梅田は新宿、難波は渋谷 大阪→東京の「空想路線図」、議論沸騰 ★4 [蚤の市★]
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大阪の駅を東京の駅に置き換えた「空想路線図」が話題になっている。作ったのは東京から大阪に転勤した不動産会社員。駅の雰囲気や周辺の商業施設などから当てはめ、梅田は新宿に、難波は渋谷にした。「面白い」「ここは違うのでは」と意見が飛び交っている。
男性が自作した路線図を5月16日、「東京から大阪への転勤者の脳内理解」とコメントをつけてツイートすると、あっという間に「いいね」が1万超ついた。「すごい」「わかりやすい」という意見の他に、「谷四は官公庁関連が多いから霞ケ関あたりじゃないか」「長堀橋=六本木のイメージはない」といった、個別の駅についての反論もあった。
作成者は関西地方に住む30代男性。不動産会社に勤務するが、個人アカウントでツイートしているため、「匿名なら」と取材に応じた。アカウント名は「pom@department_store」だ。
男性は「大学の専攻が人文地…(以下有料版で，残り687文字)
朝日新聞 2022年6月14日 11時30分
https://www.asahi.com/articles/ASQ6F62GHQ68PTIL03K.html?iref=comtop_7_03
★1 2022/06/14(火) 11:40:42.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655201836/ >>58
人口だけで見ちゃうとな
大阪は大阪市民だけで維持してるわけではないのに対して
横浜市民は東京の維持に駆り出されてるからな >>97
庭と言う奴がホワイティ梅田を地下ダンジョンと言うのは無理がありすぎるぞ
治安の悪さも梅田の方が酷いしな >>72
天王寺・あべの橋は地方基準だと郊外都市のターミナル駅レベルでもおかしくないからねえ
商業地は大通り沿いだけで、徒歩7～8分で住宅街だし コンパクトに必要な物は全て揃ってるからな
しかも、京阪神柰和の文化財凄いから 秀吉は２公１民
プーチンは７公３民
【江戸時代】
島原9公1民 領主は関西人
薩摩8公2民
紀州8公2民
長州7公3民
水戸5公5民
尾張4公6民
江戸3公7民 旗本領
江戸2公8民 天領、直轄地
奈良県はほとんどが天領だったので、幕府は諸藩に模範を示すよう、
年貢の比率をごく低く設定していた。「だから奈良の民家のつくりは立派なのだ」と
司馬遼太郎が書いていたのを覚えている。
和歌山の江戸時代は、悲しかった。 大阪は都市としてはしょぼい
パリやロンドンぐらいの規模しかない
東京は上海やデリーやムンバイやメキシコシティぐらい大きい
世界でも5本の指に入る都市 >>86
関東全域すべて同じで無個性だと思うよ
個性的だと思うのは勝手だが >>96
さりげなく大阪が洗練された都市とアピールしてるねw そういや、バカの地図ってあったな
あっちの方が1000倍は面白い そもそも区割りもだけど飛田新世界を天王寺とは言わないぞ >>104
底辺くんどうちたの🥺マップで眺めてようね 街なんて適度な大きさの方が楽だろ
移動時間少ないしお店も並ばなくていいし
大阪から30分って京都だよ
毎日30分も通勤電車乗る奴はバカでしょ
無駄な時間だし >>109
大阪の比較対象がパリやロンドンなのは正しい
都市の中心部に川が流れてるでしょ？ｗ >>114
自分の奴隷地域から一生抜け出せないもんね🥺かわいそうだね！ >>108
分かりやすいところだと、銀座と渋谷が同じに見えるとしたら感性やばいよ >>77
＞王寺は飛田やら通天閣もある
「ねぇよバカ」と思ったら、既に思い切り叩かれてて草 >>111
あの一帯のネガティブイメージは全部浪速区由来なのに
アホは天王寺とか西成とか阿倍野とか言い立てて、元凶の浪速区はスルーして
行政区としての天王寺区・阿倍野区・西成区は3区とも
「あのあたり」の数百メートルピンポイント以外は8割方閑静な住宅街なのに
全域を巻き添えにしてヘイトするのよなあ >>118
ミナミが全部同じに見えるお前の関税よりましだろ >>95
まあ、来れば分かる。
開発され尽くして街から抜け出せないということがどういうことか体感できるｗ
メタバースで再現するのも不可能じゃないかというくらい東京は延々と街だからな。
ギュっと凝縮されているこを広げたらどれほど巨大なんだか？
山手線の内側を制覇するのも一苦労だぞ。ぎっしり詰まりすぎて。 >>71
>>395
都市交通を国鉄(JR)に依存してる都市構造って田舎構造なんだよな。
国鉄(JR)の継ぎ接ぎ環状線をありがたがってるのも田舎マインドそのもの。
市が主体的になって都市交通の中心を地下鉄や市バスという市営交通で完結する構造にした名古屋は、市営モンロー主義の理想都市を日本で唯一実現しているんだよな
