連隊にまけるな! >>9
先制攻撃、予防攻撃もOKにしないと意味がない
あと基地に限らず敵の生産、輸送、通信、エネルギー、政治などのインフラへの攻撃も可とするべし >>15
多分分かってて話をそう誘導してるんだろな
直接派遣するとうそぶけば勘違いした層は反対に賛同するだろうし なんで相手国に乗り込む前提なんだよ馬鹿本共産党員は
これだから日本共産党はバカにされんだよ税金泥棒
議員辞めちまえ日本共産党員
日本から居なくなれ日本共産党
解散しろ日本共産党 助けて!と言ったら助かる世の中なら良かったのにね
共産党は現代でもやっぱり人類には早すぎる そのときゃもう開戦してるんだから呼び込むもクソもなかろうに
アホなんとちゃうか? >>23
アホだろ。だから、共産主義を信じている。 これだけど
実質先制攻撃→反撃能力 この言い換えとなってるんだよね
しかしそれは知っていても、それでイイねと思ってるね
21世紀の軍事技術では現実対応としてそれしかないのだからね なんで共産党は核武装を推し進めないんだろ
共産党の理屈的には核武装が最適解なはず
核があれば攻め込まれない!敵基地先制攻撃も必要なくなります!
これだろ >>1
まず、中国とか、他国に言えよ
『日本に届くミサイルは絶対に駄目!』ってな
それが先だろ? 相手に呼び込まれたから戦うんやろ
侵略はしません。は当然に固く守らなならんだろう ずれてんなー
戦争状態だから自国守るために敵基地攻撃するんだろ 攻撃されないために攻撃能力を無効化するって何度も言われてきてるやろ
こんなアホが政治やってんのか世も末だわ 人間も動物も抵抗しない相手にはとことん残虐な行為するだろ
手出したらやられると思わせるのも防衛 ドンパチやってる時点ですでに戦争だろ
何寝ぼけてるんだ 日本共産党は日本がウクライナみたいになっても
集団的自衛権反対だからアメリカは日本を助けるなーとか
日本は敵基地へ反撃するなーとか
言ってそうで怖い 敵基地攻撃なんて無意味
どれだけミサイルに照準を合わせられてるのか
知らん訳じゃあるまい
それでも攻撃能力を持ちたがるということは
カルトジタミは再び侵略戦争をするつもりだ
(´・ω・`) 一方的に虐殺されることは戦争とは言わない。
敵基地攻撃してしまえば一方的に虐殺される事にならないので、それは戦争になってしまう。
専守防衛でも抵抗してしまうと戦争になってしまう。
我が党は一貫して戦争反対です。
共産党だし、こういう事ですか? 自宅にレイプマンが入って来てから防衛しても意味ないだろに 自衛隊が違憲という立場なら自衛隊の行動の一つ一つの是非を評価するのは無意味だろ
どうなるの?とかいう疑問がナンセンス 日本のマスコミが真底腐っていると思うのは、
こんなキチガイ発言を繰り返す日本共産党を
全く攻撃しないこと
普通の国のマスコミなら、こんな筋の通らないマジキチ発言がでたら、左右問わず、マスコミから叩かれまくる
本当に日本のマスコミは腐ってる 地続きの陸地が無い日本はウクライナと違って
次の戦争は引き金を引いて始めるんじゃなくて
ボタンを押して始めるんだよ
そして
ボタンを押して15分で終わる
そういう戦争をやる国の戦術として
敵基地攻撃って手段が必要なの >>19
どんな社会にも一定数の基地外はいるからな
そういう低能向けにアピールしとけば自分らの議席だけは確保できる、全く国益には貢献していないがな 攻め込まれた時に共産党はじめ左派野党は責任とってくれないでしょ
攻め込まれたら責任とってくれんの?一番大事なのはそこだと思うよ こんな低レベルな議論から始めないといけないのが日本の不幸だな。 他国に日本侵略させたくて仕方がないんだな
こいつら
共産主義は国を貧乏にしかしないし 共産党は攻め込んで来た敵を両手を広げて迎え入れ
笑顔で手を取り合う姿が目に浮かぶ
コミーは責任を果たす
日本人に対してでは無いが 敵基地攻撃能力が必要とされる時点で、相手国とは戦争状態だろ 専守防衛LIVE中やで
コイツら都合悪いから直視していないんだろうなあ >>1
相手国に攻められたら敵基地を直接攻撃するってことだが? さすがは中国共産党日本支部だなw
戦争無くしたいなら中国に憲法9条を追加するようにデモしとけ
無論場所は北京でなw >>55
キチガイはてめえらジャップだって
敵の基地を運よくを一つ二つ破壊できたとしても
別のとこからミサイル撃たれるだけ
まったく無意味なこと
(´・ω・`) >>53
今現在も日本とロシアは第二次世界大戦中だが? 人質事件でも説得がウマク行く時と行かない時があリますよね?
綺麗ごとばっかり言わないで! >>59
はいはい戯言ほざくはそのくらいにして国に帰んな 飛距離を言っているのなら
北海道から石垣島や硫黄島やらまでとどく弾を
大陸は向けて石垣島や沖縄や奄美や五島列島に置けば文句は言えないよねぇ 敵基地攻撃してる時点で先に日本が攻撃されてるやろw >>68
撃たれてから攻撃したんじゃ遅いんじゃなかったの? 武器持つな、戦うな、侵略者にとっては
この上なくありがたい援護射撃だね
無防備ほど要求を飲ませやすいしな >>66
この大馬鹿め
カルトジタミがジャップの民草の為になることを
ここ30年なにか一つでもやったことがあるか
あいつらは武器を手に入れて
また侵略戦争がしたいだけだ
(´・ω・`) 自分の国で戦ったらもう戦争始まってるじゃん
呼び込むも何も >>72
直近だと菅首相が携帯料金下げてくれたなあ
あれで家計が大分助かってるよ まず9条守れば戦争は起こらないっていうお花畑な理想論を考え直してこいよ あのさあ
敵を呼び込むことになんでなるのよ
相手の国が襲ってこなけりゃそもそも攻撃もしないのにさ 呼び込むも何もその時点で既に戦争になっとるやろアホ 共産党含むサヨクの皆様方の主張は、日本人はいつ海外侵略を開始するかわからない極悪非道な人種。
なので、9条で縛らないと近隣諸国が安心できないそうです大笑
そういうキチ○○国家の防衛予算増額はまさにキチ○○に刃物。
サヨクの皆様方も同じ日本国籍なのですが、どうやら彼らにはキチ○○日本人の血は入っていないようです。笑笑 敵基地を温存したら日本が攻撃される
なら理解できるが
敵基地を温存したら日本は攻撃されない
は理解不能 憲法9条って、極論で言えば本土決戦だけ許可。
プロペラ式戦闘機や戦艦の戦争だった憲法成立時とは違い、大陸間弾頭ミサイルが完成してからもずいぶん時間が経つ。
こんな憲法を守っていたら国土と国民や財産は絶対に守れない!
