【社会】 7千万円のパイプオルガン、最後の音色 修繕費が高くてベトナムへ [朝一から閉店までφ★]
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中塚久美子
2022/6/17 14:15
兵庫県伊丹市が約30年前に7千万円をかけてホールに設置したパイプオルガンが、ベトナム・ハノイ市の教会に無償譲渡されることが決まり、撤去作業が始まった。オルガンをつくった職人らがベルギーから来日。25日に神戸港からハノイに送り出される予定だ。
パイプ1696本からなる高さ約7メートルのオルガンは高齢者福祉施設「市立サンシティホール」にある。ベルギー・ハッセルト市との姉妹都市提携をいかして、伊丹市が1993年、同国の製作者ギド・シューマッハさん（64）から購入した。
しかし、市は維持・修繕費が高いなどとして手放すことに。譲渡の情報を聞いたカトリック大分教会（大分市）の助任司祭ファム・ホン・ティンさん（53）が仲介し、ハノイ大聖堂が引き取ることが決まった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6K3FQCQ6HPIHB037.html 市で維持しようというのがどだい無理だったって話だな パイプオルガンは信者が支える物産よの
正しい場所に移動した感じ ベトナムより貧しい国、それが現代ジャップランド(´・ω・`) どんどん外国に流出するな
貧しくなるってこういうこと
因果応報や(´・ω・`) 日本が維持出来んものをベトナム人にくれてやってどうするんだ 日本は金持ちだからふっかけてるだけでベトナムなら格安で直せるんだろ >>11
日本ではそれの維持に募金が集まらない
ベトナムでは喜んで集まる バブルの頃、音楽ホール建てるときパイプオルガン作るの流行ったから、
めったに使わないパイプオルガンそこら中に残ってるよ >>7
そうだよ日本は貧しいから日韓トンネルなんて
永遠に無い >>11
衰退国じゃ維持できないから後進国に譲るんだろ >>11
しょぼい市よりハノイ大聖堂の方が金集まるに決まってるだろう あとこれずっと言われてるけどマージン取ってるっぽいし
維持管理名目で延々金抜かれてた ついにベトナム以下か、、、確かに新興財閥あるよな。ビンとか凄いよ、サムチョンとロッテ合わせたみたいな。 というか普段この高齢者福祉施設ではホールで何をしてるの？ 貧困で未来のない日本から、富裕でこれからも発展していくベトナムへ、モノも人もどんどん流出していく >>24
そんなとこやろな
役所と寄生虫業者はセット 日本は貧乏だから維持できない
ベトナムさん頼みます >>12
>またネトウヨが日本叩いてますｗ
あれ、日本シネって言ってたのってネトウヨだったのか いくらで売れたんだ？
まあ目先の利益だけで売ってしまったら二度と買えないけどね イキって無計画に高いもん買うた糞公務員共に責任取らせや パイプオルガンの修繕や調整は作った一族でしか行われないらしい。つまりベルギーから毎度来て貰って修繕修理を行う訳だから、そりゃ高いよな。 >>31
>>1くらい嫁
無償譲渡と書いてあるだろ 日本でクラシック音楽聴いてる奴なんてかなりの異端だからな
やってけないだろう >>9
バブルの頃はホント後先考えず湯水のごとく無駄遣いしてたな
うちの街にもバブル期に作られたわけわからんオブジェっぽいモノが至るところにあるw 日本人の100人一人が現金で一億円貯金してます
格差やなあ なぜパイプオルガンが高齢者福祉施設に必要なのか全く理解できない >>9
うちの自治体もふるさと創生一億円の無駄公園が雑草に覆われてる
あの頃はとかくめちゃくちゃだった >>19
そもそも奴ら減価償却しないし、まともな会計帳簿付けてないからな
予算とって使っておしまいwww 発展途上国にある美術館とかって
金銭面や内戦でも展示品を維持できないんだから
金と技術を持ってる先進国が管理してるほうがいいよな
日本も今後のことを考えると
国内にある重要文化財などは韓国やその他の国に送っておいたほうがいい
天皇も海外に住んでもらったほうがいいかもな 結婚式場があちこち潰れてるから
使わなくなったパイプオルガンがオークションで格安で出品されてるね >>44
当時あの一億を金塊に変えたやつは勲章モンだよな 無償であげるより
オークションにでも出して落札した人のほうが絶対大切に扱う >>5
500万とかでも取ればいいにな。
そもそも、政令指定都市規模でも
日本じゃ維持できないだろ。
宗教施設とか、ごく一部の金持ち向けの施設じゃないと
そもそも、無理だわ。 >>24
楽器なんだからメンテ費は当たり前
それをマージンとかアホ？ パイプオルガンのないホールでサン・サーンスの「オルガン付き」やマーラーの「一千人」演る時は電子オルガンですよ
パイプオルガンなんてサントリーホールにあれば良し >>49
ベトナムには15%くらいキリスト教がいるらしい
少し金ができてきたから
買いたいと希望がきたのだろう。
そもそも、ろくに宗教音楽を聴かない
日本でパイプオルガンとか無駄な施設が持ちすぎる。 >>5
別におかしくないけど。
撤去が一日遅れるごとに余計な維持管理費が発生する。
それを回避する目的もあるなら、さっさと損切りするのは最善の手法。 もったいないな
器用そうな職員を研修に行かせて自前で修理できるにすればいいのに
そんな複雑な構造のもんでもないだろ 日本のパイプオルガン
http://www5b.biglobe.ne.jp/~organ-ex/shozaiti/shozaiti.htm >>4
>>1
ここは発展するベトナムに頼るしか無いね
衰退国ジャップでは文化は無理だあ
ネトウヨこれどーすんの！ 税金の無駄遣い
伝統もなければ日本の文化でもなんでもないんだから廃棄しろ 同じ音なら、シンセサイザーでいくらでもつくれる
オルガン自体が芸術品、工芸品か >>16
あるある
いつ使われてるんだってパイプオルガンもはやオブジェ パイプオルガンの相場が分からなすぎてよくわからねー >>54
無償とは言っても、現地での解体作業費と輸送費は移転先持ちだろ >>63
生活に根付いてないから無理でしょ
キリスト教徒いっぱいいて毎週人くるとこなら金も人も無償で集まるよ
金かかるインテリアなんだから撤去で正解 >>62
年100万のメンテナンスを2019年以降やってないから、最近は維持管理費はかかってないよ(´・ω・`) 殆ど使わないパイプオルガンを処分するだけでしょ
廃棄だと市民オンブズマンが騒ぐから寄贈することにした感じじゃね >>72
シンセじゃ出せない
オシレーターにそこまでダイナミックレンジ出せる性能がないし
アンプだってスピーカーだって限界がある
生音舐めるな どっかのホールパイプオルガン時間貸しだかやってて弾いてみたい
ピアノしか習ってないけど >>1
BCJとかに相談して定期演奏会とかやればどうにかなったんじゃないの？ パイプオルガンはベトナムへ
