「命の選別」なのか? 出生前診断で「異常あり」 重い選択を迫られた女性たちとその家族の決断 ★2 [ぐれ★]
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※6/17(金) 17:28CBCテレビ
妊婦がお腹の赤ちゃんにダウン症などの障害の有無を調べる「出生前診断」。「異常がある」と診断され、「産む」か「産まない」か、難しい決断を迫られた女性とその家族たちに密着しました。
600～800人に一人の割合「ダウン症」
5月、愛知県岡崎市の寺に24組の親子連れが集いました。集まった子どもたちは皆、生まれつきの疾患「ダウン症」があります。この会の目的はただ一つ、「ダウン症の子どもを育てる家族が互いに知り合いになること」です。会を主催したのは山本有希子さん（41歳）。生後8か月の娘、紬葵ちゃんもダウン症です。
ダウン症とは、21番目の染色体が通常より1本多い3本になることで発症する先天性の疾患。600人から800人に1人の割合で生まれ、知的発達の遅れや心疾患などを伴うケースもあります。山本さんは紬葵ちゃんを妊娠中にダウン症と知らされました。
（山本さん）
「（医師から）『妊娠の継続をどうするかっていう話になるかもしれない』っていうことをポロッと言われて、私もパニックになった」
妊婦検診で胎児の異常が疑われ、その後の「羊水検査」でダウン症と診断されたのです。「産む」か「産まない」か・・・
山本さん夫婦には長女がいます。そのため、「付きっきりの介護が必要な子が生まれてきたら長女の人生まで狂わせてしまうかもしれない」と悩みました。
（山本慎二さん・夫）
「この子がここに来てくれた、なかなか2人目ができなくてやっとできたということもあるし」
大きな葛藤がありましたが、「産む」ことを決断しました。
「新型出生前診断」を受ける理由
あいち小児保健医療総合センター。「新型出生前診断=NIPT」でお腹のあかちゃんの異常の有無を調べ、難しい選択を迫られる夫婦はあとを絶ちません。早川医師が来院した夫婦に、今一番不安に思っていることや気になることはあるか聞きました。
（夫）
「やっぱり、障害ですね。そこが気になりますので検査をした方がいいかなって」
「新型出生前診断」は日本では2013年に導入され、受けられるのは原則35歳以上。胎児のダウン症など3種類の染色体異常が判定できます。この病院での検査費用はおよそ15万円で、月に40人ほどの妊婦が受けています。日本では導入以来、検査する妊婦は増えていて7年間で8万6000人を超えました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e85dea826a1825d8d044e426ecb342f7e4d55c28
※前スレ
「命の選別」なのか? 出生前診断で「異常あり」 重い選択を迫られた女性たちとその家族の決断 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655472094/
★１ 2022/06/17(金) 22:21:34.24 原因があるからその結果になる
いじめやあおり運転と一緒だよ >>1
＞検査する妊婦は増えていて7年間で8万6000人を超えました。
高齢出産、不妊治療、の数と比例してそう 両親はこの子に付きっきり、長女はヤングケアラーって未来が想像できる
>>6
それなー 精神疾患＋癌＋微妙な難病が尽く遺伝した当事者からしてみるとやめてくれとしか言い様が無い 検査結果に間違い無ければ迷わないんじゃね？
陽性でも生まれてきたらセーフだったもあるからそれが難しい ダウン症でも産むんだったらなんのために出生前診断したんだよ 殺すのは勝手だけど戸籍に残すくらいはしてやればいいのに
親の都合で殺害とか書いて罪悪感を残してやれ
初めから無かった事にされるのは可哀想 海外では私に天使が舞い降りたって涙流しながら喜ぶらしいな。 >>1
>妊婦検診で胎児の異常が疑われ、その後の「羊水検査」で
医師が勧めて出生前診断受けさせることがあるのか
自ら出生前診断を希望するってことは障害があったら堕ろすつもりなんだろうけど
望まぬ形で事実を知ってしまったら迷うね >>10
精神病は遺伝でなく環境によるだけ
育ちの問題
そして本人が直す気ないとそうなる >>16
無能は間引け
昔はそうやってた
健全な社会に無能はいらない 俺は嫁と結婚する前に異常が有ればおろしてよって話したわ
男なんでな
こんな事簡単に言える 日本が豊かだった頃は受け入れられたかもしれないが少子化して経済も弱ってきたら障がい児とわかってて産むのは受け入れられなくなっても仕方ない
あえて困難を背負うのはもはや趣味の領域なんだから公的援助を受けない自費でという感情もわからなくはない >>20
遺伝要素が大きいぞ。分裂病なんか最たるものだ 産むならなぜ調べるのかという人がいるけど、もっと深刻な障害がわかれば産まない選択もあるだろう
ダウンでも出産までに覚悟を決めれば赤ん坊に良くしてやれる
生まれてから知って立ち直るのに時間を要すると虐待につながるかもしれない 検査したからには堕ろすでしょ
産む選択するなら検査いらないじゃん >>10
自殺は犯罪じゃないからな
幇助は罪になるが >>24
昔は産婆さんが出産してダウン顔を見た瞬間に首を絞めて頃してたらしいからなー。
>>27
先天性の疾患、特にダウンとかはねーわwww 出生前から障害があると分かった場合はその子は保険適用外にしろよ
子供が死ぬまで自分で面倒見れて病院代は全額実費でな >>1
実質人格攻撃 人権風偽装の精神攻撃のくず
家族に重荷を与えるな 感じさせるな
障害児本人の苦労は金持ちでも同じ
人権偽装 善人偽装 楽しいと言わされている支援者との接点は苦痛
変態LGBT捻じ込み 環境偽装SGDｓ商売は家なの金儲け拡大にうんざり
高齢出産でリスク高めた社会の責任で障害リスクは心の負担無く
できもの腫瘍切除手術なみに軽い気持ちでできるようにしろ
DQN外人暴走前科者売春婦生活保護飲酒喫煙ギャンブル依存借金くずの
ガキは社会のゴミ まじめな人が支援させられるのはお断り 処分させろ
欧米ポリコレくず偽装宇人権風詭弁くず 叩きつぶせ 世界の半分は欧米キリストユダにNG！ 昔は産婆さんが捻り潰してたんだっけ
しかも産まれてから
今だと殺人罪だな 電車の中でもベビーカーに乗った明らかにそれなお子さん増えてるね
両親は普通な感じだけど昔と比べるとやや30台ぽい気がする いやもうホントガチ聖人でもないなら目に見える障害は絶対やめたほうがいい
今は医療が発達してめちゃくちゃ長生きするしな
昔みたいに小学生になれずに亡くなるとかないからホント大変だよ
親はアタマお花畑かもしれないけど周りはいい迷惑だよ 姉がASDだが、毎日が地獄だった。
毎日何かしらの問題を起こしては親の怒号や拳が飛び、それを聞いているのが苦痛だった。
いっそ誰の目にも1発で障害者だって分かる方が理解して貰いやすい。
けど障害があるって分かってて生むのは親のエゴだよ。
人としての幸せがあるとは思えない。 江戸時代はそういうお子さんはすぐに亡くなっていた 健康な子でも生きてゆくのは大変だった 将来、長女が妹を見殺しにしたら逮捕される可能性があるのに
なんで産むのバカなの 高齢出産で次がないババアが無理して産んでコレだからな
今のダウンは長生きするからそんだけ支える方も地獄みる これもだし、着床前診断ももっとやるべき
命の選別以前に今いる人の健康を考えないと
>>43
ASDは生まれてしばらくしないとわからないよ >検査で「陽性」の場合 9割が「中絶」を選択
こんな数字なんだから良いことじゃないか >>45
医療の発展もすごいし
昔と違ってワンオペなのに大体しなせず育てている母親もすごい 検査でダウン症だと判っても産む人って
もし公費補助とか公的支援が一切なかったとしても産むんだろうか？
いつも思うんだけど
補助ありきで産んでるんだろうなってさ
実際に育てる苦労はあるにしても金銭的に他人の税金に頼るってどうなんだろうね？ もういい加減に精神障害者を人間って認めるの辞めろよ。マジでみんなが不幸になる。 産む前にわかってるだけいいんじゃないか
正直に言うと妹の世話を一生みなければならない立場から言うと
あきらめてくれれば自分の人生も大きく変わってたと思うんだ 批判してる者が出産までの補償金を払った上で
引き取って育てるならいいが
命の選抜はダメだ…そんなのは許されない
とか無責任に他人が言うのはなあ >>53
なんでそうなる?(´・ω・`)
ババアはピッコロ大魔王ちゃうねんで 淘汰をやめると人類全体が衰退するぞ
日本はそれ以前に人口減で終わりだが 検査した上で産む判断するなら検査した意味ないのでは
実際結果知って悩んで考えが変わるのかな
今回の場合は上の子が将来どう感じるんだろうね せっかく判断できる余地のある診断もらったのに生むのかよ…
地獄のような生活しかないだろうに 産まれた直後にグロかったら産婆さんがシメてただろ、あれを合法的にやればいいんだよ 障害児の親が「お前らばかりズルい」って騒いでるだけだろ 先天性疾患なんて本人だって望まんて
家族も散々苦労して一生をその子のために費やさないとならない
先にわかるなら選別でもなんでもするべきだろ >>62
そうかなぁ?(´・ω・`)
まぁいいや晩婚化とかでって補足しとくよ >>26
俺もそこは嫁と何度も確認取った
育てるのは絶対に無理
相当の時間的余裕と経済力ないと障害者育てるなんて無理やろ そりゃお腹の中に人格はないからガイジであっても愛おしいわな
しかし成長していく楽しみはないし犬猫と違って長生きだから面倒見きれないだろうに 選別や淘汰の何が悪い
綺麗ごとを並べて人類の非情な歴史を超えたつもりか 異常児だったら堕ろすつもりだったから出生前診断受けたんじゃないのか？ 全部生まれる前にわかったらすごいよね ダウンみたいにわかりやすいのでなく
チビで30過ぎたらかなりの確率でハゲます
軽度知的障害です
アスペです
相当ブスになります
将来的に性犯罪を起こす可能性が高い
とか
とか胎児のうちに言われたら何%が産むだろ？ｗ >>70
キツイぞー
30くらいのダウンがアウアウいいながら老婆と歩いてるのは見るに耐えん >>73
むしろ大人になってから診断して、自分がそういう遺伝子の持ち主であることを知って自殺する人があとを立たなそう >>72
新型出生前診断を受けられる年齢なら
医者から案内されたりする
あるいは心臓疾患とか
なんらかの障害が疑われるから勧められたり
取り敢えず受けておくかって受ける人もいるよ
そんなに悩んでる時間ないし 天使ちゃんでいられる時間は短いからな・・・
赤の他人がどうしろとは言えない問題だわな ダウン症もだけど親がアスペなら
高確率で子もアスペだからな産まないほうがいいわな
アスペは連鎖するからな テンスどころか、
今後の日本では、Fラン子供が生まれただけで親が詰むよ
少子化の加速でFランがますます「支援学校化」するから
子供の学力は遺伝で決まるから、マーチ未満は男も女も子供作らないのが正解 >> 600人から800人に1人の割合
けっこうな割合だな >>58
メディアやSNSは奇麗事だらけ
本音を表に出す事にリスクがあり過ぎる時代になっちゃったからな
その内5chで「産むなよ」とレスしただけで何かの罪として訴えられるようになる >>80
F欄子供なんて親の学力でだいたい分かるだろ
鳶が鷹を生むなんてまずないからw あらかじめ知っておきたい気持ちはわからなくもない
ガン宣告受けただけだと気持ちがモヤモヤする
怖いけど余命だけは知っておかないと気持ちの整理がつかない感じかな
まあ悪くいえば自身（親）のエゴ 異常ではなく個性
多様性が有利になる場合があるから そんな会に出席してる時点で後悔してますって言ってるようなもんやろ 酷いのが不妊治療での着床前診断まで妨害してることだな 命の選別はダメだと言いつつ
妊娠中絶については見て見ぬふり >>73
コーディネーターや
ディズティニープランも当然なんだよな
山田花子か広瀬すずの人生ドッチ?って言われて花子選ぶやつはいねぇ 心臓に欠陥があったりで昔は長生きしなかったから
短い一生を猫かわいがりして育児してれば
良かったけど、長生きするようになって天使だの言ってる場合じゃなくなった
幼いころは自閉症の方が大変みたいだが、思春期以降はダウンの方が
大変だとも聞いたことある
産む産まないも辛い選択 妊活は20代後半～35までに終わらせようね 昔はダウン症の子は20歳くらいで死んでたけど、今は普通に50とか70生きるからな。
家族の負担もはるかに大きくなってるってことはよく考えた方がいい。 >>43
家庭で毎日トラブルになるレベルならASDだけじゃなく注意欠陥はありそうだな
ASDは重度であれば視線や挙動など視覚的にわかるはず >>80
MARCH未満の子供を大学に行かせようとするからな
大学無償化を主張してるのは子供を国立入れる自信の無い馬鹿親だよ 今は長生きするから親の方が先に死んじゃう
残された子も地獄じゃね >>1
ガイジなんか生産性がない上に社会保障費の無駄だからな
植松と優生保護法は正しかった >>20
完全に勉強不足
身体的な障害、病気、頭脳、精神病、性格
全て遺伝するよ。もちろん後天的な要素もあるけど
見た目だけ似たような顔つきから背丈になるわけじゃないのよ遺伝ってのは どっかの障害者支援団体は出生前診断に反対しとったわな
まぁ命の選別かと問われりゃそうですとしか言いようがないので 40過ぎての不妊治療では染色体異常率が跳ね上がるので
着床前診断による卵の選別は必須
それをやらないと流産ばかりすることになり
時間と金、体力、気力が失われ続けることになる
ここに補助金や健康保険適用しないでどうするのかと
不妊治療には当然ながら年齢制限もあるし
未婚率の高い氷河期世代はここでも見捨てられてる
今の若い女性は卵子凍結は絶対にしておいたほうがよい >>70
成長はするんだよ
ただ、ゆっくりなうえ上限が障害のない幼児レベルとかだが だから羊水が腐らないうちに産んどけって言ったんだよ 苦しい選択をした人達に対して、命の選別云々と批判をするのは違うよね。
命の選別をしなくてもいい、どんな人でも同様に同じくらいの幸福を享受できる社会にしよう こういうの男ならじゃあ降ろすかって判断できるけど自分の腹に抱えてる方はなかなか難しいんじゃねーの なんでもいいから生産すればいいものではない。
優生学を無視した日本の在り方は問題だ。 少子化対策としては第3子を奨励する必要があるが、高齢出産は問題だ。
２０代半ばすぎたら婚姻、２０代後半で第一子出産、３０くらいで第2子、30代前半中に
第3子出産だ。この流れを作れない限り、少子化対策にはならない。
少子化を話題に挙げる自体、無意味。
移民受け入れ本格化したほうがいい 以前、双子？成人知的障害男性らと母親らしいお婆さんを見たけど、息子の1人がアスファルトにこぼれた溶けたアイスクリーム舐めてた。
お婆さんは何も言わず。
背も高くて体格良かったし、周囲はお世話大変だろうと思った 降ろした方が良いだろ、それが本人や家族の為だよ
障害者抱えた家族が生きて行くには険し過ぎるしさ 殺した親からは税金を多めに納めるシステムにして生まれて来るはずだった子供を忘れないようにすればいい >>118
父親が高齢だと自閉症率が高まるらしいよ
こっちは出生前診断では分からないから
早く結婚して子供持たないと
あるいは35歳過ぎたら諦めるか とにかく晩婚化、高齢出産の弊害は明らか。
いまだに子供殺す親とかいるだろう。
それが現実よ、耐えられないんだわ。 子供二人いるけど二人共出生前診断したよ
妻とも異常ある場合は堕ろすことを確認した上で
障害者を育てるのは経済的にも精神肉体的にも俺たちには無理 ダウン症は見えている不幸なんだから避けるべき
今の医学だとダウン症でも長生きできてしまうから、家族の負担は尋常じゃないよ うちも上の子がいる状況で出生前診断したわ
何かしらあれば諦めようと話ししてさ
子育てはキレイごとじゃないから選別
出来るならするべきだと思う とにかく30過ぎた女は要注意だよ
男のほうが引くだろう、30半ば過ぎの女に出産させたくないだろう。 同じ産むにしても、検査せず生んですぐにお子さんダウン症ですって言われるよりかは、前もって知ってて家族みんなでそれでも産むって考えて産むほうが産後はスムーズな気がする
今なら夫育休とかもあるから、前もってダウン症だと言っておけば上司も納得しやすかったりするかもしれないし >>114
この困難は処分権が妊婦側にしかない辺りから来てるので中絶に配偶者の同意が必要として和らげるというのはありかもしらん 自分も検査したけど、検査を医者に嫌がられて大変だった 30過ぎた女に出産させようという男は今どき少数派だろう。
どう見てもやばい、リスク回避したいだろう。
せっかくの人生を苦しみいっぱいで生きたくないだろう
こういう問題は、男次第だと思うわな。
何も考えていない男か、全てを受け入れる男か 選別したいから検査を受けるわけで、その結果異常が見つかったから堕ろすのは当然というか当たり前というか
問題視するようなことなのかこれ >>114
難しいんだろうなと思うよ
だからこそ事前にしっかり決めておくことが本当に大事よね >>136
そういう余計なもの抱えないわけよ。
犬か猫でも飼ったほうがましだろう。
