「1時間に20分トイレ離席」正社員で働く事望む発達障害男性、これまで15回以上転職「責められるの嫌。障害あるからミス仕方ない」★10 [minato★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1d2f61fc11c9ac3a7b160a679d9fc41a6e7a65
取材中、「すべてを諦めています」とも言ったトシキさん。それでも、後になって「正社員になって自分の障害をちゃんと理解してくれる職場で働きたい。そして、人間関係に恵まれて楽しく毎日仕事がしたい」と自身の希望をつづったメールを送ってくれた
現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしてリポートしていく。
今回紹介するのは「パワハラでこれまでに15社以上転職を繰り返してきました」と編集部にメールをくれた27歳の男性だ。
■「むかつく」「消えればいいのに」
ブラック企業からの洗礼やパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、ホームセンターでの接客、コンビニアルバイトなど、これまで15回以上、転職を重ねてきたという。
全国チェーンのラーメン店では、体育会系の店長から「君がいるせいでみんな迷惑してんだよ!」「代わりはいくらでもいるんだからな」と突っかかられた。ある市役所では先輩職員から「あなたと一緒にいると胃がきりきりする」「むかつく」「消えればいいのに」と暴言を浴びせられたうえ、上司からは長時間にわたって背後で業務を監視された。
正社員として就職した会社では、先輩社員に質問しても「そんなこと自分で調べれば?」といじめられたり、机をたたきながら「余計なことをしないで!」と怒鳴られたりした。障害者枠で採用された自治体では、上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」「障害があるとか関係ないよ!」とパワハラを受けたという。
1日で辞めたこともあれば、うつ状態になり、休職の末に退職したこともある。解雇も経験した。5年ほど前、精神科を受診し、発達障害と診断された。
話を聞き始めてから3時間近くが経とうとする中、私にはひとつの違和感があった。それはトシキさんの話に、いじめやパワハラの前段にあるはずの仕事上のミスやトラブルに関するエピソードがほとんどないことだった。もちろん初対面で不快な態度を取ってくる人や、理屈抜きで相性の悪い人はいる。ただ多くの職場で突然自分ばかりがパワハラやいじめを受け続けるという可能性は低いのではないか。
私がそう指摘すると、トシキさんは一転して口が重くなった。それでも、私が重ねて促すと、次のような経験を話してくれた。
■離席は1時間に1回、15~20分
ラーメン店では、同僚たちが注文の聞き取りやレジ打ちをそつなくこなす中、自分だけミスが多かった。自治体では、刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された際、誤った部分を黒塗りにして100部ほど無駄にしてしまう。このときのことをトシキさんは「口頭で指示されたのですが、ここだったかな? と迷いつつもそのまま作業してしまった」と振り返る。
障害者枠で働いた自治体でのトラブルのきっかけは、トシキさんが服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならないことだった。離席は1時間に1回、15~20分ほどだったという。たびたび席を外すトシキさんに向かって上司は「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ!」と怒る。これに対してトシキさんは「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」と反論する。
トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか?」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。
「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。好きでやっているわけじゃありません」
(略)
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655723138/ 職場にこう言う社員いると大変だな
会社は体裁で障害者を雇用するんだろうけど
現場社員はたまったもんじゃないな 発達障害でトイレにいく薬?どんな病気か周知して理解を得る必要があるのかな。 派遣時代に同僚だった釜山からきた兄ちゃんもこんな感じだったな
悪い人ではないんだがタバコタイムが長くてさあ
今頃なにしてるんだろ
半島に帰ったのかな 健常者は大変だな。昭和脳に縛られて多様性認められなくて。 なんとかトイレを5分位に抑えれば何も言われないと思うぞ むしろ若くて意識高い()やつほど、こういうのに厳しいと思うが 客商売の会社だが上司(名ばかり店長)が1時間に一回タバコ吸いに休憩室入ってた
すぐ出てくるんだが、毎日そんな感じ
作業ない時は店で来店客の相手するのにたばこ臭半端ない
車で二人で動く時も45分に一回はタバコ吸う
一度片道9時間の移動中、それやられたから社長に相談したら
会社内、社用車内は完全禁煙にしてくれた
社長も前から苦々しく思ってたらしい
まあそれだけじゃなく色々問題ある店長だが(笑) タバコより酷いやろ
仕事もてきないのに障害って言えばなんでも許されるのはおかしい 〉離席は1時間に1回、15分から20分ほどだったという
素朴な疑問としてなんで一回のトイレにこんな時間かかるの?大のほうでも10分もあれば済むでしょ トイレ頻繁に行くような必要あるならそもそもラーメン屋で仕事するのが間違ってるのでは
少人数で回すような飲食店だと瞬間的でも人数減るのはキツイだろ でもこの記事のトシキさん実在しないんでしょ?