中古車はアメリカへ
ピアノは中国へ
衰退してどんどん海外に買われるな
あとは日本人売春婦かw >>72
2mixで聞くんじゃねーからな
同じ響きを生音で得るのは無理やろね
でかいスピーカー置いてもシンセでは再現できんよ バブルの頃は 欧米の古い教会とか貴族の館を日本に移築して結婚式場とかイベントホールにしてたよね
職場近くにもそういう系の建物あるけど、個別指導塾になってるｗ 世界の何処にも金持ちはいるし。ベトナムでのエリートは日本にはまずこない。アメリカね。特に南部はベトナム戦争でアメリカ西部に渡ったのも多い、そして親戚頼って行ったり金持ちになったりしてる。日本に来るのは良くて２流。 もともとはそれなりに金ある自治体だったんだがなぁ
このクラスの大きさ人口なのに独自の市バスあったり
空港と自衛隊のおかげで こういうのは専門家が修繕するから
中抜きができないんだろうな >>94
弾けない金持ちのストラビンスキー収集とかと一緒でしょ
ただの見せ物(´・ω・`) ふるさと創生の一億で買ったんだろな
日本人は買い物するときホントに維持費を考えない ある時はネトウヨ
またある時はパヨ
しかしてその実体は！
文句言って憂さ晴らししたいだけの
何も持ってないオジサンでーすｗ キリスト教徒が沢山いる国でもない日本でパイプオルガン自体必要無いわな ほんと昔の年寄りたちは成金趣味で後先考えずに世界中から物とカネを集めてダサいね
これからやっと落ち着いた国になるよ >>84
維持費・修繕費を賄えるほどとなると 毎週５回くらいコンサートやってもらわないとダメかも・・・ >>91
維持修繕費を延々ずっと払い続けるよりはマシと考えたんだろう
ただベトナムはそれを払える訳だから
日本ってどんどん余裕無くなっていってるんだなと バブル期には本当の文化立国になるために
300のプロオーケストラと各地にパイプオルガン付きの
ホールが必要みたいな議論が結構あった
三島宅がそうだが戦後世代の西洋趣味はほんと下品 >>96
絶対知っててストラビンスキーに変えただろ >>105
こうゆう作曲家が生まれるためにも
生のパイプオルガンが国内に幾つかはあってほしいが
沢山は、いらんなｗ >>108
これを余裕がないと言うのもなあ
無駄がなくなって良いことだわ 日本よりベトナムの方が勢いがあるからな
ベトナム人で、朝から5chに張り付いているやつなんていないぞ
若者から中年までずっと勤勉に働いている
怠け者なんていないんだわ
今後、>>1のようなニュースが増えていくだろうな
「アジア初の盟主国日本はなぜ我々よりも没落してしまったのか」著ベトナム人
なんて本が出版される日も近い これが30年前の価値観なんだよ
あまりに馬鹿げてる
7千万のオルガンは買えなくなったけど今の日本の方がマトモなのは間違いない 施設のデザインが草だなw
ほんとどういう感性してんだよ つか誰だよこれ買おうって言い出したやつ
決定したやつ >>102
日本はなんだかんだでお賽銭文化だからパイプオルガンには銭を入れにくいな
賽銭箱と銭洗弁財天のような池があれば何も考えずに落としていくが >>117
10年前でもよくわからん現在美術に10億払ったり大金の使い方が下手くそだよ
金の置物を買った自治が一人勝ちだな 高齢者福祉施設にホールとかパイプオルガンとか好き放題してるな >>5
自分にはマイナスの価値しかないものを
タダで引き取ってくれるなら喜んであげるだろ普通に考えて
ここで渋ったら引き取り手に名乗り出る奴すらいなくなる >>123 じゃぁお前が金持ちになったとして
家にパイプオルガン作ろうと思うか?
貧乏金持ちという問題ではない どうせ箱物の予算余ってなんかないかで高いもの探してなんたら費とかこんたら費とか袖の下費とか付け加えて民間がやれば3000万で設置できるものを7000万出したんだろ 築地本願寺みたいに
日本の仏教にもパイプオルガン組み合わせられたら良かったのにね 税金で運営されてる市の高齢者福祉施設に
パイプオルガンが必要と判断した奴らの考えをじっくり聞いてみたい ベトナムにさらわれるとか泣ける
どうなってんだ日本 ハノイ大聖堂スゴイ雰囲気のあるとこ
大昔に見たことある
人力車のオッサンとかが夕方にいっぱい集まってきて
建物の外で祈ってた ゴッホのひまわりを買った損保会社なんて
当時はぶっ叩かれてたけど今は利益になってるもんな パイプオルガンか・・・
いらないし直すにも破棄にも金かかるしだば >>76
タンスやベッドに「0円」て紙貼ってタダで粗大ごみ出そうとするバカ家思い出したわ
江戸川区です まぁ日本にパイプオルガンなんて二三あればええやろ
そんな興味のあるもんでもないしそんなもんに税金使われてもな
しかし寄付が集まるならベトナムはキリスト教徒多いんやな なんの受け売りか知らないけど、日本は貧しい貧しい言うバカが多くてワロタ 移設の費用どのくらい掛かって、それはどこ持ちなのかが気になるな パイプカット世界を釣る！イクッイクッ！世界イクッ！ 日本で管理できなくなったものがベトナムに変われる時代か
じきにベトナム人ですら外国人実習生として日本に来なくなるな
中国人が外国人実習生ではなく観光客として日本に来るようになったように >>1
ベトナムかあ
フィリピンの方が貰い手多そうな気もするが >>136
日本人はキリスト教に興味ないからな
弾き手もいないし聞く人もいない カザルスホールのオルガンはどうなってるんだろうな
コンサートホールは維持すると約束して主婦の友社からビルを購入した日本大学
カザルス夫人とも約束したのに、結局その後放置プレイでコンサートホールを腐らせている、極悪日大。
名匠ユルゲン・アーレントのオルガンを腐らせて平気な、頭が腐っている日大 何度もパイプオルガンのある音楽ホールには行ったが音色を聞いたことがない
バッハしか使える曲はないだろ
ありゃただのオブジェ パイプオルガンといえば菅沼孝三を思い出す。
塚本周成の音楽学校に行ったらパイプオルガンが鎮座していたので「青い影」を弾いたとかいう。
あと、某海外ＳＦと、それへのオマージュと思われる某本邦ＳＦで、形状からタイムマシンのあだ名が「パイプオルガン」だったような。 多分バブル期に購入したやつでしょ
30年もったならまあ そりゃLGBTだの、フェミニストだの、老害だの、貧乏人だの、害人だのに巨額の血税を使いまくってるからな、
役所は文化なんか趣味の世界へのサービスぐらいにしか考えてないよ。 >>108
役所ってのは、税金で運営されてる。納税者がいなくなれば、そりゃ疲弊する。
さらに言えば、老害が増える、LGBTだのフェミニストだの害人だのが騒ぐ、思考停止した貧乏人が激増する。
これじゃ出費は増えても余裕なんぞ微塵もない。 >>9
無駄遣いしなくなったから金が回らなくなって国が貧乏になってんだぞ 今の現役日本人、これから産まれてくる日本人の使命というのは、バブル謳歌した日本人たちの尻拭い
負の遺産をどうにかするのとか、年金払い続けるのとか