(コロコロと政策が変わる公明党よりははるかに日本共産党の方がましだけどね) いやお前らが話し合いで解決してくれるから良いんじゃね? >>3
上手いこと言いますね。
広めてもよろしいでしょうか? 他所の国も九条があれば戦争しなくなるのだから
日本国籍捨てて他所の国で頑張れ 戦争するくらいなら死ぬって事よ
言わせんな恥ずかしい 強盗強姦殺人団が近所で悪さをしている
↓
有料でSECOMを入れたり警察のパトロール人員や回数を増やしてもらう
基本やんけ >「敵基地攻撃能力というけれど、自衛隊はどうなるの? 相手の国でたたかうのは戦争を呼び込むことになるのでは…」
市民感覚はあってもええが政治の素人は要らんのよ 敵基地攻撃能力既にあるよ
公式な作戦や戦略として設定できないだけで作ることはできる
敵基地攻撃できる武器は既にある これは正しい、敵基地攻撃後どーすんだ
まじで本格的に軍隊とした活動をしないとな 何をバカな事を。
戦争は敵国で戦うのが当たり前だ。そんな基本戦略も知らんのか。
自国で戦ったら自国民やインフラに被害が出るだろうが。 現状では相手国からミサイル撃ち込まれても遺憾砲しか発射できんだろ?
次のミサイル発射を防ぐための敵基地攻撃能力だと思うが ネトウヨは最前線が現実味になってきた
聞いてなかったとか言い出すんだろうなwww 平和のためには一方的にミサイル打ち込まれて爆撃されても我慢すべきと共産党
戦争仕掛けられたらまずに共存党員を狩り尽くさないとな ほらな、共産党が何を求めているかよくわかるだろ?
隣の侵略国家が攻めてきそうなのに、その元を断って攻撃させない手段を持たせないようにしているスパイだぞ。 自衛隊送るなど人材の無駄遣い
ネトウヨ召集して送ればよろしいやろ その間に日本国民があぶないんですけどー
日本人100万人亡くならなきゃまずいん? 相手の国で戦うって別に自衛隊員が相手国に乗り込むってことじゃないでしょ
今まで通りだと即本土決戦だけどそれでホントにいいの?ってことだよ
ホント真面目に考えてるあんたら 敵基地先制攻撃なんて絵空事だろ
敵が正に攻撃体制に入っていたなんて事後に言い募っても証明のしようがない 旧日本軍の解体を最後まで反対したのは日本共産党。
これ豆な。 裏を返せば敵基地攻撃能力もないのになんだかんだと国内外から言われてるってことやんw >>24
だから安倍さんは北方領土を献上してロシアを対中戦略の盟友にしようとしてたわけだ
※ロシアとの安倍外交は中国に対抗するためだったてのは安倍の腰巾着産経新聞の阿比留瑠比が書いてたからフェイクでもなんでもない。フェイクというなら阿比留に言え 敵基地先制攻撃とはかつての「ニイタカヤマノボレ」「トラトラトラ」
要は外国へのテロ攻撃だろ
で、報復攻撃のことやその犠牲者のことや先のことなんにも考えず戦争に突入させるんだろう
また滅びるぞ老人天国のこの国は 攻めて来ない防衛だけに徹する国とか、侵略側はチュートリアルにもってこいだな >>111
戦争は必ずそこに至るまでの過程や経緯がある
だが政治的に戦争回避することは可能 >>116
回避は可能だったとしても必ずそれに成功する保証はない
失敗した場合に備えるのは当然 レイパーのキンタマを蹴り潰すのが敵基地攻撃能力や そしてそれを対外的に知らしめる事が抑止力
キンタマをすり潰す能力すら無いのに話し合いでレイパーが止まるか?っつー話 発射元を叩かないと一方的に攻撃され続けるのは小学生でも分かりそうなもんなんだけどな >>119
レイパーに会わないように明るく人通りの多い道を通ればいい話
キンタマ握り潰すよりも簡単 こういう無駄な話っていつまでやるんだろうな?
敵基地攻撃能力とか日本は持ちたくても持たせてもらえないから
必要ありなしの話ですらない
第三次大戦でもおきて国連が変わらない限り日本には何もできないことを教科書で教えるべき >>117
失敗に備える?どうやって?
少子高齢化深刻度世界一
圧倒的な人口減少スピード
国内経済ボロボロで世界最低の経済成長率
どうやって失敗に備えるんだよ?