自立した自己完結のインフラを持った貫禄の大都市。
市民社会を実現した先進都市。
東京は戦争で市が解体され搾取され都市計画もマトモにできないまま政治屋と鉄道会社に食い物にされ、鉄道会社の儲け主義による鉄道依存を強いられ駅前至上主義の鉄道会社の奴隷都市構造になった。
糞みたいに過密化したのも鉄道家畜養成システムによるタワマン乱立。
規模は小さいが大阪もそうなんだけどアホな大阪は東京コンプで東京の真似して市営交通も無くしてしまったのがマヌケ過ぎる3流都市になった。 >>118
近年は変わらなくなってきてはいるな
銀座にユニクロとか爆笑するしかねーだろ >>12
たまプラーザは高級住宅地だが、
田舎の印象は無いが >>120
マップ勢参戦してきたね！どちらも徒歩圏内だね🥺 大阪って歌ってチャリこいでるおっちゃんよくいるから足立区じゃねーの？ 関東にはソープランドが堂々と設置されてるが
大阪には無い、その代わりに飛田新地や松島新地、今里新地みたいな
古風な場所がある、しかも何故か美人が多い 大阪を卑下するのにロンドンやパリまで引用しなきゃいけないのは流石に苦しいのが分かるな(笑)
さすが自称梅田が100個ある街だわ >>118
階層格差による棲み分けはあるんだろうが、同一都市圏内に
個性豊かな京都、神戸、奈良を抱える近畿とは本質的に違う
関東は一色に塗り潰されたような気持ち悪さがある >>121
実際、飛田のすぐ近くに高級マンション林立してるからな
実際に現地に行けばすぐ分かる 大阪の満員電車に慣れてる俺でも東京の朝の通勤電車にはビビった
足が浮くとも言われるがまさに人間プレス機 そしてどこ行っても人ゴミ、大行列
電車に乗らない金持ちや芸能人には東京は快適な街だろうが一般市民には地獄 >>134
高級マンションは無いなー
ショッピングモールなら最近できてたけど、あ🤭さっきのマップ君がサブ垢使ってるのか
かなちーね🥺 >>137
俺もその環境に耐えれず
数年で大阪に戻ってきた
行けば分かる
大阪の良さってな >>123
スターウォーズにコルサントという惑星全部が都市の星が出てくるけど東京の都市圏はそんなイメージ 鶴橋は一瞬、新大久保と思ったが、新大久保は流行り廃りが激しいから
むしろ上野かな？古くからのコリアン街で 聖徳太子が大阪で統治政治をしてたころ東京はただの湿地帯 新宿渋谷って言っても東京は隙間無く地上を都市が覆い尽くしてる感じ、東京以外の街は間に空間があるのが違い >>118
デベロッパでもないのに誰かが造った街でイキんなよ あまりにも東京一極集中ナノも日本全体を衰退させるが
時既におすしのようだ、人口減少で >>141
雑居ビルで埋めてて機能性とか皆無なやつだね >>138
ちなみに、ドンキもあるからな
ギリギリ新橋との境界線だから、
アレは新橋ドンキだと言い張ってるんだろうとは思うが
明らかに銀座の範囲内 >>148
確かに学生が多い八王子は関西にあてはめると
京都かも名 新宿ですら東京の副都心
梅田でやっと東京の副都心と肩を並べられる 東京は本当に「隙間」というものがないから、一息つけるとこが荒川、多摩川、隅田川の堤防くらいなのよ。
巨大な公園が沢山あるものの、そう一息つける感じのものでもなく。
（東京の公園巡りも中々楽しいぞ、どんだけーというくらい公園が整備されてるからな。穴場っぽいところもある。個人的には大島小松川公園だな。あれは中々の穴場だ。） 東京の駅前だけにあるムラ都心は世界的にかなり特異な形態だからな >>155
でも東京都心が副都心の新宿、渋谷、池袋以上に
栄えてるかというとそうでもない >>138
銀座に洋服の青山が出来た時に1500人も並ぶのが東京だぞ 梅田は新幹線と無縁な時点で、新幹線が接続する真の玄関口である東京駅や名古屋駅とは比較対照になっていないのが悲しい
あれだけ大規模再開発してるわりに機能性はローカルという
他圏から来た人は、どうせ新大阪から乗り換えさせられるなら大阪らしい景色の道頓堀がある難波に行きたいとなって梅田スルーになるパターンが多い
これが梅田に対する大阪人と他圏民の大きなギャップの原因
大阪人がよく「他圏での梅田の知名度が低いのは東京マスコミの陰謀だ！」っていうのはバカ丸出しなんだよ >>156
大阪の100ha以上の公園
万博記念公園（264ha)
服部緑地 （126ha)
鶴見緑地 （123ha)
大阪城公園（105ha)
大泉緑地 （101ha)
東京の100ha以上の公園
明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
皇居外苑＋皇居東御苑（115ha) >>160
えwだいたい梅田で降りと思うけどw
とりあえず梅田ってところあるよ >>123
行ったら汚い街だと分かり
住めば人が汚いと分かるよな >>47
大阪府民は辻元清美を落選させたからまとも