果たして幸せなのかどうか 田舎でも金あった時は無駄にコンサートホールとか美術館建てたけど人口減で税収も減ってそれどころじゃなくなってきたから無駄なものは削るしかないよ
ジャップ衰退を表すニュース そこらのピアノでも
調律師を定期的に入れなきゃ
粗大ゴミなのに
基本的にオーダーメイドで
オンリーワンで
建物自体が楽器みたいな
パイプオルガンの調律とか
そりゃ凄い金かかるだろ >>5
金を出して購入して物を無料であげる
これ 如何に(笑)
日本国って貧民国家であるのに何時までも親方日の丸気分でいる公務員
馬鹿な日本国って国会議員を見れば良く分かるよ >>160
バブル期に計画立てて崩壊した後も修正せずに買ったクチかなーとはオモタ なんでベト国へ？
ベト国民は日本で日本人に対して迷惑かけまくってるのに まぁ個人所有のピアノも財津一郎のアレに買い叩かれて
中進国にどんどん輸出されているもんな
日本人は電子ピアノしか買えない 年に百万くらいの寄付があれば維持できるみたいやけど誰もお金出してくれないのよな
まぁ税金使うくらいならベトナムにあげるわ正解やと思うわ 年に百万くらいの寄付があれば維持できるみたいやけど誰もお金出してくれないのよな
まぁ税金使うくらいならベトナムにあげるわ正解やと思うわ 日本は貧しくなったな
文化財すら保護出来ないなんて 子供ですら作れないのにオルガン維持なんてしなくていいだろ
あんだけ税金で取られてるけど、オルガンは放棄しても高齢者への年金、医療費は与えているのだから我慢しよう
パイプオルガンなくても、たくさんいる高齢者を養えているという事実があれば日本人は満足せねばならん
たとえ自分の子供が持てなくても、町にはびこる高齢者見て幸せな気持ちになれ >>5
維持費が高くて観光資源になるわけでもない金食い虫だから無償なんだろ
ニートの子どもを他人にタダで譲るのと同じだよ
労働力になるのにもったいないって言われてもウンコ製造機のニートを養う側から見れば
タダでいいから誰か持っていってくれだよ >>180
文化財いうてもパイプオルガンは日本にようけあるみたいやで パイプオルガンというと宇宙戦艦ヤマトの白色彗星を思い出す人も少なくはあるまい >>5
このオルガンそのものには値段が付かないんだろう、
購入したときの７千万円というのも殆ど分解運搬設置に係る費用だろう、そうでなきゃ安すぎる
今度はベトナム側が大金かけて分解して運んで設置するんじゃないｗ
もともと市が維持できるようなものじゃなかったんだよ、 >>181
田舎はそんなのばっかだよな
巨大なスタジアムとかコンベンションセンターとか 一般家庭でも貧乏になったら色々手放さないといけなくなるしな ＞伊丹市が1993年
バブル崩壊前に予算化されていて、バブルが崩壊してもストップ出来なかったんだろうな。 これもしかして竹下内閣の時の地方創生と称する1億円のばら撒き金で買ったのか？
うちの市は国からの給付1億円にさらに自市で1億円足した2億円で公園にトイレ作ってた
2億円のトイレとか頭おかしいてみんな思ってる
それよりはずっといい >>186
演奏していたのは当時高校生。
のちにマツケンサンバを作曲する事になろうとは。 貧すれば鈍する
こうやって少しずつ貧乏な国になるんやな 月の維持費が百万円かかってそれとは別に定期的に大規模修繕に一千万円かかるオルガンほしいか? >>196
トッカータとフーガ、は
昔の特撮でレインボーマンの敵が身内で粛清する時のBGMだった
半世紀近く前の特撮ネタでなかなかわからんと思うけどあれはシュールでよかった ドリフの少年少女合唱団でパイプオルガンの音色が
刷り込まれたような >>5
ゴミは引き取ってもらう側がむしろ金を払うんだが、そんな常識すら理解していないバカ😅 >>83
どんなだろうかね？
好奇心ぐらいはあるけど 試しに弾かせてもらう？
ミニオルガンなら手軽なのになぁ
昔 聴いてた木製のオルゴールの音は
オルガンぽかった
オルゴールだからオルガンなの？
遠い異国みたいな不思議な音色してたよ 日本では修繕費だせないけどベトナムじゃ出せるってことだよな？
日本はベトナム以下になった認識で良い？ >>187
もしかしたら空輸で5000万かかるんじゃないか？
巨大なんで >>78
「ベトナムなんかに送るぐらいなら、韓国に送るべきニダ」だろうね
去年のワクチンのときも同じことを言ってたよ、
「ベトナムなんかよりも先にワクチンを送るべき国があるニダ」とね >>1
維持費も考えないで設置したのか？
当時の資料や責任者からのヒアリング必須ですなw 何度も音楽ホールに行ったけどパイプオルガンを聞いたことがない
バッハぐらいしか曲もないだろう
あれはバブリーなオブジェ
ベトナムも後悔するんじゃないかな 税金で買った物を共産主義国家に無償提供って外患事案だろ >>206
日本の人件費が高すぎるだけ。
人件費安いとかって工作してる寝返り系パヨクがうるさいけどな。れいわとか。 >>181
ホコリかぶってそう（笑）
日本の寺社仏閣はお経だし
木魚はステンドグラスにはならない魚さんだしぃ
あの木魚がもしもハープとかなら お経も ひと味ちがうんだろうけどなぁ
お経とハープは なんか変 ベトナムは日本よりはキリスト教徒多いからいいんじゃね >>216
ココムみたいなのではないだろ
外患じゃない
悪いのは日本を衰退させた与党 >>216
とか言って韓国に差し上げても別の理由で反対するんだろネット姑 こういうのこそクラファンで良くね？
それでもダメなら譲渡したら良いと アップライトピアノでもまともに調律するといいお値段
ましてやパイプオルガンとなると…
維持のこと考えてなかったのかな >>217
日本の神主さんは鳳笙（ほうしょう）、篳篥（ひちりき）、龍笛（りゅうてき）の３つの管楽器を使いこなす演奏家だが？
パイプオルガンも管楽器ですよ >>181
バカジャップにそんなの多いから。
外車やらタワマンやら維持しきれなくて売るバカとか >>219
外患そのものだよ
無償提供なんてやる方が馬鹿
>>221
韓国相手には売るしか選択肢が無いだろw >>184
ピアノの兄さんの出番かね？w
どこにあるんやろ？
県立の施設とかにあるんかな？ >>222
たかだか数年延命するだけ
早いか遅いかだけ
クラウド募っても集まるの最初だけ
読書家の聖地だった某書店ですら結局そうなったしな。 新品同様ならもったいないが
三十年近く使ったんだろ？
お役御免で良いと思うけどな
お前らの家のピアノだって三十年もしたら処分に困るお荷物扱いだろうに パイプオルガンってえと餓狼伝説2のクラウザーのイメージが強すぎ >>227
韓国なら差し上げるまでもなく買っていただけるとかどこまで親韓なんだよおまえw >>224
ひ、ひちひき？
ひ、ヒキレキ？
ひ、ひ
読めんわ！
中国大陸から来た楽器？
ネット動画などで バイオリン演奏場に使われてる
ちょっとした洋風出窓と、ピアノと出入り口扉の存在
絨毯までひいてあるし