失敗=滅亡だよ 今はもう日本は「戦争に至る過程」に入っている
将来を予測できない日本が自らそこに進んでいる 何でこんな泡沫政党のキチガイテロリスト政党のあたおか発言を一々記事にすんの? >>1
成功した共産党政権って、世界史上存在するの? >>97
>【与党】公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 ★3 [ネトウヨ★]
>【カルト】統一教会と自民党を結ぶ「票とカネ」。菅内閣に9名の利害関係者、日本会議とも共通する思想 [ウラヌス★]
>【政治と宗教】安倍晋三前内閣総理大臣、統一教会系大規模イベントで演説 創設者・韓鶴子氏に敬意を表す ★17 [Stargazer★]
>【宗教と政治】安倍晋三元首相「朝鮮半島の平和、世界中の指導者の率直な会話重要」 旧統一教会系イベントでメッセージ 昨年9月以来 [上級国民★]
>“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
<政界宗教汚染~安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第18回>
2019.10.17 ハーバー・ビジネス・オンライン
おい、ネトウヨって誰のことだよ
まさかこの民族が違う朝鮮人一味のことか
てかここは日本だぞ
他人の家で朝鮮人がネトウヨがーパヨクがーとか言ってんじゃねーよバカチョンw >>130
何を指して成功というのかわからんが、中国共産党は成功じゃないの? 今のウクライナを見ていると
日本が中国やロシアと戦争になっても
長距離ミサイルで敵国の基地を破壊するのは
世界大戦になるから駄目とアメリカに固く禁じられて
長距離兵器の供与をしてもらえず、
相手からは一方的にミサイル撃たれて蹂躙されそうな予感。 >>126
無論極限的に確率の低いものまで含めたありとあらゆる失敗に備えることは不可能だが
ある程度の備えをすることには意味がある >>敵基地攻撃能力というけれど
バカ左翼にも分かるように説明してやろう。
バカ左翼は、自分と思想信条、意見の合わない奴に対しては鉄パイプで殺すということを
やってきたよな?
この鉄パイプを保有することが、敵基地攻撃「能力」という。
この鉄パイプで相手の体のどこを攻撃するかどうかは、どうでもいい話。
要は、相手が攻撃を仕掛けたら、こちらも攻撃を仕掛けるぞという意思表示としての
鉄パイプ保有ということ。つまりは敵基地攻撃能力の保有となる。
今のウクライナを見りゃ、ケンポー9条なんて何の意味もないことはバカでも分かるではないか。 都合よく、
ロシア、北朝鮮、中国、韓国という敵国が思考から消えさる特殊体質なんか? >>15
第二次世界大戦すら知識無いよこいつら
>>19
分かっててデマゴギーかましてるのは極々々々一部だけ
大半は頭スッカラカン何となくで捉えてるだけ
共産主義だのマルクスだの喚いてるがマルクスやエンゲルスの本すら読んでないからな>>1 >>1
敵国=韓国、北朝鮮、中国、ロシア
敵=部落政党の維新、カルト公明党、パヨク立憲、9条共産党
.
敵国が日本にイチャモンをつけてくるので敵国を攻撃して皆殺しにしたら平和になる
敵が人類に危害・迷惑をかけてくるので敵を皆殺しにしたら平和になる
.
想像してごらん
韓国、北朝鮮、中国、ロシアがない平和な世の中を
.
想像してごらん
部落民、在日韓国人、カルト信者、パヨクがいない平和な世の中を >>135
まぁ実際日本の商船2隻沈められたもんな 丸腰でも戦争を呼び込むんだよ
ウクライナ見てみろよ >>1
戦争をイメージできないなら無理に発言しなくていいから黙っててください。 「反撃力」だと言ってるだろうに。
もう既に戦争に土足で踏み込まれてから後の話だ。 >>1
だから、反撃なの
撃たれたから撃つの
わかる?
撃たれたら、そこから戦争は始まるんだよ
敵が撃たなければ永遠に戦争は始まらないんだよ >相手の国でたたかうのは戦争を呼び込むことになるのでは
逆に、相手の国でたたかわないというのは
結局は自分の国でたたかうってことだろ
それこそ戦争を自国に呼び込むことになるだろ
一体、どこの国に配慮して日本に敵基地攻撃能力をもたせないように訴えているの? 戦力があってもウクライナみたいに
日本人がしぶとく戦えるとは思えない
核と米軍以外の攻撃能力は無駄な気がする 敵基地を攻撃出来ないというのは戦争を呼び込む事になるのでは? あのさ 北朝鮮のミサイル東京に落ちたらどうすんだよ アメリカ軍に反撃してもらう?アホか 日本が反撃しないのにアメリカ軍動くわけない
反撃攻撃必要だが 札幌 五輪は いらないからな いやあ現実的に、独自の軍事衛生通信網さえもたず、ミサイル防衛にほとんど金を出してない自衛隊で
敵基地攻撃なんて夢のまた夢
これは共産議員も自民議員ももうちょっと勉強してほしい
今の自衛隊の構成でそんなことは不可能 >>2
大増税不可避
安定財源ではない上に超円安の今国債で賄うとかもうバカの極み 最低限の国際関係論、戦争論を勉強してから国会で発言してくれ 暮らしと経済を元気にする党。
こういう聞こえのいい言葉を並べて、
頭の弱い連中から票をせしめようという魂胆が卑しいんだよ。
具体的に何をするか示せよ。 >>1
具体的には?
あと敵基地攻撃能力、武力衝突事態とは
「相手の国で戦う」という意味じゃない
現に我が国に敵対し、攻撃の準備を始めたことが明らかになった段階で、
我が国から防衛的先制攻撃が可能かどうか
勉強不足すぎる
この候補者かわいそう
落とされる >>3
日本古来の居合の精神ってそういうもんでしょ。 >>166
攻撃された場合は、「非合法、憲法に違反している自衛隊」を活用すると 志位さんはこの前言った >>1
攻撃されてんだからすでに戦争なってんだよw >>3
当たり前でしょ
クソジャップは戦犯四等国、加害者なのだからノーガード戦法で誠意をアピールするしかない >>163
先制攻撃は自国の正当性を疑われる可能性があるからやらないほうがいい気がするがな。
明らかに武力攻撃を受けたと国際社会に認定されるであろう時点から反撃すれば良い。
反撃もできないんじゃ永遠に殴られまくりで論外だが。 田畑智子は子役の時は好きな顔だったんだけど成長したら残念になった 自国で戦うという事は日本人が巻き込まれる可能性が高いんだが?