発達は頭おかしいからこの記事みたいな扱い受けたらさっさと警察沙汰になってるよ まぁ、ワザとじゃなければ許されるなんてのは学校までだから仕方ない。
社会に出たら結果迷惑をかけてるなら謝るのは当たり前なんだよ。
謙虚にならなきゃ嫌われることに障害は関係ないわ。 >>18
コミニュケーションと称するタバコと一緒やん これは他の人と同じ仕事を期待して雇うほうが悪いよ
事前に言ってるようだし雇い主が障害を甘く見て労働力を手に入れようとした結果だな
時給減らしてその条件で雇ってもらえる場所にいくべき 結果出せてれば文句言われないでしょ?
そのへんどうなの? ウチの上の子は未熟児で産まれて軽度の自閉だが…親である自分でもイライラするんだもの社会から冷ややかな目で見られるのも分かる…ぱっと見は大人しい子にしか見えないから理解もされにくい…
だが先天性の脳の障害なんだ…ほんの少しでいいから理解が進む社会になってほしいとは願っている
でも日本の社会では無理なんだろうね、ここの書き込みを見ていると絶望感しかない。 実際迷惑なんだよね
かつかつの現場で出来ない人間抱えるのって >>27
結果とか関係ないで
結果だしてても嫌われてたら文句言われるし
結果出さなくても好かれてたらタバコ吸いたい放題の上昇給
仕事は能力主義やないで
社内営業が全てやで これが障害者雇用の現実だよな
こういう現実を受け止めた上で障害者雇用促進しているなら
企業側が悪い
以上 仕事しなくても生きていける国なんだから無理に来なくて結構なんだよなぁ ASDはナチュラルに他人を怒らせる言動をするからなw 社会に居場所などないさ 突っ込んでくれと言わんばかりの記事だな
要するにもっと適した仕事につけばいいだけだよ こういう人は自営業しろよって思うわ
人に雇われるのは無理 薬の副作用でトイレそんなに行くなら医者に診断書なり書いてもらって雇用先に納得してもらって働けばいいじゃん
嘘だからそんなことできないんだろうけどさ >>39
そう思うだろ?
考えとしては全く間違いじゃないが支援側が嫌がる 健常者だって、やりたい仕事じゃなくて、できる仕事やってんだよ。 ママさん社員もめんどくさい
自分の都合で早退帰り仕事押し付け逃げる
迷惑だが優遇しないとなんたら >>1
記事の写真の指組んでるトシキさんの腕時計がゆるゆるに見えるんだけど普通買ったら腕に合わせない? IT系だけど上層部が補助金欲しさに発達入れたことあるわ
小数の掛け算すらできなかったしエクセルで計算させる際電卓使って答えはベタ打ち(それも間違ってた)と予想以上だった
8時間みっちり教えても次の日にはリセットされるし白黒両面でコピー頼んだのをフルカラー片面で数百枚出して怒ると「そう言ったじゃないですか、パワハラですよ!」と逆ギレ
当然社内の空気が悪くなって最後は無断欠勤繰り返して上層部も庇いきれなくなり呼び出して「お前に与える仕事はないから仕事探してこい」と通告
泣きながら「なんでもしますから」と2時間食い下がってたが結局退職金上乗せして辞めさせたわ
発達差別したくないがこういうことがあると… ガイジが沢山のパン屋じゃあかんのか?
障害を理由にするなら障害者用の職場行けばええねん >>33
居ないほうがいいレベルだから辞めてもらって正解 >>28
仕事させずに最後まで責任持って養えば良い
自分の死後が問題ならその分遺産を残せ >>51
残念
あれは一部の大企業のみ
他は発達嫌がるぞ
だから発達は保護や年金率が高い > 「トイレ掃除はバイトにさせろ」など非正規労働者に対する差別的な発言も受けたという。
一見理不尽にもとられがちだけど、同じ給与や職責ならともかく
高い人件費が発生してる人材やつより安いやつに雑用させるのは当たり前。
もちろん、仕事内容が正規労働者と全く同じとかいう話なら変わってくるが記事ではそこまで分からないし >>28
能力や性格に合った場所にいればいいんだよ
基本はみんな優しくしたいよ
でも、能力ないのに無理矢理社会に出て、みんなと同じことできないのに同じ扱いしろはおかしいでしょ
お子さんが興味あること、向いてる職業につけるように、社会に出ても困らないような教育をしてあげてください
周りに迷惑をかけないように躾をするのは大事です
親ですら手を焼くなら、赤の他人だったらなおさら辛いです 自分もヤバイんだわ
確認作業が駄目口頭のみの指示だと混乱する
年取って更にひどくなった こういう生きてるだけでマイナスな人間も社会が背負い込むのが現代社会 どうしようもなくなったら生活保護受ければ良いよ
日本に生まれた時点で親ガチャ成功と言われてるぐらいなんだから
日本の制度を利用しても誰も文句言えない >>57
このレベルの人間を使える程有能なマネージャーが、こんな底辺の現場に居るわけ無いじゃん
まわりも自分より多少ましなだけって考えて絶望しろ 便所からテレワークできる歩合制の仕事探せばいいじゃない。
ミスが多くて給料が少なくても仕方ないでしょ。 あと良かれと思って最悪の選択をしがち
これだねいっつもこれやりがちで
人生後悔ばかりだわ 障害があるからミスはしょうがないんじゃないでしょうか?自分が言うセリフじゃ無いんじゃないの?周りがいうならともかく。 >>51
障碍者枠を取らないといけない企業は発達は明確に避ける
脳みそがまともな身体障碍者を優先する
建前上は選んじゃいけないんだけど、発達や精神系はどこも嫌がる
当たり前のこと >>46
エクセルに電卓使った数値入力うちの発達もやっててわw
しかも桁からなにからどうやったらこんな間違いできるのかってくらい間違ってた
コピーも何故か自分の部署でやらずに他の部署いって、10枚でいいのに500枚コピーしちゃってこっちが怒られた
同じようなミスするんだな 障害者と健常者が同じ仕事をさせる場合
同じ工数で見積もるのは無理がある
障害者枠の工数見積もりが甘いか
健常者の工数で障害者を働かせているかどちらかだろう
感情論にならないよう客観的な記事にして欲しいわ >>1
こいつ、自ら売り込んできたんだなw
今回紹介するのは「パワハラでこれまでに15社以上転職を繰り返してきました」と編集部にメールをくれた27歳の男性だ。 >>58
社会に出てではなく
社会に出させる仕組みになってるんだよ
一度、勉強してみなよ
拒否ったら支援側に嫌われてクズ扱いされる 今日これから面接だけど
先週何故か道に迷って辿り着けなかったところでまた予約しなおしたんだけど
こういう迷子になるのもよくある ラーメン屋とか選択が既に間違ってるな
飲食とか器用じゃないと無理だぞ >>28
療育し、場合によっては無理して普通学級に通わず特殊学級を選択し
就職も障碍者枠で就職すれば苦労はあるが生活できる。
普通学級に通い、障害のない人と競争すれば当然ハンデがるので厳しい。
本人が障害があることを認めるのが辛いという話は理解できるし支援したいと
個人的には思う。しかし、親が我が子の障害を許容できず普通学級にねじ込み
その後厳しい状況になった子供まで支援を許容できるかといえばNO。
本人に責任は無いが若年層での治療が適切に行われていないと、脳が成熟してから
社会生活を営むことに大きなハンデを背負い、仕事にも大きな支障が出る。
お子さんが軽度であるとしても、十分な療育を行い健常者より沢山の我慢を
覚えてもらい幸せな人生を歩むことを願っています。 離席時間が多い。
仕事はミスが多く注意するとパワハラだと言う。
俺ミスを責められるの嫌なんですよね発達障害なんだから、
仕方ないじゃないですかと居直る。
これキレない上司や同僚いるの? 起業しろって言うけどさ、起業したとこでこれがうまくいく姿が想像出来ないんだけどw
納期とか守れなそうだし芸術家とか職人的な何かを極めてないと起業しても無理じゃないの >>77