どこかの邸宅屋敷を模すのが 定番の聴き場？
簡易スタジオ的な？ オーケストラ向けのホールだとパイプオルガンには残響が足りないし
オルガン向けに設計しちゃうとそれ以外の目的に使いにくい
日本で両立させてるのは宮城県の田んぼの中にある某ホールだけだとか >>233
馬鹿、売るときの金額が安ければ安いほど叩ける材料になるだろがwwww
無償提供が無いってだけでさ
500年以上使える物をたった30年足らずの新品同様で渡すわけだから物価上昇を加味して7000万円未満での売却はありえんよ パイプオルガンのメンテはあきれるほど難しい
あんなの誰がするんだ 無償譲渡になってるけど解体撤去して輸送する費用も全部日本持ちなんだから
そしてその金出すぐらいなら修理できたのにアホかって
笑うわ >>242
運搬料金もろもろはあちら持ちだろ？
でなきゃベトナムに譲渡でなく廃棄する。 議会の同意をもって譲与が決まったのかな
ひとつ間違えば横領だわな キリスト教だと、若くて薄給でも収入の1割を寄附するのが
奨励されるし、実際に礼拝の最後に募金箱が回ってくる
形だけ真似しても維持管理出来ないよね ベトナムはいいよな～人はすごく親切だしメシがうまい。
日本人とも出会うことも少ないし。 >>244
K-POP並に普及しお金も出せば、少なくともこんなことにはなってなかったろ。 >>240
管楽器だそうだから
かなり重いのかも
重量あって空輸なら そうとう空輸代高いのかも
飛行機の腹部分に内蔵するんだろ？
楽器専用の飛行機すら無いんだよ 日本よりベトナムのほうが金持ってるてことだよね
ちょっと衝撃だわ
維持費ってどれくらいかかるの？ >>212
それなら
売られる前に聴くしかないんじゃないか？
どこかにあるはずだし
弾いてもらうしかないな
バブル時代の頃なんで どこに散らばってあるのかわからない
無駄使いしまくってたんだねぇ >>235
支那から来た楽器？
鳳笙は東南アジア起源、篳篥は世界的ありふれた管楽器(構造はオーボエに近い)、龍笛は中央アジア起源だよ >>211
30年のうちリサイタルで使用したのは多くても100日くらいだぞ 維持管理ができないという体質は変わっていないんだね
いわゆるハコ物行政 キリスト教が普及してない日本でパイプオルガンって… >>67
本当に文化が無理なのは
自分が高い金を払ったのに他人に無償で譲るのは我慢ならないから壊したり廃棄したりするやつな
韓国って国のことだけど
だからあの国独自の文化ってのが無いだろ ここは何年も前から市の予算では維持困難で
企業の寄付とかCFを募るとかいうのが最後のニュースだったなあ
とうとうギブアップか >>11
日本は貧乏で金無くて手放すけど、
ベトナムは成長過程で動かせる金あるから維持費出せる。
今や録音スタジオなんてフィリピンの方がデジタル最新器材揃ってて進んでますよ。
日本は清貧とか終活とか後ろ向きでそれだけミイラみたいにどんどん衰退中。 勿体無いけど仕方ない
貧民国の末端から崩れていくんだ
最後に残るのは権力私物化して血税で生きてる東京だけ（日本しね成功） アジアのキリスト教国もタイやミャンマーみたいな仏教国も社会からドロップアウトしたら宗教施設が生き延びる受け皿になるし蔑まれないけど、
日本は完全自己責任で「おにぎりは食べたい」と言いながら餓死する社会。 >>264
日本はなまじ儒教施設ばかりあるからな。
儒教＝年上を敬え、年上のために年下が犠牲になれ ちゃんと部品にコーティング処理しないと腐食が凄そう
ハノイはめっちゃ湿度高いよ ベトナムなら負担できる修繕費が日本では出せない
落ちぶれたもんだな >>212
設置先は音楽ホールじゃなくて教会なんだから賛美歌の伴奏に使えるじゃないか
それにオルガンの曲目だってバッハだけじゃなくて中世から現代音楽まである
メンデルスゾーンやブラームス、リストなどもオルガン曲書いてるし
サン=サーンスのオルガン付き交響曲なんかしょっちゅうやってる >>267
ずっと使うかもしれんけどそのうちバラして金属に変えるやろ
日本でそれやっちゃうとオンブズマンが騒ぐから出来んだけ ベトナムって宗教入り混じっててキリスト教も10%近くいるから日本に比べたらちゃんと使ってくれるんちゃうか
日本のキリスト教の割合は1%未満 そのまま飾っとけばいいのに
いくら掴まされたんだ？ 土人国で塵に帰すところだった人類の貴重な文化遺産を救ったベトナム偉い 最初からMIDI音源とハイレゾ・スピーカーにしとけよ >>273
メンテしないとどんどん壊れていくよ
未開の土人さん どっかのホールはでっかいパイプオルガン設置してると思ったら実はハリボテパイプオルガンだったな 近くの教会にパイプオルガンがあるけど、あれもそんなに金がかかってるのか
木造の建物だから、低音がスカスカに抜けてるけど ソース元で画像見たけどなんでパイプがこんなにボコボコになるの？
地震とか？ >>1
ハノイの教会には維持費を負担する体力があるのか…なんだかせつない ベトナム人は安く直すんだろ、人呼んで直してもらえばいいのに こんなの鍛冶屋さんに治してもらえばいいんじゃないの
と思ったけど日本には鍛冶屋さんとかいないのかな 宗教的なものでもないかぎりあんなもん維持きついわな 買った時から維持修繕費が高いことなんか分かりきったこと
身銭切らずに税金だから市の連中も能天気なことだな
全職員の給料から天引きして維持しろよ >>259
オルガン音楽は数多くあるし、需要がないわけではない
ただ、伊丹市が何でオルガンほしがったのかは確かに謎
姉妹都市に縁があるとか、説書いてあるけど書いてあるけど >>84
バイブ・オルガンで赤いタンバリン弾けるの？ 外国から職人と部品入れなきゃ修理不可なのかな？
それなら手放した方が良いと思うけど無償は無いだろって思う
税金ぶっこんで買ったんだろ >>267
ん？在チョンは
日本にしがみついとるで？ >>300
子供を養えないから施設に入れるみたいな話だろ
なんで金取れると思ったんだ？ >>301
ネトウヨがチョン大好きなのは分かるけど
貧乏なジャップが維持できない文化財をベトナム様が救ってくださると言う話なのになぜ突然チョンが？
チョンのこと考えてないと死んじゃう病気なの？ 故郷創生事業の1億円でパイプオルガン作ったんじゃね
あのクソ事業で有効活用できた市町村皆無やな >>292
教会は毎週募金するし、バザーもするし、
この教会は判らないが、幼稚園や学校を経営するから
結構、資金はありそうだよね >>309
金塊買ったところなかったっけ？
滅茶苦茶馬鹿にされてたが、いまや価値は上がる一方。 年金も税金も働き盛りの団塊が納めていたから湯水の如くジャブジャブ使い放題だった時代 楽器は常にメンテし続けないと狂うし壊れる
よっぽど金のあるところじゃないと維持不可能 なんにしてもそうだが（大型の機械とか設備とか導入する場合）頭のいい会社の社長なんかだと
大抵、業者に対して事前に維持や管理にかかる費用（定期メンテとか）なんかを聞いてくるわな