いったいどこの国の人間なんだ 9条を最大限に活かすために軍拡が必要なんじゃん
馬鹿なのかね?w ウクライナ見てれば分かるが
敵の本拠地叩けないと延々と補給されて戦場になる自国だけが破壊されていくんだよ
まあ共産党はそうなって欲しいんだろうがな
朝鮮戦争でもアメリカは中国領へ攻撃しなかったから前線を下げる事になった
日本が自分でやらないとひたすら打たれる羽目になる アカ先公が教室で自衛隊員の子供吊し上げとかやってた癖によく言うぜ 戦争をしないために抑止力を上げる事を考えてる人に対して
それでも敵は攻めて来るんだから抑止力を上げても意味ないよと言う そもそも抑止力を上げようともしない奴らの考え方なんだよなこの人ら
どうやって100%戦争が起こる事は避けられないので 敵が攻めて来るんだから みんな抵抗せずに諦めてみんな死のう みんな逃げようという事がこの人らの結論になるだけ
相手にみんな殺されよう 相手に破壊されてそして家畜のように生きて奴隷になり支配されよう 戦うぐらいならもう相手からみんな逃げようという 人間の戦う意欲と抑止力を全否定するそれが共産党の考え方 自衛隊は違憲だが防衛の権利はあるから有事の時は自衛隊を有効利用する。
だっけか?自分らの都合のいいようにコロコロ主張を変える党を信用しろというのか。 共産党の人達はみんな幸せだよな
きれい事言ってればいいんだから
それでも日米同盟で守られてる
ウイグルやウクライナでやってる事を見てもこれが言える
幸せな人達だ 左翼は国の役に立たないと
まともな日本人はもう気づいてるが
東京都民の蓮舫好きは気色悪い何回当選させんだ 自国が戦場になり相手国の本土は無傷で無限に兵器を製造して前線投入され続ける恐怖。
やっぱり敵基地を攻撃出来る能力は必要だと思う。 じゃーウクライナの最前線行ってバカ面さげて対話して来てよ出来もしないこと言うぐらいなら黙ってろよカスどうせ帰化人だろこいつ等 戦闘地域に自衛隊は行けなくても
憲法9条を掲げた共産党なら行ける
今すぐ行って来い 専守防衛が基本だが攻撃の予兆を
察知したら敵の基地やインフラを
先制的に攻撃して国土を防衛するんだろ
主に北朝鮮の弾道ミサイルを念頭に
おいている 非武装反核反戦はこの時代は難しいでしょ…
そこらのおばさんとかでもウクライナ見たらだいぶ変わる
自分も武器なんて…って思うけど時代が許さん 敵基地攻撃能力って既に相手に明らかな攻撃兆候、ないし攻撃受けた後前提だろ
ってか日本は既に領土侵略されてんだよなあ
戦争を呼び込むとか頭にうじでも沸いてんのか
なんでこんな頭足りない奴が議員やってんだよw 他国で戦わないための反撃能力だか、頭大丈夫か、真っ赤だな >>188-190
だから、共産党はこう言ってる
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220407-OYT1T50261/
これについて政治家が大して発言しないのは実に問題
発言している政党もあるが、たいして報道されないのも問題 俺んちの近くは共産党の活動が活発な地域で、よく集会とかビラ配布やってたもんだ
でもここ数年は滅多にやらなくなったし、やっててもしょぼくれた婆さまとかがへぇへぇビラ配りしてる
見向きする人も誰も居ない
残念ながら世間は何が必要で何が要らないのかわかってしまっているようだ >>189
先制攻撃論と敵基地攻撃論がごっちゃになってんじゃねえかな?
軍事に無知なのもここまで行くと滑稽でしかない この手の議論を発狂と誤魔化しではなく
真面目に噛み合わせて積み重ねたほうがいいと思うぜ
じゃっぷは勢いだとか隣人の顔色だけで判断しがちだが
そんな適当なやり方でいい話ではないだろ
マスクしてカラアゲくっておれしらね
ではすまねーぜ 国際貢献もしないでいざという時誰が守ってくれるんだよ
チンピラに囲まれてるのに裸でボケっと生きてたら襲われても仕方がない
ふざけんな平和ボケ老害 紛争が話し合いで解決するなら共産党は見本を見せろ
話し合いで竹島を奪還して北方領土を奪還して
ロシアの戦争をやめさせろ
できもしない妄想で日本人を危険にさらしやがってふざけんな共産党
今すぐ憲法9条改正だ 戦わなきゃ奴隷になって民族浄化で殺されるでしょ、チベットや東トルキスタンを見てみ。 じゃっぷは思い込みだけで世界を見ていてとても頭も悪いし知識もない
マスクつけたりカラアゲたべたりするほど重症だ
それだけに真面目に知識を与えて多少なりともちえをあたえる意味でも国会はたまには仕事をすべきだ 自衛隊はどうなるの?ってなんだよ
聴衆に教えを乞うて恥ずかしくないの?
国会議員のくせに ロシア、朝鮮、シナのために働く共産党をよろしくです 常に本土決戦をやりたがっているのだろう。国内を戦場にしたがる共産党。 おまえら(49)って血気盛んなこと言ってるけど中韓が攻めてきたら一目散に逃げるよね 違う意見は大事だよ
第二次世界大戦の時もアメリカとの戦争に反対した人を売国奴って決めつけて逮捕したり殺したのがジャップだろ 武力は最後に切るべきカードだ
なら納得できるけど
武力は破棄すべきカードだ
は頭おかし過ぎるよ こういうアホの比例名簿順位が高くて落とせんのは理不尽だわ >>9
敵の攻撃を防ぐための敵基地への先制攻撃のための能力やぞ?
ちな同じことをみんなやったらウクライナになる >>189
弾道ミサイルによる明らかな攻撃兆候と試射、どう区別すんの? 志位
小池
田村
穀田
独裁20年め
解体
もう私欲だけ
反日しれば
私腹こやせるだけの
政党 >>197
つまりロシアに宣戦布告して北方領土を奪還するの? まあ日本の場合は「戦争せざるを得ない状況」になったら既に詰んでるからね。
しなくていいための努力に力点を置くのは当たり前。 「敵基地攻撃能力というけれど、自衛隊はどうなるの?
