「命の選別」なのか? 出生前診断で「異常あり」 重い選択を迫られた女性たちとその家族の決断 ★2 [ぐれ★]
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※6/17(金) 17:28CBCテレビ
妊婦がお腹の赤ちゃんにダウン症などの障害の有無を調べる「出生前診断」。「異常がある」と診断され、「産む」か「産まない」か、難しい決断を迫られた女性とその家族たちに密着しました。
600～800人に一人の割合「ダウン症」
5月、愛知県岡崎市の寺に24組の親子連れが集いました。集まった子どもたちは皆、生まれつきの疾患「ダウン症」があります。この会の目的はただ一つ、「ダウン症の子どもを育てる家族が互いに知り合いになること」です。会を主催したのは山本有希子さん（41歳）。生後8か月の娘、紬葵ちゃんもダウン症です。
ダウン症とは、21番目の染色体が通常より1本多い3本になることで発症する先天性の疾患。600人から800人に1人の割合で生まれ、知的発達の遅れや心疾患などを伴うケースもあります。山本さんは紬葵ちゃんを妊娠中にダウン症と知らされました。
（山本さん）
「（医師から）『妊娠の継続をどうするかっていう話になるかもしれない』っていうことをポロッと言われて、私もパニックになった」
妊婦検診で胎児の異常が疑われ、その後の「羊水検査」でダウン症と診断されたのです。「産む」か「産まない」か・・・
山本さん夫婦には長女がいます。そのため、「付きっきりの介護が必要な子が生まれてきたら長女の人生まで狂わせてしまうかもしれない」と悩みました。
（山本慎二さん・夫）
「この子がここに来てくれた、なかなか2人目ができなくてやっとできたということもあるし」
大きな葛藤がありましたが、「産む」ことを決断しました。
「新型出生前診断」を受ける理由
あいち小児保健医療総合センター。「新型出生前診断=NIPT」でお腹のあかちゃんの異常の有無を調べ、難しい選択を迫られる夫婦はあとを絶ちません。早川医師が来院した夫婦に、今一番不安に思っていることや気になることはあるか聞きました。
（夫）
「やっぱり、障害ですね。そこが気になりますので検査をした方がいいかなって」
「新型出生前診断」は日本では2013年に導入され、受けられるのは原則35歳以上。胎児のダウン症など3種類の染色体異常が判定できます。この病院での検査費用はおよそ15万円で、月に40人ほどの妊婦が受けています。日本では導入以来、検査する妊婦は増えていて7年間で8万6000人を超えました。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/e85dea826a1825d8d044e426ecb342f7e4d55c28
※前スレ
「命の選別」なのか? 出生前診断で「異常あり」 重い選択を迫られた女性たちとその家族の決断 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655472094/
★１ 2022/06/17(金) 22:21:34.24 >>43
家庭で毎日トラブルになるレベルならASDだけじゃなく注意欠陥はありそうだな
ASDは重度であれば視線や挙動など視覚的にわかるはず >>80
MARCH未満の子供を大学に行かせようとするからな
大学無償化を主張してるのは子供を国立入れる自信の無い馬鹿親だよ 今は長生きするから親の方が先に死んじゃう
残された子も地獄じゃね >>1
ガイジなんか生産性がない上に社会保障費の無駄だからな
植松と優生保護法は正しかった >>20
完全に勉強不足
身体的な障害、病気、頭脳、精神病、性格
全て遺伝するよ。もちろん後天的な要素もあるけど
見た目だけ似たような顔つきから背丈になるわけじゃないのよ遺伝ってのは どっかの障害者支援団体は出生前診断に反対しとったわな
まぁ命の選別かと問われりゃそうですとしか言いようがないので 40過ぎての不妊治療では染色体異常率が跳ね上がるので
着床前診断による卵の選別は必須
それをやらないと流産ばかりすることになり
時間と金、体力、気力が失われ続けることになる
ここに補助金や健康保険適用しないでどうするのかと
不妊治療には当然ながら年齢制限もあるし
未婚率の高い氷河期世代はここでも見捨てられてる
今の若い女性は卵子凍結は絶対にしておいたほうがよい >>70
成長はするんだよ
ただ、ゆっくりなうえ上限が障害のない幼児レベルとかだが だから羊水が腐らないうちに産んどけって言ったんだよ 苦しい選択をした人達に対して、命の選別云々と批判をするのは違うよね。
命の選別をしなくてもいい、どんな人でも同様に同じくらいの幸福を享受できる社会にしよう こういうの男ならじゃあ降ろすかって判断できるけど自分の腹に抱えてる方はなかなか難しいんじゃねーの なんでもいいから生産すればいいものではない。
優生学を無視した日本の在り方は問題だ。 少子化対策としては第3子を奨励する必要があるが、高齢出産は問題だ。
２０代半ばすぎたら婚姻、２０代後半で第一子出産、３０くらいで第2子、30代前半中に
第3子出産だ。この流れを作れない限り、少子化対策にはならない。
少子化を話題に挙げる自体、無意味。
移民受け入れ本格化したほうがいい 以前、双子？成人知的障害男性らと母親らしいお婆さんを見たけど、息子の1人がアスファルトにこぼれた溶けたアイスクリーム舐めてた。
お婆さんは何も言わず。
背も高くて体格良かったし、周囲はお世話大変だろうと思った 降ろした方が良いだろ、それが本人や家族の為だよ
障害者抱えた家族が生きて行くには険し過ぎるしさ 殺した親からは税金を多めに納めるシステムにして生まれて来るはずだった子供を忘れないようにすればいい >>118
父親が高齢だと自閉症率が高まるらしいよ
こっちは出生前診断では分からないから
早く結婚して子供持たないと
あるいは35歳過ぎたら諦めるか とにかく晩婚化、高齢出産の弊害は明らか。
いまだに子供殺す親とかいるだろう。
それが現実よ、耐えられないんだわ。 子供二人いるけど二人共出生前診断したよ
妻とも異常ある場合は堕ろすことを確認した上で
障害者を育てるのは経済的にも精神肉体的にも俺たちには無理 ダウン症は見えている不幸なんだから避けるべき
今の医学だとダウン症でも長生きできてしまうから、家族の負担は尋常じゃないよ うちも上の子がいる状況で出生前診断したわ
何かしらあれば諦めようと話ししてさ
子育てはキレイごとじゃないから選別
出来るならするべきだと思う とにかく30過ぎた女は要注意だよ
男のほうが引くだろう、30半ば過ぎの女に出産させたくないだろう。 同じ産むにしても、検査せず生んですぐにお子さんダウン症ですって言われるよりかは、前もって知ってて家族みんなでそれでも産むって考えて産むほうが産後はスムーズな気がする
今なら夫育休とかもあるから、前もってダウン症だと言っておけば上司も納得しやすかったりするかもしれないし >>114
この困難は処分権が妊婦側にしかない辺りから来てるので中絶に配偶者の同意が必要として和らげるというのはありかもしらん 自分も検査したけど、検査を医者に嫌がられて大変だった 30過ぎた女に出産させようという男は今どき少数派だろう。
どう見てもやばい、リスク回避したいだろう。
せっかくの人生を苦しみいっぱいで生きたくないだろう
こういう問題は、男次第だと思うわな。
何も考えていない男か、全てを受け入れる男か 選別したいから検査を受けるわけで、その結果異常が見つかったから堕ろすのは当然というか当たり前というか
問題視するようなことなのかこれ >>114
難しいんだろうなと思うよ
だからこそ事前にしっかり決めておくことが本当に大事よね >>136
そういう余計なもの抱えないわけよ。
犬か猫でも飼ったほうがましだろう。
養子に出し連中のＤＮＡに保証はないだろう >>65
この場合は分かってて堕ろせたのに産んでズルいって言われても知らんがなだけどね 「長くは生きられないって言ったじゃないの！」って医者に詰め寄る母親 世界中に反対されても生む覚悟がない限り生むべきじゃない >>131
既に子供がいる場合その子の人生を大きく左右してしまうから障害胎児は堕胎して正解だよ
決断できて偉い コンドームつけてセックスすることじたいが既に余計な事しなければ生まれるべき命を拒否しているわけだし…
コンドーム？なにそれ？という犬畜生なら赤ちゃんが生まれるわけだし。
どこから拒否しちゃダメなのかはグレーだけど、今の基準でいいと思う。
受精した瞬間というのもあるけど、レイプされたときとか困るしね。
４ヵ月だっけ？そういう社会でみんな納得してやっていると思って悩まない方がいい。
悩みだしたらエンドレスの話だ。 この問題を女性の問題にしてはいけない。
男がもっと意識化すればいいだけだ。
30過ぎた女性に出産させるリスクを考えさせろ。
全部出産する女性に責任押し付けるのはよくない。 >>139
難しい理由が感情的なものだから事前の取り決めがひっくり返る可能性が割と高いのも頭が痛いところ 出産した女性だけ責任感じて親子で心中とかあるだろう。
男は何も考えていない、無責任だろう。 俺は殺すよ。自分の子供でも駄作はぶっ壊す。
出来損ない遺伝子は徹底破壊して痕跡すら消し去る。
自分の責任は自分で取る、心を鬼にすれば簡単なんだよ。 出生前検査による中絶を「悪用」「選別」と言い切って、不具な子供でもとにかく産むことを善とする患者団体怖い。
「産む決断をした私たちこんなに幸せです」「障害があってもこんなに愛されてます」アピールするあの独特の笑顔が怖い。
不幸な側に他人を引き込もうとするミイラか悪霊にしか見えない。 >>151
お腹で胎動感じてるのにおろせるのは本当に辛いし気が変わることはあるだろうね
でも小さい頃は可愛いしテレビとかに出てくるのも子供ばかりだけど40歳のダウンを70や80のおばあちゃんが抱えて暮らすのは大変 出産した女性に責任押し付けて、無責任な男が多いわけだろう。
だから心中が起きるわけよ。 24時間一緒で自分の体の中で明らかに生き物が日々大きくなってったり動き感じてたら判断鈍る層は一定いると思うよ
捨て猫だとかそういうの見捨てられない人とかいるんだしそんなんより情報量遥かに多い 「なんとかなる」
こういう根拠のない自信が女性には多い気がする
ドリンク片手にスマホ操作しながら自転車に乗るのと同じ 難しいわな。能力判定もできるようになったらＳＳＲ以外降ろしそう >>86
軽度のASDとかADHDとかそういうレベルなら個性と思うけど… チビの不細工に生まれただけでも苦しいのに
さらなるハードモード >>160
女性も高学歴化したから、晩婚化高齢出産の弊害は自覚しているだろう。
だから、非婚が進むわけよ。
で、そういう女性を都合のいい労働力として活用する企業がたくさんある。
就労していれば、結婚や子育てなどどうでもいい話題だろう。 選別するために検査受けたんだから躊躇せずに堕ろせよ >>154
人権思想が広まれば善になるよそりゃあ
女に子供の質まで選べる自由はないんだから みんなが思ってるより早く検査しなきゃいけない
産まれるのが正期産なら37週から41週目に産まれる
中絶は21週6日まで←越えたら一切手術受けられない
羊水検査はだいたい15週から18週の間
絨毛検査は11週から13週(または17週まで)
NIPTは10週から15週まで
検査の結果判明してから、中絶をしてくれる病院を探して予約を確実に取り21週6日までに手術するスケジュールだからキツキツ
だいたいNIPT、絨毛でアレ？ってなると羊水検査に進んでほぼ確定診断となる
NIPT、絨毛の資金がつらくてすっとばしていきなり羊水検査でもOKだが羊水検査は流産リスク感染症リスクがあるからほいほい受けられない
あと胎児の位置だか胎盤の位置によっては針が刺せないとかあったかな
週のカウントスタートは妊娠がわかった時からだいたい5週くらい遡って前回の生理初日から(詳しくはググッて)
生理が来なくて検査薬使う時点で妊娠5週目6週目カウントになってるからそこから病院探してスケジュール組んで、だからボンヤリしてると間に合わない
生理不順で普段から2、3ヶ月来ないからなんてのんびりしてるとマジできづいた時には妊娠15週20週とかになって何もできない週数になってるから気をつけて
あと金額
NIPTも10万から20万
絨毛検査も10万から20万
羊水検査はだいたい10万から25万の間の自費になる
自分は羊水検査だけで18万
気軽に受けられる金額でもないしNIPTや絨毛から進んで羊水検査になると30万前後になるからそのお金だけは取っておいて へぇダウン症の人は早死にすると習ったが
今はそうでもないんだ でも大人のダウン症って滅多に見ないよね あんまり感情的にならないでさ、染色体異常なら運が悪かったって次に望みを繋げるじゃ駄目なんかね
この手の選別否定する人達ってウェットで苦手なタイプだな >>164
そのまま産まんでキャリアウーマンしとけばいいのに
なぜか40手前になって
閉経ぐぬぬ！このまま小梨で終わるとまけ組扱いだから産んですべてを手に入れねば！！
という強欲おばさんもけっこういるよな
閉経前は子育てでおばさん臭くなってばっかみたいｗとか子餅おばさんを見下してたのに
いざ女の機能が終了しそうになるとなぜかあわてる
たとえどんな高学歴の女にも起こる >>153
>心を鬼にすれば簡単なんだよ。
そりゃ悪魔に魂を売れば簡単よ。ワクチンだって打てる。 産むか産まないかの選択はともかく産まれてから判明するより心の準備ができるからいいと思う 女性も高学歴化したからリスクは避ける。
高齢出産の弊害考慮するより、働いてるほうが楽しいだろう。
自分の人生を豊かにするほうに向かってるわけよ。
よって、少子化は止まらない、移民受け入れしかないの。 40代50代であーできちゃったーとかって中絶するやつらも多いよ >>167
こういう分かりやすいガイドラインみたいなの、病院で妊娠の確定診断受けたらしっかり周知した方がいいね
初産の妊婦さんを不安にさせるからーとか批判もありそうだけど、現実的に当事者になる確率はみんな持ってるわけだし 夢の戦後教育から学んだわけだろう。
馬鹿が賢くなることはない。障害は治らないから障害。
馬鹿と馬鹿組み合わせると、バカ。
子供のうちから勉強できないのは馬鹿だからだ。 自然界だと障害持って産まれた子は母乳や食べ物にありつけず淘汰される、それが自然なことだ、
人間は産まれてからの淘汰が認められてないのだから産まれる前の選別や淘汰を認めるべきだ。 >>128
出生前診断してるお医者さんに聞いたけど
ダウン症産んでるのは20代が一番多いみたいだね
母体数が多いかららしいけど
若い母親からはまず産まれないって思ってる人多そう >>20
精神疾患は遺伝
少しは自分で調べる力がないと駄目だよ >>8
素人さんが当たり前のことでドヤってて笑える インスタで見た双子のダウン男児（見るからに重度）
小さい頃はかわいいかもだけど下に妹ちゃんいてなんとも言えない気持ちになった
生まれた時から重荷を背負うことになるんだろうなと 子育てのプロでも何でもないど素人が育てるのだから不安はあるよなあ >>12
羊水検査とか絨毛検査は確定検査だよ
もしかして知らなかったの？ >>176
医者が言ってくることは高齢でないかぎり無いと考えていい
エコーで所見が見つかったら初めて案内される、有名なところで首の浮腫か
それに一般の病院だとその思想を本当に嫌がるからね
本当に優生思想を嫌がってこちらを叱ってくるから
35以下にはあまり案内しないだろう
出生前診断に前向きな医院をネットで探したり中絶をしてくれる病院を電話で探し出す必要がある
大都市ならいくらでも見つかるかもしれないが都市から離れた地域から探して移動してってなると難しい
人によっては大都市までの交通費も苦しいし、だいたいが身内にいないから大丈夫だろう、と受けて無いよね 夢いっぱいの戦後教育は、現実に打ちのめされたわけよ。
完全に負けた。
言ってもいわからない連中に体で覚えさせる教育をやった戸塚氏も
無意味だと悟った。 お前らって
障害児＝ダウン症って決めつけて思ってるようだけど実際の障害児はそれ以外の場合が多い
出生前診断では分からない
生まれてきて育ててみて数ヶ月から3歳くらいまでの間に分かることがほとんどのケース
そういうことを知らない無知なのに
意見できる問題ではないよ >>179
20代で障害児産んだ人、まさか自分が障害児を産むと思った事も無かったと言っていた
知識もなくて根拠の無いない自信で産んじゃう人は一定数居るんだろうな あのさ、森羅万象を考察するときには、それは一瞬の己の心の動きにも
及ぶのだけれども、かならずキリスト様の教えと照らし合わせる習慣をつけろよ？
上をざっと読むと、島国思考？田吾作脳思考の囚われの人となってるレス
がなんと多いことか。スキーのジャンプのように田吾作脳思考の定点越え
を目指したいものです。
これからは
ダウン症の人を観たときには、霊魂が汚れてないので天国に行くのだろうな。
いっぽう俺は私は？と必ず考えるようにしよう。
己の霊魂を心配しよう。ダウン症の子を苦労して育ててる親は
顔が優しい顔をしてることが多い。つまり今生で霊魂が磨かれてるわけだ。
不幸なのは、その不幸をオカズにする俺の私の霊魂のほうだった的に思いたい。 つーか本当に不幸にするぞこんなの…
カミさんの友達が同じパターンで長女が30そこそこで自殺しちゃったからな
母親と弟の面倒を見るために実家を出ることが出来ず次女は好き勝手というかさっさと実家出て趣味とか満喫してたけど長女の絶望ったら想像もできない 選別しないと子供が可哀想
もし子供が正常な思考なら思うはず どうしてこのような状態で生んだのか？と
親のエゴで子供を苦しめるな >>1
えっ、長女居るのに生むこと決断したのか・・・
なんか人生甘く見てね・・・？ 兄弟の苦悩は計り知れないよオレの親の弟が障害だった
親は結婚はできたし子供も授かったけど離婚
弟が死ぬまで自宅で面倒見たけどよく死にたいと言ってた
弟が死んで二週間後に親が脳梗塞で入院した
やっと解放されたのに親の人生はすでに健康なものではなくなっていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