産業機械メーカーでいうと、アイミツで勝てるよう、本体価格の見積もりを下げておいて、その後のメンテナンスで（オーバーホールも含め）
ボッタくる気満々のメーカーとかあるしなw、そらくらいメンテ（時間の経過や使用や状態をみて定期的にチェック、交換）
ってのは、絶対必要になるものだし、それがなければ状態を維持出来ないものも多い（買って終わりではないんだよな）
で、なにも知らない奴は整備でふっかけられて高額の請求されるかもな、こんな特殊なパイプオルガンとか、ちゃんと
整備（まあ音とか整えるのも含め）出来る職人は少ないんだろうし、役所なんて無知の塊だから、言いなりになるしかない
どれくらい、維持や管理に金がかかるのか最初に試算とかしてなかったんやろなw >>5
心配しなくても、公務員が小遣い貰ってるだろ >>309
淡路市旧津名町の金塊は十分元取れたんじゃね
三菱マテリアルからレンタルして観光資源にしてただけだから解約時に1億円戻ってきたしな >>312
信徒数含め相当な規模な模様
https://www.nna.jp/news/show/856628
ハノイ大教会で聖職叙任式
国内では史上最大とされるカトリック神父の聖職叙任式が11月29日、
ハノイ大教会（聖ヨセフ教会）に数千人の信者が参加する中で盛大に行われた。
叙任式にはバチカン市国からクレシェンツィオ・セペ枢機卿が出席し、計57人が司祭に任命された。 >>313
馬鹿な市町村ばかりで盗まれたり全部売却されちゃってるよ
唯一利益出たのは青森で2億円くらい
今売ってたら5億超えてる バブル期の何でもいいから作っちゃえの箱モノ行政で作った市民ホール
しかし、使い道がなくてやっと決まったのが高齢者福祉施設
そんなところにパイプオルガンあっても意味ないわな >>158
バブル期になー。
キリスト教徒が多いわけでも
クラッシック音楽が盛んなわけでもないのに
どうすんだ？と思っていたけど
案の定の流れだわ。 市の変な彫刻とかと同じだな。飽きたらポイはどこも一緒。信念もなく買ったんだから パイプオルガンはサレジオ教会で聞いた事がある
ええ音やった ここかどうかは忘れたが
公共ホールのパイプオルガンを最も有効に活用したのが
同人男性コーラスの「不気味社」の連中だった、なんて話が 景気良かった時はほんと無駄遣いしまくってたな
年寄りの施設にこんなもん必要ないだろ 浜松ではビルメンの操作ミスでスプリーンクーラーでパイプオルガンを水びたしにして壊してしまうという大事件があったな
普通ならそこで手放すんだろうけど、ヤマハ・カワイのお膝元だけにそれじゃ示しがつかなくて大金を掛けて修理してたな 無料で首都の大聖堂に上げるんだから衰退とは関係ない
ノウハウや歴史必要性が無いのに散財した贅沢の後処理
教会組織なら維持管理の人材もルートも持ってるだろう J.S.バッハ「主よ人の望みの喜びよ」
大聖堂のパイプオルガン生演奏で一度は聴いてみたいなぁ〜 >>277
分解する有機物でできた部品を一回替えればいつでも新品
筐体自体、傷まないのに裏金もなく無償で譲渡とかあり得んわな >>334
パイプオルガンを備えてる日本の教会はたくさんある。
リクエストしとけば、弾いてくれるだろう。 とっても心が痛みます
自分の住む岐阜県には、辻宏さんという、パイプオルガンづくりでは世界的な権威の方がいらっしゃいました
日本中に、彼の手掛けたパイプオルガンがあります。
まさに彼の働き盛りの頃がバブルに向かう頃であり、すごい数のパイプオルガンを同時に作っていらっしゃって、
>>64の資料を見ると、よくこれだけの仕事をこなしたものだと驚愕します
でも、ご本人も何かわかっていらっしゃったようで、不安を抱えたまま生涯を閉じ、奥様も亡くなり、
今、辻オルガンは存在しません
そりゃあ、維持も大変、演奏の需要だってそれほどあるわけではない
作れと言われたから作ったけど、こういう末路を、どこか予感していらっしゃったのではないかと感じます
バブルは本当に罪深い時代 >>330
日本じゃないから、維持管理費の寄付をお願いしたらすぐ集まると思うよ >>337
いやいやw
バブルに乗っかって儲けただけじゃんw 少なくとも辻さんは、それほど儲かってなかったようです バブル期に日本に集まってたお宝もほぼ散逸した
有名な絵画とかほとんど海外に行ってる >>11
あんまり恥ずかしいこと言わないほうがいいよ馬鹿みたいに見えるよ
なぜならパイプオルガンの保全補修費用を出してくれる文化が根付いてる場所だからでしょ
裏返せば
日本は文化や宗教芸術にびた一文お金を払いたくない人が多いってことだよ
国が衰退していくのも当たり前の話かもね 30年前ということは、バブル絶頂期の購入計画して、設置後延々と無駄に費用を食ってきた感じかな 維持費に
修復費用が大変なパイプオルガン
ベトナムより経済力の下がった日本
この２つの話があるわけで ベトナムだと維持・修繕費が賄えるんか？
教会は金持ちなんだな 一泊10万円以上の高級ホテルの数はベトナムのほうが多いからな >>348
それ
ベトナム側としては使えるうち使えばOKってことなんじゃないの？
日本もそれでいいのに 日本のマイナー新興宗教でさえ巨大な寺院を建ててたりする
宗教の集金力は大きい じゃ日本の教会に寄贈すればいいんだが
政教分離なんちゃらでアウトなんでしょ
海外の教会はいいわけ？ マジで請われまくってたので
修理する
オブジェとして「残す
撤去する
な話になってて、譲渡することになったそうな >>358
2年くらい欲しい人探してたから何処も手挙げなかっただけ >>360
？
教会なんだからオルガンあったほうがいいんだろ？
だからハノイもほしがってるんだろ？
しかも信者は補修の金喜んで出すって
前の方に書いてある >>362
なんで今まで、手を挙げなかったの？
何年も >>348
そりゃ信者は金出すでしょ…
日本だって、ちょっとした教会にパイプオルガン設置されてるところって結構あるんだし
自治体が予算から維持費を出せるかどうかって話じゃねーの？ 一応
このパイプオルガンな話は、すっげー前から議論に色々やってた話です >>363
それはこっちが聞きたい
日本の教会はどこも手を挙げなかった、
なのにハノイはほしがる
教会もハノイの方が信者が多くてリッチ？ てかさ…
これって「高齢者社会福祉施設」になぜ「パイプオルガン」なんて設置したんだ？
って問題なんじゃねーの？
こんなもん、維持できる訳ねーよ >>369
写真見たら1600人収容の立派なコンサートホール
高齢者福祉施設って書いてあるけど老人ホームにパイプオルガン置いてたわけじゃなさそう 円安ってこういうことなんだぞネトウヨ
こうして日本から資産が出ていく https://jp.yamaha.com/news_events/2019/proaudio/case/tokiwadaikyoukai.html
効率化で電子機材に代わっていく
国内の教会で大音量の生演奏は求められていないのだろう
