低賃金環境抜け出せないイタリア、働く貧困層が深刻化 [蚤の市★]
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(要約略)イタリアでは何百万人もが同じような話を抱えている。ほとんどの職業にきちんとした規制の枠組みが適用されないという、欧州で特異な状況に置かれた同国は、賃金水準が３０年にわたって停滞している。
ユーロ圏全般は消費者物価の高騰に伴って、賃金も上昇する気配が見える。だがイタリアは域内第３位の経済規模を誇りながら、そうした流れとは無縁だ。
第１・四半期にユーロ圏で妥結された賃金は前年同期比で２．８％上がった。主導したのはドイツで上昇率は４％に達した。一方イタリアの上昇率は０．６％に過ぎない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）がまとめた欧州２２カ国の１９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
ＯＥＣＤのこうしたデータは、「なぜイタリアは安定的で十分な給与が得られる雇用を生み出せないのか」という議論を巻き起こしている。そしてエコノミストが用意した答えは、特に教育と技術分野への過小投資、低い生産性、景気拡大の勢いの弱さが負の連鎖をもたらしているというものだ。また問題の根も深い。
ローマのルイス大学とパリ政治学院で経済学の教授を務めるフランチェスコ・サラチェノ氏は「われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。グローバル化への対応で、ドイツのような質の高い生産につながる投資をするのではなく、コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した。
＜機能不全の労働市場＞
イタリア経済は１９９９年のユーロ導入以降、加盟１９カ国で最もさえないままだ。イタリア中央銀行によると、時間労働当たりの生産でほぼ測定できる労働生産性は１９９５年からの伸び率が１３％と、ドイツの４４％を大きく下回っている。
この落差の背景には、急速な高齢化や労働者の技能の低さを含めたさまざまな問題が存在する。さらにイタリアがユーロに加盟したため、競争力維持のために自国通貨を切り下げるという手っ取り早い対策も封じられた。
「闇経済」の規模が大きいのもイタリアの特徴だ。とりわけ南部では、一部の正規雇用を持つ労働者が収入を補うために非正規雇用でも働き、これら非正規雇用は公式の賃金統計に反映されないうえ、賃金が一段と低く設定されていることがほとんどだ。
１９９０年代以来の幾つかの改革措置によって、イタリアの労働市場はある部分が規制緩和され、低賃金の非正規雇用が増える余地が広がった。今では新規雇用の過半数はこうした非正規雇用が占める。
４月の非正規労働者数は３１５万人超と１９７７年以降の最高水準を記録した。
ミラノのボッコーニ大学の労働経済学者ティト・ボエリ氏はイタリアの労働市場について、大半が改革以前に採用されてがっちり保護されている人々と、改革後に雇われて雇用の保障がなく賃金が低い人々の間で分断され、機能不全に陥っているとの見方を示した。
同氏は「真の問題は非正規雇用から正規雇用の契約に切り替えるのが極めて困難なところにある」と話す。
＜最低賃金法制化に冷淡＞
現在欧州連合（ＥＵ）加盟国で最低賃金が法律で決まっていないのはイタリアなど６カ国にとどまる。中でもイタリアは、賃金が平均の６０％未満という「ワーキングプア（働く貧困層）」の比率が最も高い国の一つだ。
それなのにＥＵが先週、最低賃金と労働搾取問題を対象とした共通ルールの策定指令を承認した際も、イタリア国内に歓迎ムードは乏しかった。
右派政党の支援を受けている多くの企業はコスト増大を懸念。労働組合は賃金交渉への介入を拒み、最低賃金を定めればそこまで実際の賃金が下がる恐れがあると主張する。
ボッコーニ大学のボエリ氏は労組の交渉力に疑問を呈し、団体交渉の場から数百万人の労働者が阻害されている現在のシステムは有効に作用していないと批判した。
経営者の間からは、最低所得保障制度に対する不満も聞こえてくる。イタリアの平均手取り給与の約２５％に当たる毎月４５０ユーロ前後を失業者に支給するこの制度のため、失業者の採用が不可能になっているという。
経営者団体のトップは「若者に仕事を提供しようと思っても、手ごわい競争相手がいる。それが最低所得保障だ」と強調した。(以下略)
（Gavin Jones記者）
ロイター 2022年6月19日8:10 午前2時間前更新
https://jp.reuters.com/article/analysis-italy-employment-idJPKBN2NY0BB イタリアは家族で肩寄せあっって生きてるだけマシかな、貧乏に慣れてるというか
貧富の差は日本の比じゃないけど コスト削減でグローバル……日本と一緒だなあ
日本は更にその誤った判断をする人達に支配されたまま復活不可能な所まで来た訳だけど、イタリアはどうかな〜
責任取らない責任者を弾劾できればまだワンチャン ロシアも中国も韓国も正社員でも月収5万の人もいるからな アトキンソンのいう、欧州の日本がイタリア
中小零細、家族経営が日本並みに多い
賃金が上がらない原因
政治も日本並みに悪い >>17
マスコミはダンマリ
ドイツではーー、アメリカではーー
と部分的に日本より優れた部分と日本を比較していかに日本がダメダメなのかを騒ぐ
で、ドイツの問題点が明らかになると、突然ダンマリ >>1
日本同様、観光くらいしか主たる産業のない国の悲しい現実よねｗ >>91
人生楽しんでるのはイタリア人やな
日本人なら勉強は学生の本分、仕事は社会人の本分、つべこべ言わず頑張ろう（笑） >>100
進次郎無能だからあれで努力してると見てる >>93
岸田 「日本の税金を上げる時は、その国と比較するわ」 日本は貧しい
貧困ビジネスが蔓延しており、それが政権与党の党勢拡大システムになっているから
貧困→入信→ナマポ→引っ越しを伴う組織票、人身売買
税金→談合→随意契約→賄賂
終わってるな イタリアだけじゃないだろ。英国にもチャヴなんて層がいるぐらいだしな >>2
まぁEU圏内だから給与の高い国に仕事求めに行けるからな
あくまで移住したらの話で自国でないときつそう
海外からリモートの仕事をもらうなら別だろうけど
日本もTPPに移動の自由がもしあったら仕事がホワイトな国に移住してみたいけど イタリアは小党連立だから日本より政治はキツイだろ
ベルルスコーニみたいにメディア支配するのもいたし >>1
この場合どう見れば良いんだ？
貧乏でもインフラだけは整えるようにしてるので日本はかなり良いほうではあるが… ベネチアとローマの富裕層家庭を調べたら多くは街の記録に数百年残ってる様なので固定化されてるので今さら無理 >>28
日本も田舎はもはや年収150万円時代やぞ
東京が平均上げてるだけで >>52
統計で見ないと意味がない
普通の日本人がどうたらではなく、そもそも普通の日本人とは何かというのも統計が全て
平均賃金やら中央値やら成長率やらを見て諸外国と比較して今の日本人の位置が決まる >1
> １９９０年から２０２０年までの実質賃金上昇率はもっと対照的だ。
> スペインの上昇率は６％、バルト諸国に至っては２００％を超えるのに、
> 何とイタリア１カ国だけが３％の下落となった。
1997年からで10%以上マイナスの日本が圧勝だな。
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf >>94
それは
単なる搾取市場になりそうな。
俺、2年非正規でその後正社員なったけど
やること減って給与２倍になった。
退職金もあるし(倒産せずに貰えるかは解らんが)
最近は色々日本の賃金構造を考える。
ある種雇用契約ヒエラルキーで決まりすぎてるなぁと。
でも俺も既得権益側やしなぁ >>110
イタリア人ニートも深刻だし陽キャが目立つだけで実態は日本だぞ >>1
ジャップにそっくりじゃんw
とは言え、イタリーはまだユーロランドでもあるし、EU域内は移動が自由だからな。
労働者はどの国で働いても自由だから、そこがジャップの労働者とはまったく違うところ。
ジャップは英語が話せないっていう言語障壁があるから簡単には海外にも出れないし政府も雇用主もやりたい放題w ジャップとは違うガンダーラみたいな国がいっぱいあるなんてパヨちん隊のデマ妄想でしたとさ メディチ家は今は絶えてるからな
フィレンツェの没落と共にって感じだ >>105
実際、賃金が上がってないのは同じじゃね？
日本は円安で値下げして競争力を維持しようとしたし。
イタリアも賃金を下げることで新興国と競争をしようとしたみたいだし。
次世代の技術投資、教育投資で質の高い雇用を
作らないといつまでたっても賃金は上がらないよ。
自民党はこれをやってこなかったから現状があるわけで。 >>96
日本と似たような所得で休暇は倍以上
明らかに日本の方がきついぞ？ イタリアなんかだと観光地には乞食がうじゃうじゃいるし、日本もこういうのを目指してんだろ まぁ国民が政府を信用してないのに税金ばかり高くなったからだろ。
北から南まで役人は賄賂が当たり前、国民は脱税が当たり前の国。 コストを下げて新興国より安売り？
どこかで同じ事目指してますよね？ ジャップの氷河期みたいな若者結構多いらしいな
ニートこどおじ率も欧州ではかなり高いし似てるところある >>122
日経225の既得権益側に居るはずで利益構造もすごく良くて使えない人がどんどん切られる…
給与はそこそこ良いけど外資系に近い構造だから50代が不安 国が投資を怠れば低成長になる日本と同じ見本
イタリアは共通通貨による金融の制約面も大きい >>126
ガンダーラは今はキツイな
北欧やオーストラリアが挙げられることがあったが中露と対決姿勢になってしまった 結局、大企業にまとまらないから
賃金が上がらない、英国は中小零細を潰し
大企業にまとめた、その結果、賃金が大幅上昇した どこの国も上級国民はキラキラして、下層は固定化された階級なのさ。人間社会の極当たり前の自然な構造。 それとは逆にスポーツ選手は天文学的な年俸にうなぎ登り。よく応援できるなと思う。確かに才能と努力の結晶でそれだけの価値があるからこその額なんだろうがなんかモヤモヤ >>91
平均年間労働時間ランキング（35カ国）
1位 メキシコ
2位 韓国
3位 ギリシャ
4位 チリ
5位 ロシア
：
：
15位 日本
16位 イタリア >>124
単に出て行く勇気がないだけでしょ。
だって戦前はロクに現地語話せなくても○○開拓団なんて組んで、
中国大陸、アメリカ大陸、ハワイに日本人がドンドン行ってたじゃないの。 >>われわれは１９８０年代に間違った成長モデルを選択してしまった。
>>コストを下げて新興国と競争しようとした。つまり安月給が続いたというわけだ」と説明した
ジャアアアアアアアアアアアアアア 人の移動が簡単な欧州なら勝ち組。優秀な人はすぐ出ていく 先進国は大半が平均年収１千万に近づいてる
韓国にも抜かれた日本は、最低時給は２千円以上にする
今の倍の年収が世界の先進国 >>145
日本の女は世界一働かないからその順位だけど、男だけなら世界一働いている。 イタリア、スペイン、ギリシャ、日本、ウクライナはじめ東欧諸国
米や英仏、北欧、イスラエル、ドイツ、オランダ、中国などと異なり
先進国になれず中進国のまま落ちぶれてしまった上記停滞国家の共通点を探すと
先進国になりかけたときに、社会から要請される「教育子育て支援財源」が用意できず
→現役世代が脆弱な教育子育て支援財源のなかで、リスクをとってシリコンバレーのようなことをやれなかった
→出生率が1.6を下回り、内需が育たず市場が伸び悩んだ
全部これ、出生率1.6を下回る子育て無策の先進国かぶれが衰退の原因 ユーロを使ってるからだよ
自国の通貨を持たないと、独自の金融政策が取れない
EUは9月の利上げを表明してるけど、イタリア死ぬよ >>142
だからオマエらの言う上級(雇われ…)は50代戦々恐々としてるよ…
皆生き残りに必死 >>145
韓国が長時間労働なのはわかるが
他は何だろう
工場？
申し訳ないがそれらの国は働いているのが想像できないｗ 低賃金でもイタリア人の方が人生楽しんでそうだな
体育会系労働で日本人なら精神壊して自殺 イタリアも製造業に中国依存しちまったからな。
EURO加盟してなけりゃデフレになってたろう。 昔ならアメリカに渡ってたんだろうな
アイルランド移民のあと、日本中国移民より前 日本と似てるな
イタリアも昔は日本と同じくらい首相がコロコロ変わる国だったのに
同じやつが長くやるようになったら政治が腐敗して停滞が始まった
日本も長期政権で激しく没落した >>145
知ってるか？イタリアの学校は給食が無いんだよ
シェスタの時間に親御さんが学校にいき自宅に連れ帰って食べさせないと、非国民扱いされるんだ
イタリアの女性は、シェスタの時間に会社から学校にいって、息子を家でご飯を食べさせてからまた学校に送り
それから働いてるんだぞ
イタリアの年金老害
「古き良きワシラの時代はこうじゃった、ワシらはシェスタで優雅にくらすが、お前ら子育てファミリーはシェスタの時間に子供に昼食を食べさせろ」 >>6
最低賃金を気にしなきゃならない仕事に就いてる方を問題視しろよ しかしアメリカやユーロ圏明らかにインフレ不況来てるけど日本は金融緩和して更に企業に有利な円安なのに何で株価下がるんだ…仕組みが解らん 日本の政治屋とイタリアの政治家トレードしようじゃないか 【悲報】ジャップランドと他先進国さして変わらなかった イタリア日本、共に保守的な国家
成長しない奴は追い抜かれる
ただそれだけ イタリアではこどおじ が標準
イタリア男性は結婚するまで自宅から出ない イタリア、日本、スペインの共通点
教育子育て支援財源が凄まじく低い
年金医療財源は北欧を上回る
これで中福祉中負担とはよくいったもの、3カ国とも子育てファミリーは低福祉高負担
停滞の原因は明らかだ >>149
お前南朝鮮？
南朝鮮が観光客では一番英語駄目だわ、すぐスマホ翻訳頼ろうとして更に精度低い
俺氷河期底辺だけど英語案内はままやるんだけど、英語駄目ランキングはロシアに次いで2位タイだぞ
ロシアは英語解るくせに絶対に話さないという特殊性があるだけかもしれないが
日本語怪しげな技能実習より通じない >>168
間接的な893半グレ利用してる政治家がガチなマフィアそのものが政治家に変わるだけじゃん >>140
それはあるなぁ
政策公庫が中小に金をばらまき過ぎてる イタリアは半導体とか聞かないし
スマホ、ネット技術も聞かない
儲かる分野で売れないと、高収益国家になれない
観光とか言ってるバカ国家は貧しくなる 日本はG7の中ではフランスに近いと思うけどな
名目GDPだと
イギリスが物価高になったのでちょい上
ただし、インフレ率が軒並み高いのでこれからどうなるかだな そういう時は日本を見ろ
下には下がいる
安心したろ？ >>160
それは君ら共産党員や
仲間内の怪しい宗教データじゃなく
図書館いって公文書で調べておいで >>17
日本やべぇけど、意外と良いんだよな
アメリカとかぐんぐん成長してるけど
物価も同様にぐんぐん上がるからな。 >>184
ひろゆきの様子見てるとフランスインフレガチでやばいぽいね
商品の質が悪くて高いとか極悪 非正規や低収入の男性が社会的に人権が無い国
実は日本とイタリアの2カ国だけ
シェスタの時間に、独身や高齢者が優雅にくつろぐなか
自分だけ学校から家に連れて帰り昼食を食べさせてまた学校に向かわせなきゃならないイタリア女性にとって
収入が見込めない男性は虫ケラ以下の存在となり
その結果、ポスドクや起業でチャレンジする男性への社会的身分は、特に女性からの評価が驚くほど低く
停滞するイタリアをなんとかする文化が育たない
さらに教育子育て支援財源が少ないため、超少子高齢化が改善されず、内需すら育たない
当たり前のように没落する、日本、イタリア、スペイン、東欧はみんなこれ やっとヨーロッパの崩壊
1度こうならないと良くならないだろ >>190
イギリスの方がヤバくね？インフレ率も含めて ビッグマック指数
ユーロ圏は9位
日本33位
ちな32位ポーランド 34位グアテマラ
消去法で自民ダー！ >>192
日本も遅れて崩壊するから覚悟はしとけよ…来年も再来年も価格上がり続けるよ >>182
ギャング絡みのGDPが70兆円だっけ
CIAかどっかが調査した数字だったと思うがブッチギリで
世界一の暗黒国家なんだよなあ
オリンピックとか万博の誘致も負けなし >>2
物価は日本の値上げなんて目じゃないくらいに昇竜拳で
若年失業率は驚異の30%！だよ（これでも一時に比べて場マシになった）
出羽守はもうちょっと客観的にデータ観る知能をつけた方が良い >>183
ドイツは、多極集中の強みが
教育子育て支援財源の少なさの弱点を上回ってる
ロンドン一極集中やパリ一極集中のイギリスフランスと異なり
子育て教育支援財源が少ないドイツは、それを上回る多極集中の強みにより、地方大都市がシリコンバレーのような起業まみれ
東京やパリ、ニューヨークのような刺激のない街、大企業のない街に
有名国立大学中心のエリートを大量に配置すると、何もないところでエリートが起業しまくって産業を活性化させる
ドイツをみてると一極集中は間違いだったということがよくわかる
国家としてはニートやポスドクですら子育て可能なイギリスフランスのほうが起業率は高いのに、一極集中のパリとロンドンが起業爆発を引き起こさず足を引っ張ってドイツに勝てない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