相手の国でたたかうのは戦争を呼び込むことになるのでは…」
核ミサイルなら、隊員を現地に派遣しなくていいんだよ 自衛隊が相手国内で戦闘している時点で日本国内のどこかは先にやられているだろうな
こいつが住む地域ならいいけど >>220
まるで自衛隊は海外派兵したことありません、みたいな言い方だな >>205
GHQに従わない人間を弾圧殺戮したGHQ軍政をマンセーしているのが
トンスルブサヨやがな 敵基地破壊能力って、この人は自衛隊が相手国に潜入して破壊工作してくるって思ってるよね。
共産党の感覚は破壊工作が当たり前なのかもしれないけど、
自衛隊はそんな事しに行きませんよ。 >>226
言葉遊びはよせ
日本のforceが海外に行ったのは事実で、戦闘を行う可能性も十分にあった この期に及んでまだ言ってるのは、支持者がアレだから言わざるを得ないのか、ガチスパイなのか。 攻撃してくる相手国のミサイル基地を攻撃するという意味だな。
そのための長射程のミサイルを配備するということ。
ウクライナのように一方的にミサイルで攻撃されることを防ぐ意味がある。 攻めてくる脅威を排除するのは、正当な自衛権の行使
ただそれだけでは 排除しても排除しても どんどん攻めてくる
基地攻撃とは その基を絶つ ということ
生活に例えるなら
水漏れしているのに、元栓を締めないまま、水を汲み出し続けるということ
いつか疲れて水浸し被害でどうしようもなくなる 自国が戦場になるのは相当悲惨だが、それ分かってんの? もう既にサイバー戦だぞ。ミサイル、戦車、戦闘機なんて遺物でしかねえんだよ。 >>233
基地攻撃で元を断てるのか?
「普通の国」は報復を考えるだろ?それとも相手国民を根絶やしにできるとでも?
もっとも武力報復よりも先に経済制裁されて終わりだけどな
元を断つのを考えるのなら外交ルートを開けるべきだ 基地攻撃能力が無いと遠方から一方的に攻撃され続けるだけになるんだが、もう専守防衛なんて言ってる時代じゃないんだよ 敵基地攻撃能力って、自分たちは攻撃できるけど、相手は攻撃して来ないっつう理屈だからな。
世界は自分の都合で回るというアホウヨの議論や。 中距離ミサイルです。ドローンです。
隊員で国内です。 戦争を呼び込むって
戦争が起きてるから敵基地を攻撃する必要が出来てるって状況だろが >>239
?????
何を言ってるんだ?
アホサヨの理論をムリヤリ逆にしただけか? タ~ムト~モ~、タムトモッ
タ~ムト~モ~、タムトモッ >>230
報復ミサイルならまだいいが今安倍が主張しているのは
「攻撃の兆候があったら敵基地を先制攻撃できるようにしようぜ」
つまり先日あった北チョンのミサイルや中国のミサイル演習。
これらに対し政権は全てにおいて「日本への攻撃準備か否か」を
正確にしかも間違いなく判断しなけりゃならなくなる。
シナが在日シナ人引き上げたり大使館員を帰国させたりと、
攻撃すると見せかけてわざと日本に先に引き引き金ひかせて
報復核で日本を破壊する手もある。
とにかく敵基地反撃能力は持つべきだが敵基地先制攻撃はありえない。
アフガンで世界各国が逃げてる段階で日本だけは「タリバンは首都まで来ません」
って言い切ったからね。そこまで情報収集分析能力がないクズ官僚と
公文書偽造するクズ政権が正確な判断なんか出来るはずもない。 共産思想の癖にメガネかけた議員とか文字読める議員いるのなんとかしろ
そういう議員は死刑にしろや。
統括だ統括。 自衛隊が現地へ行って攻撃するのではなく、外からミサイル攻撃だよ 先制攻撃とは言ってなくね?
第二撃以降は打たれる前に壊す、はあるだろうけど必ず第一撃は相手が先なのが専守防衛の大原則
北朝鮮でいえば、
「北がミサイル撃ってきそうだから先にこっちから空爆やミサイルで叩く」という話ではない
北がミサイル撃ってきたらまずはミサイル防衛システムで迎撃する
しかし、第二撃以降は、迎撃のみでは埒あかずいずれ着弾不可避なので敵の発射基地自体を叩きに行く
これが敵基地攻撃能力の付与
つまり戦争を呼び込むも何も、既に戦争が始まってるので敵基地攻撃にメリットこそあれデメリットなどない 日本を守る概念がないからな、そーなるわな日本共産党 自衛隊と敵国が国内で戦って日本中を火の海にするのが田村氏の願いかよ 家の鍵もかけずに出歩いているのなら信用してやってもいい。 ブサヨ政党の共産党らしい発言。
これはこれで、選挙を前に投票判断材料提供って事で、歓迎する。 なるほど、面白い視点だな
とりあえず現時点では、ミサイル撃つのはセーフで飛行機や歩兵はアウトって感じなんかねえ
まあ、そこらへんは閣議決定でどうとでもなりそうだけどなw 現実を見ろよ左巻き。だからお前らは国民から支持されないんだよ。 あくまでも抑止力の話
抑止までなら自民が正論
でも実際に運用したら共産党が正論 >>247
敵基地攻撃能力というのは基本的には、相手が明らかに撃ちそうなら
先に撃って相手を黙らせようぜって話じゃないの?
ここらへんは、敵基地攻撃能力について話す際に、話す側が意図的に、
敵基地攻撃能力と先制攻撃をごっちゃにしてるのが問題なんだよなあ 極東有事で我関せずは通らない
処刑台の順番が繰り上がるのをだまって待つのと同じ >>233
まあ今のロシアみたいなもんだな。ロシアには核を持ってるから攻め込めない。だからずっとロシアのターン。ロシアが核持ってなかったら多方面からモスクワに侵攻されてもうとっくに戦争終わってる >>257
何で勝手にそういう解釈をするかなあ?
