【社会】日本企業の生産性が低い諸悪の根源 「人事部」 ★2 [ボラえもん★]
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日本経済の付加価値を作り出すのは企業である。労働生産性が低迷し、付加価値が低迷しているのは日本企業の行動に原因があるからである。
高い年棒をもらっている企業経営者の本来の役割は、リスクをとって新しいことにチャレンジし、企業の将来の糧を生み出すことであるが、
企業経営者が保身化し、企業による投資が低迷している。企業による投資とは、「人への投資」「モノへの投資」である。
これまで国は、財政赤字が膨大に積み上がるほど、財政出動を繰り返してきた。
経済学の教科書では、そのマネーが市場で流通し、一定期間、景気を押し上げるとされている。
その間に、企業は「リスクをとって新しいことにチャレンジし、将来の糧を生み出すこと」により将来の発展基盤が出来上がる。
だが、企業が投資を控えているため、国が財政出動してもマネーが市場で流通せず、すぐに企業の貯蓄に収まってしまう。
要は、国が財政出動すると、そのマネーは、ほとんどそっくりそのまま、企業と個人の貯蓄に移行するだけ、という構図である。
これでは国が財政出動しても景気回復につながらない。企業は「リスクをとって新しいことにチャレンジし、将来の糧を生み出すこと」をしようとしない。
「これまでは国が財政出動してきたがもう限界だ。次は、企業と個人が財政出動する番だ」という声を聴くが、私も賛成だ。
ではなぜ日本企業がこのような行動をとるようになったのか。
日本では「横並び」「船に乗り遅れるな」という言葉があるように、他の企業がやっているのを横目で見て、大丈夫と思えば、自分の会社も始めるというやり方だった。
他社のまねをすることが企業経営であり、自分の頭で何も考えなくてもよかった。市場が成長していた時代はこの方法でよかった。
「追いつき、追い越せ」という言葉もまた、欧米先進国に事例があり、それをまねることが企業経営であることを意味する言葉である。
だが、まねるべき欧米の先進事例がなくなり、しかも低成長時代になると、自分の頭で考えないといけなくなった。
だが、そうした経営をしたことがなかった日本企業は、何もできなくなってしまった。
新しい何かにチャレンジして失敗すれば責任を取らされる。
せっかく、上司に忖度してここまで出世したのに、最後の段階で責任を取らされたら、その後の優雅な人生が大きく狂ってしまう。
自分の在任期間中は、新しいことを何もしないという保身化がまん延した。
「和をもって尊しと成す」という言葉があるように、市場が成長していた時代は仕事のパフォーマンスより、人間関係重視や忖度重視で人事が行われた。
そうした観点から選抜された企業経営者は、根回しは上手でも、専門性を持った経営者が育つ環境にはならなかった。
「上司が見たい絵を描ける人が評価される」人事と言われている。
こうした人事を担っているのが「人事部」である。私がよく出張したドイツでは企業に人事部はない。
完全なジョブ型であるため、各部署が採用権限を持っていて「必要な時に必要な人を雇う」という人事である。
一方、日本の人事部が行っている人事は、「会社のためなら何でもします、どこへでも行きます」という人事である。よく考えてみれば、ドイツの採用方針の方が正しい。
新卒で一括採用し、人同士の相性を考えないで、人事を行うため、人同士の摩擦が生じやすい。
世界的に見ても、日本企業は職場の人間関係が最も悪い部類に入る。人間関係が原因で、日本人の優秀なエネルギーが消耗され、
仕事のパフォーマンスにまでエネルギーがまわらない。なぜ、あの人が札幌支店に出向になるのか明確な理由がないまま赴任辞令が出される。
また「新卒一括採用」であるため、そのレールに乗れなかった若者は、一生、不遇の人生を歩むことになる。実際、入社してみて想像とは違っていたという人も多いだろうし、
入社面接で面接官と相性が合わなかった人もいるだろう。また何かの事情で就活ができなかったという人もいるだろう。
だが、日本は雇用流動市場がないため、再就職の能力開発や転職先を探すのはすべて個人の責任であるため、人は企業にしがみつく。
政府は、非成長産業から成長産業に人材を移動させることを考えているが、人事部の人事方針が障壁となって進まない。
人事部を廃止すべきである。
（全文はソースにて）
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/140.html
※前スレ
【社会】日本企業の生産性が低い諸悪の根源 「人事部」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655608395/ 大学生の時合同説明会行ったら馬鹿そうな企業には馬鹿な人事部が暴れてたな 奴隷をこき使う以外に生産性を上げる方法を知らないのです
仕方ないのです >会社のためなら何でもします、どこへでも行きます
今考えるとこれは当たり前だな
他人の事業なんだから 右へ倣え大好き日本人だからな
不必要なまでに人の反応や評価を気にする
SNSが無駄に流行っているのもその国民性ゆえ 人事部程度のやらかしは会社の経営を左右することはない
一番の諸悪の根源は出世争いでしか会社を見てない管理職だよ
社内抗争に明け暮れて外を見てないから気づいた頃には取り残されてる 生産性なんて売上を労働時間で割るみたいな単純な計算なんだろ
安売りするから生産性が上がらないだけじゃんw 保身第一の村社会だもんね。わかっちゃいるが、自ら和を乱すつもりも無いかな。楽だもん。 諸悪の根源は円高
同じ仕事でもより安く働けば生産性は上がる >>1
つまり、日本企業の総務は不要ですな
ろくに仕事しないで、変な権力意識がある 日本は小分け包装とかやってるからな
そら手間かかるわ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 仕事の事より態度とか挨拶に重きを置いてるからそれも悪い >>2
そういえば偉そうだったり変なスーツ着てる人とかいたな
俺が覚えてるのは雪印の人 人事部は誰を出世させるかなんて判断はしてないだろ
管理職が推薦した社員をそのまま出世させるだけ
中小企業でも無い限り人事部は社員ひとりひとりのことなんて知らないし >>20
廃れたのは円高で需要が減って機械設備に投資する動機が失われたから 自社でできないのに受注しまくる企業。
そして、処理できないのは下請け孫請けへ丸投げ。 上司による評価システムもヤバイな
確信ついててワロタ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220610/k10013660661000.html
一方、教師の矛盾した態度には、敏感に反応する面があったといいます。
「先生に対していつも怒っていたのは、態度が人によって違うとか、
成績のつけ方、何の根拠があってこんなのをつけるんだということをよく言ってました」 驕り高ぶりを示してしまった某文具メーカーの人事部社員が↓ 効率的な機械が高い生産性をもたらす
人間は実際には大したことはしていない どこにでもある人口増加と賃金安による工場需要で朝鮮戦争もあってフィーバーが起きた日本で勘違いした政府と裁判所が間違ったんだよな
この労基をかえられる政治家いないしレッドチーム資本どっぷりのマスゴミはかえられると困るから猛反対する。馬鹿は自分の頭で考えないから詰んでんだよ 原因、ジャップの品質が低い
中韓台は大学入試に文系でも数学が必須
ジャップの大卒の50%は入試に数学が無い文系私大10%は数1程度で入れる低レベル私立理系
実は東アジアで一番数学が苦手なのだが日本の理系トップは優秀なので何故か日本人全体が優秀なつもりになってる ＞１
元ソースに韓国がないのが恣意的に感じる
＞新しい何かにチャレンジして失敗すれば責任を取らされる。
せっかく、上司に忖度してここまで出世したのに、最後の段階で責任を取らされたら、その後の優雅な人生が大きく狂ってしまう。
自分の在任期間中は、新しいことを何もしないという保身化がまん延した。
↑これなんて完全に公務員の生きざま
そもそもこの人自身が公務員で自分達公務員の事を言ってるようにしか見えない
つまり現実を知らない机上の空論 ホリエモンを逮捕して、ベンチャーを萎縮させた権力が悪い
日本では、リスクをとって新しいことにチャレンジしたら、逮捕される
なぜ日本から検索エンジンが生まれなかったか？
リスクをとって新しいことにチャレンジしたら、逮捕（または書類送検）されるからだ
米国の資本が日本でリスクを取ることには甘い
国防を米国に依存するからだ
この構造的問題をどうにかする提案を読みたい
アメリカは資本が何かやっても日本のように逮捕しない
イーロン・マスクの自動運転
トランプ大統領は規制をやめまくって米国の最も大切な価値は自由だと言って何でも自由にさせた
日本は資本が自由にやったら権力が止める
アメリカの強さは自由
資本が自由に社会変革することを日本の権力は許容すべきだ 生産性のない意識高い系無能が唯一企業で生きていけるのが人事部だからな 官公庁とか潰れなそうなガス電気はやばいだろうな
能力関係なく潰れないと思ってるから好き嫌い人事が横行する >>2
その説明会に行く人間も馬鹿しかいないしな。 >>1
課長 島耕作の最初ら辺でもやらかしてたしな 会議のための会議とか、人の気使ったりするのがやたら多いからかな こいつはアホか
そんなミクロ的なことじゃない
経営陣が生産性が高い分野へ移行しなかったからだ
IT革命の真価を理解出来ず製造業に固執し続けた 人事部とな無能なくせに選別意識だけは人一倍とか始末が悪いよね ＞ 非成長産業から成長産業に人材を移動させることを考えている
これができないんだよね
福島の復興も、以前やっていた一次産業だったし
ガラガラポンをやっても同じ仕事を始めるんじゃないか あのさ、
生産性って、その企業が儲かる分野をやってるかどうかって話でしかないのよ
社員や部署のせいじゃなくて、経営者のせいなの。
アメリカでも 人事部はカス
営業、製造の現場を知らないのに人を採用する
変なの雇ってすぐにやめてもペナルティなし
人事部ってなんなんだろう 自らはなんの価値も生まず他の部署の売上で食わせてもらってる身分であるという自覚が足りない あのさ、
生産性って、その企業が儲かる分野をやってるかどうかって話でしかないのよ
社員や部署のせいじゃなくて、経営者のせいなの。
アメリカでもIT企業が乱立してるようなところは生産性高いの
自社だけが生産性を高めても上手くいかないんだよ
判子を廃止する、紙媒体を廃止すると決めても、判子や紙媒体でやりとりする企業こそ信頼できるという会社がいっぱいいる
やり取りもFAXや郵便がいいと考える会社や顧客がいっぱいいる
会議は頻繁に行うべきで、紙資料を用意して会議室に集まって行うべきだという会社や顧客もいっぱいいる
社会全体が生産性の効率化、最新化に積極的に向き合わないと、一社だけ頑張っても誰もついてこない まあ人事が生産性ゼロどころかマイナスなのは間違いない
生産的に考えてないからな 例えばみんなで必死になって低賃金でロレックスを大量生産したとしよう
そのロレックスは定価では売れない
買う人がいないからだ
買われないものが永遠に生産され続けるだけだ >>1
人を見る目のない奴に限って人事部採用担当。
自分の好みで採用してるんだからそりゃあそうなるわなw 個人が自由に社会変革することを日本社会は許容すべきだ
そうしないと日本人は検索エンジンなどのGAFAを作れない 関節部門含めて評価を数字で可視化すればいい
大企業含め生産性低い無能がボロボロ出てくるぞ
そいつらは入れ替えできるように解雇規制の緩和
大企業入るだけで生産性低いのに無駄に金もらっている奴が大量にいるから成長しない
こういう奴ら入れ替えていかないと日本はどんどん沈んでいくぞ まあ日本企業そのものが不景気の原因なんだよね
ちゃんと給与を上げて日本の景気に貢献してるのって公務員くらい
日本企業は法人税下げてもらったのに配当と内部留保を爆増させ人件費は逆に下げた
これは100%倫理観がない日本企業のせいとしか言えん 面接を2回も3回もやったり、入社していろんな部署をたらい回しするのは
日本だけ
外資は、そのヒトの専門性をより伸ばすことに専念してるから
アホみたいにグダグダと面接もしないし、いろんな部署をまわったりもしない
人事部、マジでゴミです ジャパンアズNo.1とか寝言を言ってた時代はまさにこの日本型雇用こそが強みと呼ばれてたんだが
バブルの時も今もジャップの人事制度は対して変わってないんだから諸悪の根源は言い過ぎで
因果関係を間違えてるよ 俺はエンジニアだからジョブ型でも全く構わないけど、ジョブ型についてこれない人は多数いるであろう？
切り捨てるのか？
破滅願望あるからどんな混乱が起こるかは見てみたくはある >>60
切りたい奴に限ってしがみ付いてくるから厄介だぞ。
しかしそうしないともう日本に体力は残されていないやね。 人事はエリートなんや！
人事がアホやと会社は潰れるんや！ 是非はともかく労働力の流動性を損ねてるのは明白すな 個人が自由に社会変革することを日本社会は許容すべき 自分が知る限り、
入社の面接、ってのがビジネス化してるのは日本だけだと思うよ
向こうは、おおむね履歴書にあるそのスキルで選択してる
なんで、日本は無駄に手をかけてるんだろうか 説明書とかも無駄にダラダラ書いてるのみてもわかるやろ
箇条書きか動画にしろ
日本企業はお問い合わせで電話してもなかなかつながらない
だから商品を買うときはお問い合わせの電話が無料かどうかもチェックしたほうがいい
日本は悪式習慣が多すぎる
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>70
スキルで見てないからじゃね
メンバーシップ型だから人なり()が重要なのでは 年功序列が諸悪の根源だろう。
成長分野に人が移動しない原因。 >>71
部署を移動させる、ってゆう権限まで持ってる会社はホント少ないよ
少なくともアメリカはな
アメリカで、お茶くみばっか特定の社員にやらせると、ガチで訴訟になるし
日本が社畜根性丸出し杉なことに気がついていないだけ 個人が自由に社会変革することを日本社会は許容すべき！！ バカでも無能でも意識だけ高い系でも務まるのが人事部 営業を数年やって、総務を数年やって、企画を数年やって総合的な〜
とかのんびりやってる国が、特定のスキルをどんどん伸ばすって国の
他部署への移動もないので専門性をガンガン進化させる国には勝てるはずがない
なので海外からは、いまだにＦＡＸ使ってんの？土人かよ
と言われている 生産性というか、
価値ある基礎研究を採算が悪いつって切り捨てまくった
株主連中が諸悪の根源なんだろうな ついてこれないやつは切り捨てていかないといけないぞ
うまく立ち回ったり努力できるやつは残るから
失業率低く抑えるとかそんなこと言っている場合じゃない
グローバルで競争しているんだから
日本みたいにみんなお手て繋いで底上げしていきましょうはもう無理だしやめた方がいい
もう東南アジアも追いついてきているし
あいつら英語だけでなく多言語使うんだぞ
円安で物価も追いついてきているし近いうちに逆転するぞ >>1
いい加減に生産性低い詐欺で
正社員の縛りを緩めようとするのやめろよ
それはそもそも大半のブルーワーカーにとっては改悪だろうが。
白豚の国は移民という奴隷を使って生産性(笑)を高めてるけど、日本もそうしろというのか？ 自己満足だけで仕事した気でいる人事部(笑)は害悪だよ >>78
ほー、アメリカは経営者の一存ですぐ決まりそうな気がする まずは日本に救う在日を元の国へ戻すこと
それらが負担になってる フィリピンなんか英語使えるからITで重宝されてきてるもんな
日本とか置いてけぼりで >>2
馬鹿な人事が幅を利かせてるのは社長が馬鹿だからだよ
つまりそんな会社の先はない >>84
肌感覚で東南アジア圏が日本超えるの5年掛からないかもね。
相対的に日本が沈んでいってるのもあるんだけどさ。 >>77
それはおかしい年功序列が普通だった頃の方が 日本経済は良かった >>70
リクルートが就職活動をビジネス化したから 解雇が難しいのが諸悪の根源
何も稼いでいない奴大杉
労働者が守られてる面もあるけど、反面転職が難しい一因になってる >>92
一応業界大手だったよ
同業に就いてその企業のブラック具合には絶句したけどね デフレで生産性を上げるとさらに価格競争で潰し合い、さらにデフレ化して国民の生活が苦しくなる。
生産性を上げるにはまず国が減税と支出して適度なインフレにしないといけない。 うちの社長の新聞の切り抜きを社内一斉メールで送る簡単なお仕事 >>1
生産性が効率よく付加価値を得ることだとするのならば、
高齢化でデフレの日本ではどんな有能な外国人を連れてきても生産性は低くなるよ。 全部人事のせいっていうのには恐れ入った
まぁ、評価の仕方が古いってとこは同意するけど >>62
いろんな部署たらい回しは適材適所を見つけるためやろ
外資はその部署でダメならクビとかだろ どうせ >>57
100年前のアメリカでフォードが「うちの従業員にうちの車が買えるくらいの賃金を出さないと車は売れない」と言って
従業員の給料を大幅アップさせたなんて逸話があるけどまさにそれだよな 生産性が低かったらずーっとインフレに悩んでるはずだからなw >>62
ゼネラリスト育成は日本企業の特徴じゃないか。
メンバーシップ型雇用で、欧米のようにジョブ型じゃないし、それを人事部のせいにするのはおかしくないか？ >>18
むしろより安く働いてるから生産性が下がっている 俺のとこは人事部が無いわ。
各部門が勝手に求人出して勝手に面接し、最終的には社長面談で終わり。
それでいいと思う。 安さが売りの飯屋があって、人気が出てチェーン店が増えて売上が上がっていく。
ただ、ある時期を来ると、管理費ってやつが増えて行って、利益が減っていき、価格を上げざるを得ない。そうやって潰れていく… >>72
おまえが老害だからわからないだけ
日本は老害を切り捨てていかないところも生産性が悪い理由 総務と経理はあるけど人事部はないな
人事はお偉いさんの一存だよ 無駄な中間管理職が多すぎるんだよ
稼ぎの無いあいつらをクビにするのが成功の秘訣 今でも疑問だけど大学院時代にインターンシップで行った会社でそのまま本採用に繋がった
でも入社してみたら配属は全く関係のない部署で分野も畑違い
例えるなら制御系専攻なのに有機化学の仕事に配属って感じ
結局分野を一から勉強し直す時間もないまま時が過ぎて要求についていけず無念の退職
自分の努力不足と言えばそれまでだけど企業にはマッチングの概念が不足しているのではないか？ 終わりましたぁ
あっ終わったの？早いねぇ、じゃぁこれもお願い。
結局バリバリやろうが、最低限まったりやろうが給与に影響なしどころか、バリバリやってミスすればクソ扱い。
こんなので生産性上がるわけない 「労働」さえすればいいという日本の労働観は持続性が無い
労働さえすれば金が入ってくるというのは一時的な現象に過ぎない 無能な正社員を首にできるようにしないと
全く流動性なくて成長しないよ 失われた40年になる 海外で外国人が適当に作った日本料理を出している店は値段が高くてもよく売れてとても生産性が高い。 >>55
コロナ禍でテレワークが広まって在宅勤務が可能になり、出社することに縛られずにどこでも仕事が出来る方向性が見出されていたのに
「就業時間中にサボっていても分からない」「やはり直接顔を合わせないと温かみが無い」とかで出社する方向に戻りつつある今とかね >>2
ブラック企業の採用担当は必ず若い美人なんだよな。 人事自体使えない人間の巣窟だしな
ブラックのとこは親族で固めてるのが常だし
コネ入社だらけのバカボンも基本
更に使えないと社内報担当とかになるw この間、NHKの番組で偉そうに人材採用についてドヤ顔で語ってたクズがいたな 日本の企業は経営陣もど素人だし、管理部門なんて周囲を全く見ようとしない。
こんな連中が無駄な研修とかやって、自分達でやってるふり。
そういうのに対しても全く意見すら言わない、自称協調性のある連中。
もうこの国の企業は生き残ることはできないし、日本ももう将来はないよ。 人事部や総務が無くなったら誰が社員の査定をするんだよ >>125
小学校からの学校教育や部活を通じて「兵隊」になる訓練は受けているけど
「指揮官」になる訓練はほとんど受けてないからなぁ… >>125
日本企業も生き残れないし、日本国も将来はない
それが個人として問題あるのかな
勝っている国や企業に吸収されて支配されるってことだけど、今もできる奴は日本捨てて海外行ってるんでしょ？
遅いか早いかの違いしかなくない？ >>122
若い女で釣れるしな
その企業は若いお兄ちゃんだったなぁ
顔見知りにばかり話して企業の話ではなく自己紹介ばかりするバカタレだったわ 生産性重視して目先の利益ばかり優先した結果が今じゃないの？ うちの会社だと人事部に人事権なんて無いけどなぁ
生産系は生産系のお偉いさん
研究開発は研究開発のお偉いさん
営業系は営業系のお偉いさんの会議で
人事が決まる >>3
会社の上の方に、上司に媚びへつらって出世した、
何の専門性もないのにやってるふりと社内政治だけが得意で、
定年までになるべく高い給料もらってステータス自慢することばかり考えてる、
昭和ジジイがいるうちは日本の再生はない うちは社員100人ぐらいの会社だけど当然人事部はないな。どれくらいの会社からあるんだろう 人事部というか金を生まない事務系が何故か高給すぎるのが原因だろうな
そういうところほど無能コネが蔓延してるし でかい工場とかだと人事を介さずに地域採用とかしてるよね
これが所謂ジョブ型雇用ってやつ？ 傭からない仕事をしているのは
どうしてなんだろうね？ 日本の生産性低い原因は
ゾンビ企業だらけにした政府系の過剰融資と保護だよ
はっきり行って 政府の補助金なしでは とっくに潰れてる企業が何十万もある
古い設備でタオルとか細々と
生産してるけど ブランド価値も何もなく、中国製品その他の価格比較で 話にならないほど割高
こんな工場存続させても 永遠と赤字垂れ流すだけ
従業員は失業保険とかで救えよ
こんなこと やってたら 間違いなく発展途上国に落ちぶれる
札幌 大便 五輪なんか できません >>136
それが世襲を排したサラリーマン経営者の本来の姿でしょう。
無能リーマンの中からどう選んでも有能な経営者が生まれるわけねえじゃん。
何の文句があるわけ？ >>82
まったくだな
なんでも数年でできりゃ、プロなんて生まれないわな
血反吐がでるくらい修練するからすげぇ奴になれるわけで 人間が人間を公正に評価するなんて無理
さっさとAIにしろ >>1
中抜き
大元が時給5000円払っても末端は1000円 人事と総務は、使えない人間の掃き溜めって
昔から言われとるやんw バイト派遣みたいに人事部通す必要の無い採用体系が蔓延る時点で使えなさが分かる ワシが就職した会社は人事が権力を振りかざし、サプライズ人事ばっかりやってた。技術職希望の新卒を総務とか。そして10年後に倒産した
それからは非生産部門がデカイ態度の組織はろくなもんじゃねえと思ってる 企業経営者がチャレンジしない問題と人事部をなくすことの間になんの関係があるのか、この記事では分からない。 日本以上に生産性の高い国ってどこなの。高品質で簡単に壊れないような
製品を作ってる国はどこなの。安全な食品を作ってる国はどこなの。 日本は何か不具合が起きて再発を防ぐ方法を考える場合
ルールをどんどん増やしてく馬鹿しかいないよね
再発を防ぐことが目的なのに
漏らさずルールを守ることに目的がすり替わる トンボ鉛筆の人事部の佐藤です。
私の地位は高いですよ >>147
日本は何をやるかではなく誰がやるかで考える
だから没落しつつあるんだよ 社歌作ってはっちゃけた動画流したり
誰も読んでない社内広報作ったり
遊んで金もらっててうらやましいわ 人事なんて明日から無くなっても経営に影響無いからな
現場の管理職が大半できるし、経理総務が補える
人事部が有って良かったと感じる企業は人余りか、雑務が多すぎるバカ経営
求人を取りに行ってる時点で終わってる会社で、優良企業は学生から応募してくる 人事部には毎年新卒採用者が入るのに技術部には良くて隔年しか入らない
メーカーなのにもう終わりだよ猫の会社 >>162
ほとんどの企業で人事の主な役割は事務作業でしょう。
給料計算しなくても経営に問題が起こらないのは超絶ブラック企業だと思う。 そんな人事部がどうしたこうしたなんて些細な問題で
売価を上げて給料も上げれば労働生産性の数字なんてすぐ上がるんじゃないの？ >>1
学歴
1981年 京都大学工学部電子工学科卒業
1983年 京都大学大学院工学研究科電子工学専攻修了
職歴
1983年通商産業省入省。在上海日本国総領事館領事、産業技術総合研究所つくばセンター次長、内閣官房参事官、経済産業研究所上席研究員等を経て、2020年4月から現職。
技術官僚の戯言 企業を乗っ取るには最初に経理、次に人事部に工作員を送り込む
それが銀行の手口 社員教育をなくしたか、滅茶苦茶短くしてやった振りしてるやつらが悪
人材を育てず腐らせてたらそらダメになるわ
しかもそれが資金節約で正義だと思ってるからたち悪い >>1
全ての問題の原因は終身雇用だよ。社員を簡単に解雇出来れば、会社は雇用権限を各部署に渡せる。各部署は、必要な時に必要な人数を雇用出来るので、派遣会社に頼らなくても人員を確保できる。お前らも無能なら解雇されるかもしれないが、取り敢えず直接雇用され中抜きは無くなる。マジで終身雇用を辞めろよ。 金が全てではないが
ほとんどのことは金で解決できる
つまり払うもの払わず安くコキ使おうとするから人材が育たないんだよ >>167
こういうバカ官僚が諸悪の根源なのによく妄想だけでこれだけ戯言書けるなと呆れるよね。 営業は売上の高い人が評価される
開発は優れものを開発する人間が評価される
一方人事は、社員を解雇すると評価される >>171
違うな、金を出したところで良くはならない あらゆる方面への投資が下手なんじゃないか
他人の出した結果を吸い上げるだけじゃな >>174
出してもいないのに結果を決めつけるとか頭悪すぎだろ >>176
金を出すと育つなら
実際に金を出してる国会議員なんか人材の宝庫のはずだよね？ >>170
日本の生産性の低い原因である中小零細企業はとっくに終身雇用なんて崩壊しているよ
一番の原因はこうしたブラック企業が潰れず延命していること 横並びの就職氷河期で船に乗り遅れたけど先に溺死しておくよ
何か日本丸自体も沈みそうだけど トップが掲げてる目標の一番にあるのが「コスト削減」なとこは生産性が低い印象 >>181
民間企業で成果への対価を払うという話なのに議員報酬の話してるからだよ
お爺ちゃん認知症か？ >>182
アイデアの枯渇は日本全体の特徴よね。
売り上げを上げられないから、消費者を惹きつけられないからコスト削減しかすることがない。
需要不足だとか買わない消費者が悪いとか言ってる経営者と同じ。 >>183
人材の育て方は民間と政府部門では全く違うってこと？
それとも議員だけが違うってこと？
なぜ違うの？
民間企業の経営者は役員報酬を上げれば育つかい？ >>185
いやアイデアを潰す老害が幅を利かせてるからだよ老害 >>187
アイデアがあるなら起業すればいいだけや。
今どき資金集めるなんて簡単だし
老害とやらはどうやって起業した他人のアイデアを潰せるんだね？ 税務署が年末調整とか法定調書とかを民間企業にやらせるのは酷い
生産性ゼロの無駄の象徴 >>186
なんで役員の話になってんの？後出しするなよお爺ちゃん
役員なんてリーマンとして上がりな人たちが成長も糞もないやん >>188
企業での人材を育てる話がなんで起業の話になっちゃうの？
お爺ちゃん話が分裂しすぎだよ つまり企業は対価は払わないしアイデアは潰すってことでok?
そりゃ企業内の人材育つ訳ないよねえ 笑 >>107
メンバーシップ型？ 単なる日本型でしょ。日本型と言われるのがイヤで作った造語なんだから。
membership employment で検索してもjapanese styleとしか出てこないｗ >>190
役員だって育てなきゃならんでしょ。
無能だらけなんだから。
>>191
アイデアがあるならもう育ってるじゃん。
自分で価値を創造できる人材をそれ以上どう育てるのよ？ >>178
中小零細企業を生産性が低いと決めつけてる
大企業やマスゴミが一番生産性が悪い。 >>195
中小企業の生産性が高いなら保護する必要がないから最高なのにね。 企業がバブルを経験して保身(保留)に走りチャレンジ(投資)しなくなったから賃金が増えない >>1
日本の人事部なんて
花いちもんめの感覚のまんまか
妙なコンサル受け売りのシステム化ばかりで・・・ >>109
>俺のとこは人事部が無いわ。
比較的新しい会社だとそうなるんだろうね
本来なら不要な部署だし
人って自分が分かることには口出ししやすいから
自社製品のことは詳しくもなく社内政治で出世した人が
経営層に近付くけば近付くほど売り上げと関係ない社内の不要な
仕事を作り出していく
効率も二の次
だから経営層は技術出身者の方がいいんだけどね
社内政治で出世した人は社内政治が得意な人に好感を持って出世させるから
それで徐々に蝕まれていくんだろうな 人事部の仕事は、社員の全人格を完全支配することですので。 明治維新は巨大な官僚組織と成り果てた幕府から既得権益層と老害を蹴り出したため有能な若者を大抜擢せざるを得ず、結果的に爆発的な成長を遂げる事になった。
敗戦とGHQによる占領統治は明治維新以上の荒治療を実践したため結果は見てのとおり。
では今必要なのは何か。 >>154
品質が良すぎて買い換えが進まないから生産性が低い、という面もあるかな >>185
「コスト削減」って簡単だからね、やってたことをやらなくするだけなんで
「各部署の予算削りました」→「はい、コスト削減大成功」って感じで先のことは考えない >>1
>高い年棒をもらっている企業経営者の本来の役割は、
なにこいつすげーバカ 老害ポンコツ経営陣と老害ポンコツコンサルが最悪だ
大手企業は再生できない >>195
データ上は生産性低いのはっきりしているんだけどね日本の中小零細企業
日本の場合他の先進国と比べて中小零細企業に就労している労働者が多いこと
助成金や技能実習生とかのドーピングで延命しているのが日本のブラック中小零細
最低賃金引き上げと労働基準法厳罰化と奴隷輸入禁止で淘汰すべき >>15
売上に固執するから安売りしているとも言えるけどね >>202
新しいというかDQN企業だと社内規定とかないからね。
所得税法無視して社会保険も加入しなければ人事部なしでもやっていけるだろう。
技術畑ならどれだけブラックでも気にしないキチガイも見つかるかもしれない。 >>209
日曜朝の討論番組で、維新の党首が、金融緩和をやめられないと言い、その理由が
金利が上がったら、中小企業が倒産して、家のローンが払えなくなって、家を売るはめになるからだとかなんとか
倒産しかかってる中小企業を延命させてる感がある 人事部を縮小させて
反日左翼スパイが入社志願してきたときに
人物のチェック機能が働かないようにするのが目的だろ >>216
人事部廃止論は契約・請負への切り替え論だよ。
外注に人事部は必要ないからね。
君はもっとストレートに考える癖をつけたほうがいいよ。 ドイツのって外部に委託するのと全く同じことじゃないか >>209
大学全入が行われてるなら、大企業全入に取り組めばどうなの
そしたら中小は消滅するでしょうに 日本人は無趣味の残業泥棒が多いからだよ
昼間わざとゆっくり仕事して残業する輩 日本の労働生産性低いのは人事部関係ないよ。
バブル崩壊以降、その必要性なくなったからだよ。
バブル崩壊以降賃金上昇してないので >>223
続き。
労働生産性向上のための投資しなくなった。 >>94
日本経済が良かった頃は日本人の人件費は安く、
中国・韓国・東南アジアではビジネスが成り立たない政治状況。
時代に恵まれていただけ。 >>212
社会保険とかその程度の理由なら経理部だけで良いんじゃ?
それも専門ソフト入れれば必要データ入力するだけでほぼ自動で計算してくれるでしょ。 だからさ生産性と効率をごっちゃにするな
書き直せw 大会社では人事部の仕事は人の管理
名目上は採用もやってるけど各部門の管理職の推薦するひとの事務手続きをやってるだけ
会社を変えられるほどの力はない
何なら外注で済む仕事 仕事に対する認識がおかしいのが生産性低い理由だと思う。
仕事はしんどいもの楽しむものじゃない
とかそういう間違った認識が蔓延っているのがおかしい。
また無駄な役職や間接部門を維持するために必要もない活動を全社員に巻き込むのもこれまた最悪。
まぁ…人事部は…いるの？って思ったことは何度もあるけどさ まあそれもあるけどさ
そもそも労働生産性という数値はそれを発表する人が都合のいいように分母と分子をいじるんだよ
日本はサービスに対価を払わないし、障害者雇用を法定化してるし、外国人にも日本人と同じ権利を与えて労働者数にカウントするし
欧米では～とか言ったところでその欧米と同じ条件で計算すれば決して低いわけではない >1が当たっているかは知らんが、
うちの人事部は若手社員育成を各事業部に押し付けすぎ。
1-3年目社員すべてに一年中OJTやら業務改善コンテストやらをやらせて先輩・上長に監督させる。
稼働負担が半端なくて本業の稼働を圧迫する本末転倒ぶり。
若手社員本人も入社早々に部長・事業部長クラスにゴリゴリ指導されるので死にそうな顔してる。 >>225
は？今の方が人件費安いだろ。人件費安いから派遣労働やブラック企業が成り立つんだよ。
バブル期は日本の人件費及び労働生産性はトップクラスだったんだてど。
物価が非常に安定してたから当たり前と思ってるかもしれないが、海外の人件費はずっと上昇してたのに対し、日本はバブル崩壊以降停止したまま。 >>232
バブル期は超絶サービス残業だらけだった。
大卒も初任給15万程度で雇えたし、完全奴隷として24時間コキ使えた。
そりゃ生産性上がるわ。 >>1
労働生産性って何？
募集コストと教育コスト、負荷が高いから派遣会社使って乗り切ってるのにバカかと。
ワークシェア優先してタクトタイム下げてMin値を底上げする事を労働生産性が低いとは言わないし、
上司が自分のノウハウや顧客を部下に渡して鵜飼の鵜匠をやってるのを労働生産性が低いとも言わない。 >>1
この人もしかしてとんでもないアホなんでは… キャリア形成が自己責任で終身雇用ないというなら、若い子は新人配属で意にそぐわない部署になったら即転職すべきなんだよなあ >>167
>>172
こいつ民間企業での職歴ないじゃん
まず役所の人事課と人事院潰してから言えよ 付加価値？成長？努力？くだらねー
て人間が増えてるんだよ
お腹いっぱいの人に無理矢理食えと言っても無理なのと同じで成長し切った日本にそんなこと求めても無駄 つーかドメインgo.jpでよくこんな戯言書けるよな
国民を舐めきってんだよ
日本企業の生産性なんか経産省潰せば一気に上がるよ ほんとクズだよな、こいつら。学生が下手にでるもんだから自分がエライと勘違いしてやがる
それを社員にまでやる。自分は会社になにも貢献してないくせに 個人妨害や誘導している経団連
全く興味がないし
外国行けばいいだろう？
製造なんて外国行けばいい 少子化なんだから若者は会社を選び放題、
企業側は頭を下げてゴマすって新人さんを勧誘しないとな コネ入社ばかりだと能力関係ないからなあ
優秀な人がニートしてる説もありえる >>1
使いたい層に金が行っていないと言うこと、だから貯蓄に廻る。 幹部候補生としてゼネラリストを育てようとするのと
そうしないと専門性で抜かれる上の思惑で同LV以下の
人材しかできないんだろう あなたの会社にいる仕事しない中高年のおっさん。
その人はひょっとすると、民間の人間のフリをした公務員かも知れませんよ．．．。
その会社にいなかったのにある日突然やってきてデカいツラしちゃう公務員
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1509781776/ >>1
本当にその通り。
採用（人事）と活用（各部門）が別なのが良くない。
だから人事は人数採りすぎるし、配属先は採用の苦労を知らないからほしい人材ではないと人を大切にしない。
まずは新卒一括採用をやめるべきだ。 コンサル呼んで金使った上にコロコロツールも方針も変える >>251
配属先と人事が仲良くして採用すればいいだけで、ちょっとした工夫をすればこの問題を回避できる
アホな企業以外はそうしてるだろｗ >>226
データ入力を誰がするんだ？
会社が大きくなると社員が結婚したり引っ越ししたりするたびに給与振込口座の名義変えたり
機械がやってくれない下らない手間が加速度的に増えるんだが。 部の規模でいらんとこばっかだろ。
課や係に降格すりゃいい。 設計課開発やデザインなどの現場で新しいものを生み出すわけでもなく
製造現場で物を造り上げるわけでもなく
現場の状況や働き方を知らないまま
書類や画面上でお金や人を動かすだけの人間が好き勝手にやって
現場の人間より給料をもらってる日本の現状を変えないといけない
ＡＩに任せられる事務作業してる者は人手不足の現場に配置換えを >>253
ほう、それでこのていたらくか？
アホでないという企業の業績w >>260
部門で採用したいならバイト、派遣、請け負いで回せばいいだけだな。
君の理想を実現してる会社はすでにたくさんあるよ。
業績がいいか悪いかは知らんけど。 人事部は従業員の処遇を決める権利持ってるから横暴な奴が多い
俺に楯突いたら田舎に左遷すんぞだしな 島耕作みたいな、技術者でもないくせにメーカーで好き勝手に女を
とっかえひっかえして詐欺みたいに昇進して技術者をディスってる
寄生虫をもてはやすから、日本は衰退したんだよ。
島耕作と三波春夫と時任三郎が、日本を衰退させた。
これに反論できる人類は、存在しない。 >>261
ジョブ型雇用を標榜しながら人事主導の新卒一括採用とか、どんだけ喜劇なんだよw
>>253
人事と仲良くって属人的対応は大企業には難しいだろw >>266
だからジョブ型雇用はバイトや派遣だろ？
現在は正社員をジョブ型で雇用するのは違法なんだから。 >>267
いや、これから、の話。
大企業でもジョブ型移行始めているじゃん。
まずは管理職向けだが、そういう会社は労組も協力的で非管理職も近々そうなるね。 まあジョブ型だ成果主義だとか言ってるけど、3K職場で働く人はいなくなるね。
外人に出来ればいいけどね～またはロボットにやらせられればね～ >>19 ハゲ同！ だが、うちの会社、総務が人事権持ってるからやりたい放題。
うちの事務屋はせいぜいSMARTクラスの大学出身なんだが、旧帝大出身の技術系に
対する学歴コンプレックスの裏返しで、人事権盾に威張り散らしてる。 >>271
前の会社なんか、高卒と専門卒が大卒虐めたぞ >>268
大企業のジョブ型なんて単なる掛け声。
日本の大学では実務能力は全く身につかないから
ジョブ型雇用になったら新卒を雇う企業なんて存在しなくなるよ。
ジョブ型云々を語るのは20代の失業率が50％超えてからでいい。 ジョブ型とか何か新しげなこと言い出すときは別の目的が隠されてる
大概が人減らししたいだけ >>273
>>274
当然、人件費削減目的だよ。
一言で言えば、余裕がなくなった、ということ。
a業務で使えなかった人材（人罪w）をb業務に配転しても使えるように企業側責任で育成する余裕もなくなったし、使えるようになるのを待つ余裕もなくなった。
押し付けられるb業務にも余裕がなくなった。 いわゆる間接部門とか非生産部門とかの事務屋こそ削減の対象やろ
現場に対して予算を使いすぎとか文句垂れるけどなめとんか？
誰がお前らの給料稼いできとるんや？ >>275
だからそういうのは実際に失業率が上がってから心配しなさいってば。
今の日本はコロナ禍の最中でも求人難が解消されず
外国人労働者の受け入れを増やさないと中小企業どころか経団連企業の工場すら動かせないとか言ってる状態だよ？
現状理解できてる？ >>275
中小零細ではとっくの昔にジョブ型になってる。お得意様大企業が無理難題言ってきてくれたお陰でw
鍛えられ過ぎて世界でも通用するレベルになっとる。足らんのは英語力だけ
頭を垂れてジョブ型の教えを請うのが一番手っ取り早いけど無理やろね。第一プライドが邪魔して
日本中、先生だらけやのに残念やね >>277
オイオイ、そっちこそ現状理解した方が良いぞ。
大企業で働いたことないのか？
雇用のミスマッチとか、働かないオジサンとか知らんの？
若い安い労働者は皆さんほしいさ。
でも65歳さらには70歳まで面倒みたくないのよ。
だから使えなくなったら業務ごと切れるジョブ型を各社志向してんだけど。
わっかンねえかな。 >>279
ジョブ型になったら切られるのは60代の老害よりも先に新卒だってば。
新卒は文字通りの意味で何もできないじゃんよ。
ヨーロッパだって失業率が一番高いのは25歳以下の若者だよ。 「労働生産性」なるワードを使うヤツは無能確定
そんなワケの分からない指標を持ち出すから欧米の製品は品質低いし壊れる。
それとジョブ型雇用は「労働者の自発性と宣言」が無いと企業は労働契約結んでくれないから新卒、新人、転職は困難になるよ。
欧米の若者は企業相手にノルマと成果を確約しないと無職確定。企業向けのノウハウを大学で教えてくれないのは日本と同じ。 人事はプロかと思えばそんなことなくて閑職だしな・・・ >>282
会社を潰さない人材を選べるくらいの目利きは出来てるから無駄では無いだろ。
大企業の人事の眼鏡に適わなかった連中のダメさ加減を見るにそう思う。
悉くお祈りメール貰ってるヤツはやっぱり然もありなんって事。 >>281
欧米って…
アメリカとドイツと、ギリシャとスペイン一緒にするって… >>284
いつもの「日本 vs 欧米の都合の良い部分抜粋」をやり返しただけよ。
冗談は抜きにアメリカと欧州の先進国は書いた通りだよ。
労働契約を結ぶ条件は自分から切り出して、それを人事権のある管理職が認めないと雇用されない。
労働契約結んだら期限区切って明示したノルマをクリアしないと次の契約は無い。
会社は何も教えてくれないから下積みは自力でやらないといけないし身銭切って自己投資もしないといけない。
日本企業みたいに大卒に手取り足取り教えないし上司の顧客も簡単に渡さない。それは管理職の仕事じゃ無い。
管理職は教育係とは違うんやでぇ〜、トーチャンとも違うんやでぇ〜たって。 >>285
お前もニートしないで日本企業で働いてから書こうぜ！ >>286
何そのアホなレスは？
日本企業はこれからジョブ型雇用採用して苦しむのは新卒や中途採用者だから俺には関係ないしな。その頃には定年だし。
労働生産性なんて無意味な指標で仕事を測り、仕事を語るバカが増えてゲンナリする。
なれるものなら大金稼いで隠居したいわ。 >>287
とりあえずまず社会に一歩出ろ
就職したら飯奢ってやるぞ >>288
は？
ニートは具体的な指摘も出来ないのか。
相変わらずバカなんだな。 >>290
分かった。お前は中国人労働者以下のダメな日本人労働者だったのかw
具体的な比較優位も挙げられない癖に日本の賃金が安いとかほざいてる日本人労働者は中国人労働者以下の賃金で充分。
お前のやってる作業は中国人労働者やベトナム人労働者の方が速くて正確にこなしてるんだから仕方ないよな。 >>283
普通は採用する部署の人が面接/判断するよ
人事はそのあたりの手続き/スケジュール調整とかの裏方仕事 >>293
配属先が未定の新卒の面接は基本的に人事。人事が採用した人材を選ぶのが現場の管理職。
新卒採用する時に全国の部課長クラスが入れ替わり立ち替わりで面接に立ち会う程、企業は暇ではない。
採用する人材の使い途や現場が具体的に決まってる派遣労働者やアルバイトとは違う。
派遣労働者の入職前の面接は本来はダメなんだけど無駄足増えるから当たり前になってる。 生産性激低の日本猿はもはや貧乏中国人と同等。
富裕中国人には相手にされず、インチキサービスしか受けられない。
泥棒多発で治安は明らかに悪くなっている 給料上げないから
仕事にやる気もでなさそう
日本経済は終了 >>297
給料を上げればやる気出るの？
公務員の給料爆上げすれば社会問題の大半が解決かい？ 賃金だだ下がりの状況で
労働生産性なんかあがるわけない
現場じゃなくて経営者の問題
もっと言えば政治の失敗 >>1
>新卒で一括採用し、人同士の相性を考えないで、人事を行うため、人同士の摩擦が生じやすい。
これまで何十年も働いてきてこんな子供じみた肌感覚しか持てないのやばくねえか？ >>2
俺は合同説明会とか行かずに
コネ一本で大手商社に就職できたわ
一般的にいう就活とかやった記憶がない >>195
生産性は低いよ、言葉を濁さずに言うとさ
理由は明らかで、
①そもそもマンパワーが必要で儲からない仕事を回される
②お金を払ってもらえない。政治力も弱く足元見られる
③経営者含め中抜きが更に行われている
④そういう中で働く人たちは生産性を高める努力なんかしないしMAXも高くない >>1
一方でアメリカはボスが採用権持ってるから
媚びないと生きていけないらしい >>305
非効率というならビジネスチャンスがあるってことだが >>300
賃金をあげたら業績が上がるなら誰でもやってる 日本経済の生産性が低いのは昔からだよ
海外みたいに客なんかどうでもいいという精神になれば生産性が上がるよ
イギリスみたいに宅配便の再配達には千円を徴収するとか、客なんか待たせておけばいいとなれば生産性は上がる 人事部が生産性が無いというより
生産性の無い無能が人事に行くというのが正解
そもそも人数に余裕のない中小に人事などない
総務も経理も人事も全部管理部門がやるのが当たり前
人事部という無能救済的な部門作るぐらいなら
無能とっとと切れや >>307
ベンチャーはともかく普通の零細は無いよ
理由はそういう会社はどこかの会社の系列に組み込まれているから
下請け、協力会社、出入り業者、ちょっとずつ立場は違うがやることは同じ 原田泳幸が「経営は人事7割、財務3割」と言っていたが、本当にそう思う
人と金をきちんと管理すれば経営はうまくいく >>313
人はグエン雇いますね、金は法人税下げさせますね
うん、うまくいく >>154
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