蓮舫ファンクラブの東京都民は日本の害悪 大体は大阪と同じく単個の巨大都心があるものなんだが
東京は都市開発を失敗した影響で山手線内側が機能不全起こしてる 東京関税 貿易統計 令和2年
輸出額 15兆8472億円
輸入額 24兆9927億円
差引額 マイナス9 兆1,455億円
大阪関税 貿易統計 令和2年
輸出額 19兆2384億円
輸入額 16兆5744億円
差引額 プラス2兆6641億円
負けを知りたいな 大阪人だが東京の高層ビル群の範囲は圧倒的に広かった >>156
東京(23区)はちょっとした公園にもトイレが整備されてるが埼玉千葉神奈川に出るとトイレ無いとこ多いし植栽の手入れも悪いな >>165
とりあえず
自称・都民の｢ラッシュが凄くて｣というのを
どこかしら誇らしげにいう
気の狂った感性から見直す必要がある
ラッシュが起こるのは都市の恥 関西風という店名で旨そうにカムフラージュするなよw大阪に東京風みたいな飲食店なんて皆無やぞ
つねに大阪リスペクトやんけw >>166
勝ち負けは知らんけど貿易系の社長どもは関西によくいるな 仕事の関係で江坂に2年くらい住んでたことがあるが、あんまり大阪っぽくない所だったな
もう20年くらい前だから今は知らんけど >>171
あれも特殊なんだよな
途上国と張り合ってどうするのだろうか >>167
中層ビルが立ち並ぶ範囲は大阪もなかなか >>172
スナック｢銀座｣とかあったから
それは言わんといておくんなまし(笑)
昔の東京はカッコよかったのは確か
今は年取って脂肪だらけのウスラハゲ
それが東京 >>171
阪急で通勤に使ってたことがあったが
ラッシュ時でも
あまりにも首都圏と違って余裕があって
そこは良かったと思った。
コロナ時は東京もすいてたが
東西線とか地獄だったしな、コロナ前は >>174
新大阪駅より北て全く行かないよね
ベットタウンの埼玉って感じかな >>140
でも博物館美術館やらの文化的市施設やイベントの開催は圧倒的に首都圏の方が多いから転勤で何度か往復してると東京が懐かしくなる。
住宅購入するには高すぎて大阪で買うことにしたが。 岸和田は津田沼
吹田は用賀
釜ヶ崎は「元」山谷
鶴橋は新大久保+大塚
九条は伊勢佐木町 >>175
屋根の上に乗ってる連中の方が
まだ理性があるからな(笑) 中央競馬の事業所場外(WINS)が東京に対し大阪は少ない 規模が違うといってもせいぜい2倍程度だろう。
10倍違うならまだしも、
その程度で圧倒的に違うとか違和感しかないな。
強がりだろ。 >>178
東京は在宅勤務が出来ん職種で群れてるから
またすぐ元に戻るぞ
なんであんなに汚い連中が揃う街にしたんだか >>184
関西の人口が1500万人で首都圏の人口が3000万人だとすると
その密集度合いは二乗で関西１に対して首都圏４くらいの差があるように感じる 東京→ニューヨーク
大阪→ロサンゼルス
名古屋→ニュージャージー >>161
ナンチャラ緑地まで公園に含まれるんだなｗ
たしかに東京にはそういうのないと思う。
足立区の舎人公園がそんなイメージの造りだったかもな。 >>180
大阪にも博物館や美術館も有るが
重要文化財の多い京阪奈で不満は無いよ
コンサートとかも規模はどうあれ
メジャー処が大阪を飛ばす事は稀だから 月島勝どき晴海、芝浦東京は中央港区タワーマンション乱立してるけど、大阪のベイエリアも同様？ >>177
銀座のイメージ石原裕次郎
石原兄弟は神戸人
もう銀座は神戸やんw 大阪と東京どっちにも家あるものからすると生活のし易さは断然大阪だな。東京はコンテンツ面で規模が大きいって感じで遊びに行くにはそれなりだけどエリア移動が面倒クサイ、人混みがダルい。因みに梅田も新宿も慣れたらどっちもどうって事はない。 何で大阪を東京に例える必要があるのかが不明。
東京人の発想の乏しさが窺い知れます。 >>188
緑地て名前の差だけで普通に子供遊ばせたり出来る公園なんだが？ ハキハキと喋り仕事もデキて
女との付き合いも鮮やかな
長身でスラッとしたイケメンが
暴飲暴食を繰り返し
運動もなんもせずに
中年期を過ごし
視力は落ち姿勢も悪く腹は出て
内臓も悪く口が臭くなり
屁も頻繁にこくという
かつてを見る影もないオッサンになった
口癖は、オレも若い頃はモテた
カネはあるからオンナは来ます
これが今の東京な >>187
いやロスなどのカリフォルニアは新興ＩＴ企業が集まってるが
大阪はかっての重厚長大企業の抜け殻の社様な感じがする。
都市としての勢いが全く違う >>191
大阪のベイエリアは課題が多い
ガラガラで使えてない
だから万博を誘致したり必死なのよ
勿体ないんだわ
東京に比べた海も綺麗だし
高層マンションからの眺めも最高なんだけど
便利に慣れすぎて、あんな近場でも不便と感じるのが大阪人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