先制攻撃は先制攻撃、基地攻撃は基地攻撃。 まったく別の独立した概念だろが。
先制攻撃はトラブルの元になる可能性があるが反撃の基地攻撃は自衛に必須だ。 >>237
包丁持った強盗が自宅に居るのを見つけて金属バット持って応戦しようとしたら
自分が警察に逮捕されるのか?? 訳の分からん事を言うやつだな。
包丁持った強盗みたら逃げるか応戦するかしか無いだろうが。
国から逃げるわけにはいかんのだから応戦するしか無い。
戦いながら説得するなら解るが無防備で腹を刺されながら止めてくれーなんて誰が聞くんだ?
公正無比な無敵の警察隊が瞬間配達でもされて来るのか?殺されたら終いだぞ。 >>237
「首都」 と 「ボスの逃げ込むアジト」
この二箇所へ 核攻撃が来るとなると
相手も無謀な侵略をしようとは思わなくなる
攻撃基地への報復では、撃たれた後なので遅いからね
敵が攻撃する準備をし始めたら
壊滅させて稼働不可能にするが正解になる
これこそが、抑止であり 最終段階以外では血がほぼ流れない >>257
じゃあミサイル攻撃してきてる基地を攻撃する能力は何能力って言うんだよ >>1
相手国のミサイルをどう止めるんですか?
ロフッテッドだったら基地を攻撃するしかないでしょ。
あ、話し合いとかそんなの聞く相手じゃないからね 共産党の自衛隊防衛問題は完全に論理破綻してるので黙ってた方がいい。 憲法を守る為に自国民はいくら死んでも構いませんが攻撃してくる相手には被害が出ないようにしてくださいって事だろ 戦争するくらいなら国が滅んでもいいと本気で思ってそう >>224
こんなアホ議員の歳費はあなたが支払った税金が充てられていますやな >>266
多分普通の思考ができなくなっている人達と思う
組織内部で粛清を繰り返し崩壊した連合赤軍みたいにな 北朝鮮や中国が
自国の防衛を考慮することなく
安心して日本を攻撃して侵略できる環境をつくり
占領された日本が社会主義・共産主義国として
変わるのを夢見ている共産党 >>259
中国とロシアに対しては、敵基地攻撃権を行使できないのが前提なら
敵基地攻撃能力について議論する意味が半減しそうな気もするね
つか、敵基地攻撃能力というのはもともと、対北朝鮮専用の能力なんかねえ 若者を総動員して、戦地に送るのが日本の唯一の生きる道だよね。
今の戦争ブームに乗り遅れるな!海外にタダで行けるぞ!
サバゲー大好きオッさん達もこの指止まれ! 対話言うけど一番他人の意見聞く耳持たないのは共産社民 だからさ、同じ共産主義の仲間のロシアにでも党ごと移転して
現地の共産党員と肩組んでウォッカでも飲みながら
9条!9条!ってわめきちらしときゃいいじゃん
自衛隊を攻撃して日本の国防能力を下げようとすんなよ >自衛隊はどうなるの?
戦争や紛争の前に外交が働く、いきなり敵基地攻撃能力が発動されない
>相手の国で戦うのは戦争を呼び込むことになるのでは
相手の国にどうやって入るのか逆に聞きたい。
自分で考えろよ日本共産党。 自衛隊の(仮)ROEは先に撃つなだから
少なくとも一発は被弾してる状況なんだよ
勿論、議論として先制攻撃を排除するのはやっちゃ行けないが
実際は撃たせてから撃つのが明確だし言い訳も付くからな
米軍のROEですら先に撃つなが基本だから こういう非武装論って普通に情報戦なんじゃないのかと
自国の国会議員が国民を危険に晒す様な発言を繰り返しているのか謎だけど >>1
自衛隊が反撃するのは弾道ミサイルが貴方が住む街に降り注いでる状況だよ
撃たれ続けて日本人はこの地球上から殲滅されろ。でも言うつもりか? 自衛隊を差別してきた共産党が言うセリフかよ
DV野郎みたいな政党だな >>1
アタマお花畑か?
敵基地ってのは日本を攻撃している部隊の基地の事だぞ 敵基地攻撃って長距離攻撃じゃ無いの?他国で戦うって前提間違ってるよね。 普通の国ならこれは間違ってるが、日本は敵国条項対象の言わば仮釈放中の身だからな
理由はどうあれ、他国領に攻撃を加えたらその時点で敵国条項は自動発動する
アメリカが国連を脱退してまで日本を守ってくれるはずはない >>4
そう
ウクライナを見てまだ言うかって思うわ
ほんと頭にウジ湧いてるわ >>291
ちょっと敵国条項解説してみ
ウクライナって旧敵国だったの?
ってレスしてやるから >>291
>敵国条項は自動発動する
敵国条項が発動したら、国連を脱退すればいい。
世界一の債権大国に敵対して、無事な国はない。 >>11
田村は日本がウクライナのように国土を焦土と化す防衛戦をやりたいんだろ
そうなると共産革命が起こる可能性もあるからなw >>296
マジかよ
なら核武装や強大な軍備、奴隷憲法破棄は
不可欠やん ウクライナの専守防衛の状態を見てから言えと。
敵国に攻めなければ、自国の領土だけが廃虚になっていく。 消費税減税も国があっての話。
強力な反撃能力は国を守るために必要でしょ。 戦争を呼び込むって、自衛隊が敵基地攻撃する時点でもう戦争なんだが? 呼び込むも何も敵が戦争の準備を整えた段階で既に始まってんだろうがよ >>1
ミサイルちらつかせて調子にのってる
バカに言え
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩) 宇宙からロシア星人が攻めてきて
戦争に負けたら日本が植民地にされる事態になったらどうするの? テキストを入力
相手の国でたたかうのは戦争を呼び込むことになるのでは
__________________
翻訳
座して死を待て 共産党本部の建物と金庫の鍵を全開放して
建物住所と建物内マップに金庫の場所書いたものを全国に公表してから
言ってくださいどうぞ 実際に攻めて来たら降伏しろって事だろ
橋下徹、玉川徹と同じ意見じゃないか
維新とテレ朝、気が合いそうだな こいつらいつも思うが、国を守ってくれている自衛隊への感謝の気持ちはないのかよ
戯言を主張して、成れの果てが支那露助だもんな 因みにイスラエル
この国の面積は小さいから国内で戦争をすると
国土が焦土と化します。だからイスラエルの防衛は
「前方展開戦略」必ず敵国で戦争をします。 >>263
ミサイル攻撃してきてる基地って何時の時代の兵器?