養子に出し連中のＤＮＡに保証はないだろう >>65
この場合は分かってて堕ろせたのに産んでズルいって言われても知らんがなだけどね 「長くは生きられないって言ったじゃないの！」って医者に詰め寄る母親 世界中に反対されても生む覚悟がない限り生むべきじゃない >>131
既に子供がいる場合その子の人生を大きく左右してしまうから障害胎児は堕胎して正解だよ
決断できて偉い コンドームつけてセックスすることじたいが既に余計な事しなければ生まれるべき命を拒否しているわけだし…
コンドーム？なにそれ？という犬畜生なら赤ちゃんが生まれるわけだし。
どこから拒否しちゃダメなのかはグレーだけど、今の基準でいいと思う。
受精した瞬間というのもあるけど、レイプされたときとか困るしね。
４ヵ月だっけ？そういう社会でみんな納得してやっていると思って悩まない方がいい。
悩みだしたらエンドレスの話だ。 この問題を女性の問題にしてはいけない。
男がもっと意識化すればいいだけだ。
30過ぎた女性に出産させるリスクを考えさせろ。
全部出産する女性に責任押し付けるのはよくない。 >>139
難しい理由が感情的なものだから事前の取り決めがひっくり返る可能性が割と高いのも頭が痛いところ 出産した女性だけ責任感じて親子で心中とかあるだろう。
男は何も考えていない、無責任だろう。 俺は殺すよ。自分の子供でも駄作はぶっ壊す。
出来損ない遺伝子は徹底破壊して痕跡すら消し去る。
自分の責任は自分で取る、心を鬼にすれば簡単なんだよ。 出生前検査による中絶を「悪用」「選別」と言い切って、不具な子供でもとにかく産むことを善とする患者団体怖い。
「産む決断をした私たちこんなに幸せです」「障害があってもこんなに愛されてます」アピールするあの独特の笑顔が怖い。
不幸な側に他人を引き込もうとするミイラか悪霊にしか見えない。 >>151
お腹で胎動感じてるのにおろせるのは本当に辛いし気が変わることはあるだろうね
でも小さい頃は可愛いしテレビとかに出てくるのも子供ばかりだけど40歳のダウンを70や80のおばあちゃんが抱えて暮らすのは大変 出産した女性に責任押し付けて、無責任な男が多いわけだろう。
だから心中が起きるわけよ。 24時間一緒で自分の体の中で明らかに生き物が日々大きくなってったり動き感じてたら判断鈍る層は一定いると思うよ
捨て猫だとかそういうの見捨てられない人とかいるんだしそんなんより情報量遥かに多い 「なんとかなる」
こういう根拠のない自信が女性には多い気がする
ドリンク片手にスマホ操作しながら自転車に乗るのと同じ 難しいわな。能力判定もできるようになったらＳＳＲ以外降ろしそう >>86
軽度のASDとかADHDとかそういうレベルなら個性と思うけど… チビの不細工に生まれただけでも苦しいのに
さらなるハードモード >>160
女性も高学歴化したから、晩婚化高齢出産の弊害は自覚しているだろう。
だから、非婚が進むわけよ。
で、そういう女性を都合のいい労働力として活用する企業がたくさんある。
就労していれば、結婚や子育てなどどうでもいい話題だろう。 選別するために検査受けたんだから躊躇せずに堕ろせよ >>154
人権思想が広まれば善になるよそりゃあ
女に子供の質まで選べる自由はないんだから みんなが思ってるより早く検査しなきゃいけない
産まれるのが正期産なら37週から41週目に産まれる
中絶は21週6日まで←越えたら一切手術受けられない
羊水検査はだいたい15週から18週の間
絨毛検査は11週から13週(または17週まで)
NIPTは10週から15週まで
検査の結果判明してから、中絶をしてくれる病院を探して予約を確実に取り21週6日までに手術するスケジュールだからキツキツ
だいたいNIPT、絨毛でアレ？ってなると羊水検査に進んでほぼ確定診断となる
NIPT、絨毛の資金がつらくてすっとばしていきなり羊水検査でもOKだが羊水検査は流産リスク感染症リスクがあるからほいほい受けられない
あと胎児の位置だか胎盤の位置によっては針が刺せないとかあったかな
週のカウントスタートは妊娠がわかった時からだいたい5週くらい遡って前回の生理初日から(詳しくはググッて)
生理が来なくて検査薬使う時点で妊娠5週目6週目カウントになってるからそこから病院探してスケジュール組んで、だからボンヤリしてると間に合わない
生理不順で普段から2、3ヶ月来ないからなんてのんびりしてるとマジできづいた時には妊娠15週20週とかになって何もできない週数になってるから気をつけて
あと金額
NIPTも10万から20万
絨毛検査も10万から20万
羊水検査はだいたい10万から25万の間の自費になる
自分は羊水検査だけで18万
気軽に受けられる金額でもないしNIPTや絨毛から進んで羊水検査になると30万前後になるからそのお金だけは取っておいて へぇダウン症の人は早死にすると習ったが
今はそうでもないんだ でも大人のダウン症って滅多に見ないよね あんまり感情的にならないでさ、染色体異常なら運が悪かったって次に望みを繋げるじゃ駄目なんかね
この手の選別否定する人達ってウェットで苦手なタイプだな >>164
そのまま産まんでキャリアウーマンしとけばいいのに
なぜか40手前になって
閉経ぐぬぬ！このまま小梨で終わるとまけ組扱いだから産んですべてを手に入れねば！！
という強欲おばさんもけっこういるよな
閉経前は子育てでおばさん臭くなってばっかみたいｗとか子餅おばさんを見下してたのに
いざ女の機能が終了しそうになるとなぜかあわてる
たとえどんな高学歴の女にも起こる >>153
>心を鬼にすれば簡単なんだよ。
そりゃ悪魔に魂を売れば簡単よ。ワクチンだって打てる。 産むか産まないかの選択はともかく産まれてから判明するより心の準備ができるからいいと思う 女性も高学歴化したからリスクは避ける。
高齢出産の弊害考慮するより、働いてるほうが楽しいだろう。
自分の人生を豊かにするほうに向かってるわけよ。
よって、少子化は止まらない、移民受け入れしかないの。 40代50代であーできちゃったーとかって中絶するやつらも多いよ >>167
こういう分かりやすいガイドラインみたいなの、病院で妊娠の確定診断受けたらしっかり周知した方がいいね
初産の妊婦さんを不安にさせるからーとか批判もありそうだけど、現実的に当事者になる確率はみんな持ってるわけだし 夢の戦後教育から学んだわけだろう。
馬鹿が賢くなることはない。障害は治らないから障害。
馬鹿と馬鹿組み合わせると、バカ。
子供のうちから勉強できないのは馬鹿だからだ。 自然界だと障害持って産まれた子は母乳や食べ物にありつけず淘汰される、それが自然なことだ、
人間は産まれてからの淘汰が認められてないのだから産まれる前の選別や淘汰を認めるべきだ。 >>128
出生前診断してるお医者さんに聞いたけど
ダウン症産んでるのは20代が一番多いみたいだね
母体数が多いかららしいけど
若い母親からはまず産まれないって思ってる人多そう >>20
精神疾患は遺伝
少しは自分で調べる力がないと駄目だよ >>8
素人さんが当たり前のことでドヤってて笑える インスタで見た双子のダウン男児（見るからに重度）
小さい頃はかわいいかもだけど下に妹ちゃんいてなんとも言えない気持ちになった
生まれた時から重荷を背負うことになるんだろうなと 子育てのプロでも何でもないど素人が育てるのだから不安はあるよなあ >>12
羊水検査とか絨毛検査は確定検査だよ
もしかして知らなかったの？ >>176
医者が言ってくることは高齢でないかぎり無いと考えていい
エコーで所見が見つかったら初めて案内される、有名なところで首の浮腫か
それに一般の病院だとその思想を本当に嫌がるからね
本当に優生思想を嫌がってこちらを叱ってくるから
35以下にはあまり案内しないだろう
出生前診断に前向きな医院をネットで探したり中絶をしてくれる病院を電話で探し出す必要がある
大都市ならいくらでも見つかるかもしれないが都市から離れた地域から探して移動してってなると難しい
人によっては大都市までの交通費も苦しいし、だいたいが身内にいないから大丈夫だろう、と受けて無いよね 夢いっぱいの戦後教育は、現実に打ちのめされたわけよ。
完全に負けた。
言ってもいわからない連中に体で覚えさせる教育をやった戸塚氏も
無意味だと悟った。 お前らって
障害児＝ダウン症って決めつけて思ってるようだけど実際の障害児はそれ以外の場合が多い
出生前診断では分からない
生まれてきて育ててみて数ヶ月から3歳くらいまでの間に分かることがほとんどのケース
そういうことを知らない無知なのに
意見できる問題ではないよ >>179
20代で障害児産んだ人、まさか自分が障害児を産むと思った事も無かったと言っていた
知識もなくて根拠の無いない自信で産んじゃう人は一定数居るんだろうな あのさ、森羅万象を考察するときには、それは一瞬の己の心の動きにも
及ぶのだけれども、かならずキリスト様の教えと照らし合わせる習慣をつけろよ？
上をざっと読むと、島国思考？田吾作脳思考の囚われの人となってるレス
がなんと多いことか。スキーのジャンプのように田吾作脳思考の定点越え
を目指したいものです。
これからは
ダウン症の人を観たときには、霊魂が汚れてないので天国に行くのだろうな。
いっぽう俺は私は？と必ず考えるようにしよう。
己の霊魂を心配しよう。ダウン症の子を苦労して育ててる親は
顔が優しい顔をしてることが多い。つまり今生で霊魂が磨かれてるわけだ。
不幸なのは、その不幸をオカズにする俺の私の霊魂のほうだった的に思いたい。 つーか本当に不幸にするぞこんなの…
カミさんの友達が同じパターンで長女が30そこそこで自殺しちゃったからな
母親と弟の面倒を見るために実家を出ることが出来ず次女は好き勝手というかさっさと実家出て趣味とか満喫してたけど長女の絶望ったら想像もできない 選別しないと子供が可哀想
もし子供が正常な思考なら思うはず どうしてこのような状態で生んだのか？と
親のエゴで子供を苦しめるな >>1
えっ、長女居るのに生むこと決断したのか・・・
なんか人生甘く見てね・・・？ 兄弟の苦悩は計り知れないよオレの親の弟が障害だった
親は結婚はできたし子供も授かったけど離婚
弟が死ぬまで自宅で面倒見たけどよく死にたいと言ってた
弟が死んで二週間後に親が脳梗塞で入院した
やっと解放されたのに親の人生はすでに健康なものではなくなっていた 覚悟を持って検査しないとダメだと思うね。
うちは2人とも検査しなかった。
でも無事に生まれてきてくれて良かったと思う。
自分の子供に障害があったら悲しい。
転職もにてると最近思う。
私のように覚悟のないまま転職活動しても
いざ内定もらったら辞退する事になる。
検査するなら結果が出てから判断するんじゃなくて
する前にしないとな。
正常性バイアスで判断ができなくなる。 優良児もバンバン中絶されてるんだから、障害児が選別されるのは当然だろ 本人が選んだらいい
その後の責任は一切持たない外野がどうこう言っても 命の選別だの世間体だのバカバカしいこと考えてんじゃねえよ
産んだ後に待ち構える現実やこれからをちゃんと知って、それでも自分ら親2人で最期まで他人に押し付けずに面倒見られるというのなら産めばいい
ただ、そこに娘や息子に世話を押し付ける算段とか入れんなよ
パパとママが亡くなったら障害児の事よろしくね、あなたたちは兄弟姉妹なんだから～とか死んでも言わないで 普通は悩むよなあ
お前らみたいな心の欠けた非人間ならともかく >>167
ダウン症の親だけど、色々思うところがあり書く。
こういうのは全妊婦（というか性教育段階で）に説明したほうが良い。
あと、5chだと20代ならダウン症の心配ないみたいに勘違いしているのが多いけど、確率の問題。
総数としては20代のほうが出産総数が多いので、ダウン症児も20代で産まれる数のほうが多い。
ダウン症の胎児は、エコー写真で首の後ろに浮腫みがあるのが特徴だが、素人では明確に判別するのは難しい。また、産婦人科医は気づいても、優生思想を嫌って妊婦にそれを伝えない者もいる。
30歳超えるとリスクは高まるが、出生前検診も35歳以前は公認のものは受けられない。よって5年のギャップがある。また産婦人科医も検診を積極的に案内しなかったり、対応を拒否したり、希望する妊婦を叱責して萎縮させるケースも多い。
年齢関係ない非公式のものはあるけど、世間的にタブー化されて認知度が高まらない。
ダウン症は平均IQ20～30（IQは10違うだけで知能レベルはかなり違う、この数字がどれだけのものかよく考えるべき）、合併疾患もオンパレード、しかし医療進歩により平均寿命は60歳を超えている。自分がヨボヨボの老人になっても、子供の介護が必要になる。
たかだか数年間～10年ぐらいの認知症の介護は社会問題化として扱われるが、ダウン症は50年以上。
産婦人科医は偽善に満ちた反優生思想が、どれだけの人の苦しみを生み出しているか考えるべき。 >>168
まず外に出歩かないからな
ダウン症っても軽微なら池沼顔もしてないし 知り合いの長子が障害児だった
自分達がいなくなった後のために次子を
作ったと平然と言ってのけた時はびっくりした
障害児を生む人の考え方ってこうなのかと思った
その後長子が亡くなったと聞いた時は良かったと思った
次子が中学を出たら家を出て働きたいと
相談されていたので
高校に行けと説得していたところだった >>190
このスレは出征前診断でわかる先天性異常の話でしょ？
で、ダウン症なら将来自立できる可能性もあるけど、医学が進歩して
親がどんなに一生懸命養育しても口に入れてあげたご飯を何とか咀嚼できるくらいが精いっぱいで
一生歩けず親の顔も見分けられない18トリソミーの子も長生きできるようになってきた
18トリソミーの子に対して手術に手術を重ねて長生きさせろ！と親に強要する医師もいる
異常だと思う まだ人間じゃないしーって言い張っても親親戚からは子供殺したって思われそうな世間体がプレッシャーになるだろう これが命の選別ならオナニーするときも今から2億の命を奪ってしまうと悩みながらやることになるやん 奇形で生まれてくる子の圧倒的不幸を考えれば普通は産まないよ
子が可哀想すぎる >>213
概ね10週目から各種検査が可能となり、21周と6日目までに決断だぞ
スケジュールはタイト まぁ、昔はサンバさんがこっそりきゅっきゅしてたから、
表沙汰にならなかっただけで。 >>219
ダウン症についてはもう話し合ってる
限界きて子供を殺した事件等を見たり
おばあさんが大きくなったダウン症の子と歩いている話をしたりして
異常が見つかったら躊躇なくおろすよ だがおれが偏見過剰かもしれんが
他人が障害児を産んだと聞くと
障害児じゃなきゃ良かったのにと男は心底から100%同情するが
女は同情しつつどこか嬉しげなのはなんなんだろうね
うふふ私は障害児産んでないわみたいな
やっぱ自分で産む女と
自分では産まない男の差だろうか >>213
ダウン症を茶化す輩は怒りを覚えるし、子供は愛しているが、これから生まれてくる日本の子供が障害を持たないに越したことはない。
今まで良心の呵責でダウン症の話題には一切書き込まなかったが、奥さんにも参考頂きたい。 >>220
それは都市伝説じゃないかなあ
医学が進歩して内臓奇形を手術で治せるようになったから寿命が延びたが
産婆が主流のころには手術なんて不可能なのですぐ～幼いうちに亡くなっていたと思う 人にもよるだろうけど、自身の体験から言えば、
障がい者を家族に持つと負担でしかないし、先の見えない不安しかない。
兄弟姉妹が障がい者だと、将来自分の子持ち障がい者になるのでは考え子供を作る気にもならない。
そんな負担にしかならない子を産み育てるのはお勧めできない。 染色体検査でダウン排除は北欧じゃ当たり前
これで選別とじゃ言ってたら中絶どうなるんだよ >>214
別に世間は中絶なんて気にせんよ
本人の意識の問題
嫌がらせで言う奴はいるかもな 少しでも自分が損をするのは許せない
他人に迷惑をかけられるのは嫌だ
将来そう成りそうな存在は排除しろ
本音で言っちゃうとこれなんだけど
書いてて自分てほんとクソだなって思ったよ
出来れば産まれてくる命全て尊重したいけど余裕が無いとなかなか寛容になれないね 20年～30年程前、確か北欧の国だったか、妊娠中に障害があると分かると病院で処分してたんだよな。障害があれば社会の負担になるからって。
で、それが大々的に世界に知られたんで止めたんだよな。
生まれても幸せに生きて行ける確率はゼロに近いんだからそれも有りかなって思っちゃう… マスゴミ就活の学歴フィルターも生きている人間選別じゃんね >>224
いや、昔はあっただろ
間引きとかこけしはそれだし
今でも原始的な生活送ってる外国の部族はやってるだろうし >>221
しかしなあ
通りすがりのおれだからこそ言うが
そんな単なる物体みたいな見方もなあ
やはりその子はこの世界に産まれたかったんじゃないだろうか
さらにイヤな事を言うと
障害児だからさっさと堕胎するって思考は
産まれた後だって思い通りに育たない子はさっさと見切るという思考に通ずるのでは
産まれる前ならドライに処分できる
産まれた後は責任持って向き合うよ
そんな切り替えできるものだろうか アイスランドみたいに選択の余地与えずにシステム的に、異常があるんで流しますね、でいいのに
そこを深刻に悩ませる親や産婦人科は罪づくりだよ うーん
健常者と比較して一生涯に渡って多額の税金を費やすわけで
両親だけの判断に任せて良いのだろうか？ >>227
同意
親戚が育ててくれるわけじゃないからいちゃもんつけてくるやつがいたら無視もしくはいちゃもん返しでいいよ
障害児を育てるほうが10000000倍くらい大変だと思う
たまたま上手に育てられた人が美談になってメディアに登場するけど
その何倍もの人が挫折し、障害児が原因で離婚して母子だけの生活になったり
施設に丸投げしていないことになったり、最悪心中や殺人になることもある 障害者というだけあって国にも迷惑かけるし
親も不幸になるだけに、安楽死制度でも作って
産みたい人は国からの援助なしでよくない？ 生んでから分かる自閉症とか知的障害よりダウン症の方がいいよ
ダウン症は意志疎通ができるし大人しい人が多い印象 >>233
同意
どうしても産みたい親への抜け道もあってもいいかもしれないけど
233がデフォでいいと思う >>234
まあしかしそんな税金はいいじゃない
多額ったって年間1000億もかからないでしょ
他をきちんとすれば余裕で生み出せるカネだろうし
他をきちんとしないのに障害児の手当てを問題視して殺すってのは
ちょっと違うもの 今の４０代５０代の障がい者を持つ親は、しっかり育てれば障害を克服出来ると考えていた。中途半端に普通学級に通ったりして、ハンデキャップがあるのに普通の子と勝負させられていた。社会に出ても自活できるようにといろいろやらせてみても、やはり健常者に劣る。障がい者は自尊心を傷つけられた上に苦労ばかりしてるよ。 親が産んでから親が4ぬまで障碍持ちの子を介護し続けるリスクを負うのか？
絶望だし、割りに合わないだろ そんなまんとっとと間引いとけ
あと発達障害のオタクは子供を作るな まず悩むなよ
バカじゃねーの？国がダウン症のガキの世話の大変さをアピールしろよ >>236
それだな
文句言う奴は口だけで何もしないし、何も責任取らないから自分の判断で決断するのが良い
他人の口出し気にしても得ないからな >>242
生まれてからずっと子供の介護をした母が、
自分が年取って子供の将来を悲観して殺した事件なかったっけ？ ダウン症はなあ
昔と違って健常者並みの寿命があるし親亡き後も生き続けることも多いし大変だと思うよ
綺麗事や理想では難しい >>247
不妊治療施設に保存されてる受精卵はすべて生まれるべきなの？ 医療が発達したおかげでダウン症でもかなり長生きするようになった
自然による淘汰が無くなってる以上親による命の選別は必要よ
最終的には他の兄弟が面倒を見ることになるし 知り合いに、姉貴がダウン症だからケアラーの役を担わされて生まれた奴がいたわ
今は覚悟決めてるけど、子供の頃は相当親を恨んだって言ってた 国が禁止にすればいいだけ
福祉先進国なんかこんなの産むこと禁止だろが
福祉先進国は昔の手当てもりもりやめて必要なことに特化してるのがすごい
日本なんか外人にナマポだからな >>236
口出ししてくる親戚って障害児が兄弟いない場合親が死んだら自分らに火の粉が降りかかってくるって自覚あるんだろうか >>232
そういうのは心の中にしまっておけば？
実際に人生を賭ける人に気安く言えることではないと思うよ。
普段そういう親たちに何か支援でもしてるの？ 独身がどんだけ大金をつぎ込んでも手に入らないプライスレスな幸福を捨てるのか？ 選別するつもりで出生前診断をしたんだろ
重い選択もなにもはじめから決まってる >>222
完全に偏見
男は100%同情なんて心の中なんて分かりようもないのに何を言ってるんだ
子持ちの男なら「あれは無理、絶対無理、うちのはまともで良かったー」て思ってる方が多いだろうよ
嫁が高齢出産になるのに子供作るかどうか心配するのはそこだから
女は「私まだ若いヘーキヘーキ」男は「羊水腐ってるのに子供作るの大丈夫かよ」だし 植松思想の原点
https://i.imgur.com/EK5AxLM.jpg
https://i.imgur.com/Rg5j5rr.jpg
施設で働いていた当時、風呂場で発作を起こして溺れそうになった入所者を助けたものの、
家族からお礼を言われる事も無く、障害者は家族にとって望まれている存在なのか疑問に感じた 産む前にガイジって分かってて産むやつなんて逮捕しろよ 異常がわかって産まないを選択するってそれもう法の定義が違うだけで心は植松だよな 人は、
税金に頼って子供を育てて半人前
税金に頼らず子供を育てて一人前
障害児を育てて二人前
と、言われている
二人前の大人になりたくないのか？ >>18
病院側もエコーとかでもしかしたらと思った人とか高齢出産の人にしか言わないんじゃないかな
義姉が37初産でエコー異常なしでも受けるか聞かれたみたいだけど同じ産院で自分は聞かれなかった 産んでみたら自閉症だったとかのケースは選択の余地すらなくマジで気の毒に思う
選択できるだけダウン親は幸運だしその幸運をしっかり使わなきゃいけないよ >>256
けどそれはなあ
障害児の疑い発生の時点で
ハイッもう関わらない意見しないLINEも消して
みたいな話になるし
自分は躊躇せず堕胎って言われると
いや～それはどうだろ
自分はこの子を産みたいって言われると
いや～それもどうだろとなるよなあ 産まれてくる側の意志なんてわからんし
100％育てる人の都合で考えていいんじゃね 今ままでも異常の判断が出たら9割は堕ろす選択をしてるから生むほうが少ないよ 社会は社会適合者の仕様で作られてるからな。
大変だよ 事故や病気などで障害を持ってしまった人は積極的に支援を行うべき
生まれつきガイジは安楽死させるべき うちは1人目頸部浮腫が厚くて羊水検査やった。結果問題なく、無事に産まれた。
2人目にも厚めの頸部浮腫が見つかったが、その時は羊水検査はやらなかった。
いま2人ともすくすく育ってて、本当によかったと思ってる。
1人目でダウン症の疑いありと医師に言われた時は目の前真っ暗だったな。
そこから短期間でリスクある羊水検査するのを決断するのも、夫婦で泣きながら話し合いって感じですごく辛かった。
キツい思い出だ。 >>258
おれは生きたいねえ
たまにおれ以下の頭脳の人類が全て死んだ地球を考えるが
まあ今の人類の99.999・・は死んでる地球ってどうなのってのはあるが
とにかくおれが人類最下位の地球で生きたいか？
やっぱ生きたいからなあ イギリスとかほぼ100%中絶だそうだが
日本は産んじゃう率が高いんだよな >>15
他の重度の先天性障害に比べれば、遥かにダウン症は人として生きる能力を持っている
だから産む人もいるし、産まない人もいるのだよ ティッシュやナプキンに捨てられる程度の命の尊厳との違いは 女にしてみれば自分への依存期間が長くなるし
ウェルカムってとこあるらしいよ >>268
実際の親の葛藤に比べてお前の葛藤がどれほどのものか考えててみたら。
そんなこと言われるまでもなく考えてるででょ。
意見を求められたときに口を開くことはあっても、そうじゃないのに口を挟める問題じゃない。 本能的にそれでも生みたいって人もいるよね
検査して迷った時点で本能には勝てない
人はそんな弱くもないし強くもない 障害児を産むことで生じる損失額を具体的に提示できたら積極的に産む奴はゼロになるんじゃないか
障害児をひとり抱えてしまうと家族全体の機会損失甚大だと思うぞ >>270
子供の頃同級生のダウン症見てたらそうなるのも仕方ないな これはきつい問題だけど感情抜きにして考えれば親にも社会にも負担になるのが分かりきってるものだからなあ
まあ俺には結論出せんけど 来世で自分がダウンとして生まれてもいいか？考えてみればよいと思う 1週間くらい作業所でボランティアしてみたらいいのに
ダウン産む気ゼロになるよ >>232
なんか分かる
生んでから分かる障害もたくさんあるのに
健常者でも事故や病気で障害者になることもあるし
まあ怖いんだろうなっていうのは分かるけど
でも私が今まで関わった障害者の親はみんな子供にすごい愛情注いでる人ばっかりだったし、パワフル母ちゃんが多いw
そういうの見てるとどんな子供でも子供ができると人間ってすごいパワーアップするんだろうなと思う
もちろん全員じゃないだろうけど
だから産む人を批判はできないな >>286
だから昔の産婆さんみたいにその判断でシメる権限持つ人が必要だな
死後に閻魔様に何と言われるのかは知らんが 近所の同級生がダウンで弟は健常者。
そこそこの見栄えで彼女も出来たけど、親がずっと面倒見ろ、結婚しても実家にいろって言うんで結婚直前で破綻した。
それからずっと実家で兄貴の面倒見ながら働いてる。
コレが自由なのか？弟の人生破壊されてるんだけど何が幸せなのか。 >>282
だがこんな公開掲示板で
なになにですって書かれてて
いや～なになにかなあって書いて
意見求めれてないんだから口挟むべきじゃない
ってのも変じゃないかなあ
いや公開掲示板でなくて現実社会でも
「異常があれば躊躇せずおろすよ」みたいに言ってる人がいたら
いや～どうなんだろそれぐらいは言うし
ただ実際に異常が見つかって躊躇せずにおろしたって人がいても
おれは何も言わない まだ、人になる前の話だから、好きにすれば良いよ
例えるならネズミとか小動物の命みたいなもの >>292
兄弟を受け入れたソイツの意志。
ワイなら卒業したら家出るわ 高齢ダウンも見かけるし、親は人生捧げる覚悟が必要だよね
兄弟に見させるのだけはやめて 精子や卵子を毎日毎月無駄にすることに文句がないなら、これにも文句を言うべきではない
また、文句言うなら障害を持って生まれてくる人間を一生養う金を出してから、ね 生まれた瞬間から死ぬまで拭えないハンデ持たせるとか
究極の虐待行為だろ
分かってんなら産むなクソ親 >>300
文句というか意見を言うのは自由だろ
それをどう捉えるかは本人次第 両親の負担を考えれば事前に拒絶できる仕組みは必要だろうし
持ち家のある資産家でもなきゃ、あまりにも重すぎる
下手すりゃ一生が台無しになる（家庭崩壊もありえる）もの、リスクは可能な限り避けられた方がいい
そりゃ一定以上の資産ないし一定以上の収入が見込まれる恵まれた環境にある場合は
出生前診断不可とか命の選別とか寝言を言ってもいいと思うけど
ただ、それを普通の子育てでせいいいっぱいだっていう一般家庭に押し付けるのは間違いだろう 難しいやね
授かるまでに犠牲になったものも命ではあるのだが、そんなこと言ってたら生きていけない >>283
でも中絶するか人8割位いたような
産む人の方がむしろレア あのさ、とりあえず世界に時代に通用する、てか、人類が必ず
フィルターにしないといけないキリスト様の教えを書いておくね。
この国では、いい歳こくまで、一度として考えたことがない人もいる。
今日もちまちまと田吾作脳の「ほぐし」を進めて将来的にはジョン・ローレンスや
ジャック・セリアズと同じ精神年齢で語り合いたいじゃないですか。
ヨハネ９・１ー３
さて、イエスは通りがかりに、生まれつき目が見えない人をご覧になった。
弟子たちはイエスに尋ねて言った、
「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、誰が罪を犯したからですか。
この人ですか。それともこの人の両親ですか」。
イエスはお答えになった、「この人が罪を犯したのでもなく、この人の両親が罪を犯したのでもない。
むしろ、神の業（わざ）がこの人のうちに現れるためである。
なあ【神の業（わざ）】ってなんだ？
それを今生で飴玉をゆっくりなめるように考えないといけないわけだろ。
神の霊魂を鍛えるための今生の宿題、課題なのであり。
田吾作脳思考の定点越え、場合によっては２倍３倍の飛距離だしてもいいのから。 >>99
昔は遺伝病は20〜30で死ぬ言われたけど、全然死ななくなったな。 事前に分かっているなら産まない方が良い。
ダウン症は存在自体が税金の無駄遣いだから。 つってもおれもバカじゃないし
障害児産むとめちゃくちゃ大変ってのは分かるから
現実的な話をすれば
どこかに集めたら良いんじゃないか？
障害児ったってイヌとかよりは（まあひとまず）賢いわけだから
どっかの山奥にそういう集落作って
障害児だけで暮らさせれば良いのでは
もちろん向き合って育てたい親はそうすれば良いが
そこに送り込みたい親はそうすると
死亡事故くらいは起こるかもわかんないけど
まあそこは外部は目を背けるという事で
それこそ何かクレームつける団体とかあったら
ならあんた引き取りなさいと ジャック・セリアズ少佐の弟さんが背中にコブがあって
成長ホルモンに以上があるのか、いつまで経っても大人にならない障害者
だった。セリアズもヨハネ９・１ー３が当然心にあった。 他人の生には関心薄いのに、我が子ｶﾞｰてのは
ほとんどがエゴであるからして
産み育てたくない、母性等の不足＝悪、って思想の押し付け（圧力社会）もあかんと思うの
「でもじゃあ性行為すんなよ」「それとこれとは別、拒否」とか、結局また勝手なことばかり言い始めるんだけどさ、これこそエゴエゴじゃん
綺麗事ゆーなというかそもそも成立してないからね、そこんとこよー覚えとけ、その上で社会生活を考えよ
でもでもだってを他者に押し付けるそれはエセ綺麗ですわ（押し付けでなく親愛で支え合うぶんにはええと思うがね） どっかのオトモダチや中抜平蔵系が得をするシステムになっている気がする
だから先進国としてはダウンの出生率が高いのかも ダウン症の子は天使とか誰が言い出したんだよ？
この親なら育てられると選ばれたから障害をもって産まれて来るなら、皇族や上級国民の元に産まれて来いよ >>305
障害児とわかってて産んだ人の中で最期まで後悔しないのは何割ぐらいなんだろうな
表面上は幸せなふりをしてみせても自分自身はごまかせないし一度本音を聞いてみたいや >>290
>健常者でも事故や病気で障害者になることもあるし
今まで障害者に向けてた己の意地悪なまなざしが、今度は天井ツバと
なって己に襲いかかってくるというね。 >>264
それは言い過ぎ。悩んで涙を流した人たちにあまりに無礼。 >>309
今でも施設丸投げの親御さんはたくさんいるよ
今まで生まれた健康な子供や次の健康な子供を産んで、障害児は存在しないように扱われてる
施設の子供は最初は可愛い可愛いと可愛がられたくさんの人に抱っこしてもらえて幸せだけど
身体が大きくなって大人になったときに、なんでみんなが可愛いと言ってくれず抱っこもしてくれないのか
理解できずに苦しむと聞いた >>310
まあしかし運に任せて生んで
やっぱり想像力が足りなかったって絶望してる人は
取り合えず救えるのではないかなあ 現状の自分の身・家庭に置きかえて、育てられるか、それともとても無理だと思うかの違いでしょ
許容できるだけの余地があればいいが、ない人間にとっては切実な問題なんだから
天使だ、良かったって言えるのは親が並外れた人物であるか恵まれた環境や理解のある環境に居たからで
その影には親子とも不幸になった例がその何百倍も潜んでいるだろうに… 障害者施設で働いてるけど
身体障害者施設に中年期以降の知的障害者が捩じ込まれる
ここ数年は養護学校を出る年齢の若いのも来る
どこの施設でも受け入れて貰えない様な精神科をたらい回しすら受け入れて貰えない、巨大で若いゴリラかヒグマみたいな大暴れするのも来る
家族は施設に投げっぱなしか、出来もしないことばかり要求してくる
最後までどんな子供でも自宅で面倒見る覚悟がないなら産むなとしか言えない
犬猫以下の知能とか本当にいるから >>317
途中から障害者になるならともかく、
生まれる前からそうだと分かっているのに産むのは税金の無駄遣いだから。
最初から労働力にならないと分かっている存在を作るべきではない。 産婦人科の先生も首浮腫あったら
ダウン症の可能性あります
検査紹介しますか？と言わなきゃいけないしシステムだったら良いのに
腫瘍があります癌の検査しますくらいの流れが当たり前になればいいと思う 生まれてきてくれてよかったなんて言えるの小学校前までだろ
それ以降は生き地獄 知り合いは切迫流産の危険で緊急入院
子宮を縛って胎児を流れにくくしてお腹に力入れない様に3ヶ月間ほぼ寝たきりの状態
初産で無事出産迎えたけど重度の自閉症と判明
元々の個体の力が弱い胎児は自然に任せれば流れるもんなんじゃないかな
医学の力がなければ自然には産まれてはこれなかった >>316
そりゃあ、何度でも後悔するさ。倒れては立ち上がり歩く。その繰り返しだろう。
人間が意識で後悔したとて、その裏腹に霊魂が磨かれるかどうかという
視点のフィルターを一枚噛ませたい。
人間そんなに薄っぺらいものですか、たごぱっつぁんよー思考の人は
この国には多い。てか、そんな人だらけ。 >>319
それは健常者がケアする施設であって
それではあまり意味ないでしょ
負担を誰かに押し付けてるだけだから
でなく障害児同士で自活させる
カンでしか言えないが
意外と上手く回るような気がする
健常者から見ると
掃除もせずお洒落もせず旅行もせず
ってなるかもわかんないけど 最終的には親の好きに産めばいいがダウン親とは俺は関わらないし縁切るからな
小学校の障害者学級で懲りたから二度とダウンとは関わりたくない >>323
お疲れ様です…。
パワー系ガイジが施設から脱走して山で★になった後、
ガイジの両親が「息子の監督を怠った」と言って施設を訴えていたけど、施設は絶対に悪くないと思ってる。 産まれてくりゃそりゃ可愛いかもしれんし愛せるのかもしれんけどねぇ
どこかで絶対普通の子じゃない事を嘆くだろうさ
苦労も金も健常児の何倍も掛かって、最悪親より早く死ぬとか
それで良いっつーなら好きにしたらいいけどね キリスト様は、
障害者が生まれるのは、親が悪いわけでもなく、障害者本人の前世が
悪いわけでもない、と教えられてる。
この日本では、俺の私の前世が悪かったのか、天罰が下ったのか、だとか
ただでさえ辛い涙の谷を深堀りするような考え方をしてる人は多い。
この国の意地悪基調の視線のレイザービームによって焼かれもする。
なにが地獄の業火となってるのか、だ。 >>316
健常者の親にも産んで後悔したか聞いてみたいね
障害者の親より多かったりしてw
てか多そう いやこれほんと調べて障害あるのわかったらマジ辛いよな。
うちは高齢でできた子供だったから不安だったけど、おろすとかの方が考えられなくて調べなかったけど。 >>330
いや知的障害にも色々あるかるなぁ
自活なんてとてもじゃないが出来ないレベルもごまんといる
ギリ健レベルならそもそもそんな施設入れんでもなんとかなるだろうし、結局は自分じゃない誰かに押し付ける事になるんだよ
なら最初から産まない方が良いよね絶対 >>330
自活言うけど
稼げない・自力でまともに買い物できない・洗濯できない・料理できないような連中だけでどうコミュニティを維持していくんだ？ ヨーロッパの先進国の多くが検査無料
ダウンと判ったら中絶費用無料臨月でも堕ろせる
日本も無料にすべき うちの職場では知的障害のある人も働いているけど
うち一人がどう見ても障害者とは思えないしっかりした人がいて、思い切ってその旨を話してみたら
「中学の途中から知的障害があると分かりました。嘘や冗談を真に受けてしまってご迷惑をおかけしてしまう事もございます」と謙遜されていたな…。
知的障害でも色々レベルがあるのは分かっているが。 >>332
障害者の人権！って言うけどね…
そのゴリラ20代重度知的障害者に小柄な女性介護員や看護師が掴みかかられて怪我してますけど何の議論も起きませんよ。
高齢者施設よりまだたちが悪いです。
現場はかなり努力して来ましたが、もうそろそろ崩壊するでしょう。
そして精神科病院も知的障害者の施設もどこもその知的障害者を受け入れてくれません。
うちの施設は本来は身体障害者の施設なんです…
でもかなり努力してます。
そこに親が、あれが足りないコレが足りない、やり方が悪い、鎮静剤使うな、あれもしろコレもしろ、で
限界来たら受け入れるよ、って言ってた精神科の主治医すら匙投げました。
親も理解力低くて話になりません。職員の心を折る要求ばかりしてきます。 今の施設は無理だよなあ
障害児にできない事を求めてるわけだから
我々だってどこかの施設に入れられて
朝からスクワット1000回やれ
終わったら東大の二次試験をやれ
昼からはスキャン写真のゴミ取りを夜までやれ
っつったら
なんでこんな事をやらされるんだろうと暴れたくなるし 発達障害増えすぎて、特別支援教育が大変だろう。
脳みそいかれた連中はどうしようもない。
身体障碍とかの連中なら頭脳が機能するから支援しがいあるだろうけど 遺伝子異常の奇形も現代医療と社会福祉リソースを全力でぶち込んで生き延びさせる！ だって人の命は地球よりも重いんだから！
異常奇形を淘汰するのは優生思想！ヒトラー！ふじこふじこ！
それに賛同する人間だけで国作ってそこでその美しい（苦笑）理想郷を実現してくれよ たまに街中で親に連れられてるのを見かけるが本能的に視線そらしてしまう
生むのも育てるのも無理 一人目じゃなくて二人目かよ。他人が言うことではないがそれは本人のためにも決断しろよ。ADHDとかだったらまだお金さえあればいいかもしれないがダウンはほんと子供にも辛い人生を歩ませる。親が辛いなんて当たり前。 >>344
お前はとりあえず週5ぐらいで障害者施設のボランティアに通った方が良い
そんでちょっと手伝うとかじゃなくて職員と同じ業務を経験すべき >>343
プロ市民のイチャモンと戦うことをさけた為政者は、現場の従業員に死んで貰う事で臭いものにフタをすることを選んだ
士族階級が全員戦争で死んで、我田引水しか興味のない農奴階級しかいなくなったこの土人集落では、問題と向き合う習慣はないｗｗｗ残念ながらｗｗｗ >>333
親より早く死ぬより親より長く生きる方が大変だよ
兄弟姉妹がいても兄弟姉妹には兄弟姉妹の人生があるんだし親のように面倒をみるということもできないし、させたらさせたで問題だし
兄弟姉妹と疎遠だったり兄弟姉妹がいなかったら施設では面倒を見てくれるかもしれないけどもう後は誰からも顧みられない人生だよね >>343
障害者施設での介護にロボットを多用する事は出来ないものか？と時々思いますが
家族が嫌がりそうですね… 30過ぎの死にたい女が増えるわけよな。
子供のころからまじめで教育受けて、労働市場で都合よくつかわれて
あっという間に30すぎ。
晩婚化高齢出産の弊害が明らかな今、結婚もできない。
都合のいい労働力として使われ年老いて死んでいく。
社会保障も、全世代型という受給する側ではなく負担する側として
長く生きることになる。人生全てが搾取の対象 >>335
まあ運もあるけど高齢出産はハイリスクとかもあるからね
若干自責の部分があるケースも無くはないっつーか
まあここだけの話で余所では言わないけどね、自分が引いたときに跳ね返って来るから >>29
結局選別するんだろ、それ
もうちょっと何かあったら堕胎するってんなら、結局はその線引きが問題になるじゃん
だったらダウン症の時点で線引いとけ
でもな、当事者には引けない、嫁は産むって言ってた
だから夫が判断してやらんとね 一人や二人しか育てられないんだから選別しないとやっていけん >>339
土人みたいに暮らせば良いではないか
そりゃ多少は税金で整備してやる必要があるよ
不作の年はシカを捕まえてきてその集落に放すとか
料理ぐらいなんとかするでしょ
火であぶっとけば肉なんか焼けるし
洗濯なんかしなくていいし
ましてやカネを稼ぐとか >>17
黙示録のラッパ吹き
『ヨハネの黙示録』に登場する災害の前触れとなる7つのラッパを吹く7人の天使達
天使にもいろいろいるから 全員遺伝子検査受けてから子作りすべき
人より劣った部分がある人は産んだらいけない 出産なんて大半の女性の人生で１回か2回くらいの期間限定大イベントだよ
その後の人生左右するんだから本人が望むなら絶対やった方がいい
自分はそう思って羊水検査した
陽性なら産まないつもりだった
結果は異常無しで安心して出産に臨めた
産んでからしかわからない障害もあるけど、検査のおかげで出産前の不安がかなり解消できたな >>358
ダウンって火扱えんの？
生で食って感染症とかばらまかれたら目も当てれないやんけ
もしそういう集落を実際に作るなら絶海の孤島とかにしてほしい 例え障害があっても
両親にとって見れば愛おしい存在なのは理解出来る
だが事前検査で障害があるとわかってて
産むのはまた違うだろう
この判断を個人ではなく国家に委ねるべきなんじゃないか
それを優等思想と捉えるのもまた違う >>349
今の施設でおれに何を経験させたいんだよ
おれは今の施設は無理だよなあと書いてるのに >>43
>姉がASDだが、毎日が地獄だった。
表面的な地獄とは裏腹に、お前さんの霊魂は磨かれたのかもしれん。
てか、磨かれただろう。人の哀しみを知る人間となって、これも自覚なく、
人に優しいまなざしを向けることができるようになってたりする。
これも自覚できないことが多い。 ＞600〜800人に一人の割合「ダウン症」
ダウン症の確率なんてこの程度で年齢がどうとか大して変わらないのに
ここで必死になってダウン症とか騒いでるのも朝鮮人の工作員で間違いないだろうね。
ワクチンと同じでしょう。RNAワクチンも従来のワクチンよりは危険な事は確かだが、
後遺症が１％とかそんなあからさまなレベルではないからね、もちろんですが。
まあ、ワクチンに関してはモデルナのような最低な会社もありますから
どっちもどっちでしょうがね。 血液で出生前診断も障害者を持つ親の反対で保険適用にならなかったんだよね
障害者を産み育てるのはお金が凄いかかるのに他人の決断に介入しないでほしい 自分の兄も大人になってからASDと診断されたけど、「ああやっぱり」としか思えなかったな
「俺は頭が良い」、「周りが馬鹿に見える」とか人前で普通に言う人だから。
「そういう事は言わない方が良いよ」とアドバイスしても、
「俺は進学校から浪人せずに国大の医学部に進学したんだから頭が良いと言って何が悪いのか」と…。
医者になって看護師とケンカしまくって看護師から受診を勧められて判明した模様。 >>361
その理屈だと普通の人は何かしら平均以下の部分があるから優秀な人間の子供しか生まれなくなるな
少子化してるし優勢思想は丁度いいのかね >>348
社会のリソースを大幅に食い潰して強引に生存させるんだから、「他人が言う事」なんだよ
親が私財なげうって自分たち一家の力だけで頑張って飼育するなら、何も言わん
だが本人に正気があったとして、生きててつらくないだけのＱＯＬが提供できるかというと、１００％まず無理
例え家の中で他人のリソースを当てにせずに飼育するとしても虐待なんだが、
日本は儒教キチガイ３兄弟の末弟で、我が子をどうしようと親の勝手、という思想の国だからなあ・・・ >>370
ASDは生まれてしばらくしないとわからない >>24
縄文人はポリオ患者を寿命まで世話していたけどな 産むなり中絶するなり夫婦で決めればそれでいい事
外野が「命の選別」だの言って口出しすることじゃない >>335
ナザレの大工くずれもたまにはまともな事言ってたんだな
天災や奇形児出産なんかを、人間の罪を神が処罰してる、って定義すると、その宗教に従事する高位司祭が勝手にあれこれ暴虐尽くしてこれは神の罰だから我慢しろとか言い出す
宗教の開祖はそういうこと言ってないのに、死後の後継者が他人を支配するためのツールとしてゆがめていくので、これは神罰だから！これは神の意志だから！って理由つけを私情でカジュアルに使うようになっていく
胡椒と奴隷が欲しいからちょっと南東の異民族に神罰与えて奪ってこようずｗｗｗｗｗ 40歳は人の本来の寿命を超えてる年齢。子供作るような体じゃない。
こんなのに射精した男も、何をやってるんだ？何のために男は老いた女を醜いと思うようにできてるのか？
ちょっとは考えろよ。 >>369
いい問いかけだ。
信仰がなければ、良いことにはならない。価値はない。それがなんになる
という地獄の獄（ひとや）に囚われることになるんだ。
人間はそう創られてるっつーの？
信じる者は救われる、というのは田吾作脳の思考停止地点のような
薄っぺらいものではないのだということ。 >>371
ほらそうやって優生思想だー！って勝手に飛躍させる
ほっといても自力で生存できない個体が自然に死んでいくのが本来の姿
これは優生思想ではなくて自然淘汰だ
苦しんで死なせるよりは、自我が芽生える前に安楽死させてやりましょう、っていうのが発想の始まりだぞ
ちょっとブサイクとかバカとかそういうお前みたいなのでも、頑張れば就労して結婚して子供作って社会の土台になるんだから、そんなのまで繁殖制限しようって話にはならん
それをものすごく先鋭化して個人の趣味で選別しようとすると、「悪い優生思想」に踏み込んでしまうが 野党議員に、高齢の議員に背後から飛び掛かったり
「質問は一人一回まで」と指示されたのを無視して何度も挙手して無視されると絶叫したりする人がいるけど
何か障害があるのかなあと思ってしまう。
東大卒の総務官僚から国会議員に転身した人だから知的障害は無いんだろうが。 診断を受けてるのに悩む人も居るんだね
悩むくらいなら受けなければ良くない 天使だ素晴らしい個性だと持ち上げてる24時間テレビ
番組スタッフは出生前診断するなよ >>384
情湧いてきちゃうんだろな
高齢出産や中々できなかった場合だと子供持つ最後のチャンスって可能性も高いし >>348
ADHDとダウンとどっちが生き辛いかなんて比べられないんじゃない
極端に言うと、発達障害で一見普通そうに見えて非行や犯罪者になってしまったら穏やかなダウンの子の方が幸せな家庭かもよ 延命措置も同じだけど親とか家族が冷静な判断出来るわけないやろ
国がルールとして判断したれや >>361
発達障害が遺伝したけどめっちゃ苦しい
当事者からしても発達障害は子供作るべきではないと本当に思う >>390
新規会員いなくなったらいずれ解散確実で社会的影響もなくなり利権もパーだもんな ダウンの子が死ぬまで賄える金が十分あって兄弟姉妹いないなら生む選択するのも分からなくないけど
あんまり裕福じゃなくて兄弟姉妹がいるのに生んでる人いるよね
子供残して親が死んだらどうするつもりなんだろ >>391
今のところ発達障害に遺伝負因は認められてないでしょ 親が障害児は産みたくないなら堕ろせばいい
それを批判するのはたいてい障害児の親
自分の不幸を認めたくないんだろうな 信仰がなければ人間は折れやすくなるんだな。
打たれ弱くなる。
まあ、信仰をもたずに生きてみればいい。腕をゆっくりねじ上げられ
初めは笑ってても、痛いって、やめろよ、怒るよ？となり
終いには御免なさい、御免なさいと泣きじゃくることになる。
だって、なんぴとたりとも老いるし、死ぬんだ。
俺は私は幸せだと感じることができる？それと同じ頭と心の感度で
不幸を味わうこともできるように創られてるからね？
そうすれば、人間、これはなんぴとたりとも涙の谷で生きてるな、となる。 出生前診断でダウン症と言われたのに健常者で産まれてくることはあるの？
もしあるなら、まともな胎児まで堕胎したパターンがあるかもしれないし 今は診断を受けるのは当たり前になってるん？
診断を受けない人の方が少ない？ 植松は問題提起型事件を引き起こしたわけよ
トリックスター >>397
羊水検査で確定したら、やっぱり健常者だったということはあり得なかったはず。
確かうちは羊水検査の際そう告げられた。 テンスは出生前に分かるから、まだマシだろ
Fラン、無職、メンヘラ、ひきこもり、コドオジコドオバ、は出生前検査では出てこない >>390
アスペルガーとかサヴァンとかほんの少しとは言え天才が出る事のある発達障害より
世の発展に寄与する確率0%のダウンの方が絶対要らない
ダウンの天才書道家だって「ダウン症なのに」があるからでダウンの事を言わなかったら別にその辺の人だよ
有名なわかりやすい障害だからサポートも手厚いだから自分の子供が障害者になるならダウンの方がマシかもしれんね 他人事だと綺麗事で済まして上から目線の命は大事論者 >>191
まあ知識があろうと避けるのは難しいからね
葉酸とって酒タバコやめるくらいしかできることがない
20代じゃ新型出生前診断受けるの難しいし
産まれてみないと分からない障害もいっぱいあるし ADHDの子（高校生）を持つ友人がいるが問題ばかり起こしていて大変そう
学校の成績は良くないよ >>381
>人より劣った部分がある人は産んだらいけない
ってあなたの言う「悪い優生思想」だと思うんだが >>403
産むなって言ってる人も他人事だと思うけど
結局のところ正解はないし
親が決めたことが正解とするしかない >>164
違うぞ
高学歴女は条件のいい相手としか結婚したがらないから晩婚化するんだぞ >>397
どの診断かによる
血液からの検査なら高確率とは言え、偽陽性って事がある
羊水検査なら100%、検査の取り違えがなければ確定 上級国民や皇族にこそダウン症が産まれてくればいいのに わかってて産む人って「ガイジでも愛せるアタシ究極の母性マジカッコイイ」とでも思ってるんじゃないの
産まれてくる子や夫やガイジの面倒見て生きていくきょうだいの事はまったく眼中にない
ガイジを産むことはその子と社会への虐待だよ >>402
あなたのような差別主義の定型が1番要りません
定型のくせにギフテッドなアスペルガーを評価するなど思い上がりもいいところだ ３０過ぎの女を選ぶリスクを、男に自覚させればいいだけだ。 いやこれ長女かわいそうすぎだろ
見えてる地雷盛大に踏みに行ったあげく長女にも一生ものの後遺症負わせてるやん
情操教育のつもりか知らんけどそれなら可愛い犬さん猫さん飼った方がよっぽど平和に暮らせるわ 障害児産んで、、後々学校や社会に理解と協力を求めたりするんだろ。。
厚かましい ＞ダウン症などの障害の有無を調べる「出生前診断」
＞「産む」か「産まない」か、難しい決断
悩む人がいるってのが凄いな
ダウン症でもいいから、どうしても子供が欲しいってか？ >>412
実際は嫌な人も多いんじゃないの
ただ殺す決断ができなかっただけで
妊娠前の受精卵の時点で分かってたら
拒否する人がほとんどじゃ >>411
皇族だと中絶するよ、関係者に高額の口止め料出して箝口令 もちろんおれは直面してないから気軽なんだが
直面したら・・どうだろうなあ
第一の直感としては産んであげたい
だっておれはとにかく産まれたい人間だから
ただなあ周りの苦労を考えると
１つだけ確実に言えるのは
おれがもし100億円とか持っていたら
それは間違いなく産んであげたい
って事はつまりそこが保証されたら
やっぱ産んであげたいのだが 健康な子供を産めるかどうかが、女性選びの重要ポイントになってる
時代なんだよ。
少子化対策で何でもいいから増やせばいいわけではないだろう。 テンスは生まれる前から分かるから、堕ろすという選択肢も取れるし、
産んだその日から福祉のレールに乗せる事も出来るが
発達、メンヘラ、ヒキコモリ、Fラン、無職、が生まれてくる方が、親子共々地獄なんでねーの？ むしろ出来損ない産んで死ぬ死ぬ詐欺で募金集めて大儲けのチャンスでしょ
宝くじ1等狙うよりいける >>422
お受験みたいに、頑張れば何でもできると勘違いしてる女性が
多いのだろう。
だから晩婚で高齢出産に挑む。
そして現実に耐えられなくて、母子心中。 重い選択ｗｗｗ
異常が見つかったら99%中絶するんだから軽い選択だろ
1%は宗教絡みだから一般人なら100%中絶 高齢出産のせいでは？
男女ともに40以上は出産禁止にすればいいと思う 検索したら診断を受ける人は10パーセントもないんだと
高齢出産だと障害児の可能性が高くなるので30パーセントが
診断を受ける。若いと診断の確率が下がって60パーセントくらい
高齢になると確率が高くなって90パーセント以上とか >>424
地獄だろうが出生前にわからないからな
産むしかない 特別支援教育のニーズが顕著になってるわけよ。
もう少しこういう問題マスコミが取り上げて、皆で考える環境を
作ったほうがいいだろう 保険が利用できないから診断費用が20～40万円かかるんだって
貧乏だと無理じゃん テンスさえ避ければOKという風潮になると危険だろ
なまじ五体満足に見えるような、発達とか軽度知的とか、学習障害とかの方が親も地獄じゃね？
そっちはテンスと違って福祉の助けがほぼ無いから、健常者の中で生きるしかなくなり、イジメとか差別とかガンガン受けて死ぬまで絶望の時間が続くだろ
だから、親族に発達気味とかメンヘラ気味がいるとか、あんまり勉強できる家系でないとか、自分のDNAに自信を持てない人は、男も女も子供作らん方がいいよ 今はダウン症でも70代くらいまで生きられるけど
40代前後で認知症になるから余計大変なんだよね >>307
社会的に排除というか殺されてた状態だったんじゃないかな
介護の放置とかで 長女が可哀想だから産まないでやってください
47歳のにしおかすみこがダウン症の姉と痴呆症の親の介護で辛そうです
親は先にボケて死にます
きょうだい児のこと考えましょう 国が先導して選別を指導するくらいじゃないと財政圧迫するだけだろ。 診断を受けた人は99パーセントは産まないんだそうですよ >>431
出生前にわからない異常もある事をよく考えておけば、子無し人生を選択する事もできるはずだろ
「こんな子供産むなら独身の方がマシだった」という母親達の悲劇は避けられる
発達やFランやヒキコモリの子供が生まれても耐えられる女性だけが、子ガチャを回せば良い
何でもかんでも子供産みたがるから、子ガチャ回してからギャーギャー騒ぐ羽目になる 診断受けた時点で覚悟してるんじゃないの？
なんで結果出てから悩んでるんだよ 高齢出産で馬鹿ばかり増やしてどうする気よ
ＤＱＮのほうがまだマシだろう。 >>381
優性思想がダメとは一言も言ってないのになんで噛みついてきてんのこいつ？ >>8
障害児だって事前にわかったら産みたくない人がほとんどなんだよ
昔と障害児の扱いが違うから学生時代に嫌な目にあった人も多そうだし
自費なのに増えてるのがその証拠 >>445
覚悟しててもいざ結果出たら悩むのは当たり前だろう >>438
老人問題もだけど医療の進歩ってこうなるといいんだか悪いんだかわからないよな こんな選択肢の多様性も作り出せるのが科学の進歩
自然云々という話なら延命は既に摂理の先にいる
何も違わない >>26
簡単に言えるのは、男だからじゃなくて「人間として大切な何かが欠けてる」からじゃね？ >>443
まあ実際は産まないか
確かに顔を見る前なら
無かった事として割りきれるのは分かるしなあ ちなみに、分かってて産んだなら、国の通常給付以外は受けないでもらいたい
好きで産んでるクセに、我々の税金を無駄使いするな！って本気で思うし全く同情できない この２０年くらい、高齢出産が増えたおかげで、
ホントにダウン症だの不妊症だのの問題が激増したわな
あと高齢で産むと育児するほどの体力・気力があまり残ってなくて、
育児放棄とか児童虐待とか産後鬱も激増したし、
子育てと介護が同じタイミングで来るダブルケア問題や、
未成年の子供に介護をさせるヤングケアラー問題まで起きてるし
もうちょっと早く婚活・妊活できないもんですかね？ 30過ぎの女性には、結婚出産だけが人生ではない。
労働市場におけるキャリア形成に生きがいを見出せばいいだけよ。
20代の若い女性に期待でいいだろう >>456
いっそ知ってて産んだら保険適用外にすればいい >>458
若い男が金ない、結婚したくない、子供欲しくないので無理だね >>459
仕事に就いたばかりの20代は恋愛がどうの言ってる余裕がない
無職の女に期待しよう 出生前診断なしで普通におろすのは良くて検査した後だと問題にするの意味わからん >>464
20代女性のニートを増やせばいいだけだな。
婚活やらせる >>466
嫁も正社員で家事もやって欲しいってのが多いんじゃないか >>467
それは公務員でやればいいわけよ
産休取れるし >>454
どれぐらい葛藤したら簡単ではなくなるんやろ >>458
高齢出産はダウン症関係なかったはず
ついでにもっと早く婚活妊活させたいならFラン全部潰して昔みたいに高卒からの就職増やすことだと思う 子供ガチャでURクラスの障害を持つ子供だったら一生医療費払い続けて終わりだ
こんな風になるから結婚して子供を作るのが怖いんだよ
結婚相手は何度でもリセマラできるから誰もがLRかも知れないが
子供はリセマラできないからな
生まれる前に障害があるってわかるなら産まない方がいい ダウン症な
気の毒とは思うがやっぱりおっかねえよ
昔、社会科見学かもしれんが量販店で取り囲まれた
アチコチからワラワラ出てくる
もうトラウマ ファウチ似の爺さんの悪魔が
耳に口を近づけて息を吐きかけながら、ゆっくりと囁くんだ。
「堕ろせばいい・・」
「・・・」
悪魔から囁かれてる時の人間は虚空を見てぼーっとしてる。
映画では次はもう産婦人科で堕ろしてるシーン。
ファウチ似の爺さん悪魔が隅に立ってほくそ笑みながら観てる。
「よくやった・・これからは障害者をもつ親に・・マウントをとることもできる」
「・・・」
ちなみにファウチ似の悪魔はワクチンを打つかどうか
迷ってる人々にも現れた。
「打てばいい。お前の自然免疫系を差し出せば、
和の中に入ることができる。そして反ワクにマウントもとれる。罵倒するといい」
「・・・」
次のシーンはワクチン接種会場。お前らがどんなだかを想像してね。
よく現れてるんだよ。気が付かないだけで。 >>472
言うて出産のチャンスはガンガンリセマラできるほど条件緩くないからなあ
次が見込めるなら諦めも付くだろうが高齢出産のほとんどラストチャンスみたいなガチャでダウン引いたら葛藤がエグそう >>476
まだ親の脛齧ってる状態でかw
つか結婚相手探しに大学行くくらいなら働いた方がよっぽどいいわ 出生前診断で中絶するのは、不幸の再生産を止めるために必要だろうな
お前らと同類を再生産したところで、誰も幸せ荷なれないからな 晩婚化、高齢出産、さらにワクチン接種。
３つそろったわ >>461
そうですね
40年後が悲惨だと思います
親きょうだいの介護と自分の子の子育てと夫の両親の介護問題もあるかもしれないし
最悪結婚できずに家族に尽くしても自分の老後は誰も頼れる人はない 異常があったら産まないし産ませません
赤ん坊だって正常で生まれたいと思うし
当たり前のこと こんな問題がいまだに上がるほど、学習能力がない連中がいるわけだ 親はやり直せるだろうけど赤ん坊からしたらやり直しは効かないんだから障害持ちでも生まれたいだろうよ。まさにガチャとガチャのぶつかり合いよ。 >>454
自己中心的な考え方しかできないから悩むんじゃないの？
欠けてるとしたら、自分以外への配慮だよ >>481
仮にmRNAワクチンがゲノムにインタグレートされるとして生殖腺でそれが起こる確率なくない？関門とかあるしそもそも筋注だし >>479
高卒だと良い条件の異性から結婚相手として選んでもらうの難しいぞ 命の選別は自然の摂理だよ
出生前診断の義務化しとけ
両親の遺伝子検査として、将来のいろいろな病気確率も出してやれよ >>477
ファウチ似の爺さんの悪魔が
耳に口を近づけて息を吐きかけながら、ゆっくりと囁くんだ。
「産めばいい・・」
「・・・」
悪魔から囁かれてる時の人間は虚空を見てぼーっとしてる。
映画では次はもう産婦人科で陣痛に苦しみなが出産してるシーン。
ファウチ似の爺さん悪魔が隅に立ってほくそ笑みながら観てる。
「よくやった・・これからはダウン症だからって中絶した経験がある夫婦に・・マウントをとることもできる」
「・・・」
ちなみにファウチ似の悪魔はワクチンを拒否するかどうか
迷ってる人々にも現れた。
「打たなくていい。お前の自然免疫系を守り通せば、
自分が人類の純粋種だと喚き散らすことができる。
そしてワクチン接種済者にマウントもとれる。
何一つとして他人に勝る点が皆無のお前でも、反ワク一点張りで他人を罵倒するといい」
「・・・」
次のシーンはワクチン接種会場。
プラカードや棹旗とかを振り回して、
ワクチンを保管している冷凍庫の電源を切りまくって
接種事業を妨害工作をしてるお前らがどんなだかを想像してね。
よく現れてるんだよ。気が付かないだけで。 >>413
こちらは>>389に自分の意見を出してるけど君は横から突っ込んできて
「ボクの気に入らない健常は1番いらない」って自分だけの価値観をこちら個人に押し付けてるよね
それが特性なの？
関係ない他人が他人を評価するのは思い上がりって事にするなら
ゴッホの絵は素晴らしいって言ったら思い上がりも良い所だって言われるんだ？
理解できないけど君がそうならそれで良いよ 将来上の子に恨まれるよ
きょうだい児の負担はとんでもなく重いのに >>489
そうなんだ😅
スパイクタンパク質ってすごいね、マスター転写因子かな？ ダウン症の書道家の母親はNHKのドキュメンタリードラマの終わりに出生前診断でダウン症と分かってたら産まなかったと断言してたぞ。
ダウン症の子供を実際産んだ母親は正直よ。 >>485
強い方が勝つからそれはそれでしゃーない >>483
異常が有ったとしても、妊娠した以上、産むのは親の責任であり義務
異常が有ったとしても、子供は生まれてくるだけで幸せ
異常が有ったとしても、子供には生まれてくる権利がある
そんなことしか頭の中には無いから
他の思考は一切無い 中絶する権利とか言うなら
検査して知る権利は有るだろ 西洋圏から伝わってきた歪んだ人命尊重と、他人事の癖に綺麗事で片付ける博愛精神。
日本で古来より穀潰しはシメるなり隔離して、世間体に迷惑かけないようにしてきたろ。
そもそも育ての親の苦労を考えろ。これも生まれてきた子のためって洗脳するんじゃねえよ。 遺伝子組み換えた子供が生まれてくるわけよ、ワクチン接種で 涙尽きるまで泣いて、突き抜けた先にあるのが、この子は天使ちゃん
それがダウン症だよ >>487
反ワクチンにはソレが分からんのですよw >>497
そんなふうに考えてる親はそもそも出生前診断しないだろう
出生前診断自体に、流産などのリスクがあるから
若い夫婦はそもそも受けさせて貰えないくらいで
金もかなりかかる
気軽に受けられるものじゃない
それでも知りたい、知る必要がある、知っておいて何らかの対処がしたい、
それが受けるリスクを上回る。って夫婦がそれなりの覚悟で受けるものだ >>488
だからまずFラン全部潰すんだよ
高卒が当たり前になったら高望みする男や女はいなくはならないだろうけど大半はそこで折り合いつけるよ
高学歴で就職して働くのが当然になったらその分婚期や出産が後にずれるのは当たり前だろ
そのくらいの覚悟でやらないと婚期も出産も下がることはないと思うよ 命の選別の何が悪いの
そもそも恋愛する時も結婚する時も大勢の中から相手を選別してるじゃん
良い子孫を残し配偶者との幸せな人生を築きたくて結婚してるんだから
産まれる子供を選別することも人間として当たり前のこと >>397
その逆もあるから検査して問題なかったけど生まれてくるまで心の底から安心出来なかった 初期段階で選別されるのと以降の段階で選別されるのとどっちが残酷かとか考えないのかな
親のええかっこしいで関係者全員苦しむ
命の価値を平等と見るなら、障害者を生むというのは相対的にその価値を重くしてしまう行為 ちょっと男子！ダウン症の子もスレ見てるかも知れないから言葉には気をつけなさいよ！！ いよいよ小学校に入る辺りになって理想の子じゃ無かったら殺していいのかの線引きの問題。法だけで決めていいなら出生前診断は全く問題ないで終わり。 出生検査を反対してるのはカ”イシ”持ちの親ばかりというのは本当か フォフォフォ、羊水検査は胎児の細胞を培養してから染色体の数を数えるから100%の精度なんじゃよ
しかし300回に1回ヤバいところをプスっとさして流産する諸刃の剣 >>499
これに勝る正論はない。
ド正論の中のド正論。 >>327
悲しいけど、それは子供が弱いんじゃないんだ >>504
Fラン潰すのには大賛成だ
もし実現したならおまえの言うとおり男女ともに早いうちに折り合いをつけるようになり初婚年齢下がるだろうな 優生学無視してるだろう。
優れた日本人の男と女を結び付ければ、優れた
日本人の子孫ができる。
来年3月にはポストドクターが溢れるわ。
見事につぶす国、日本。 母子共に危険です！の時も選択してるのになんでこれはあかんとかになんのかね
障害者を抱えた親の今後の命に関わるのに >>518
じゃあおまえは父親も母親も、とんでもない馬鹿だったということだよな？ よくダウン症の子供の親が「この子の親で良かった」て話してるけど、絶対健常な子が生まれるならそのほうが良かったに決まってるんだよなぁ >>503
いつの古い情報だよ
出生前診断は今では母体にリスクをかけずに可能
そんなデマ情報を流して一人でもダウン症の子供を増やして
社会を混乱に陥れるヤツラに踊らされるな 昔はタウンは10歳ならなかった
今は医療技術すすんで乳幼児でも手術できてダウン症でも何十年も生きる
親が死んだ後も生き続ける ＞＞521
おまえみたいな馬鹿でも生まれただろ？
おまえの親はマゾなのか？ >>521
おまえみたいな馬鹿でも生まれただろ？
おまえの親はマゾなのか？ 命の選別が悪いって考えがアホだろ
少なくても遺伝子異常があるなら命は選抜するべきだよ
子育てに高いコストがかかる現代なら当たり前の選択
遺伝子異常を治療出来るようになったらまた別だけどね 命の選別はありだと思うな
・引きこもり
・障害者
・ボケ老人
・無職
・性犯罪者
・アニメオタク
・殺人者
・給付金詐欺師
・連れ子虐待の男
とかは年齢制限なしで殺していいと思う ダウン産んだ親は「産まなきゃよかった」とは死んでも言えないから
そう言っとくしかないんだろう 悲惨なのは13トリソミーや18トリソミーだろうけど予後が悪いから話題にならんのかな
良くも悪くも21トリソミーは健康すぎる 「せっかくだから産むことにした」
自分達が年老いて子供の面倒見れなくなったとき誰が子供の世話をするのか？
自分達が死んだら誰が子供の世話をするのか？
結果的に障害をもって生まれてしまったというのであれば仕方ないが
自分から選択してるんだから、そこを問われるのは当然だと思う
考えてないんだとしたら無責任に過ぎるぞ こういう記事は産むことを称賛するものがほとんど
産まない選択した人の気持ちにもなれや 30過ぎの女の危機について理解させないと解決しないわけよ。
で、20台が危機感もてば少しは変わるだろう 出生前に色々分かる様になったら一番金のかからないハイスペックなステータスが出るまでリセットマラソンだなｗ >>511
その確率が異常に高い
我が子の存在価値を否定するのかって、な
不幸の再生産が増えれば増えるほど、
自分の子にも社会保障が増えるって読みもある >>529
ひきこもりより不登校の原因になってるいじめっ子を排除(命的な意味で)する方が先じゃね 自治体が障害児への補助やサポートを打ち切ればいいよ
サポートなしで産めるもんなら産んでみなって
障害児を産むことは富裕層だけに許される特権にすればいい >>538
発達障害が問題行動起こしてるだけだろう。
ある程度の年になっていじめとか障害あるやつが問題行動起こしてる。
いじめでごまかすな、死人まで出てるだろう。 >>522
そう思わないとやってられんよな
悪意がない天使とか言ってるけど、自分をそう納得させられるのは子供のうちだけだろう
ダウンの子供が40歳でアルツハイマーを発症して親は後期高齢者になる
最悪過ぎる、誰も恨めないから受け入れるしかない
早いと20代でアルツハイマーだってさ
ヤバいでしょどう考えても 30年以上前、うちの親戚にダウンの子が産まれた時、
産んだ母やその祖母は
ダウン症は天使と言われている、にこにこして素直なんだよ！と、
親戚の前で前向きなことを言って気丈に振る舞ってた
当時は長生きも難しいという話だったから、
精一杯育てようと頑張ってたみたいだけれども、
今は医療が発達してダウン児も長生き。
もうずっと施設に入れっぱなしだ >>460
死刑執行もまともに出来ない国がそんな決断出来ないから >>28
ある程度は遺伝するけど
一卵性双生児でも片方が発症してももう片方が発症するのは半分らしいから
思ってるよりは低そう >>540
人権ガー!
極左テロリストどもの格好の攻撃材料になる >>54
完全に忘れ去られた感があるが、
田舎のデカい家では昭和30年頃までは
当たり前のように座敷牢が存在してた。 >>533
これな「障害をもった子供を産むのは素晴らしい」という記事を書いて、結果的に障害が分かって子供を諦めた夫婦に追い討ちをかける
記事も無責任だ 나경원 씨발 이 나베새끼
박원순죽인새끼 디져라 이 씨발년아 >>511
「自分達も検査してれば避けられたかもしれない」て思ってしまえば自分と自分の子供の人生を否定することになるから絶対考えられないしね
そうすると、有るがまま生むのが正しい！と主張するしかなくなるというか
うちは二人目の妊娠の時は検査したな、問題無さそうだったから羊水まではしなかったけど、確定診断じゃないから生まれるまではハラハラしてた
一人目が障害あっても、その子に全注力して頑張れるかもしれないけど、兄弟姉妹いる場合は上の子の人生への影響がデカすぎると思って検査した ワイ、クラインフェルター症候群になりたいだけの人生だった ぼけ老人とか、ほとんど家畜だし、頭に障害ある子供もおなじだな >>533
結果的に産まない選択した方が正解だからほっておけ >>1
流産したと思えば良いのに、それは難しいんかね
遺伝子異常での妊娠は実はごく普通で、殆どは流産のはず
このケースもうちょい酷かったら流産してしまう
ダウンは正直、本当に偶然だから次に妊娠したらまず大丈夫だよ
いくら高齢でも40歳なら99%は大丈夫 駅で40くらいの知的障害者がわーわー喚いてて、80歳くらいの母親らしき婆さんが必死になだめてて切なくなって来たことがある
普通じゃ孫ひ孫に囲まれて悠々自適な余生を送ってるとこだろうに >>531
1ー2年で亡くなるからね
むしろ産んで良い、って言う人もいるくらい 俺は以前嫁と話したことあるけど
産まないで両方納得したけどな。
だって俺ら死んだら子供どうすんの？ どっちでも良いけど自分と違う選択した人を貶すなよって思うな
私は異常が見つかったら中絶する派 ガキの頃お世話になってた自転車屋が
ピクリとも動かずに座ってるだけのおっさんが居て
その隣で店主が黙々と自転車修理してた
ガキの頃の自転車はなにかとパンクしてたんだよな
今考えたらおかしいレベル
自転車屋に行くたびにその動かないおっさんが気になって仕方なかったよ 대학재수해서 들어간 87 박지은 이 씨발년 이거 강남대성학원
다닌년 대학때 컨닝 존나하고 이런 씨불련 이거
니같은게 무슨 선생이라고 씨발
책상에다가 존나 페이퍼 적어놓고
보고적고 이런 씨발년 자격박탈 >>558
親はそういうこと考えない
自分が産みたいっていうわがまま通したいだけ ご連絡少子化の一因になってるだろ
ゴミ出てきて自分や周りの人生壊してしまうんだから
中絶OK出てきた場合も即絞めOKならもっと産む奴増えると思うぞ 障害を持って産まれて来る子供が一番可愛そうだろ
産むのは親のエゴ >>569
それがね、親になると冷静な判断が出来なくなる困ったちゃんなのだよ >>569
いやー
なかなか厳しそうやで
宗教観とか関わってくるし しかし遺伝子が１本多いだけでこんなにトラブルかね？
取扱い説明書２冊入ってるようなもんだろ。 無理して高齢出産する必要はないだろう。
ぬいぐるみでも買って、それでいいだろう
そのうちＡＩ搭載のバーチャルキッズとかできるだろう 医者もちゃんと言ってやらんと
30年後40年後に子供の世話出来るのかどうか
親死んだあとどうすんのか >>572
逆でつよ
21番染色体だからこの程度で済んでる
もっとシビアなのはそもそも生まれてこない 一生抱えることになるんだからやらせてやれよ
周囲の人間なんて可哀想可哀想連呼するだけでなーんも助けてくれんのだから 私と三歳上の姉のあいだには本当ならもう一人子が存在していた
その子が産まれていたら中絶されていたのは私だったろうな 昔は産婆が間引いてくれて良かったよね(´･ω･`) うちの嫁の話しだが、妊娠前は診断異常あった場合、
中絶することに同意してたんよ。
ところが実際に妊娠してから出生前診断する時点で、
もしダウンでも産むとか言い出しよった。
診断は正常だったんだけど、あれって母性本能なんかな
正常な判断出来なくなってる可能性ありや >>574
今は後見制度とかあるからいいんじゃないの
それ言ったら独身は老後どうするんだって話になるし >>524
母体にはリスクないよ。
胎児にリスクがある。
母親の血液とかで調べるリスクないものは確定診断には至らない。
精度は上がってきているがあくまでも可能性を調べるだけで
それで異常が出たら確定診断をするかどうかになる
確定診断できるのは羊水検査、絨毛検査
これらは流産や死産のリスクがある 遺伝学面白いからお前ら勉強しろ
バイオインフォマティクスやればワンチャン就職あるだろ 普通だったら死んでるような子も医学の発展で何でも生かしちゃうからな >>581
流産しないか心配して慎重に生活したり
毎回エコーで成長を喜んだり
辛いつわりに耐えてる人と
何にもしてない人とでは感じ方も違うよ 現時点で産むと決断しても、後々育てるのが大変で産まなきゃよかったと思うだろうし
無理して育てていると親の方が頭がおかしくなるし
こういう現状に国にできることは、障害児は産まれた後でも殺していいという法律を作るべきだな
それに、少子化対策で子供を増やそうとしているが、それは産まれた子供が大人になってから働いて税金を収めてくれることを目的としているんだから、障害児が産まれたら税金で養わなきゃならなくて税収的にはマイナスになってしまう
だから障害児が産まれたら出生数でマイナス3ぐらいでカウントしないと
そうカウントした場合の出生率はどれぐらいなんだろうな？ >>581
女は既に腹の中にいる命を感じてしまっているからな
男は、腹から出てないもんは意識しにくいやろう
お前ももう腹から出てきたダウン症の赤子が目の前にいたとして
医者に「殺してください」とはなかなか言えないんじゃね 産んでもらっても地獄みたいな人生が待ってるだけだからな >>587
5080問題で苦しんでる親も
いつでも処分できるようになったら気が楽かもね 医学の進歩のおかげでダウン症の寿命が延びて今なら６０歳を超える
親がしんでもダウン症の子は生きていかなければならない
誰が面倒見るのか
自分が寿命を迎えたとき我が子の行く末を気にしながら逝くことになる
産まないのも究極の愛情かもしれんね 個人より国としてどうなのか
きちんと援助 守り育てることが出来るのか？
景気が良い時はいろいろ出来た事が今後出来ないのなら命の選別も致し方ないかもしれない >>572
説明書と言うより発注書の重複だから…
しかも染色体1本だと発注量もパないからヤバさが際立つんじゃね？
ダウン症はなんとか生きるけど似たような染色体異常はそもそも着床しないとか男児なら漏れなく流産とかあるし >>593
国のそんな事求めてもムリでしょ
結局は自己責任 >>522
でもそれ本気で言ってると思うよ
ダウン症は発達がゆっくりでずっと子供みたいなもんだし
パワー系とか自閉症の癇癪とかじゃないからずーっと幼児を育ててるようなもんでかわいいんじゃない >>24
他人を介して誰かに理不尽な暴力殺戮を行いたいだけだろ、こういうこと言う人 俺は命の選別をする
まあその前提の相手いないけどな >>454
知ってて生んじゃうやつは想像力が欠けてるけどな >>592
ダウン症は出生時にわかるから
訓練受けて障害枠で働いてる人大勢いるし
親も死後のこと考えて備えてるだろうけど
5080問題の中高年とか老後どうするんだろうね
誰がどう面倒みるんだろう >>581
うちも出生前診断受ける前までは
２人で話し合って異常があったら中絶しようってことになってたけど
いざ、最初の診断で異常がある可能性を指摘されて
さらに検査するかどうか確認された時、ワイも嫁も混乱して
医師に「一旦２人で散歩でもして話し合いをしたら？」といわれて
２人で喫茶店入って話し合いをした。
嫁さん泣きながらだし、ワイもなんか泣きそうだし
それでも２人で、万が一の時はやっぱり中絶しよう、と結論を出した
結局、最初の検査が間違いだったんだけど、
冷静な時に判断できても、いざとなったら迷うのはなんかわかるわ。 冷静に考えれば結婚するのも子供を作るのもリスクばっかりだからな
そりゃ結婚もしない、子供も作らないとなるのは当たり前 ダウン症面倒見てる人がこんな相談持ちかけられたら天使天使と産むこと大絶賛しそうでなあ
この件って闇が深過ぎて怖いわ >>605
リスクベネフィットだけどな
リスクしかないような相手としか結婚できないなら
確かに結婚しないほうが賢いわ
ワイは自分は結婚して正解だと思ってるけど おらえら子作りセックスする前に精子検査しとけ。
卵子へ向かう処かあさってな方向に泳いでく精子、尾っぽが切れてる精子。
仕事でみるが精子の問題も多いことがあること忘れるな。
男女関係なくしっかり検査しとけ >>606
決してそういう人たちを否定するわけでないが現実的な負担と将来を考えるとな… >>607
何をリスクとして捉えるかが人によって変わるから難しいんだわ >>567
41歳のダウン率ってそんなに高く無いよ？
99%は大丈夫
実際ダウンの会は20-30代のママさんが一番多い
一番産む層だし、検査も受けてないから
誰でも起こりうるエラーなんだ >>109
40過ぎに補助金や保険適用なんてドブに捨てるようなもんだろ >>587
なるほど
お前はどうやって殺されたい？ >>614
今は42まで不妊治療の保険適用あるな
今の30代40代は不妊とかの教育あんま受けてない層やから
最近は多少はその辺教えとるんかな？教えるとギャオーんくるから厳しいか？ 選別っていうけど、自然界では淘汰されるような欠陥のある個体を、医療技術で中途半端に延命させてるだけという見方もできるな 自由にしたらいい
産んだ人を叩いたり、中絶した人を叩いたり
選択肢を強要する外野が間違っている
外野が問題にする必要がそもそも無い >>621
そうやな
個人個人で決めればええと思うわ ウチは支援校や障害者施設が近いからかダウン症の子どもや白髪出てる年の人でも親と買い物楽しんでたりするのをよく見る。子どもはすごく可愛い。
大人になっても邪な感じがしない。
知的障害はつきものなのかもしれないけど、幼児か低学年位の事はできてる印象。
そこまでして世の中から排除しなきゃならない存在とは思えない。 成人したダウン症の子を持つ親の話こそ聞くべきかと。 命の選別って言っても産まれても1人じゃ生きられない
死ぬまで介護とかだったりするしよっぽどの金持ちじゃなきゃ破綻するわ >>492
理屈で自分が正しいと主張しようが感性があなたは人間的に劣っている差別主義者だとアラートを鳴らしている
あなたのような人間が糞尿をし何かと理由をつけて気に入らないものを否定する
俺が神様だったらあなたのような人間を真っ先に地獄に突き落とす
ゲヘナの地獄の炎に焼かれるがいい こういう障碍者を産まさない様な研究がナチスがやってた優生学だったんだけど
ナチスだからと頭ごなしに否定されてることが残念 その後の苦労考えたらありだろ、うちはしなかったけど >>627
行き過ぎてユダヤ人排除のゲルマン至上主義に向かったからそりゃね >>618
最近は卵子の老化について知ってる人増えてきてると思う
ただ精子の劣化についてはまだ知らない人が多い
今後はそこも周知してくべきだね >>623
子供はまだいいよね
体小さいしそれから青年期も死ぬまでダウン症だから
長生きしたら親よりまだまだ生きるのを誰が面倒みるんだろう
ダウン症くらいならまだマシなのかもだけど >>629
ユダヤ排除やゲルマン至上主義は優生学とはまた別
ゴッチャにしちゃダメ >>630
増えとるのだとええがなぁ
昔羊水が腐る発言もあったが老化と不妊については知らない人がまだまだ多い印象 >>624
成人どころか老齢で老い先短いダウン症親側に聞くべきだな >>626
きっも
気に入らないものを否定してるのはお前じゃん
一生アラート鳴らし続けてろ 親のエゴで長女を巻き込むなよ
両親亡き後面倒見させられんの長女だろ
後、綺麗事言って産まない選択した人追い詰めるの止めろ >>631
ダウンがマシって思えない
近所のダウン♂は他所の家に勝手に入り込んだりして怖がられてる 選別したらいいじゃん
せっかく診断してるんだから
>>619
それも贅沢のひとつだけど
あまりにも贅沢すぎるんだよなあ
念のためにしばし保育器に程度ならともかく
>>625
別に親が自力で金だし育ててるわけじゃないだろ 法整備すると優生保護だのうるさいし、放置すると法整備しろとうるさいし
先進国の人間は文句を減らすことを覚えたほうがいいんではないか よく言われてるけど、自分が障害児を産んで苦労してるのに
今になってそれを避けることが可能な人が許せないんだろうってね
まぁ気持ちはわかるけどね 避けられたはずの苦しみを一時の気の迷いで
生涯の苦しみを本人家族親戚に与える呪いのようなものだ 出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人に他なりません。
出生厨の皆様に申し上げたいことは、生きて死にたいのであれば、子供(他人)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたい、と言うことです。
死にたいなら一人で死ねとは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉なのです。
※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しております故、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。
AH💖 そういう思いしたくないならもっと若い時に産むように努力しないとな
年取ってから思い出したように行動するからこうなる まあダウン症だから産まないのもアリ
産んで苦労して育てていくのもアリ
逆のスタンスを否定するのはナシ
それだけの話やで >>635
きっも(笑）
下衆な人間の常套句いただきました！ >>641
冷静に考えたらそうだよね
例えば義兄弟やその嫁がダウン症だとわかってるけど産むって言い出したら
離婚して逃げようかなって思う人もいるかもね この検査そこまで精度高くないんじゃなかったかな。それが怖いとこだわな。 >>633
まあ日本はまず性教育をきちんとすべきだけどね
避妊の知識すらおぼつかないのに
不妊の勉強なんかしても >>1
出生行為は生苦と死を与える卑劣な行為。
人に死を与える、即ち殺人に他なりません。
出生厨の皆様に申し上げたいことは、生きて死にたいのであれば、子供(他人)を巻き添えにせず、一人で死んで頂きたい、と言うことです。
死にたいなら他人を巻き込まず一人死ぬべき、とは、出生厨に対してこそ用いるべき言葉なのです。
※出生主義者は主義、主張を掲げているものではない、との意見には同意しております故、出生主義者の皆様の事は、単なる思考停止生存ジャンキー、出生中毒者ないし生存中毒者と認識し、出生厨と呼称しております。
AH💖 >>546
半分も発症してたら十分恐ろしすぎるだろ >>648
避妊は結構しっかりやってないか？
少子高齢化見るに >>640
障害者団体が反対するのは減ったら行政の支援もなくなるので困るというのが理由の一つと聞いて
彼らは自分たちのために人が不幸になるのを願う腐れ外道だと思った
彼らの言う生命の尊厳とかいうのは名目に過ぎず、これが本性なんだろう 小児科で診てもらった時、先生に「この先この子育てるのは苦労するよ」と言われた事があった
その時は気づかなかったが、数年後うちの子が発達障害だと知った
とにかく物覚えが悪すぎて今も苦労してる
この先俺が死んでも生きていけるのだろうかと毎日不安だわ 致命的障害で数年しか生きられない子供なら好きにすればいいと思うが、
健常者と寿命変わらない知的障害者産むのだけはマジでやめとけ。
家族にとっても本人にとっても不幸しか無い パヨクは責任転嫁しかしないから駆除させなかったダウン症を押し付けろ けどまあ知能障害ったって軽バカぐらいの方が圧倒的に多いだろうし
その程度でも中絶してしまう事になるからなあ
英語のスペルが書けないレベルで
バカ高校に通ったヤツもいたが
ある意味おれよりしっかり生きている筈だし
かと言ってじゃあお前はしっかり生きてないから隔離だとか言われたら
それはちょっと困るしなあ >>26
本当に男だから簡単に言えるの？
堕胎する奥さんの心の重荷をより多く自分が引き受けようとしてじゃないの？
「どんな子でも俺たちの子供だ、産んでほしい」
なんて言われるより、よっぽど優しいんじゃないの。 >>657
出生前で分かるのはダウンかとかやろ
知的障害まで分かるんか？ 長女がいるのに産んだのか
この先を考えると長女可哀想 >>657
バカ高だって受かるって卒業出来るなら
軽度知的障害者とは全然違うよ
主要教科の勉強苦手なバカを知的障害者っていうわけじゃないだろ >>660
おれは小児科医師でも脳科学者でもないから知らないが
ダウン症ってのはまあ知能障害とイコールみたいなものではないのかね
ただきみがそう書いてるって事は
どうやらダウン症でない知能障害もいるのだろうが >>666
俺の理解だと出生前診断で知的障害かどうかは分からん
けど俺も別に専門家じゃないからな
軽度知的障害くらいなら産んでもええんでないかと思う 275だけど、うちは羊水検査の結果染色体異常があったら堕胎する決意はしてた。
しかし結果問題なかったからそう言えるだけなのかな。。。
異常があったとしてどういう判断したんだろうか。。。 染色体異常だからどうしようもない
検査するって大事なことだよ 他害が無くて親子で静かに暮らしてたけど親が急死して残された障害者のドキュメンタリーがあったけど悲惨だよ
そういう人がかなり増えて行政の対応も進んでるんだけど終の棲家になる施設が全く足りなくて様々な施設をショートステイで渡り歩く生活になってた >>664
子供の頃は、だろう
親からしたらグレる心配ないし自分の好きな様にできるっていうペット感覚だから可愛いんだろう >>626
で、ゴッホやモーツァルトを良いと評価するのは思い上がりもいいところなの？ 知り合いが1人目は池沼なのに2人目も作って生まれたのが全身ガサガサのアトピーの子で、父親もかなりのアトピーな人。
1人目が池沼の時点でなんで2人目とか作ろうと思うんだろ。
自分もアトピーで辛い思いしてきただろうに、そんな遺伝子を残そうとする心理が理解できん。
自分の遺伝子は残すべき遺伝子だとでも思ってんのかな。 >368
そもそも保険適用するかどうか、というところまで話がすすんでないから
何かの勘違いだと思う
2年前やっと厚生省が専門委員会を設置して議論開始で、翌年取りまとめが行われた段階
保険適用するための段階でいうなら、まだ10段階中2くらいまでしかすすんでない
ちなみに産科婦人科学会は賛成してるが、遺伝学会や小児科学会が反対してる 近所の喫茶店によく池沼持ちの親子が来るけど、見た目３０歳なのに言動が１才児。
奇声もあげる。
ありゃ辛いね。 >>645
下衆って言葉を使うんだね、それを人に投げかけるのはめっちゃ差別だな
地獄に落して炎に焼かれちゃうけど分かってる？ 前に軽度知的障害ならOKと言ったがダウンがない軽度知的障害でも迷うな…
大変は大変よな >>645
他人様に向かって卑しいとか言っちゃっても良いの？君の神様は 子作りは失敗した時に子供を殺害する覚悟が必要だな。 >>677
１０歳まではよくても３０歳となるとただのオッサンやで >>652
何とか解放同盟もそんな感じなんだろうな
結局利権か、既得権益ってやつか >>682
むしろただのオッサンになることはないだろ 俺は自分の母親に問題あったら卸してたってハッキリ言われたぞ
俺もその方がいいと思ったし、結局考え方だわ
ただ生んどいて後から苦しい助けろは流石にない 障害者就労支援の現場見てきたけどダウン症の子は他人の言うこと利かないから仕事にならないんだよ。
知的障害の子は子供っぽくて勉強は出来ずある程度わがままだけど言うこと利いて仕事すんのよ。
ダウン症の子は支援機関の受け入れ前実習の段階で問題起こして受け入れお断りになる子が飛び抜けて多い。 まとめサイトでダウン症とわかっていたが、降ろしたくなくて降ろせなくなるまでゴネて、双子産んだってのを最近見たな。 障害を持った人が性暴力事件を起こしたら誰が責任取るんだろう。障害がある人が性暴力に遭うケースもあるし。 診断ガチャでアウト引いたらダウン育成罰ゲームか子殺しの業を背負うか、自分で選ぶんや！こっわ。
自分の意思に関係無く死産てパターンができないのが精神的にきついな。 >>1
そうじゃなくても人工中絶してる例の方が圧倒的に多いし
出生前診断で「異常あり」だから人工中絶を選んでる例は少数派や
まぁ、経済的理由で産めないんやろうな >>694
責任能力ないから被害者泣き寝入りだろ
出生前診断で障害がわかってるのに産んだ場合はその障害児が犯罪やらかした時は両親首吊るべきだと思うね 選別ではないと思うけど状態を聞く権利と産まない権利はあって良いと思うよあと産後障害者がどの様な人生を歩んで家族がどの様な人生を歩むかのケーススタディを何件か言えば良い
少なくとも裕福な家庭でなかったら産まない方が良いとは思う 不妊治療で数年かけたとかであればやっぱり迷うのかもしれん
それほど妊娠は奇跡やしな 重い選択とか命がどうのこうので洗脳されてるだけだろw
北欧はガイジは中絶して当たり前のこととしてみんな受け入れている
だってガイジ産んでもいいことないから
アイスランド「我々はダウン症を撲滅した」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1609157664/
ダウン症を社会から撲滅したアイスランド
北欧の国アイスランドでは、ダウン症と診断された胎児が100%に近い確率で堕胎される――。昨年8月に米CBSニュースが報じた現地レポートは世界に衝撃を与えた。
今では33万人の人口を有するアイスランドで、一年間に生まれるダウン症の子供は1、2人ほどしかいない。人口3.2億人のアメリカで一年あたり6千人のダウン症の子供が生まれることを考えると、異常に低い数値と言える。
というのも、アイスランド政府は「出生前診断という選択肢が全ての妊婦に提示されなければならない」としており、実際、80～85%の妊婦が出生前診断を希望するという。
加えて同国は法律で、妊娠16週目以降であっても胎児がダウン症などの障害を有している場合は堕胎することを許可している。
アイスランドの遺伝子学者カリ・ステファンソン氏はCBSニュースの取材にこのように語った。
「私の理解では、われわれは基本的にダウン症を社会から撲滅したのです。今やアイスランドにはダウン症の子供すらほぼ見られません」「健康な子供を熱望することは何ら悪いことではないと私は考えています」 障がい者は健常者の足を引っ張る邪魔者
結局は殺す理由がこれ
出生前診断はヒトラーや植松聖の思想と何も変わらない 次いってみよって気楽に中絶するくらいがいいかもな
出来損ない産んで一生介護とかバカのすることだと思うわ
人手もお金も有限なんだからそれくらいの割り切りがあっていい >>645
んーまぁ
障害者の常套句である差別主義者って言葉を最初に使ったお前が何言っても意味ないんだけどな >>700
16週目以降でもダウンなら堕胎可能か
なかなかすごいな… >>699
とはいえ不妊治療ニアリーイコール高齢出産だからな
可能性は若い人と比較すると高く >>705
となると性別判明してから堕胎できるんだね
女の子なら産むかもしれぬな >>587
＞障害児が産まれたら税金で養わなきゃならなくて税収的にはマイナスになってしまう
北欧は出生前健診必須でもし異常があったらどのくらい税金が必要になるのか説明されるみたいだね
それだけではないだろうけどほとんどが中絶選ぶらしい
>>697
それなのに人権意識()で知的障害者を鍵のかかる部屋に閉じ込めておくことも薬でおとなしくさせることも虐待だ人権侵害だで騒ぐ馬鹿が幅をきかせてるのがなあ
徘徊老人も同じことになってるけど
なんか誰にとっても不幸にしかならん状態
>>701
人権派とやらが福祉に手厚い北欧を見習えとか散々言ってたからなw
どうやって福祉を手厚くできるよくにしていたのかということは全く気にしていなかったようだけど >>712
自己レス
真ん中の知的障害者は他害とか徘徊とか問題行動起こす場合のことね >>103
勉強することは大変イイことだが
幼少の頃から勉強だけのしすぎで
コミュニケーション能力に欠ける
堅物な大人にはなってほしくない
少々のヤンチャでも逞しく育って
人間愛を醸し出せる大人が１番…
勉強かスポーツか芸術か生活力か
国語算数理科社会英語も大事だが
生きるための能力が更に必要だょ 俺ならすでに兄弟おるなら産まないな
人生に多大な影響あるし
親亡き後、全て背負わすのは
余りに無責任。
おろして命の選別した事を✨
夫婦二人だけで背負うべきだと思う。 >>716
うちはまさにその考え方だった
一人目なら、その子に全て親が付き合ってあげることも出来るが二人目以降で障害出たら上の子への影響が大きすぎる
それこそ将来結婚する時に足かせになったりするだろうし、そんな負担を背負わせるのは一人目の子供に対して無責任だと思ったから二人目は検査した
あえて厳しい言い方をさせてもらえば、一人目の子供に愛情があるなら兄弟姉妹に関しては検査してあげるべきだと思う とりあえず夫さんは一切信用せずに決めるべきだよ
100人中99人は逃げる
この異常なまでの母性信仰、母親は子供に無償の愛を持つべきっていう価値観が蔓延してるのは
「心置きなく父親が逃げられるように」作られたものに過ぎない
辛くなったら子供を母親に押し付けて逃げる分際で
偉そうな口聞くのがほんと男はゴミ >>715
だがちょっとまってほしい
お前が生まれてこなければFランの席が1つ空いたのではないか？ 何かを拾ってあげたらビンタくらって
急に驚かせたこっちが悪いって事になって、それ以来、ダウン症は嫌い
電車で飲み物飲んでたら奪われて飲まれて返されたって言う恐怖体験もした事もある
発達障害の方が大変とか言う人もいるけど、コッチからしたらどっちも同じ
奇形や欠損の障害と知的障害は全く別 いったい何の権利があって命を選別してるんだ？神にでもなったつもりか？
親に子供の生き死にを決める権利などない
命を弄ぶのも大概にしろ >>497
＞異常が有ったとしても、妊娠した以上、産むのは親の責任であり義務
＞異常が有ったとしても、子供は生まれてくるだけで幸せ
＞異常が有ったとしても、子供には生まれてくる権利がある
全部あなたの思い込みですねｗ
自分の思い込みを他人に押し付けないように >>497
ああ、すまん。俺の意見に賛成してくれてたのか
誤読大変申し訳ございません >>721
何言ってんだ
母親のみが胎児の生き死にを決める権利がある、母親の物だから
生まれてから別個になるんであって、それまでは選別だろうがなんだろうが宿主に権利がある
ある意味、胎児からしたら母親が神だから
どっかの宗教でお題目でも唱えてろっての、偽善者が >>721
でも適法なんですよ
法整備しないと寝言と変わらんですよ どう見ても生物学的には弱者のはずなのに、なぜ何百万年もの間に絶滅せず未だに発生するのだろう？実は種の保存にとって一定割合の障害者の存在は意味があるのでは？ 障害者は周りに迷惑かける(サポートが必要と言う丸い言い方をしなければならない)
中絶はだれにも迷惑かからない、両親が悲しむだけ、親族ももしかしたら悲しむかも、と言うレベル
比べようもないだろう >>726
そりゃ細胞分裂から完璧に組み上げるとか難しい仕事だ
エラーは仕方ないよ
エラーに「意味がある」とか思うのは、勝手に意味を付けたがってるだけで本質とは関係ないだろう
漫画読みすぎ何じゃない？ >>729ほの発想だと。。今生きているすべての障害者から生殖能力奪っても永久に絶滅しない事になるよね？健常者しか居なくても遺伝子レベルでエラーは発生する訳だし。 >>727
500～1000人に1人(且つ出生前診断で妊娠継続をストップするカップルも大勢いる)なら誤差じゃね？そこまで医療コスト気にするなら例えばHBOC(家族性の乳がん)の家系とかどうする？20万くらいかけて出生前の胎児のタイピングとか義務化するかい？ >>730
健常と障害者の比率が圧倒的に違うから障害者全てに不妊手術しても絶滅はしないわな
永久に1つの生物が存続するってありうるの？
そのうち外的要因で人間は生きられなくなるんだし
最後まで生きるのはゴキブリだと言うのは聞いたことあるな >>732
ちきうに5億年後は水なくなるから後5億年で生物は全て滅ぶ あたまいかれてるのも性格最悪も、出生前にはわからないもんな・・ >>733
1000年以内に核やら病原菌やら巨大隕石衝突やらで死に絶えるかもしれんしねえ 成人後も誰かに養ってもらわないと生きていけない障害者が絶滅しなかったのは謎としか言いようがない。しかも近代だけじゃなく原始古代中世を通じてずっと存続。教えてダーウィン！ >>736
単に障害が遺伝しないからやろ
両親が障害者じゃなくても子が生まれつき障害者になり得る >>733
人類は肉体を捨てて情報思念体になっていそうだな >>679
軽度って体は18歳で脳は12歳とかだから見た目じゃわからんし一人暮らしとかもできるよ
中度以上とは全然違う >>736
障害者は人間が子供を作り続ける限り出来てしまうから人間が絶滅するまで障害者も絶滅しないだろう
生まれた障害児を即殺したとしてもまた生まれちゃうから
もしかして人類最後に生まれる子は障害児かもな？ 出生前診断を受けられるのは原則35歳以上
希望すれば何歳でもごく普通に受けられる様にすべきだと思うけどなんでダメなの？
34歳以下は判断する機会もないまま神頼み？ 一時的な自己満足の為に、周囲を巻き込みながら母子ともどもイバラの道を歩んでいくのか >>743
今年から受けられるようになったんじゃなかったっけ ダウン症どころかグルーもいっぱい増えてるやん。
高齢出産に池沼気味なやつがポンポン子供産んで遺伝しまくってる。 あと産婦人科も乗り気じゃないとこ多いんだよね、出生前診断て
うちがやった時も、こっちは不安だからそういう検査をやりたいと話したら「うちから紹介する事は無い、自分たちで探して勝手にやって」ってスタンスだったし、明らかに迷惑そうだった 昔は産婆さんが取り上げた時に見てアレだとわかったらキュッと〆て「お気の毒ですが死産です」ってやっていたからなあ。
親は子供より先に逝く。子供の面倒を最期までみるわけにいかないよ。 どの段階で人間と認めるかって事は国によって違う、それだけの話。 我が子可愛いだけじゃすまない
時々寝たままの人とか、これで生涯なんのために…とか思う >>752
これ時々見かけるけど事実じゃなかったらどうすんの
普通にサツジンだからな >>718
養育費を支払っている母親 ３％
まんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>755
７つ前までは、幼児はヒトじゃない時代の話 >>623
それは軽度や軽度寄りの中度の人達だから、それも出来るし見てる方もそう感じるんだろう
重度や最重度はそうはいかない
親も悩むのは、ダウン症診断されても軽度・軽度寄りの中度ならそんな感じで何とかなる可能性もあるから
ただ障害の軽重までは診断出来ないので(モザイク型除く)、重度・最重度の場合だったらかなり厳しい事になる >>6
産むとしても出産直後にわかってNICU直行で回りがドタバタと準備するより
事前に分かっていて準備のできている病院で出産した方が
産む方も病院も救急車の人も楽 >>752
思い込むのは勝手だけど
昔話にはダウン症っぽい妖怪談がけっこう残ってる 医療技術が進歩して寝たきり老人がどれだけ増えたか
医療技術が進歩して数年で死んでたダウン症が何十年生きる
本当に幸せになってる？ >>197
自分達が死んでも長女がダウン子を面倒見ればいいという恐ろしい計算の結果だよ >>185
一行目は他の人と同じこと言ってるのに不必要な二行目をわざわざ書き込んだところにおまえの性格の悪さがあらわれてるな
こういう無駄に攻撃的ないつもイライラしてるおばさんいるわ >>763
どっかの企業や団体が得するシステムになっているのだろう 38で妊娠して39で初産だったから、周産期母子医療が充実してる総合病院の産科で羊水検査を受けたよ
受ける前に結果についての確認をされたけど
陽性の場合は中絶します、と答えて
夫婦、双方の両親ともそれが答えだった
検査結果は異常なしだったけどね 家から出すな、支援や教育で税金使うな
それなら産むのはおまえら夫婦の自由だ >>1
35歳過ぎたらダウン症発生率が倍になるってこともっと世の中に広めたほうがいいよ。
医療技術も進歩はしてるけど、そもそもの生物の体としての適齢期ってのがあるんだから。 >>1
健常な人でもどうにもならないで扱いが困るのに、最初からどうにもならない状態が判るならそれはそれで産まない選択が広がるんだからいいと思うなあ。 すべての障害がわかるようになるのともっと費用がやすくなればいいのに ダウン症の子は穏やかで周りに迷惑掛けないだけまだマシだけど池沼だけは絶対無理 >>773
その認識は間違い、大人しい従順な子は多いかもしれないけど
ダウンも凶暴なのいるよ、ワガママで我が強くて気に入らないと喚く殴る蹴る投げる
ダウンじゃない知的障害も大人しいのいるから一括りにはできない
ダウンは天使、良い子ってイメージ付け騙されちゃってるね 出生前検査したいから紹介状欲しいって言ったら担当医に説教されて人でなし扱いされた話
そこは総合病院で、母親学級と言う初参限定の集まりがたまにある
そこで出生前検査を紹介するビデオを見させられた
なのにそれを希望したら医者に命だいじにの説教されて余計に腹が立った
「先生が責任もって後見人になってくれるんですか？そうなら産めますね、どうですか？」
と言ったら「そう言う問題ではない」と言われたので
「他人事だからそう言うのも簡単ですよね、育てるのはこちらなんだから、だからそう言う問題なんです
先生が止める話じゃないんです」と言うも
とにかく紹介状は出さない方針だって事でそこで話は終わりに
出てけとか診療拒否はなかったけどどうにも気持ちのおさまりが付かないので帰宅してから電話した
「病院の方針でビデオを見せるくせに出生前検査を否定するってそれもそちらの方針？」と
産科の部長？に質問したらそんな事はない、と
気が弱かったら「中絶なんてとんでもない」って思考にさせられてしまうんだと実感した ダウンが産まれても親ももちろん
当人も悲惨だろ 池沼や弱者に
厳しい世の中なんだし
諦めてシメちゃうのも一考 >>702
問題なのは足を引っ張ることじゃなくて、刑法39条で被害者が泣き寝入りしなきゃならんことだろう
そんな社会不安の種を、わかっていて産むとかエゴの塊じゃん >>770
それより意外に20代のダウン症出生率が多いってことを知らしめた方がいいような この記事見ると、植松みたいな救世主が現れ、結局親達が救われたって事実もあるんじゃないの？ 親自身たちが健康で、ダウン症の子の面倒を見ていられるうちはまだしも、
何らかの事情で面倒をみられなくなった場合のこととか考えてないでしょ？ >>780
障害者向けの施設とかに入ればいいんじゃないの
この板も独身が多いけど
将来認知症や寝たきりにでもなったら
そういう公的な機関頼る気だろうし >>772
多様性がなくなって量産型のみしか生まれんぞ、ジョブズとか真っ先にまっさつやな ダウンダウンうるせーな
遺伝子異常はダウンだけじゃないし
18トリソミーとか産んでも絶望しかなくね？ 命を選別したらあかんの？
種籾とか普通に選別しない？ 親の亡き後に
健常者の世話に成る
けど
健常者に余力が無い社会なんだよな ＞大きな葛藤がありましたが、「産む」ことを決断しました。
で、産んだ後を書いてくれなきゃ本当なんにもならないんだけど。
ダウン症が生まれてきたら医療大したもんだだし、家族がどう思ってるかも聞きたいし。 >>786
にも関わらず、女子高生とセックスすると犯罪ｗｗ 神様は乗り越えられない試練は与えない
どんな子供でも授かり物 感情論だけならどんな子でも産みたいと思うのが親だと思うけど、現実問題難しいよね。
堕胎した時の精神的苦痛は大変だろうけど、産むべきでは無いと思う。 妹が障害持ちの女の子が高校卒業したら水商売行ってたわ成績も普通で容姿も普通の子だったのに可哀想だったわ >>764
家族の長女が面倒をみるのか、それとも社会全体でダウン子をみるのか
日本社会の現状をみると、大きく分けてこの二つの選択肢、家族か日本社会か
家族は自民党で社会は立民党とかね、大雑把だけど うちの地域だと意外と教師は現実派が多いかな
つまり社会で面倒みるんでなくて自分等(産む親や家族や親戚)で面倒みてねって感じ
結構冷たい考えというか現実的な考え持ってるわ 出生前に分からなかった知能障害児なら赤ちゃんポストで良いけど
出生前に分かっているなら産まない方が良いだろ 「そういう結果出たら嫁説得してでも諦めさせるわ～」って現実派も
出生前検査は問題無く一見元気で産まれた子の様子がどうも…となると
そのうち追いつくとか俺は知らんとか言い出す事も普通にありえるからね
我が子の障害の受容と対処って簡単じゃないよ >>785
どうせ死ぬからどうでも良いんだよ
生きちゃう21が問題なんだよ ネットで検索すると診断を受けるのは10パーセントも無いんだって
高齢出産は障害が多いから30パーセントくらいが診断を受けるとか
精度は若い人だと60パーセント代くらいあって
高齢だと90パーセント代当たるらしい 検査費用が高いからね
自分も受けたけどNIPTと羊水検査で35万くらい
出産・育児でこれからお金が掛かるし…と受けたくても受けてない人も相当数いるんじゃないかな 知的障害者の入所施設で働いているから、ダウン症も何十人も見ているが、天使だとか穏やかだとかいうのは半分嘘。いつもニコニコ、理解力もある人もいるけど、中年以降は認知症の進行も早いから、朝から晩まで同じようなことを怒鳴り散らしていたり、訳の分からない拘りを発動して、何時間もトイレに籠ったり、全裸になったり、普通の生活はまずできなくなる。こういう人たちは一般の目には触れないから現実も分からず産むんだろうけど、自分だったら絶対産まない。
とはいえ、検査では分からない自閉症だってある意味ではダウンより大変なのも事実。 もう検査と中絶を最初から話し合って子作りすべきだろう >>795
面倒見るっていうけど
基本的には施設につっこんでおいて必要な書類かいたり
（投薬が必要になったとか病気になったときの治療方針とか）
着替えとか差し入れすることを言うんだよ
それでも1年とか2年じゃなく長期になれば面倒だし負担になるわけだけどね
もちろん同居してたっていいんだけど
今時親の遺産食いつぶしとナマポで引きこもりになりたい人以外はそんな生活嫌だからな
遊びに行きたい出かけたい 倫理観を押し付けて説教たれる産科医って結構多い
明らかに高校生みたいなカップルが検査に来てたけど診察室の外まで丸聞こえの大声で延々説教されてて、こっちまで居たたまれなくなった
他の医院で出生前診断について軽く聞いただけで露骨に嫌な顔されて胎児にリスクあるけどそれでも受けたいんですか？と
ナーバスになってる妊婦は医者の反応に敏感だし医者としてごく冷静に対応してくれればいいのに 新生児は4%程度が先天的な障害持って生まれてくるの
NIPTでわかるのは4%のうちの1%も無い
全体の1%ではなくて
4%の内の1% (署名運動してます よろしく)
【イジメ不祥事】市、教委、警察アンコン。旭川俊一たちなど【隠蔽都市、旭川酒田千葉浜松etc】 [817655329]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/ >>751
どんな状態で生まれてこようと等しく命、できる限り助けるみたいなとこあるよな
そりゃあんたらは退院させたら後知らないで済むからいいだろうけどさ >>778
若いとまさか自分がって感じで検査なんかしないから素通しで生まれてきちゃうんだろうな >>807
本当に高校生なら診断する前に中絶しろよって思うから説教したくなるな >>814
ごめん高校生カップルのは妊婦判定検査ね >>791
乗り越えられずに自殺しちゃう人いっぱいいるんですがwww 自然流産も障害がある子を淘汰するシステムかもしれんし検査して中絶もありだと思う 出産前診断で中絶するのは、植松がやった事とたいして変わらん。 >>818
それはキリスト教原理主義者の中絶はすべて殺人という考え方によるものと同じかな？
まぁ中絶はすべて殺人という考え方で、レイプされても子供は産むべきという考え方なら成り立たないことはないが
それによって発生する損失はすべて言い出しっぺのお前が被れよ >>821
21週と６日までは、殺してもお咎めなしなんだよ。
それ未満だと生きられないからという理由になってるが、現実はそれ未満の未熟児で生きられる。
便宜的に命の期限を決めてるだけだ。 そして、妊娠22週より前の出産には、救命措置をする新生児科の医師は立ち会わないんだよ。
救命措置以前に、線引きしてるからな。 出生前診断の染色体検査で分かるのは
ダウン症候群（21トリソミー）
エドワーズ症候群（18トリソミー）
パトー症候群（13トリソミー）
ターナー症候群（モノソミーX）
トリプルX症候群（トリソミーX）
クラインフェルター症候群（XXY）
ヤコブ症候群（XYY)
ディジョージ症候群（22q11.2）
1p36欠失症候群
ウルフ・ヒルシュホーン症候群（4p16.3）
ねこ啼き症候群（5p）
プラダー・ウィリー症候群
アンジェルマン症候群（15q11.2-q13）
発現確率が高くて一番知りたい知的障害や発達障害は分からないんだよなぁ… 発達障害って病気か？
出来が良い人から見たら、一般人は発達障害に見えるんじゃないか。 障害は病気ではないんじゃないの？
勉強の出来や記憶力などが平凡な人が発達障害に見えることはないでしょ
それは単に出来が良くない人とか馬鹿に見えるというだけで
むしろ勉強の出来が良すぎるほうが・・・・・ ドラクエ7で、周りの人間はみんな翼があるのに、一人だけ翼を持たない少女がいて障害者扱いされているというのがあったな
それを見て、この現実世界とは価値観が逆転しているというか、障害とは周りの多数の人間とは違う状態であるだけのもの、のように思えた ちなみに、病気た怪我は、産まれた後に後天的になって治療で治るもの
現代医学では治らないものもあるが
障害は、生まれつきのもので治らないもの
精神障害とか後天的になるものもあるが
もしかしたら、知的障害も、将来iPS細胞で脳を培養して治る可能性もあるが
ダウン症は遺伝子の染色体数を減らして全身の遺伝子を入れ替える技術ができれば治るかもな >>795
もう一つ違う方針として、出生前診断やトリソミー該当に限って中絶費用の助成金出す党があっても良いと思う。
社会で面倒見るより産まない方がトータルで考えると安いよ >>829
発生のメカニズムが解明されてないから、生まれてからは難しい気がするけど、成長の途中で治癒できるかもな。 >>828
何故その子だけ翼が無かったのかはゲームやってりゃ分かるしな
現在がその逆になってた 事故で足切断した人や緑内障などで盲目になった人も障害者だよね
病気からくる障害みたいなのもあるし曖昧な部分とか
両方みたいなのもあると思う
取り合えず理由がケガでも病気でもうまれつきでも
治らないものって感じかな 生物学的に人間の出産適齢期は14～24歳なんだわ
それすぎたら欠陥品になるのは当然だろう そうそう、診断費用は20～40万円かかるんだろう
保険適用外だから貧乏人は受けないわ 生まれる前なら命じゃないだろ
こんなの考えるまでもない そもそも生命の起源・原初・原型や基本の型はメスであり、原初生命・生物はメスだけで・もしくは極めて圧倒的にメス性の強い形態で細胞分裂や増殖をしてほぼ自分のコピーをしていた訳だ
ゆえに、ほぼ死の恐怖の無くオスから犯罪や性暴力を受ける苦痛のないジメジメどろどろした湿っぽいメスだけのユートピアは最初期にあったわけ
そこから何らかの強い成り行きで暴力性犯罪性極端性性衝動奇形性障害性を持つ男性ホルモンを植え付け死の概念を獲得し
射精欲求の脳内麻薬の強い動機付けと報酬でオス同士に争わせ勝ち残った上澄み遺伝子を搾取する性奴隷ラジコンとしてオスを作り出した
最初にメスの原型があり男性ホルモンシャワーを浴びてオスになっていく上で陰核・クリトリスが男性の亀頭周辺に、小陰唇は陰茎つまり竿、大陰唇は陰嚢・玉袋等に派生していく
つまりオスの暴力性腕力性性欲もメスが作り出したものでありメスの性欲の方が宇宙レベルなのだ
有性生殖が組み合わせや種や遺伝子多様性により進化や適応・生存能力を高めようとしたならば様々な好みや組み合わせとしての多様性が機能に組み込まれているのであり
そもそも人類は骨格や筋力を極大化させた恐竜が絶滅から逃れられなかったように、人類は骨格や筋力的には弱い個体とたまたま生殖したから知能や理性化に分岐した説や根拠の妥当性も根強いのであり
仮にメスの原始や最も強い性欲が腕力や容姿、コミュ力や身体能力性的魅力の高い勝者上位オスに次世代の生存や適応可能性の強さを見いだすのが主流としても
左右対称で身長が高く目鼻立ちがくっきりしているのがイケメンの普遍的な特徴と仮に置くとしてもそれらの遺伝子に偏り過ぎると一度の天変地異やウイルスで全滅する可能性が高く種や遺伝子プールの画一性であり
だから人類は生物として平均や原型のメスより価値が低く弱いから歴史的に普遍的に宗教や男性権威主義で男性アファーマティブを制度化する必要があった
成り行きとしての種の多様性システム組み込みと、異物としての９割の非勝ち組オスに対するメスの生理的嫌悪の矛盾の定義は難しいが
どんなに社会的に弱そうでも我が子となると理性や理論を越えて感情で守るようになる母性のオスへの慈悲と
争いに勝っていないオスを生殖的に淘汰しまくる支配者加害者抑圧者弾圧者メスとしての残酷残忍性は併せ持つ訳で そもそも戦前戦時中の優性学も洋の東西問わずフェミニストも劣ったオスへの嫌悪としてフェミニストや母親も優性学や障害者排除を推進賛同していた訳であり
種の多様性とはメスの産み出した作り出したオスの犯罪性や奇形性のデメリットの哀れさ弱さにも同情庇護支援としての居場所を理性や理論的に与える事であって
メスの利益や性的興奮に繋がらない上位や上澄み勝ち組１割以外の９割のオスはメスにとって不快な犯罪者予備軍だから性の対象を直接的またはポルノとして間接的にすらむけるのも不快で害悪だからポルノ規制しろ
９割オスは犯罪者予備軍だから危険因子や傾向が極めて強い個体は犯罪を犯す前からスクリーニングやラベリングで未然にホルモンや去勢治療プログラムとして排除弾圧していいという
ナチス顔負けの優性学がフェミニズムによる非論理や感情的、お気持ちによる男性性悪魔化と男性性や性嫌悪と女性性の神聖化美化絶対化であって
近代フェミニズムを突き詰めるとナチス顔負けのナチズム障害者嫌悪なんだよな
おぞましいおそろしいよ
障害者もLGBTもオスもメスという原初の派生として造られ争わされているだけでその対立は不毛なんだよな >>838
原因不明の流産でも母親の事人殺しって思うんだ？命なんでしょ？ 刑法はどう規定してるか知らないけど、流産の原因が故意もしくは未必の故意に因るものであればそうかもね いいんじゃね？
思うのは自由だし
ただ、日本は期限内の中絶を禁止していないからどう思ったところで個人の感想でしかない 自慰で無駄に発射される精子や毎月の生理で流れ落ちる卵子も救われるべき >>1
命の選別をして何が悪いの???
ダウン症持ちは何も生産出来ないでしょ??? 腹の外では100%生きられないレベルの胎児なんて
産みたきゃ人間だし産みたくなきゃウンコにしか思えないだろ >>839
親のエゴで殺される命も。むしろ生物的には自分が障害持ちでも生きたいと思うと思う。 >>850
それこそ誰得? にしかならないよな。
>>851
堕胎罪の厳密適用を願いたいねー。 胎児が人権を持つ瞬間は学説では一部露出説と全部露出説がある。
通説では一部露出とされている。
露出するまでは人権を持たないので中絶が出来る。 >>836
貧乏人だけど思い切って受けようとしたら
検査日と面談日は向こうの都合に合わせなきゃいけなくて
夫婦揃って行かないといけないとか
休み取れそうになくて断念したよ
まあダウン症だってなっても堕す勇気もないしね 障害持ってて幸せだなんて言うやついるのかよ
もしそのまま生んだら生きづらくなるのはお前じゃなくて子だぞ >>855
極論に行くと金持ち以外苦労度が高いから子供産まない方がいい 命は大事だから産めなんてのは「一生育児と介護しろよ」って事なのに
他人に向かってよう言うわ 重い選択だの産んで良かっただのレアレアケースばっかり取り上げる酷いバイアスぶり。
普通の反応は「良かった、変な子を産まなくて済んだ！」だ。
少子化最大の原因は子育ての負担なのは言うまでもない。
予め”大変な子”を産まないで済むと成れば産む意欲も湧くというもんだ。
これは最大の少子化対策と言える。
そう言えば何かの記事でフランス人が日本は中絶に配偶者の同意が要るのは遅れている、
世界に数カ国しか無い女性差別下等国めが！と日本を罵倒しまくるの見た。
産む産まないは女性個人の権利なんだと。
女が嫌だと思えばハイそれで終わり！
外野が重い選択だのなんだのといちゃもんを付ける必要は無い。
それが先進国だ。 フランスはそもそも事実婚ばかりだろ
いつでも気軽に関係解消できるとなったら困る女も多いんじゃね？ 父親候補が何人もいるから、いちいち同意なんて取り付けられないだけでは？ >>859
そもそも、紙切れ一枚で結婚離婚自由自在（女は昔は半年今は100日再婚禁止期間が有るが）
なんていい加減な国は日本以外に無い。
日本の結婚≒フランスの事実婚
それ位ゆるゆる。 >>214
逆じゃね？
わかってて何で産んだの？ってほうが多いと思うが ダウン症児の親は20代が一番多いのだから20代も検査を義務化すべきなんだよな 本当にヤバいのはダウンより
自閉症とか統失の子供
犯罪予備軍だし奇声暴力と世話がダウンとは比較にならんくらい大変
これは出生前に分らんから降ろせないし本当にガチャ
奇形精子はどうにもならん 植松の施設に自閉症がぶち込まれてたが
施設にはダウン症は入れれない
世話が楽だからｗ >>855
お前らこどおじの親も幸せなんだし幸せなんじゃないのｗｗｗ >>859
フランスの事実婚って宗教婚（カトリック）していないって意味なんでしょ
離婚がすごく大変で時間がかかるのもカトリックは離婚ダメだから
日本と同じに考えてもしょーがない
そもそも離婚後も一緒に子供育てて父親側にも滞在するんだし
再婚したって同じように子供は決められた日数やってくるので
女だけが困るってことはないでしょ
子供が父親側に言ってる間にデートしたり遊びに行ったり出来る >>870
宗教だっけ？
結婚時に離婚の時の財産分与だとか子供のこととか
ものすごく細かい条件を決めて公正証書にしなきゃいけないから
それが面倒で事実婚が増えたって聞いた気がする 医療が発達して自然による選別が無効になってしまったのだから、人が選別するしかない。 うちも去年子供が産まれたけど、出生前に異常診断されたら気が狂うほど悩むことだったろうな
その上で断言は出来ないけど諦めてたと思う
子供を育てるからには出来れば孫も見たいからな うちは不妊治療までしたが、結局子どもには恵まれなかった。
しかし、妊娠したとしても出生前診断で障害が見つかったら、
産むのはやはり諦めたかもしれん。 女性だけでなく男の高齢化も障害の元になるそうだし、俺も40歳（女房36歳）
で子どもは諦めた。
障害のある子どもが生まれたら、親子両方とも不幸になる。 日本人は中絶に関してはリベラルだよね
アメリカの宗教キチが狂ってる >>877
女は高齢になるとダウンの確率があがって男の高齢は自閉の確率が上がるんだそうだよ >>881
それあんま知られてないのかな…
それにそもそも子供が健常でも
高齢だと産むことより子育てのほうが体力的にも精神的にもキツい
おまけに高齢親だと子供が20歳になったころに親が要介護になる可能性もあるしな… 親が生きてるうちは親が面倒みるからいいが
いずれは誰かにそのバトンを渡さなきゃいけない 生理妊娠出産と産婦人科領域の費用はどうしてこんなに高額なの？
検査に15万円なんてありえない
その辺でいくらでも安く買えるバイアグラを保険適用にしたくせに… 産まれるまでは細胞なので。って割りきるしかない。
エコーとか見てると愛情わいちゃうけどね >>886
健常児とダウン症児、選べるとしたらどっちを自分の子にしますか？て質問してみてや こういった子供の兄弟姉妹は結婚の際にも影響がでるだろうな ここで一生懸命にダウン症を出生させまいとしてる人は
ダウン症が日本から駆逐されたら幸せになるのか？
多分ならない
別の差別対象を見つけて叩くだけ ダウン症で不幸になる人が減るんだからいいじゃないか 一人目の時は事前に心の準備をしておきたいってのが理由だったけど二人目の時は異常アリだったらおろそうって決めてた。一人目の育児すらままならなくなるから >>894
それ面白い言い訳だね
こどおじ叩きで使おう >>893
どうしても差別にしたいみたいだな
幸せにはなれなくても不幸になる人は減るんだけど？ >>893
ダウンは30過ぎから老化が始まり、脳が変異してくる
退行が早いから40代では約半数が施設の世話になる
面倒見切れないとギブアップした親がそれだけ居ると言う事だな？
親が60代で子供の認知症がはじまるって幸せだと思うか？ ダウンでうまれてくることがなくなるだけでも良いのでは
他のでも判断が出来るようになればいいし
なったら良くないのならこんな研究は潰されると思うのだけど 自分らが看切れなくなったら，
社会の負担になるんだが >>869
こどおじこどおばの多くはヒッキーじゃなくて働いてるからな
親にとっては稼ぎ手兼将来の介護要員よ
カネ持ってくるやつは強いw >>901
別にしなくていいからな
金持ってるとか関係なく
単に努力目標的な行動でも責められないし
施設ぶっこんで知らん顔な身内もいるし施設入れた後
差し入れとかマメにしてごまかすのもいるがほとんどしなくても
どうってこともないしさ
自分が自由に出来る金持ってりゃ強いのに
こどおじとか飼ってそのままこどおじに放置される道を選んでしまうのも親なのかもしれない 子供の為にも中絶やろ。子供かて辛い人生過ごす為に生まれたくはないやろ。
親のエゴやなぁ >>486
障害者施設でボランティアでもしてみたら？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