30年前は音楽聞くのに巨大なコンポだったけど今はイヤホンで満足 >>370
>設置したものの維持・修繕費が高く、限られた財源での高齢者福祉サービスとの兼ね合いから早急に手放すことになっていた
（他記事からの引用）
そもそもの問題はここ
地方自治体のホールなんて、自主事業で運営なんてできるわけなく、文化や教育などの名目の予算から経費が捻出されてる。
高齢者の福祉施設として、こんなもんが成り立つわけがない って話ね 貧乏金持ちじゃなく、老人ホームに維持費かかるパイプオルガンなんかいらんやろ >>370
それ埼玉県越谷市の同名のホールだろ
オルガンのあった伊丹市の方はロビーみたいな多目的ホールだよ
http://bcaweb.bai.ne.jp/~aij90701/custom56.html >>375
運営団体（委託）がシルバー人材センターなだけで、施設自体は多目的ホール 伊丹市ってそんなにカネがないのか？
コンサートもやらないのか？ >>378
正確には「老人福祉法」の施設だよ
文化施設的な色合いは強いけど、「若者と老人」が触れ合うことができる目的のホール
指定管理者が伊丹市のシルバー人材センターってことだよ >>380
伊丹は伊丹空港があるから税収は多いんじゃないのかな？ >>380
伊丹市はアイフォニックホールっていう500人収容できる音楽ホールを持ってるよ
今回問題になってる施設は、地域の高齢者をはじめとする市民や高齢者のクラブ活動とかで集うための施設
ロビーにパイプオルガンが設置されてるだけで、音楽ホールって訳ではない
なんでこんな施設ができちゃったかっていうと、設立当時（1990年）の市長が音楽大好きだったから（笑）
まさにバブルの残骸で、維持費も考えずこんなもの作ったって、成り立つわけがない >>380
専用の音楽ホールはあるし、市民オケやオペラもある
http://aiphonic.jp/
以前はかなりマイナーなヘンデルのオペラなんかもやってた >>44
あの１億円で金買ったのって正解だったんだよな
今まで置いとけたらだけどｗ 宗教施設に置いたほうがメンテ代も捻出しやすいだろうね。税金でやるべきじゃなかったな わざわざ価格書いてるが7000万のパイプオルガンって特別高くないよな
安いと言うわけでも無いが >>381
駅から遠いし駐車場は狭いし、コンサートで人を集めるような作りにはなってないな。 ある時はネトウヨ
またある時はパヨ
しかしてその実体は！
文句言って憂さ晴らししたいだけの
何も持ってないオジサンでーすｗ バブルの頃やし
買った後の事を考えないとなぁ・・・
パイプオルガンの維持なんか自治体レベルじゃとても無理 ホールにパイプオルガンは見栄えはいいけど、実際年に何回使うんだって話だもんな 当時の市長でほぼ私欲で無理やり導入した箱物物品だしな。この手のことやる連中って一度設置したらあとはメンテナンスリーで半永久的に使えると
思ってる人多いよな、とくに世間知らずな政治家や役人達は。 >>399
日本の中古ピアノがどんどん東南アジアとかの外国に輸出されてる
昔は親が子供のために買ったんだけど今はもう日本にピアノを与える子供は居ないから… 海外の教会に戻してあげたほうがパイプオルガンにとっては幸せなのかな？ >>401
ピアノなんてアップライトだったら高いもんじゃないけど
日本の場合ピアノの練習を自宅で出来る住環境が無くなってきているだけだろう バイブオルガン
ｳｲﾝｳｲﾝ
ｳｨﾝｳｨﾝ
ｳｨﾝｳｨﾝ
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ 白人様にちょっとでも近づきたいと思ったのかジャップには不釣り合いだったようだ
ジャップは尺八三味線でいい 日本には何も残らんようになるな
保守とかいいなから
何一つ守る気がない
守るのは利権だけや、愚か者
ばかりじゃて ベトナムより金が出せない日本か
ODAいつまでやるんだろうなｗ こういう金の使い方してたんだもんそりゃしわ寄せもくる 返されることもない恩義をバラ撒いて何が残る
有事には鼻で笑われ放置されるだけだ >>401
中国は、昔の日本のようにピアノ教育熱がすごくて
3000万人以上習ってるそうだ
楽器ができると内申書に書いたりするので子供に習わせる >>366
日本の教会が手を挙げると「1億円でお譲りしますよ？」
ベトナム共産党が「寄越せや！」で無償提供だろ >>419
日本もそうだけど、大人になる前に止めてしまう
向こうの大学は全寮制だから持ち込めないのでは >>420
日本より超少子化な支那でそれじゃピアノは根付かないな >>419
中国におけるピアノ文化はここ10年くらいで爆発的に増え始めたばかりなのでそりゃプロのピアニストまで育つのはまだまだ先の話よ
圧倒的に
その子供達が大人になってピアノの先生としてのスキルを身につけてさらにその下の子供達がきちんとしたピアノ教育を受けて大成していくみたいなのが音楽教育のセオリーだから >>418
違う
伊丹市側はホールを改修したかったので、入札はゼロでもいいけど解体から搬出、メンテ等にかかる費用負担は入札側が持ってくれ
としていたけど譲渡先がなかった。
そうしたなかで、在日してるベトナム人の神父が母国の大聖堂にはパイプオルガンがないから、クレ！と交渉して、ベトナム行きになった。
日本が貧乏でベトナムと逆転してる・・・ っていうわけではない
なぜなら、今現在 日本には1000台以上のパイプオルガンが全国に設置されている。
殆どの施設には設置されてるのに、こんな馬鹿でかく、メンテの手間のかかる施設欲しいなんて施設はそうそうない。
一方、ベトナムは人口の2割はカトリック信徒で、譲渡先のハノイ大聖堂は100年以上の歴史がある由緒ある建造物だけど、パイプオルガンがなかった。
パイプオルガンって設置したら動かせるものじゃないから、建造物と一体化するもので、宗教と密接なものでもある。
本来、必要とされるところに渡った ってことだよ。 >>402
逆や
ベトナムの方が人件費安いから維持できるんやで、つまりメンテ費用が安く抑えられる
日本だと人件費が高くてメンテできない 日本には文化をまもる余力がなくなりつつあるが
政治家の使途不明金は腐るほどあるという末期状態 >>425
メンテ出来る職人が少ないんじゃないの？ 日本がいよいよ貧しくなったこと、
ベトナムが経済発展し、文化的にも成熟してきたこと、を示す好例だな
日本にとっては残念なことだが、
修繕費も払えないほど貧しいのでは仕方がない
ベトナムでキチンと修繕され、美しい音色を奏でてくれればそれでよい
いずれ日本からベトナムへ出稼ぎに行ったときに、機会があれば聞くとしよう 国内の顧客…修理費○○万円ね！え？オマケ？無理に決まってるでしょう！
海外の場合…無償でやらせて頂きますｗ 輸送費もそれなりにかかると思うけど、さすがにあっち持ちだよね？ >>1
＞兵庫県伊丹市が約30年前に7千万円をかけて「市立サンシティホール」に設置したパイプオルガン
.