露中北のミサイルは移動式で基地など攻撃しても
阻止できませんけど。
基地から攻撃してこないんだから。 >>291
イキってるとこ残念なお知らせ
敵国条項は国連決議によって死文化しました
既に敵国条項は無くなっています 人民解放軍を出来るだけすみやかに日本に侵攻させたい
共産党は主張は全てこれにつながっている 生活がーといってもリアリティが全然ない政党がいってもな
お花畑を語る奴らが現実の問題に対処できるのかって無理だろう
政権もない責任もない政党がいくらきれいごと言っても響かない 何時もながら、好戦的な自称平和主義者には呆れる
コイツラの存在が話し合いによる平和解決が無理である証拠だわ ロシア連邦
中華人民共和国
朝鮮民主主義人民共和国
抗日パルチザン同盟で、国連の敵の日本を打倒せなあかんわ。 相手の国で戦ってる時点でもう呼び込むなんて段階とっくに通り越して戦争真っ盛りじゃね? 日本は他国を攻撃としませんと宣言しつつ、
核ミサイルを2000発保有するのがいいと思う(´・ω・`) >>322
核保有厨は馬鹿しかおらんのはなぜだろう? まず国内の掃除が先だろう
在日チョンの駆除から始めよう 防御だけで防ぎきれる訳はないわ。
そもそもアウトレンジからミサイルで爆撃されたら防衛のための軍隊なぞ無力
敵基地を潰さなければ日本は防衛できない。
女と左翼に軍備防衛を語らせるな馬鹿 コイツら何のためにこんな事してんだろ
誰にも支持されてないのに >>1
元総理の安倍の国防や改憲提言が国民からあんな絶賛されて支持率も高いのに
これじゃ逆張り以前の問題で共産党は完全に参院選で惨敗確定だろう
ますますロシアや中国の仲間扱いされないか? ウクライナはどっかの国に攻め込んだから、今地獄になっているの?
チベットウイグルはどっかの国に攻め込んだから、今民族浄化食らっているの?
馬鹿も休み休み言え ウクライナ、ウイグル、チベットに同じこと言ってみよう このオバサンに軍事技術的なことを質問して答えらえたら、意見聞いてあげる方式にした方がいい。
昔の戦争と現代の戦争違うからね 攻撃しても反撃されないってのは攻撃する理由としては充分だ 防衛は一般的には相手の危害を防ぎ、自己を守ることである。軍事学においては自国へ先制攻撃してくる外国の侵略への反応的な行為であると考えられており、国防の主要な手段である。防衛は国家政策を呼称するものであり、作戦的には防勢、戦術的には防御と呼称する。防衛を目的に策定される政策は防衛政策であり、政府、軍隊、民間団体などの防衛活動は防衛政策に基づいて実行される。防衛活動は狭義には敵部隊の排除活動であるが、広義には抑止活動の概念をも含む。侵略の脅威があることを根拠としてこれを能動的に排除する政治目的で行われる予防攻撃は、相手国への先制攻撃であるために防衛ではない。
防勢作戦は、敵の攻勢を待ち構えて、これを破砕しようとする作戦であり、一または数回にわたる防御、さらに加えて攻撃などを混用する軍事作戦である。
防御は戦術的に次のような目的を達成するために実施される。防御を行うことにより、敵の攻勢作戦を妨げ、時間的な猶予を獲得し、ある地域への接近を拒否し、攻撃力を減退させる効果が見込める。 国内で被害が出てからでは防衛もクソもないだろ左翼ババア
被害出ない様に先に基地を叩かなきゃ守れないのに。
こういう輩ほど国内で爆撃被害出たら一転して発狂して大騒ぎする 防衛というのは通念上なぎ払うことを意味するのでもともと自衛隊は国土内でなぎ払うための準備しかしてない。
戦闘機についても国土から外には一切出られないように改造したものを購入する。 >>339
政府の公式見解は武力攻撃とは実際に被害が出てからではなく
敵国が攻撃準備を始めた時。
そのために敵基地を攻撃ってのは時代遅れで何も守れない。
日本の周辺敵国のミサイルはすべて移動式で固定基地から発射
運用が想定されてない。
ちなみに移動式の発見や破壊が難しいことは米英が実戦で証明している。
発射阻止に失敗した時はMDに頼るしか無いわけだが河野というアホは
イージス・アショア配備をを頓挫させた。
先に必要なのは他国に依存しない諜報機関や非合法でも敵地に侵入
偵察ができる能力がある特殊部隊だな。 ミサイルは現実にはなぎ払いが事実上不可能なので、なぎ払うためには撃つ前に落とさないと意味ないのでは?
という話から話が膨らんでるやつらがいるだけで、あとは流れで適当なこと言ってるんだろうどうせw 共産党は本土決戦とかいうジリ貧の負け戦をしたいのか 田村さんをウクライナのセベロドネツクに派遣してほしい 韓国など半島から日本に撃ち込まれるミサイルを先ず国民が受けて死ねという理論の立憲共産党らしい論法だな
竹島防衛と言いつつミサイルを日本向けに配備して近いうちに撃ち込んでくるに違いない半島人にようこそという政党 >>1
戦争を起こす側前提ならもう答えようがないように思えるのだが
変な事を言わしたい感じで歪んでいるよね そもそも共産主義者は主義が最優先なので
異なる主義の国家なんて滅ぼして共産体制にすればいいと思ってる
その過程で犠牲が出ても仕方がないというのが彼らの考え 大真面目に、日本は対話だけで平和が作れる国と語った奴が居たのは驚いたよ
日本がアメリカ抜きで何が出来たのか?
