首相、原潜保有に慎重 維新「ぜひ持つべき」 ★2 [蚤の市★]
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与野党9党の党首は19日、フジテレビ番組の討論会に臨んだ。岸田文雄首相（自民党総裁）は防衛力強化を巡り、原子力潜水艦の保有に慎重な姿勢を示した。日本維新の会の松井一郎代表は「ぜひ持つべきだ」と主張した。国民民主党の玉木雄一郎代表も保有を検討するよう訴えた。
首相は防衛力強化の必要性を唱える一方、「いきなり原潜にいくのはどうかという思いだ」と指摘。保有が困難な理由として、原子力基本法で原子力の平和利用が定められている点や運用コストの高さを挙げた。「相手の原潜に対して対応がしっかり用意されている。国民の命や暮らしを守るため、優先すべきものを考える」と語った。
共同通信 2022/6/19 10:22 (JST)
https://nordot.app/911063866750812160
★1 2022/06/19(日) 10:25:54.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655601954/ 原潜 潜水艦発射弾道ミサイル(SLBM) トライデント発射映像
https://youtu.be/8DiqKjxNHxM 748 名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eeDK) sage 2022/05/25(水) 22:46:30.26 ID:c5owuQbw0
とりあえず自民、維新、国民、参政は独裁ディストピアまっしぐらってことね
でもそうすると入れる党が無くなるんだよなあ
↑↑↑
ジミン党工作員による【AVプロパガンダ】に騙されやがって
【現憲法が守られれば】、国民に対して【馬鹿な規制】は出来ない
だから【護憲派】に入れるしかないと言っている
騙されて【改憲派】に入れるなよ？
自ら【人権】を捨てるなよ？
上海の【ロックダウン】を体験したいか？
毒チンの【強制接種】されたいか？
茶番戦争に【徴兵】されて死にたいか？
汗水垂らして働いた貯蓄を【預金封鎖】されたいか？
嫌だろ？ なら必死に【現憲法】を守れよ
https://i.momicha.net/politics/1651566500425.png
https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg
消費税と一緒
防衛費をGDP比２％にしたら味を占めて３％にしてくるぞ
どんどん国民が貧乏になって三食飯も食えなくなるぞ
【侵略されると脅して】、国民から吸えるだけ吸い上げる魂胆
【日本は既にアメリカに侵略】されていますｗｗｗｗ
【日本が独立国家】と思っているすっとこどっこいがおるん？ｗｗｗ
こんな美味しい【ＡＴＭ】は絶対に手放さないぞｗｗｗｗ
https://i.momicha.net/politics/1653569946844.jpg
https://i.momicha.net/politics/1653569740808.jpg
武器売る為に茶番戦争を煽る煽る
国民がバカだから搾取され続ける
ロシアの脅威ガー 中国の脅威ガー
防衛費増やせー 憲法改悪して軍国主義だー
戦争で儲けている外道に加担する脳障害が、ネトウヨ統一教会工作員
https://i.momicha.net/politics/1653568443148.jpg
https://i.momicha.net/politics/1653568451232.jpg 原潜のノイズ音を減らす技術これから開発ではいつになるやら
核のスイッチは植民地には絶対に渡しませんｗ
日本はアメリカに侵略されています
外敵の脅威詐欺にはうんざりです
防衛費を吊り上げたいアメリカのＡＴＭです
独立国家とか夢見てんじゃねえよ
打ち出の小槌の植民地ＡＴＭ日本をアメリカが手放す訳がねえだろがｗ
防衛費上げてアメリカの軍産複合体がぼろ儲けだろｗｗｗ
これから作りたいと思ってはいるんだけど
えーどうしよう・・・って言いつつ実は所有しているってパターンでok もともと反核で大騒ぎしていたオーストラリアとニュージーランドが
手のひら返しで原潜導入を決めたから、日本にも良い機会ではある。
利権政治屋が国産化とか抜かす前にアメの退役艦を買うべき。 維新は本当に馬鹿なポピュリスト政党だな
原潜なんて核武装とセットで初めて機能する
核不拡散条約を破った時点で日本は終わるし世界中がこれを破るようになったら世界が終わる 日本近辺だけで使うなら原子力潜水艦は必要無いと思うけど なんで9条があるのに原潜とかいってるの？逆に自衛隊の解散を議論すべきだろ。馬鹿なの日本人は。 日本が超兵器(失笑)を手に入れて世界を相手に戦って大活躍
昔流行ってた架空戦記のノリ
頭が悪すぎる >>17
売ってくれるかね
売ってくれるなら退役して係留中の航空戦艦も売ってくれんかな・・・ スパイを絞首刑にしてからねｗｗｗｗｗｗｗ
では急げ
まずは自称なん秒下痢便君からだ 原潜だけじゃ何にもならん
核とセットじゃないと
要はイギリス式だな
島国はあれがベスト >>19
竹中平蔵が作った政党なんだから売国政策だよこれ 核兵器シェアと寝ぼけたことを言ってるのが維新の会
核兵器は自前で持たないと無意味 >>23
共和党政権なら喜んで売ってくれただろうが、バイデンミンスはどうかな。 次は胸汚君かな
こいつは2度目だから終身刑で♪
その党はテロ組織なので解散して新たに作ってねｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが終わったら
官僚ね
どんどんぶち込め
さらに賄賂民間組織も摘発ね
それが終わったら
やっとスタートだ
はいはい
原潜？なにいそれ
誰もほざかないよ
賊で死んでるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>28
ならん
高濃縮ウラン使用の使い捨て炉
そのかわり軽量かつ遮蔽バッチリ 岸田は事なかれ主義の無能だから駄目
オバマが無能でアフリカが中国の植民地になった 討論会見てたけど言ってることがどういうデータや根拠に基づいてのかの説明が全くないから思いつきを喋ってるだけにしか見えなかった
説得力が全くなかった >>30
シェア品がいつのまにか自前配備になってたという
日本らしい狡猾なやり方を取るべき。 核を持つ気がないなら原潜はいらない。
報復用の核を持つ気なら原潜に積んで日本海溝に潜めておけばよき。 岸田はホントダメだな。
まず攻撃原潜は保有すると宣言せにゃ、事態を動かせよ。 >>37
原潜は高濃縮ウラン利用になるからNPT批准国は原則無理
豪はまるごとアメリカから買い廃艦までメンテもアメリカにしてそれから逃げた
つまりアメリカに貢ぐことになるだけ >>17
へ～、オーストラリアとニュージーランドまでも原潜を導入するのか。 非核国のオーストラリアが導入するんだから、原潜は核保有国だけのものじゃない
南シナ海で、米豪と共同作戦をするためにも、日本にも原潜は必要 >>42
陸奥って名前は本当に縁起が悪いな！
永久欠番にするべき！ >>49
しんかいを原潜に改造してなんとかならんか？w >>48
NZは非核国なんで大反対して
オーストラリアとギクシャクしてる ぶっちゃけ日本に原潜要るかな
隠密メインなら必要なさそうだけど
世界最高深度の艦と魚雷なら面白そうではある 自民党(親米・極左リベラル＝アメポチ)
だとアメリカと競合する産業には絶対投資しない
世界の警察費用を永久に肩代わりさせられる
維新を赤だの売国だの嘘ぶいてウクライナに兆単位ぶちこんでるボンクラは
どっちのほうが保守か考える頭もないのかよ
維新が米中の真ん中で舵取りして自主防衛力高めて
産業も国産に投資して中米と競るぐらいの方が、国産に投資しない自民よりはるかにまとも >>46
中国との戦争を抑止できるなら安いもんだ
中古でもいいから、とっととアメリカから原潜を購入すればいい >>57
あげくに政治資金規正法に絶対メスを入れない利権自民より
政治家が損することをやりそうな維新の方が遥かにまとも
これを腐す勢力がどの類いかなんて考えるまでもないわな？ 広島出身の総理は無理よ
核爆弾以外の原子力って名前つくだけでキチガイみたいに騒ぐから
毎日夕方のニュースで核の話題ない日はないのが広島 別に原潜でなくとも良い。
通常動力SLBM搭載艦を次期標準艦としてくれ。 うーん、原潜・・・に拘る必要はないのかなあ
潜水艦発射型の核搭載可能なミサイルが必要ｗ まだ「周辺国を刺激」なんて言う、強国気取りの上から目線な日本人が多いことに驚かされる。
自分らが弱小な被食者だって自覚もないんだから呆れる。 >>59
韓国が黙って無いだろな
自前で建造して日本近海のあちこちで
放射能漏れ事故でも起こされたらタマラン！ >>55
あったらええなぁくらいやろ
メリットもあるやろうけど今から動くには国際間摩擦が高いせいでデメリットが多すぎるわ
国民感情は動かしやすいから核保有有りきでしか考えない政治家には都合ええんやけど >>70
ソ連の原潜が何隻も沈んでる
多少増えても問題ない ＞原子力基本法で原子力の平和利用が定められている
原子力基本法は改定して、原子力推進みたいに動力としてなら使用を可能にして置く必要がある
核兵器と、原子力推進は全然別物なんだから、分けて考えるべき 原発爆発したジャップに
原潜の運用なんて無理だろ
能力足りないって >>19
戦略原潜を配備して海に沈めとくだけで他国は核を持ってると想定して動くから単独でも価値はある。持ってない証明は出来ないからね >>62
んだんだ
そして日本攻撃すれば絶対核報復を宣言して潜水艦出航すればたとえハッタリでも抑止力になる
核は実際に開発しなくても山ほど余ってる核廃棄物や汚染水をミサイルに積む技術だけあればいいｗ >>68
冷戦の頃は優秀だったらしいね
今はどうなのか知らんが いきなり日本が原潜製造が厳しいなら
米軍からリースすればいいのか
運用とかも学べそうだし >>81
韓国は断られてるし、スパイ防止法も無い日本には売りたくないのでは そんなのより
いつでも水の中で安心の小型原発作れよ >>62
敵基地攻撃能力がOKになれば巡航ミサイル発射管搭載するのでアメリカみたいにSLBMとどっちでも発射できる発射管にしとけば 専守防衛主義こそ核原潜持つべきってのは分かるけど、
日本の場合、カウンター核は射てないだろうな。 攻撃原潜が一隻でもあればどこに海自潜水艦がいるか分からない状況が作れるんだが 原潜保有してどこまで潜ってくつもりなのw
オーストコリアには任せられないって南氷洋までか？ >>67
維新が野党第一党になると、国対が自民党と維新の間で開かれるので
憲法改正だけでなくスパイ防止法の制定も可能になる >>50
原潜はその圧倒的な力によって軍事力バランスに決定的な影響力を持つ
オーストラリア
アメリカ、イギリス、フランス
中国、ロシア、インド 原潜持ってもいいけど敵基地攻撃能力あるんだろうな？ ロシア・ウクライナ戦争を国粋主義と自由主義の戦いと思ってるのは間違ってないが
これって左翼同士の戦いだからな？
ロシア（極左共産主義）VS 米民主（極左リベラル）に過ぎんのだよ
ここに無知な馬鹿が支持して、反岸田をパヨクとか言ってるのが笑えるわ
中立を考えてるのだけが保守だ。だからハシゲの方がよっぽど保守なんだよ
日本の衰退は保守が極左リベラル（グローバリスト）に食われたのが原因って分かってんのかよ？ >>94
プーチン宗男がいるからなぁ
おっぱい猪瀬もいるし まあ攻撃型原潜でもいろいろ使い途はあるだろな
シーレーン、孤島防衛に出動する空母機動部隊の護衛
中国ロシアの戦略原潜狩り
北朝鮮の策源地攻撃用の巡航ミサイルプラットホーム
とか >>88
原潜は酸素も作れるので長期間潜航できる
すなわち敵から潜航場所を探知されないってことを意味し
核報復の確実さを増すことになる 岸田は喧嘩などしたことないだろうからな
石原慎太郎などとは正反対
ハト派というよりウサギ派 バッテリー駆動の高静粛性と原子力駆動の長期潜伏
はじめは運用保守に苦労しそうだけど、こなれてくれば大きな戦力になりそうだ
少子化による人員確保の難しさと、経済衰退状況での費用負担に耐えられれば 敵性国はかなり保有しており我が国も考えるべきです。
高いと言っても印度、豪州、ブラジルでも持てる程度のものです。
敵性工作員の妨害工作に気を付けましょう。
－－－
★潜水艦数：国別★ 2021/04現在 ※発表無い場合推定
＜敵性国＞
■支那国→７９隻 ※原子力３隻
■露西亜→６４隻 ※原子力３３隻
■北朝鮮→３６隻
■南朝鮮→２２隻
＜先進国＞
■米国→６８隻 ※全て原子力
■日本→２２隻 ※全て通常動力
■英国→１１隻 ※全て原子力
■仏国→１０隻 ※全て原子力
■独逸→０６隻 ※全て通常動力
＜アジア諸国＞
■印度国 →１７隻 ※原子力２隻
■越南国 →０６隻 ※2010年代後半配備の露西亜最新型
■印度尼西亜→０４隻 ※かなり古い。2021/4事故で損失
■台湾国 →０４隻 ※かなり古い。新型検討中。
https://www.globalfirepower.com/navy-submarines.php 日本が原潜を持っていると言うだけで
たとえ核ミサイルが搭載されてなくても
他国としては軍事は想定外でしたでは
済まされないので、最悪の事を想定して
日本の原潜には核ミサイルが搭載されているとして戦略を立てるので
原潜をただ持ってるよってだけでも
かなりの抑止力を発揮する >>73
原潜の炉は高濃縮ウランなんでNPTに引っかかる
軍研でも２年位前から原潜保有の声が強くなっています。
国民の間でも議論が必要でしょう
---
『軍事研究2020年11月号』
「攻撃型原子力潜水艦保有のすすめ」(元潜水艦部隊海将）
「ＳＳＮ：攻撃型原潜」(研究家）
■原子力船の特徴は発電量。小型の仏潜水艦リュビ級でも４８ＭＷと通常型の十数倍。
これで音響探知機の能力向上、真水を豊富に生成でき快適な艦内生活ができる。
■原子力潜水艦の雑音量は通常型と比べると高いが年々下がっている。
ただし支那の原潜は30年前のソ連艦より悪い。
https://www.navalanalyses.com/2018/04/radiated-noise-signature-of-modern.html
Acoustic stealth comparison (broadband quieting).
Work based on N. Polmar "Cold War Submarines" - originally on en:Office of Naval Intelligence data. Author Voytek S
■印度でも原潜自国建造している。一番艦「アリハント」2020年就役予定。弾道ミサイル１２発搭載。
４隻建造予定。ロシアの協力を得ている
■ブラジルでも２０１８年建造開始。一番艦「アルベルト」2032年頃就役予定。仏の協力。 >>107
それな
ひょっとして日本はアメリカから核ミサイルをレンタルしているんじゃないかと
疑念を持たせるだけでも大いなる抑止力になるんだよね
アメリカから原潜を買うかレンタルしているとひょっとして核ミサイルを降ろし
忘れて積んでるんじゃないかと疑念を持つかもしれないからなw 現行の電池力潜水艦のほうが遥かに静音だし、周辺の反日国狙うには電池力のＳＬＢＭ艦で十分だよ
容れ物より搭載する核ミサイルに力点置こうよ 国土防衛に原潜いらんだろ
オモチャを欲しがるガキかよ 原潜なんていらねーよ
アメリカみたいに世界を股にかけるならともかく 与党が発言すると色々と角が立つから維新に言わせて反応を見る
自民維新の双方にとって旨味のあるいい関係だ >>113
原潜は膨大な発電量があるから電気で酸素作れて通常動力より長い期間潜ってられる
ただ原子炉は止められないから静音性や隠密性で通常動力に劣る 維新の場合、安全保障の政策パッケージではなく
原潜何隻か作ってそれでオシマイというような雑な話に聞こえるんだよな ドローンがもっと進歩したら、潜水艦が主流になるかもな ソ連崩壊の頃メンテできない原潜がヤバいって話がよく出ていたな >>117
それは昔の定説で
シーウルフ級原潜以降の原潜は静音化技術の向上で通常動力潜水艦より静かになった
通常動力潜水艦より有利になったのは原潜の大型化によって従来よりも静音化を計る余裕が出来てたのも大きな要因
ただアメリカとイギリスくらいしかその領域行ってないけどな >>113
潜水艦は潜ってる間も移動や酸素作るために動力使う
通常動力だと海上で目的地域に行ってから潜るところ
原潜だと潜ったまま目的地に行ける >>122
反撃されない敵基地攻撃能力みたいなもん さすがバカ維新
核ミサイルとセットじゃないと全く意味がないわ こよ潜水艦ができしだい、ロシアと中国は絶対に静かになるぞ
どこにいるかわからなくて、一年以上沈んでいられる大量破壊兵器を積んだ発射台が日本海や太平洋に沈んでいれば
そら誰も日本に攻撃できなくなる 政治屋さんてネオナチ集団ストーカー土壇場でも知らぬ存ぜぬかますのなw 中国が作っているような無人潜水艇の方がこれからは有効でしょ
今ごろになって核兵器だの空母だの原子力潜水艦だの
航空機の時代に巨大な戦艦作るみたいな間抜けな話ｗ 論点にすべきじゃないんだよなあ。
やるにしてもひっそりやらないといけないのでね。 >>129
日本近海に置いておこうが、日本の地上に配備しようが同じだろｗ
アメリカとロシアぐらい距離が離れていたら、相手の近海に潜水艦潜伏させとく意味はあるけど
ミサイルなんて日本の地上でいくらでも隠せるんだから、わざわざ海に沈める意味ねーｗ つか薄々みんなわかってると思うが今から安全保障面の全てを議論するようでは手遅れ
いざとなれば後はボタン押すだけの状況にする必要ある 持ったとしても公表する必要がない
どっちにしても持ってないと言うのが正しい この人は結局何が言いたいの？
＞「いきなり原潜にいくのはどうかという思いだ」と指摘。
なんでいきなりはダメなの？いきなりはダメなら、まず何をするの？
＞保有が困難な理由として、原子力基本法で原子力の平和利用が定められている点や運用コストの高さを挙げた。
平和利用に反するからダメなの？コストが高いからダメなの？どっち？
＞「相手の原潜に対して対応がしっかり用意されている。
だったら、そもそも原潜はいらないじゃん？
＞国民の命や暮らしを守るため、優先すべきものを考える」と語った。
いつまで考えるの？考えてどんな結論出たの？今まで考えてなかったの？
恐るべき何もしない力 陸海空で無人の兵器作ってほしい
なんか斬新なやつたのむわ 必要性を訴えましょう。
遠洋で護衛が必要なんだよ。 >>134
それは間違いで
意味はおおあり
日本国内から打てば日本が撃ったってわかるけど
海ならどこが撃ったかははっきりわからないし 原潜ってどこにいるかわからないし
足が速くて長いんでしょう？うるさいけど…
空力値の悪そうな鈍足空母キラーではダメですか？ さっきamazonプライムで見たウルフなんとかという原潜の出てくる映画は面白かった 原潜保有とは矛盾するかもしれないけど
日本の安全保障のために一番すべきことはロシアと中国を煽らないことですよ
戦争になったら終わりですからね
原潜でも核共有でも軍事力は上げなきゃいけないのは仕方ないけど
靖国参拝とか、ロシア批判とか、そういう無駄な挑発はやめてくださいね >>149
旗色を明らかにしないと日本も制裁食らっちゃうからね 維新、自民時代の到来を有権者は待ち望んでいる
日本の政治は少数派だけのものじゃない！ >>150
そこは制裁食らわない様に上手くやってくださいよ
韓国なんてうまい事やってますよ～ それにしてもネット民って本当に軍事力好きだな～
普段は大嫌いな維新でも軍事力を上げるって言うと賛成派に回るんだよな～
ってか、外交的に強気な態度を示すのが好きなのかな >>152
韓国は安全保障ではもう切り捨てられつつあるじゃん >>132
有人でもいいけど3人ぐらいで運用できるものを開発すべきだわ
どこももう人が足りん 海中にいる戦略原潜に核攻撃指示通信するために
巨大な通信用中継機を複数要因せねばいかん >>155
そんなことないですよ
韓国は米中の間で上手く立ち回ってます 原発全部廃止して代わりに日本中の港に原子力潜水艦設置して発電すればいいよ 海自の現行の潜水艦でも潜りっぱなしで
インドネシア海域まで行けるとどこかで読んだけど十分じゃないの？
それで世界最高の忍者潜水艦なんでしょ >>161
韓国は中国にもロシアにも脅されてませんよね？
かと言って西側から経済制裁もされてないし >>160
艦隊の護衛しないといけないからスピードが必要 >>162
中国には常日頃から脅されてるじゃん
立ち位置既に間違ってるからだよ 化石燃料を使う空母なんて燃料の心配があるし
攻撃型原潜を配備すれば覇道の抑止力になるんじゃないですか？ >>165
そりゃあ日本よりも難しい立ち位置にいますからね
だから、日本のように中国に対して敵対視してないでしょ？ >>160
そうなんだよ。 防衛省は、たいげい型に絶対の自信があるから
原潜保有にＮＯを出してるｗ
海自が要らないといってるのに、ド素人との野党だけが、「原潜もて」
と騒いでるだけｗ >>1
キチガイ(利権屋の政治家)が原子力潜水艦とほざいております
ココ→ 先に核が必要なんだよ
.
原子力潜水艦なんて政治家の利権で高額(数千億円)
こんな事に税金を使うならこの数千億円で核を作りまくり日本各地・戦闘機・イプシロンに核搭載して抑止力を高めたらええねん
.
ウクライナが核放棄
↓
ロシアに攻められる
↓
ロシア：「核使うぞゴルァー」
.
核の抑止力がなくなればこんなもん
日本は日米同盟があるからなんとかなってるが、軍拡するなら原子力潜水艦より先に核武装が必要
.
日本の核武装「3カ月3億円あれば技術的に可能」
s://smart-flash.jp/sociopolitics/28262
.
中国：「日本は7日間で核兵器を作れる技術を持ってる」
.
原発から出るプルトニウムで核兵器製造は十分可能
s://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20211102/se1/00m/020/056000c
.
使用済み核燃料に含まれるプルトニウムには核兵器に必要なプルトニウム239の割合が低い
↓
しかしこれでも1キロトン以上の威力は出せる
.
８kgあれば核兵器は製造できる
※兵器級プルトニウムならさらに少量でできる
↓
日本の核
英国とフランスで一時的に保管してもらっている約３７トン
使用済み核燃料もイパーイあるしｗ
.
日本はとりあえず核４０００発だけ作って戦闘機・イプシロンなどに搭載、全国各地に各配備したらええねん
↓ ↓ ↓
いつでも敵国の韓国・中国・ロシア・北朝鮮を滅ぼせる体制だけ整えなければならない
ついでに部落政党の維新、カルト公明、お花畑のパヨクが集まる場所にも発射して人類の敵を駆除しないといけないので小型化核も保有しなければならない >>171
でも経済制裁されなきゃ良いじゃん
西側に攻撃されるわけでもあるまいし
はぶられるってさ、お友達ごっこしてるわけじゃないんだからさ
具体的な損害が出るか出ないかだよ >>169
そうなんだろうが、原潜あれば、核あるかも？ってブラフにならん？ 原潜より核ミサイルだろ。ウクライナは独立時放棄した100本のミサイルのうち5本でも隠し持っていれば、今の戦争をふっかけられることはなかった。 >>175
核実験もやらないのに、核兵器を作ったなんて誰も信じないのでは まず核武装が先だろ
アメ公のを売ってもらうのでいいから数発保有して抑止力にするべき >>177
別にアメリカから核弾頭融通して貰えばいいと思うけど >>179
アメリカが核弾頭を売ってくれるとは思えない >>180
保管料が高いから、アメリカ所有で保管は日本がするって言ったら喜んでやるだろ 特攻機作って愛国烈士達を敵国に特攻させたほうが安上がりだぞ 漫画的視点では原潜保有と言われるとロマンがあるけど
実際は運用コストから廃棄コストまで全部考えないとね
ただでさえ日本では原子力発電はもう失敗は許されないから
ちょっとでも事故起こしたら総叩きの材料にしかならん >>177
発展途上国ならともかく日本が作れないと思われるほど難しいもんじゃないわ 持って何すんだよ？w
日本はアメリカの属国。属国らしく、アメリカの指示に従ってりゃ良いんだよ。
それ以外の選択肢は無いよ。
小賢しい真似や、差し出がましい真似はしなくて良い。 岸田は、参院選までは波風を立てない戦略。
参院選が終われば３年間、選挙なしになるから
自民政策で押して行く。 >>173
それだけでいい訳けないよね
考え無しかよ >>150
うーんと
ロシア側の中国もインドも制裁くらってねえけど頭大丈夫？ 自民党の党是は対米追従。
だから安心して任せられる。
昔アメリカの虎の尾を踏んだ首相がいたが、政治的に潰された。
アメリカは日本の主人。舐めてはいけない。 維新が言うってことは
中国に技術垂れ流したいからってことなんだろうな 何がしたいのかイマイチ分からん…
スパイ防止法のが先じゃないのか >>188
それだけ？
国民の命と経済より大事なことってあるの？
それを守るためにどうするかでしょ？
はぶられるかどうかとかそんなことじゃなくてさ >>「いきなり原潜にいくのはどうかという思いだ」
日本人には核アレルギーがあるので、現状では無理な話なのは確か。
だったら反撃「能力」として、お前が撃ったらこちらも撃つぞという
意思表示のための弾道ミサイルを配備すべきではないのか。
当たるどうか怪しい１兆円単位のイージスアショアを配備するよりも
安上がりで現実的な防衛能力だと思うが? >>30
橋下徹がアメリカに核シェアを申請したときに
アメリカがどう見ると思っているのか >>134
対中ロシアならそうかもしれんが。
ろくな装備をもたない国ではまず撃沈できない核ミサイル装備した原潜、世界のすべてに影響力を行使できる。
原潜＋核ミサイルはコスパ最強すぎる代物。
どちらも戦勝国によってガチガチに規制されているとおもうが。
まあもてないけどな。原潜配備、原潜ＯＫなら核兵器も問題ないだろ。
延長線上には日米同盟とかもいらなくなる形になるとおもうよ。
中国の首都に核ミサイルおとす能力があるのなら、軍事同盟とかいらんし。 >>196
核アレルギーって・・・
原潜は動力に原子力発電を使うだけですよ？
原子力発電の電気で電気自動車を走らせるのと同じですよ？ だぁ～～れも開発する能力があるかないかの話をしない＞政治家
MＲJの旅客機は特にがっかりで、しょんぼりだったが、
そもそも日本は原潜を作れないと思う。能力的に。
なるべく日本企業に予算が行くようにって国産化でやると、
防衛装備品は高いばかりで性能面が酷いって複数メディアで読んだ記憶が 動力に原子力発電を使っちゃダメって言い出したら
ドローンとか軍事施設の電気も原子力発電以外の電気しか使っちゃいけないってことになるよ？ 正直、核弾頭もそれを載せるロケットも作れると思う＞日本
しかし原潜は、費用ばかりかかって初期の日本メーカーのスマホになると思う。
最悪、旅客機のときみたいに作れませんになるのでは？
一隻ではコストばかりかかってやってらんないだろうし 持つべきで持てるのか
言いっぱなしでなくどうやって持つんだ？ >>204
政治家の殆どはまともに働いた事が無いからw
「べき論」で物事が進むと思ってる。
今の政治家は、昔の民主党みたいな連中ばっかり。 昭和のバカ戦での日本とアメリカの潜水艦による戦果の差がすごすぎる 経済力もないのに軍事充実させてどうすんだｗ
ソ連崩壊の二の舞だよ
しかもアメリカと二重の装備でなんの意味もない
日米安保破棄でもしたいのか？ もし日本が原潜を導入する事を決めたら、配備される前に中国が尖閣を占領するだろうな >>211
使い方による
攻撃型原潜なら代替出来る
ただ、原潜1隻と通常型3、4隻くらいの差はある
それだけ潜航航続期間が違うやろ
その分通常型は兵員や母港施設が必要
SLBM原潜は通常型では替えが効かない
使い方がぜんぜん違う
アメリカがシーウルフ級やコロンビア級を売ってくれれば一番良いがめちゃくちゃ高いし軍事機密の塊だから売らんだろうな
F22やB2すら売ってくれないんだから 低学歴軍事ヲタや核武装中二の話なんか聞くだけ無駄。
実社会で満たされぬ権力欲を、日本国の武装に託す惨めなクズども。
レベルが低くて耳が腐るわ。 原潜の最大のメリットは
敵に知られず長時間
敵地の直ぐ側まで近づける
だろ？
日本列島のミサイル基地を内陸に増やし海岸線に早期警戒システムを作れば
原潜なんかより安くて強固な防衛システムができるんじゃないか？ >>214
アメリカはオーストラリアに潜水艦を売るんじゃないの？ >>1
核兵器持ってない＆長期間潜水させる意味が無い日本が原潜を持つ意味無いから無駄。
ディーゼル潜水艦で充分。
維新はアホ？ >>218
SLBMの射程は地球全体だから近くにいない方が見つかりにくい
>>219
オーストラリアが欲しいのは攻撃型原潜だろうから最新型はシーウルフの廉価版のバージニア級かな
でも、アメリカが売るのは最新型ではなく型落ち中古だろ 中国がイギリスみたいな中堅国家に強くモノを言えないのは原潜の存在があるから
やらない手はないよ 原潜あっても核ミサイルは持てないよ
核共有で渡されるのは旧式の投下型だからｗ 原潜は、SLBMだっけ？原潜から発射できる核ミサイルとセットの存在だから持つなら核兵器とセットと考えるべき
その上で原潜を作り始めたら、完成前に攻撃が来る可能性が高い
ならば、アメリカ辺りに原潜ミサイルセットを借りて、完成まで運用すればいけるか。
うん、原潜保有は賛成だな 原潜は2種類あるからな
戦略原潜は核ミサイル搭載して海中に隠れて、核戦争起きたら反撃する
攻撃型原潜はいろいろ仕事ある
まず、敵の戦略原潜の追跡、味方の戦略原潜の護衛、空母艦隊の護衛
日本は攻撃型原潜だろうな
核武装するなら戦略原潜も必要だけど 核ミサイル搭載型原潜ってのが、
安全保障のコスパは最強なんだよね。 ソ連崩壊後、日本海に放置されていたソ連海軍の原潜があり
そんなの放置していたら危険だから解体処理して差し上げましょうと申し入れた親切な隣国があり
とても危険物だからと同じ物が作れるくらいの詳細な調査の上で解体して差し上げたことがあったと言われている クソオバマの削減策で原潜余ってるって話がかなり前にあったが
借りればいいんだよｗｗｗｗｗ >>75
持ってないことを証明しなかったらIAEAが来るよ >>1
猪瀬直樹氏 女性候補へのセクハラ批判を反省も…指摘した人を次々“ブロック”の呆れた矛盾
https://jisin.jp/domestic/2109652/ 原潜中は真バカ
何で動力に原子力が必要なんだ？
空母について行って地球の裏側まで行くつもりか？
値段は5倍で戦力はいっしょ
そんな買い物するバカいるかっての >>229
そんなら核ミサイル搭載通常艦でいいじゃん(´・ω・｀)
どうせ普段は潜ってるだけ
そしてどうせ定期的に母港に帰還
原子力艦である必要がまるでない 前方展開するわけれでもない日本の戦闘部隊が、
なんで原子力だの航続距離だの求めるのか
金だけかかって何の意味もない 原潜は戦力として通常艦と変わらないが、
建造費、原子力専門要員、定期メンテナンスコストで5倍の金がかかる
アメリカのような世界戦略の国でもない限り、全く意味をなさない兵器
原潜がほしいとか言ってるやつは、レースをするわけでもないのにf1マシン買って喜んでるバカのようなもの そもそももなにも、核兵器持ってない日本が何を求めて原子力潜水艦を保有しようとするのか？
まっっったく意味が分からない
核持って潜水艦発射弾道ミサイルも持って北極海に展開するというならわかるが >>198
核ミサイル最強論でおなってるところ申し訳ないが、核ミサイルどうやって尖閣守るの？
中国軍が無人島に上陸しただけで、北京に核撃って全面核戦争のトリガ引ける勇者（？）がどこにいる？そんなやついないと思われたら抑止力にならん。日本はそんなやつだと思われたら国際社会からは北朝鮮扱いだ。
もっと言えば台湾は？台湾守るために中国と核戦争するのか？しないならいくら核武装して本島守ってもも台湾や東南アジア諸国を中国に取られてジワジワ追い詰められていくけどどうするの？ >>238
原子力潜水艦と通常潜水艦とは天と地ほどの差がある。
通常潜水艦は待ち伏せ型。 沈黙の艦隊は長大な日本のシーレーンを守るために
原潜が必要と言ったが、
長すぎて潜水艦の5、6隻あったところでシーレーン守られるわけではない(´・ω・｀)
どつからどこまで守るつもりだ
何百隻もある輸送船にずっとついて護衛するつもりか >>241
で、日本が原潜持って何をしようとするのかね？
まさか待ち伏せ？ｗ >>242
まず空母打撃群がないと話にならんね
空母打撃群持つならまあ原潜いるけどさあ 米軍が原潜を持つ理由
・北極海、西太平洋、インド洋、北大西洋なとで2次核抑止力原潜待機
・空母護衛、前方展開
その他の国
・持つ意味なし
英仏はもとより、ロシアや中国すら持つ意味はない むしろ北朝鮮のような、行き詰った小国が持つなら意味はある
原潜である必要はないが、潜水艦発射核弾道ミサイルはもつ意味がある >>247
艦隊護衛
それなら通常艦で十分(´ω｀)
原潜作る金で通常艦4隻作ったほうがマシ 原潜はディーゼルより音が出るから 簡単にロックオンされてしまう 潜水艦の一番の問題は、乗組員の負担である(´・ω・｀)
船は何日でも戦場にあり続けられるが
人間はそうはいかない
原潜でも通常でも、どうせ何日かに一度は母港に帰還せねばならない >>249
対潜水艦戦闘は、潜水艦本来の任務としては、不向きなんだよな
音出せば自分もばれるし。
潜水艦は待ち伏せの不意打ち以外使い物にならない
そしてそれが最も有効 原潜に金を掛けるくらいなら はくげいを進化させる方へ金を使った方が遙かにマシ 潜水艦が誕生して、はや100年
潜航中の潜水艦同士が戦闘して決着がついた戦闘はいまだ一つもない
かならずどちらかが洋上航行中だったり、相手が水上艦艇だった事しかない
見つかったら潜水艦は圧倒的に不利 戦略原潜3隻はもう必須アイテムだろ
もちろんＳＬＢＭ付きで >>245
中国は空母打撃群作ってるから将来用だろ >>255
それならまあわかるが
つまり今までの原潜は全くの無駄ｗｗ 通常潜水艦がいっぱいあるのが一番厄介
戦略原潜というのは2次核抑止力でしかないから、戦力にカウントしなくていい
こんなの使われるときは世界の終わりの時だ お前等に最新情報をあげとくぞ、知識古すぎ
イギリス アメリカ フランス ロシアの新型原潜は通常動力潜水艦よりも静か
艦隊に追従するため30ノット必要は無い、艦隊がやってくる1ヶ月前から予定地に先行して到着し哨戒してる、高速なのは離脱行動に有利だから んー、ざっとスレを見させてもらったがなんとも5ちゃんクオリティーってか
デマというより妄想に近いのかな
よくもまーここまで適当言えるわな
薄っぺらい受売りの知識しかないからまあそうなってしまうのだろうけど
噴飯ものだよほんと
勉強しろとは言わんが語らんでええよ 原子力潜水艦でないとあまり意味ないし、基本的に核ミサイルとか発射できない原潜なら
あまり意味ない >>199
昔実験していた原子力船むつを知らないのか?
原子炉搭載しているというだけで反対運動が起きた。
現在の原発だって、大震災以降停止させられているけど、再稼働できないのも
原発反対している連中がいるからな。
福島の原発でメルトダウンして放射能撒き散らされたというのに、再稼働に
積極的に賛成する人はいない。
原発が安全だというのなら、東京湾の中に建設すべきではないのか? 【世界最強アメリカ海軍】保有する軍艦290隻を紹介【空母, 強襲揚陸艦, 潜水艦, 駆逐艦など】
https://www.youtube.com/watch?v=t8Cx7Fr5mOQ
アメリカの原潜 核ミサイル攻撃できるぞ 世界で50隻以上もあるぞ
日米安保があるから あえて持つ必要ないだろう ただ協力して上げろ それだけ
最強の艦隊・第７艦隊】空母打撃群など50隻以上の圧倒的な軍事力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=DyLjGbFylgo 空母と（イージスシステムほぼ全艦）巡洋艦や潜水艦はセットで行動が基本
F-35C戦闘機が空母に”初”実戦配備】カールビンソン空母打撃群がインド太平洋地域に展開
https://www.youtube.com/watch?v=3xDdrKoHzLM
【ミサイル原子力潜水艦の内部】最高機密・オハイオ級の艦内構造はどうなっているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=epK7nUIUfZk >>240
あほらしい
核兵器持ってる国に対して戦争仕掛けた国ってあるか？ 核保有国に仕掛けられないけれど、同時に相手に攻撃もできないんだよ現実に報復されるからね
それでアメリカが世界で2番目に保有していて通常軍事力は圧倒的に1位
バランスが保たれてるって事 そのアメリカと安保結んでる日本なんだから良く言えば非核三原則を無くすれば
事実上核共有しても多分日本に発射権利ないので事実上は同じ NATO加盟している国のうち主力はアメリカ軍で40％～50％をしめる
だから安保結んでればいいんだよ ただ日本特有の国土 や地域的な特性でそれに特化した
通常戦力の防衛力増強は必要－＞自国は自国で守るが基本なのでね >>267
フォークランド紛争
核が領土紛争の役に立たない例として教科書に出てくるレベルの教訓だよｗ インドとパキスタンも互いに核保有国だけど国境で日常的に空爆し合ったり銃撃し合ったりしてる >>1
中国が脅威だから防衛費倍増とか核装備とか言うなら、50年前に日中国交正常化の検証反省および政府方針の根本転換がなされた上で。
ちなみに日中国交をやったのは田中角栄と創価学会（岸佐藤安倍および小泉河野維新等の系統）。国交後の政治親善交流、経済援助・技術援助、
同系統勢力による非核三原則、武器輸出三原則、防衛費1％縛り、対外交戦権否定、先制自衛権否定等の反省検証も、当然なされた上で。 原潜を作る技術が無いから、持ちたいと思ってもすぐに
持てる訳じゃ無いだろう、まず原潜を造る技術者の養成を始める
必要があるから現実に原潜配備となるとかなり先の事になる
それよりも軍事衛星をもっとたくさん打ち上げた方が良い 1. 今後ディーゼル発電のためにシュノーケル出すと即発見されるようになる
2. 電子機器の必要電力が上昇する一途 である
3. 軽空母や強襲揚陸艦の保有で水上艦部隊の随伴が必要になる
4. 乗組員のために居住性向上が課題である
5. 反撃能力保有に伴うミサイル投射拠点が必要になる
こりゃ原子力じゃないと無理でしょ >>1
いきなりって何年かかると思ってるんだ
今すぐにも欲しい
浮上しなきゃ中国空母たちには常に恐怖だ
抑止力抜群 公務員にボーナスを払わなければ何機でも作れる
国民のためにぜひそうしてみてはどうか 源泉はコストが高い
維新は中国やロシアの犬だから不必要な装備にカネをかけさせたいのだろう
こいつらは国賊だ ロシアの手先の維新の発言とは逆の事をした方が日本の為になる ロシアの手先の維新の発言とは逆の事をした方が日本の為になる まぁ、間違いなく露・中・北朝鮮から三正面作戦されて日本占領、民族浄化はありうるな。
世界が人口爆発なんだから、平和より競争になるのは仕方ないよ 日本初の最新鋭攻撃原潜の艦長は死んだはずの天才志村 NPTは脱退しろ
さっさと核武装&原潜でアメポチ脱却からだろ 原潜なんて今時時代遅れだ。日本には世界に誇るリチウムイオン電池などのバッテリーテクノロジーがある。
騒音動力の原潜なんてこれからはゴミだ。原潜を導入しろとか言ってるやつは海外の工作員か情弱バカだよ >>289
なんか知らんが良いらしい。
ディーゼルだってうるさいと思うが。 やられたときにやり返せないなら
一方的に殴られ続けるのよな 軍備には全く知識がないのでなぜ原潜を欲しがるのかが理解できない。誰か教えてくれ
原潜の利点って数か月間浮上せずに潜航できることだけじゃないのか？
でも日本の潜水艦なんてどうせ日本近海しか移動しないのだから、原潜の利点が全く意味を持たないんじゃないのか
放射能漏れ事故の危険はないのか？船体が海上に出ている原子力船むつだって放射能漏れを起こしたのに、
原潜が無事だという根拠が分からない原潜の製造はむつの開発よりもずっと難しいだろ 気軽に見始めた塹壕の平均年齢50～60のウクライナの愛国おまえら分隊
ずっと手持ち無沙汰で最期は折り重なって全滅。キツい動画だった
いまから兵隊の訓練追いつくんならなんでもやれば？ やめとけ
たいして使い途ない上に処分する時困るだけだって >>293
原潜の原子炉は船が止まっている時でも止められないアイドリング状態。
一方、ディーゼル潜は潜航時はバッテリー駆動だから停止時は完全無音。あくまで止まっている時の話。 >>1
原潜一隻でも有能な艦長さえいれば世界と戦える 潜水艦の優れた能力とはいかに長期間潜水していられるかではなく、いかに敵に見つからずに
敵艦へ接近して攻撃し、再び見つからずに潜航することが出来るかだ。
その能力のポイントは潜水艦が発する音にある。これまでの原潜は騒音を発するのですぐに発見されて
撃沈されてしまう。原子力の最大の弱点は原子炉の冷却にある。冷却するために常に冷却水を巡回させ
なければならない。水を流すということは水流音を発生させてしまうということ。更に原子炉は止める事が
出来ない。常に稼働させていなければならない。
原潜は製造時だけでなく廃船にする時も莫大な費用がかかる。こんな時代遅れの潜水艦などを導入する
なんて間抜けもいいとこ。これからの動力エネルギーはリチウムイオン電池だ。この辺のノウハウは日本が
世界一。日本政府は同盟国にもこの技術は譲らない方針らしい。 >>295
その通り。船は無限潜航可能でも、人は何日か一度は浮上して気晴らしが必要だし、
メシの補給に帰港しなくちゃいけない
仮に戦略核ミサイル搭載艦持つにしても、通常動力艦でいいわ
デカい潜水艦作って発射機構つければいいだけ
原潜は建造費は高いし、原子力専門要員も必要になる
金だけかかってバカバカしい
そんなだったら通常艦を3隻作ったほうがいい >>301
3倍に増加した人員を用意する方が難しい
そして原潜には可潜艦の3倍の価格の価値はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