市長・市議会議員にとって、税金は所詮「他人の金」なんだよね >>429
おぉ、足場はかなり補強が必要だろうけど、これくらい立派に設置されたらベトナムの信者も
嬉しいだろう。
コンサートホールのオルガンしか知らなかったから、最初教会でオルガン聴いた時は後ろ
から音が聴こえて来るので変な気分だった。 Λ,,,Λ
(ミ・ω・)今は普通に電子キーボードが有るんや
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そんなもんは只のゴミや ベトナムの方ではきちんとメンテされるのかな。
なんちゃってメンテなら折角のパイプオルガンも泣くと思うけど。
まあ廃棄されるよりはいいけど。 >>154
カザルスホールを購入したのは田中英壽理事長の前の瀬在幸安総長の頃だっけ?
瀬在が亡くなったら建て替えるんじゃないの?
明治大学のリバティータワーの様な豪華な建物にすれば日大も人気が上がるかもしれない(笑)。 ガトランティス帝国になれるチャンスだったのに
放棄してどうする >>442
議員の給料はすでに世界3位
国民の給料は世界17位
むしろ議員の給料を世界17位まで落として調整すべきではw >>187
そういうものに価値を見い出せないからどんどん国が貧しくなるんだろ。
帳簿上の数字じゃないんだよ、こういうのは。
ベトナムであぶれた貧民が移り住んで来る、自国で維持できないから無償で
引き取ってもらう、それで日本はベトナムより上、先進国だとか本当に思ってるのか？って話。 ばかおまえら、
無料でもヴィエトナムでも譲渡先探して譲渡するだけましだろ。
上野学園大学という音楽大学があるんだが、
経営不振でカネがなくなって学校の立派な音楽ホールを外部の劇団に売却することになった。
劇団は劇団公演むけにその音楽ホールを改修したけど、その時ホール付属のパイプオルガンは廃棄処分だぞ。 >>186
宮川某が父親からDVを受けながら弾いた曲があのヤマトの白色彗星のテーマ >>1
東洋一大きい観覧車🎡
遊園地が閉園したので解体されて
ベトナムへ送られた >>1
海外の職人さんのお手当も支払えない程の円安にした安倍のせい。 ベトナムで維持できるものが日本で維持できない？
もう途上国だなこの国 無償で贈与する為にいくらかかったん？
オークションで売れなければ
分解して金属取り出せｗ >>446
この国公務員の待遇が高すぎるんだよ
民間が金稼がなきゃダメなのに増税で国民苦しめて公務員だけ安泰とかまるで中世貴族社会 自民党がやってきた政策にそろそろ決着を付けてほしいものだ。
国民のみなさんに ×自由民主党
〇自分民主党
まさに安倍
全員刑務所に入るべき パイプオルガンは教会に置いてなんぼだろ
公共ホールに置いたこと自体が間違っている >>453
既出だけど、日本国内にはパイプオルガンは1000台 以上あって維持されてるんけどね…
こいつは社会福祉施設になにを勘違いしたのか、当時の市長がパイプオルガンを設置しちゃって、これ… どうすんの？って困ってた事例
そりゃ自治体も、文化施設に付帯してる設備なら維持してくだろうけど、高齢者のふれあい施設にゃいらねーだろ
一方、ベトナムは人口の2割以上がカトリックで、フランス統治下に作られた豪華な大聖堂はあるけど、そこにはパイプオルガンはなかったってだけ
パイプオルガンも活用されてよかったじゃん
そういう話だよ >>460
パイプオルガンって20年に一度は、オーバーホールをする必要がある
費用は1000万くらいはかかるらしいよ
それ以外にも、置いておくだけじゃだめで定期的に弾きこみをして状態を維持する必要があるけど、
この施設は音楽施設じゃないから、施設管理者にその手の人がいない。
多目的ホールにあるから、当然音楽以外の利用も多かったわけで、稼働率も高くなかった
宝の持ち腐れ状態だったんだから、パイプオルガンにとっても ハノイに渡ったほうが幸せだよ なんかこのニュース無性に腹立つな・・
兵庫ってところもイラ付く
維持できないから無計画にかうなよ朝鮮人は 高齢者福祉施設になんでパイプオルガンを必要としたのかね？？ >>459
そういうことなのか
なにかというと箱物建てちゃうみたいに
不要な上に維持費がかかるパイプオルガンを設置してしまったと >>462
そうやって自分の国のことと認められないのは逃げてるのと同じだよ？
腹が立つのは日本が衰退してる事実と向き合うのが嫌だからでしょ？
いつまでそうやって逃げるつもり？
自分を誤魔化せば誤魔化すほど衰退が進むのに >>1
検索するとベルギーとの友好の証とか出てくるんだけど？
ベルギーとの友好はどうなった？
後時期的にふるさと創生事業のお金使ったのかな？ パイプオルガンを聴いた日本人が頭に思い描くのは大彗星だよな 吹田とか伊丹池田方面はパヨパヨ傾向が強くて
プロ市民と役所が文化事業と称して箱作っては潰すの多すぎって
住んでた知り合いが昔呆れてた 教会とかに古くからあるタルタリア様式のパイプオルガンではないのか せっかくついた予算は何を買ってでも使い切るのが日本の役人
おかげでベルギーの職人さんが潤って本来あるべき教会に収まるなら
まあ結構なこった パイプオルガンてそこら中にあるよね
あれ高いオブジェじゃね
ホールでミサやるわけでもないし、バッハかヤマトコンサートらいしか使い道なさそう >>472
そりゃ空港周辺に住んだら補助金貰えると集まってきた奴らだからw ハノイ大教会ならもっと大きなパイプオルガンありそうなのに。
サブにするのかな。 >>479
今ないんだって
>>356の場所に設置するんじゃないか
ミサの時は電子オルガンかキーボードでやってるのかも
教会建造当時はあったのかもしれないけど、半世紀前まで戦争やってたからな >>4
日
本
学
術
会
議
のゴミに予算出すならこれに国は予算出しなさい こうして帰化議員と反日議員＋首長が日本文化を破壊する 高齢者福祉施設なんかに置いておいて使い道も無かったんだろうけど、ストリートピアノみたいに一般人に弾かせてもよかったかもな。
教室にしたっていい。
こんなもんそうそう弾けないだろ。 >>358
政教分離の教の部分はあくまで神道なのだと
伊丹市民の皆様はよくよく理解しておられるのでしょう （鼻ほじ 高齢者福祉施設に置いていたというよりは、パイプオルガンを置いていた市民ホールが高齢者福祉施設に転換されたという経緯だと思うが。
うちの近所の小学校も子供が減って今は老人ホームに転用されてる。 バブル期にパイプオルガン設置しても、サントリーホールやNHKホールの真似っこ
いまいち活用できてないみたいなのあるんだろうね
小さなホールだと、大編成の交響曲や合唱入りのオラトリオみたいなのにはあまり向いてないし
オルガンソロのバッハとかの宗教曲、各宗派の用の合唱音楽の伴奏なども、本来なら教会で聴くもの
だからキリスト教会に寄贈するのは用途としたら合ってるけど、税金で新品でオーダーしたならもったいないなぁ
せめてオークション形式とかに出来なかったの >>423
それ書いたら
反日ネトンスルのライフゼロやん ベトナムが維持できて日本が維持できない
30年没落し続ける劣等国家日本の哀れな姿だな バブル期で流行りでもあったんだろうけど、そもそもパイプオルンガン自体