過大評価だし自惚れでもあると思う。 核持ってるな国は自国領内への攻撃は核で対応って言ってるんだから
核持ってない日本が敵基地攻撃なんか出来るわけ無いのに
お花畑は救いようが無いな
バイデンも核戦争にならないように恐る恐るショボい武器提供してるんだから 保持したい派は敵基地を攻撃したあとどうなる設定で持ちたい報復したいと言ってんの?
日本の報復後は戦争が始まるんだから自衛隊を送るか敵がくるかしかないしこいつの主張通り戦争を呼び込むじゃん 敵の攻撃力を攻撃するオプションを持たなければ自国領土内での防御一方になる。
敵への牽制目的にでも攻撃力を保持しておくべき。 使うかどうかはその時の状況判断だ。
自分が強く十分な力を持っているときにのみ選択肢が出現する。
力がなければ襲われる一方だ。 ロシア式に首都まで引き込んで雪が凍りつくの待って反撃の必殺技。 >>345
パヨチンは防衛用の武装さえ原則認めないってヤツが多いね、
以前、予防配備で某所にPAC3が配備されたとき、抗議にに来ていた市民団体のおばちゃんが
「防衛用とか言ってますが何時コレが他国へ向けられるか分かりません!」
とか言ってたっけなぁ・・・「向けたって届かねぇっつうの!」 と思わず画面に突っ込み入れちまったっけw 呼び込むも何もすでに戦争になってるだろw
こんなトンチンカンな事ばかり言ってるから共産党()なんだよ ミサイル打ち返すだけで退散する国はないし、打てたとしても、撃ち返す勇気のある政府でもない 先制的自衛権とは、他国からの武力攻撃が発生していない段階ですでに自国に差し迫った危険が存在するとして、そのような危険を予防するために自衛措置を行うことができるとされる国家の権利である。しかし、後述するように国際法上国家にそのような権利が認められているかについては未だ学説上も争いがあった。 予防戦争(よぼうせんそう、英: preventive war)とは、敵の有利な戦争開始を予防するために先制して発動する戦争をいう。
予防戦争は敵との戦争が不可避であるという一般情勢、さらに敵の軍事力に対して防勢を行うよりも攻勢を打ち出すことが有効であるという軍事情勢についての判断の下で、我による先制攻撃によって開始される戦争である。しかし予防戦争には軍事的な困難が指摘されている。 予防戦争は軍事行動に伴う法的判断の問題と関係している。予防戦争の法的問題は開戦法規と関連しており、自衛権を主張することが可能かどうかによって判断できる。自衛権とは敵性行為に対して自己保存を正当化する権利である。国連憲章では合法的な戦争行為として国際連合の集団安全保障の措置を定めており、集団安全保障の措置が行われるまでの間の緊急措置として各国の判断により自衛権を行使することが認められている。しかし自衛権の発動を宣言する要件として事態の緊急性、行動の必要性、さらに軍事行動が過剰とならないような均衡性の要件が考えられているために自衛権によって無制限の軍事行動が可能となるわけではない。それでも自衛戦争を発動する判断には困難な問題があることを政治哲学者マイケル・ウォルツァーは指摘しており、共同体に対する脅威の存在が明白であり、かつその脅威に対処するために他の選択肢がないと言えなければならないが、これは客観的な基準によって判断できるものではない。 >>362
無駄に長いだけですな。
予防攻撃は国際法違反。
先制攻撃が認められる条件は差し迫った危機が明白で
防ぐ手段が他になく熟慮する時間もないとき。 キンペイとジョンウンはプーチンに習って
嘘でも核使用ドクトリンに自国領内への攻撃は
核で対応するって条文書き込むから敵基地攻撃なんか出来ない すぐに現実から目を逸らす愚策を打ち出す狂産党とそれに乗っかる一部の頭お花畑一般人
そろそろ起きて目先の事だけじゃなく世界情勢見ながら国政考えろや >>354
敵基地を攻撃するのは既に1発目が撃たれた後だろ
既に始まっているんだよ?
既に一番敵に近い街は占領され、男は虐殺され、女はレイプされた後と言ってもいい 法的議論や防衛論など議論して詰めるべきことがらがたくさんありそうだが
どうせクソジャップランドの政治レベルだからな
多数派工作で解決しやうとするんだろうw
ゴミのようなくにだwww
マスクしてカラアゲして多数決かよ 選挙で過半数とったから防衛予算は倍増しまあす!
敵地攻撃力をじゅうじつさせまあす!
ぜんぶ国債でまかないまあす!
金利0で円安をまねいても公共事業つづけまあす!
仲間たちにだけばらまきつづけまあす!
みんな泥棒してね!はあと
マスクとカラアゲのために! はむかうやつらは処刑!
閣議決定でみせつける!
かつのはおれたち!
多数派工作はむてき!
みたか選挙のちから!
おれたち多数派工作でムラハチブ!
マスクとカラアゲのために! >>366
政府の答弁
「武力攻撃が発生した場合とは、侵害の恐れがある時ではなく、わが国が現実に被害を受けた
時でもなく、侵略国が武力攻撃に着手した時である」
従って、他に手段がないと認められる限り、攻撃によって被害を被っていなくても、敵のミサイル
基地をピンポイントで「先制攻撃」することは、法理的には自衛権の範囲というのが一貫した政府
解釈である。 この人最初の一発目は
力いっぱい殴らせてくれるのかな 攻撃能力がないからウクライナは侵攻されましたがね
現実直視できない共産バカは国政から去れ 自国民の説得もできない連中が対話で解決とか笑わせるわw ロシア・中国・韓国「日本には9条があるから(いざという時は攻撃しても)大丈夫!」
って思われてるからね ウクライナ「9条ないのにロシアに2度侵略されたwww」 そんなに奴隷憲法がステキだと思うなら
何で志位や不破が支那に公式参拝した時に
勧めなかったんだ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています