京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア＝完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★6 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
From 藤井聡＠京都大学大学院教授
この度、表現者クライテリオンから、
「ウクライナ」からの教訓～来たるべき“有事”にどう備えるか？～
の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。
ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。
しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。
本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたＮＡＴＯ諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。
しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか？』の中で詳しく語っていることでもあります。
したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでＡＢＣＤ包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、ＮＡＴＯ東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。
ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。
ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。
そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。
……
しかし、こうした議論をＴＶ等で展開すると「お前はロシアの回しものか！」「侵略を是認するのか！」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。
しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか？～情報戦のリアリズムを見よ～」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。
（全文はソースにて）
https://38news.jp/economy/22118
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655618389/ >>117
その挑発がされる側に対する核心利益の侵害や主権への脅威にあたるかどうかを客観的に判定する方法があるかどうかの問題
その認定が覇権側の主観でなされるなら覇権を利用して威圧・挑発したもん勝ちにしかならない
覇権が正義であり正義は覇権であるという循環論法 陰湿なイジメに切れた構造というのはまさにその通りなんだよな どっちが正義でどっちが悪か
何が正しくて何が間違ってるか
そんなことはどっちでもいい
厄介者が消え、思い出すこともなくなれば、スッキリする
それが平和なんだよ 先に正義論を振りかざしておいて論理に詰まると細かいことはどうでもいいと言い出す奴っているよねｗ ニュースを見た事がない英語も読めないアホのウク信は
ウクライナが2014年にクリミアへの水道を封鎖したことを知らない（ヘルソン）
民族主義の厄介な人種差別のルーツ、凶悪なステパン・バンデラの歴史、ロシア語への差別についても知らない
最も悪いのはゼレンスキーが和平を掲げて大統領に当選したことを知らないことである
全土掌握とかキエフ制圧とかナザレンコやグレンコや欧米が言ってるだけで ロシアは一度も言ってない
目的と停戦条件
・ウクライナの中立化・非ナチ化・武装解除
・ドネツク共和国ルガンスク共和国の独立を認めるか併合による安全の確保
戦争までの経緯
・マイダン革命 （暴力革命、選挙結果が気に入らないと暴動）
・ミンスク合意 （ドネツク共和国ルガンスク共和国と停戦合意）
・ドネツク共和国ルガンスク共和国 （独自の軍隊を持ってるロシア側）→この意味分からんアホといるの？
・今のウクライナ状態（野党が活動禁止、反論するメディアも禁止）
・バンデラ主義
・戦争前のゼレンスキーの発言の数々（極ウが制御できない）
・マイダン革命の後も精々革命政府にコネのある金持ちや外国人だけだ恩恵の糞国家 月収3万 先に手を出してる時点でなんの言い訳も出来んよ
挑発されたところで先に戦争を仕掛けたのはロシアだからこの件に関してはロシアが絶対悪
ただウクライナが正義ではないってだけ
正義ではないのと明確な悪、どちらが悪いかなんて言うまでもない 広島原爆の映像を見て、
アメリカ大統領＝満面の笑みで拍手
プーチン＝黙祷を捧げつつ胸で十字を切る
プーチンさんはメチャ良い人だと思った。 ロシアは調子に乗った田舎者だけどアメリカは言いがかりで国一つ潰してISまで生み出して正義だ！って宣う世界一のキチガイ国家どっちの味方についた方がマシか解るだろ 日本人の心にロシア＝悪が刷り込まれ藁人形おじさんまで出現したのはテレビの影響では？ 北がミサイルブッパで鬱陶しいから焼け野原にしようぜ。京大教授も賛同してくれる筈🤗 >>42
一部だけ優秀だがあそこはバカしかいない
第二次大戦のとき米兵は日本は識字率高くて驚いたがロスケはそれにすら気付かなかった
そこの差だよな アメリカが直接介入してロシア領土を攻撃しロシアを無力化してるなら挑発する意味あるが
このままウクライナ東部南部がロシアに実行支配され併合されて終戦したら
ウクライナを滅亡させるためにアメリカが挑発したってことになるじゃねぇか
そこまで舐められたこと言われたらアメリカも黙ってすませないぞ つまり、挑発されたら武力による領土の現状変更しても仕方ないと言うことを言いたいんだよ >>2
ロシアは伝統的に工作活動を生業にしてる人が多く卑劣残虐行為をしては他勢力のせいにしたり威嚇し領土拡大してきた。
ウクライナ人はロシア人とは全く異なり誠実で民主的な人々。 まず
・ウクライナに支援しならロシアの味方だ
と寝言から始まる
次にウクライナのどこが西側だよの分際で
・国際社会だの西側の一員だのほざく
次は
・露助が侵攻やめればいい
・先に手を出してる国際法がー
・核で脅して侵略
・北方領土がーシベリアがー
困ると
・ロシアのプロパガンダだロシアの工作員だー
馬鹿の一つ覚えつまんねぇんだよｗ
いまだここで止まってる奴はさすがにバイトだろ >>130
その論理は主観的脅威の評価を放棄することでしか成り立たない
罪刑認定を100％外形主義で行う法体系の国があるかい？ プロパガンダに侵されていない過去の記事を読めばウクライナがどんな国なのかすぐに分かる
政府や軍部の腐敗と汚職で長い間国民が虐げられてて
北朝鮮が民主化したような国だったはずだろ >>143
民主化してないぞ
相変わらず北朝鮮みたいな国 >>1
新世界G8
中国を中心とした人類の85%が、アメリカの支配から離れた。もう世界は欧米から離れてしまったんだよ。 まず
・ウクライナに支援しならロシアの味方だ
と寝言から始まる
次にウクライナのどこが西側だよの分際で
・国際社会だの西側の一員だのほざく
次は
・露助が侵攻やめればいい
・先に手を出してる国際法がー
・核で脅して侵略
・北方領土がーシベリアがー
困ると
・ロシアのプロパガンダだロシアの工作員だー
後は根拠なしソ連と区別もなければ何その妄想やゴシップみたいな話だけ
・ロシアが悪なんだロシア軍は悪い奴だ
馬鹿の一つ覚えつまんねぇんだよｗ
いまだここで止まってる奴はさすがにバイトだろ >>100
それな。ロシア側工作員達の質が低い。
プーチン大統領は、侵攻とは一度も言ってないのに、工作員達ができました侵攻だと認めている。 そもそもウクライナも所詮旧ソ連なんだからそっちに肩入れする奴もアカだわ
頭共産圏のアホの内ゲバにどっちもクズって評価は妥当でしかないわ >>120
もともと挑発されるような行為するのが悪いのでわ？なんでNATOなんて設立されることするのよ。
どの国もそんな連合軍つくられて対策されるような国はないけど。元々ロシアが挑発的でNATOが設立されたようなもんでしょ。 >>152
お前も止まってんだ
ロシアは共産主義じゃなくて極右なの
ウクライナも元は極右なの
だからオバマと不快なユダ人でネオナチ使って共産主義革命起こしたの まあどう見てもNATO拡大させている犯人はロシアだからw >>1
そうだよねｗこれを批判するやつは真珠湾攻撃した日本軍を叩くよね
まさか違うとか抜かすなよｗｗｗ ロシア正当化のロジックは全て無理がある
日頃の行いならロシアの方が悪い
ロシアが悪いけどウクライナの味方をする必要はないというのはわからんでもないが、
日本は大した支援してないし >>138
ならアメリカは挑発を認め、日本をバックアップし
普段日本を挑発してるロシア中国北朝鮮韓国に日本軍が侵攻し
朝鮮半島を併合し北方四島樺太を奪還し中国東南アジアを占領してた旧帝国領奪還する特別軍事作戦を始めていいんだな
そして達成した後日本がアメリカに服属しアメリカ東アジア連邦なる巨大国家を樹立することも可能なわけだ なんかアンドリーグレンコさんを怒らせてたこともあるからガチなんだよ NATO正当化のロジックは全て無理がある
日頃の行いならNATOの方が悪い >>146
ま、言いたいことはわかるがイチオウ選挙あるし >>165
ウクライナってKGBもどきが見張ってる選挙だぞ ちょびひげは政治経済について発言しないほうがいい、
それが自分自身のため >>154
＞もともと挑発されるような行為
そうした認定を誰がするんですか？っていう話をずっとしてるわけで。
複数の主権間において統一的な状況認識を確定しうると仮定するのかしないのか、できるとするならどのような論理と方法を
用いるのかということを聞きたいわけ 頭おかしいだろ
宗教や思想によって正義は変わるもんだが
文明国の基準ならロシアが悪としか言えない
領土や属国が欲しい、力を見せつけたいとかアホな理由で侵略して
虐殺してるんだから
ロシアが100%悪いに決まってる 怖いのはアメリカは絶対正義で中露は悪って信じてたり
テレビに出てる専門家の言うことは間違いないって妄信してる人が思いのほか多いってことだ 正義オナニーで気持ちよくアヘりたい人だけウクライナに味方しなさい
そうでないならばただ静観しなさい >>175
中露が悪なのは歴然とした事実。言い訳は見苦しい。 >>175
海外で日本はナチの仲間と言われてるのにな >>44
中二病ってそういうの好きだよね
理屈で考えたら侵攻した方が悪い、で終わりなのに >>171
その文明国の基準というのは基礎となる事実認識があって初めて適用しうるものだよね？
根本である事実認定の方法論をすっ飛ばしていいの？ >>177
よう
ネオナチ
その書き込み外人も翻訳してみてんだぞ >>179
アメリカがやればお前らは称賛するのにｗ ロシアが実際にとった行動といえば…
民間人を相手にブチャりまくり とにかくロシア兵は民間人が三度のメシより好き
つまりターゲットは他でもない俺らってことだわな
まったくもっておそロシア >>171
ウクライナはアホなんだが悪いのはロシアよな タリバンなんてアメリカが撤退してくれたおかげで20年ぶりにようやくケシの栽培を「禁止」することができるようになった
アメリカはシリアでガス田を制圧して勝手に稼働させ利益を得ている
これを広めようとすると五毛扱いされる 合衆国が行ったという約束破りの具体的根拠が乏しいな。そこをぼかしたら単なる炎上詐欺のステマ売名行為でしかないのではありませんか？ ネオナチ ウクライナ応援団、日本の恥
その書き込み外人も翻訳してみてんだぞ
海外で日本はナチの仲間と言われてるつーの >今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
多くの人がロシアを非難してるのはそこだ
反論するならそれに匹敵するレベルの話をしないといけない
この手のロシア擁護の人ってウクライナや米国にも悪い側面はあるんですよ～
みたいなレベルの話をしててまったく釣り合ってない ゼレンスキーが考えもなくEUやNATOに参加しようとしたせいでしょ。 >>184
西浦さんと藤井さんは京都大学の悪い面が反映されている。
東大出て官僚になりたかったんだろう。 >>192
ってことは過去にアメリカがやったくらいのことはセーフってことでいいの？ >>161
だから問題はウクライナやロシアがどーのこうのじゃなく
日本国民の権利の存立が侵害されてる事やろ
それを行ってる比率が大きい日本に害なのがウクライナとアメリカってだけの話 ということはアメリカが挑発すみませんでしたって言えばロシア軍は撤退するんや
ってんなわけあるかーい☝💦 >>171
ロシアが領土や属国が欲しいとかはロシアは公式には誰も言ってないアメリカその他の妄想な
かわいそうなウクライナのロシア系の人々が安心して暮らせる土地を確保してあげようって善い事しかしてない
ハイ、ロシア悪くない 2014.05.13
ウクライナ問題について その3
小手川大介 研究主任 キャノングローバル戦略研究所
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html >>170
だから、じゃあなんでNATO設立されたの？っていう話をしたわけで。
普通そんなの設立されないのになぜピンポイントにロシア(ソ連)対策の連合が設立されるの？ >>8
とは言えNATOの東方拡大は戦火無き軍事侵攻も同じ
当初から戦争を呼び込む危険な選択と言われていた
統一ドイツの旧東ドイツ地域で止めるべきと
今回の戦争は20年も前から起こると言われていた事が現実の物となっただけ
時計を戻すなら半年前では無く1999年に ウクライナ側、NATO側にもプロパガンダがあるのは事実だろ まあ正しいな
日本だけ異常だからね、ロシアが完全に悪でウクライナが完全に被害者だと考えている人の割合が >>203
戦争に至る経緯ってものは複雑怪奇だから
誰もソレを否定はしないと思うが
コイツの場合は、今言う事か？とか
お前利権絡んでるな、と指摘されてるんだろうな >>192
アメリカ、NATO諸国いくらでも宝による現状変更やってきてるやん
そんで、おとがめなしやん >>201
じゃあなんでWPO設立されたの？という並立の問いに対してその問いの持つ優位性って何？ >>201
普通に核実験したからだよグルジア人のスターリンとウクライナ人のフルシチョフが >>205
今だからこそ言うべき事だと思うけど
そろそろ冷静にそして客観的に今回の戦争を見ようよと 前前スレくらいから早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長と、ロシアの侵略行為が正しいってやつとで殺害予告だの通報だのやってたけど、最後はロシア野郎が「お前はチョンだろ」とか言い始めて他の人からもイタイ扱いされてたな
結局、追い込まれれば相手にヘイトスピーチ始めるような奴がロシアを責めるなと言ってる
そもそも、今年の三月ごろに駐日ロシア大使館の公式ツイッタで「日本にもウクライナ同様の特別軍事作戦が必要」と公式にロシアから日本へ脅迫が行われてる。
ウクライナがテロ組織なら日本もそうだって理屈だ。
なので、ロシアとその支持者を殺害し正当防衛を行う。 幼稚なネトウヨとバカボンだらけの自民がやってるお菓子の国だぞ >>1
メディアの刷り込みを真に受けるアホなんてほんの一握りやろ >>205
今いうことじゃないかな？
だってそれで戦争やめられるのに続けようとしてるんじゃん
ウクライナは どっちでもいい
どうせ勝った国が後世に決めること
今、ギャーギャー喚いてもしゃあない >>211
当事者同士が戦ってる最中に
火の粉が飛んでこない立ち位置から
アレコレと口を挟むのはどうだろうな？
先ずは両者を止める事、だと思うが
その考察が両者を止める方法を見出す糧になるなら良いが
往々にして、東西に分かれて批判しあってるだけでは
火にガソリンをぶち撒けてるのと同じでは無いかな。 >>205
それにこのスレでのウクライナ正義派のレスの大部分はウクライナ無謬、ロシア絶対悪だよ
利権が絡んでどーのこーのなんてのは少数派 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