日本の文化に根付いてるわけでもないしな
例えば寄付とか募集してもパイプオルガンでは厳しいでしょ 動画あった。この伊丹市のはずぶの素人の高齢者福祉課が担当したからこんな悲惨な状態になってて例外らしい。
他の役所では継続できててまとも。
https://www.youtube.com/watch?v=L7QXxfvrBY8 2015年時点で日本に巨大なパイプオルガンが860台設置されてるってよ
バブル期に自治体がバカな金の使い課したもんだ
キリスト教文化を付け焼刃で持ってきただけで、日本の文化振興はまともにしなかったな
https://core.ac.uk/download/pdf/230046761.pdf >>491
“とんがり帽子”の愛称で親しまれているサンシティホールは高齢者をはじめとする伊丹市民の文化・教養な福祉の向上をはかるため、１９９０年に伊丹市により、市老人福祉センターとして建設されました。
はじめっから「市老人福祉センター」だよ 当時の馬鹿市長が後先考えず無理やり設置させて案の定市も使いこなす事も出来ず放置で御覧の有様 動物しかつかわない高速とこと同じ、中抜きしたら終わり、五輪の競技場でも同じ、造ったら射精したようなもんで、何もする気無くなる。 習志野市の文化会館にもパイプオルガンあるけど年間1回ぐらいしか稼働しないもんな。 昔、消防用のスプリンクラーを誤作動させて破壊した市が有ったな
修理費が相当かかったはず
浜松市だったかな 「うちでは払えないけど、ベトナムさんなら払えるから、ただであげるよ」って何だか悲しい。 伊丹市のお隣の豊中市も、プラネタリウムの維持費が出せなくて、置物と化しているよ。
青少年科学館事態も廃館状態。壁や廊下に、科学館時代の展示品が放置されてる。 建設したり導入する予算はつくのに維持費とか補修費はないってのは日本の公共物にありがち わらた
「ハノイ大聖堂」なら多分ベトナムナンバーワンの大聖堂だから伊丹市よりは自由になる金あるんじゃないか？
てか、伊丹市民にパイプオルガンって豚に真珠だろ
設置したの自体が間違い
普通の足踏みオルガンで十分だわ >>507
パイプオルガンの使用頻度が多いのはやっぱり教会だよ
でも一教会のために公共事業の予算使うわけにいかないから
市民ホールに設置して、キリスト教団体も市民ホールでミサやるわけにいかんから
パイプオルガンはほとんど使われない無用の長物になるわけだな 結局ハコモノ行政の一環ってことか
利権だか知らんが一気に金出して高いもの買うが後は知らんふり もう一度、>>1を含めてこの背景をよーく理解してから書き込んだ方がいいぞ？
当該のパイプオルガンが設置されているのは、高齢者施設だからその維持費は「福祉関連予算」から支出される
このご時世、福祉予算から年間100万、大規模メンテナンスには1000万 その他、本来なら必要な日々のメンテナンスのための人件費…
こんなもの計上できるわけがない
伊丹市は別に音楽専用のホールを所有してるわけだし、金がないというよりは、なぜ 高齢者施設にこんなもんがあるんだ…
って問題なんだよ >>519
ちょうど、かき集めた保険料でマッサージチェア買ったりして
顰蹙を買ってた時代だな。
30年前ということだから1992年、平成4年。
投資の異常（※違法性極限化傾向）によって
総量規制（証拠金を根拠にしない借金の限界を、年収の割合で設定する法律が施行された事によるバブルマネーの消失効果に派生した一連の規制のこと）が成され、
日本再起不能になったバブル崩壊の年だ。
無駄な買い物をするのがトレンドと云う異常事態。
簡単に説明すると、
立場や役割が違うだけで、振り込め詐欺に国家ぐるみで掛かったもの。（今もかwwwww） >>520
調子が良かった時に決めた無駄遣いを、
風向きが変わっても撤回できなかったんだろうな。
お役所のヤメラレナイ病ってほんと深刻。 パイプオルガンなんて妖精乱舞弾くときしか使わないもんな 修理するにも世界的にもごく少数の専門家しかできないんだろ？ むしろあるべき場所に収まった感じか
高齢者施設のホールにパイプオルガンとか宝の持ち腐れ以外の何者でもないわ >>521
やめられないように条例でガチガチにするのよ、そういうのは
うちの地元でも前市長が談合で逮捕されて、新市長が怪しげな案件を全部止めようとしたら
条例で止められないようになってて、しかも議会は前市長派が多数派でどうにもならなかった >>526
譲渡先のベトナムハノイの教会ということになってる
>譲渡の条件
>譲受人において，パイプオルガンを楽器として有効に活用す
>るとともに，譲渡に関し必要な一切の費用を負担するものとする。
https://www.city.itami.lg.jp/material/files/group/53/40336.pdf 大規模な修繕が必要なことも承知済みのはずだよ・・・
数年前に製作者が現物をみて、傷み具合を確認して大規模なメンテナンス修繕が必要と提言している
だから伊丹市側はホール自体の大規模修繕を前に、付属設備のパイプオルガンをなんとしても譲渡したかったんだからさ パイプオルガンはもともと教会で使う楽器だろ
そんなものを自治体が莫大な税金を使って購入する必要がそもそもあったのか >>534
しかも設置場所が高齢者施設とかほぼ使われんの確定というね
ハブル期に海外の日本刀を買い戻しまくった挙げ句、マトモにメンテせず鉄屑にしたのと同じパターン オリンピックで1兆4千億が用途不明や、コロナ対策費16兆円行方不明に比べたら小さい小さいw うち安いヤマハのキーボードしかないから貰えるならうちで引き取りたかったなぁ ハノイ大聖堂ならいいじゃん
大きな教会なんだろ
ミサで毎日使えるし信徒も多いだろうし
安く譲って役に立つなら僥倖 バボー時代に買ってまったんやな
身の程を知れてよかった >>543
フランスの植民地時代にキリスト教が普及したのかもね >>489
保守も修理もしていなかったみたいだし
そもそも演奏を前提とした貸し出しすらしていなかった模様 演奏したのをハイレゾで録音して
流せばいいだけだからな なんか日本人がベトナムや中国に出稼ぎにいく未来を想像する
途上国の人間みたいに扱われるんだ >>550
技能実習生として技術を習いに行って、劣悪な環境でコキ使われ搾り取られるようになるよ。
日本がしてたみたいにね。 駒場のパイプオルガンはメンテにどのくらいかかるんだろう？ ジャップはベトコンにも負けたのか
ネトウヨ息してる？ そもそも高齢者施設にそんなもの導入してどうすんだという話 >>550
からゆきさんって言葉があるだろ
日本人が海外に出稼ぎに行かなくなったのは明治時代後半から
元々日本は貧乏国なんだよ
没落武家の娘とかが大陸や東南アジアの成金に体売って金稼いでた 情けない話だけど高齢者福祉施設にパイプオルガンってのも実に愚かしい話だよね。 第7旋法のカンツォンがちょっと残念なことになってたかな
「へぇこう言ったアレンジもあるのか」のほうが「直してあげようよ」よりも
気持ち的には正直大きかったけど
>>557,559
お年寄りに賛美歌のすばらしさを（ｒｙ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