怒られるの嫌いと言いつつ自分は他人を責めるやついるよね
自分は許されるとでも思ってるやつ こういう人は普通の仕事無理だろ
精神的にも幼いし
巻き込まれた人がかわいそう >>1
いくら理解のある職場でも、これじゃ雇うのは厳しいね。作業所でなんとかなるかならいかの能力レベルっしょ。
でも、この人無駄にプライドだけは高そうだから、作業所でもやらかしそう。 面接で一時間に20分トイレ離席すると伝えてたら雇用せんよ >>79
そういう人は嫌われるよね。
皆は厄介で言わないから当人はいつまでも気付かないようだけど。 こういう人は、時間単位の仕事は難しいだろ
請け負いで仕事すれば良いじゃん >>64
部下が気に入らないなら起業したらええで
責任転嫁言い訳この障がい者と一緒やで >>1
3時間中
40分おきに20分休む 2時間
2時間40分おきに20分休む 2時間5分
後者は最初40分は前者と同じだがだんだん疲労、ストレスが蓄積して実質こうなる。
つまり、たった5分違うだけ。
しかも以降も同じだと…
40分だから20分で体力は全快だが、2時間40分では中途半端な回復しかしない。
繰り返すと前者は現状維持だが後者は更に疲労ストレスが蓄積して途中で前者に逆転される… 障害者だから仕方ないんなら
怒るほうも健常者なんだから仕方ないよね 障害があっても働ける職場が欲しいなら、自分でその職場を作ればいい
自分で作れないなら、障害があると仕事が成り立たないってことだ >>73
だから、それを言ってるんだよ
発達は社会に出なくてもいいって風潮にしたほうがいい
そもそも共生するのむりなのに、親や支援側が社会に出させて自立だの健常者と同じ権利をだのと綺麗事いうもんだから、
発達本人も、自分はみんなと一緒!と当たり前に進出してくる >>72
自分は悪くない
今までこんな酷いことされた
聞いて聞いて!
って感じなんだろうな… >>87
できないことを無理強いするあなたのほうがわかった気になっているただの痛い人に見える >>94
社会に出なくていいんだけど
まだまだ世間の理解が追い付いてなくて
発達障害というだけで犯罪者予備軍扱いされて通報されるから散歩すら出来ないとか
健常者と同じ人生にならない点をどう消化させるかってメンタルケアも必要になる 現実問題として発達障害者の延々繰り返されるやらかしを、周りが受け入れるのは極稀だよ
障害あることをしかたないと思えるのなら、時間や自身の性質を理解して正社員と違う形で働くのがしあわせだよ
LGBTと同じで、こうなんだから周りが気を使って合わせろは違う
俺もグレーゾーンだけど理解者はいないと思って、せめて誠実に仕事しようと思ってる あと町内会や地域の行事も参加免除可能にして欲しいね >>98
俺もADHDだけど軽いほうだから社会生活は普通に営める
症状が重くなっていくとここから通常の社会生活は無理っていう限界点があるよな 現状だと参加してない人のせいで
地域が滅茶苦茶になる的な雰囲気出されるからお互いの為にならない >>90
就職は障害者枠があるから受け答えが出来てればだいたい受かる 自閉症スペククトラムの特性は超自己中だからな
共感性の欠如=自分のことしか考えられない=相手の属性や立場や都合や存在すらも無視してしまっている
でも当事者はこのことに気付けないんだよ 大企業での障害者の使い方って掃除なんだよね
雑でも丁寧でもミスしようが大して構わない仕事させている
いないと困るけど誰でも出来る仕事、それが掃除 >>94
国自体も障害者雇用促進法とか作って社会進出を進めてるしな
障害者の雇用率を満たさないと罰金が生じるしね
今度から精神障害者ら週10時間~20時間の短時間労働も雇用率に含めるとか言ってるし
企業側で面倒を見ろよってことなんでしょ >>98
全く同感なんだけど企業側がわざわざ従業員を配信会議や社報で拘束してまで障害やLGBTQを理解させようとする姿勢もおかしいとしか思わない
L当事者だけど完全に逆効果だし勤務に関係ないよあれは >>90
補助金出るからね
発達をわかってないところは雇用してしまう >>105
大企業は基本使える障害者をごっそり持っていく
成田グリムのような軽度や頭は正常な車いすとか聴覚障害者とか
中小企業ばかりがちょっとあれな残り物を選ばざる負えない >>97
発達障害者への世間の認識が極端な気がする
犯罪おこしそう
天才ぽい
この2つのイメージ強くない?
それらがたまたま目立つだけで、実際はそういった単純なものじゃない
発達障害者がどういった特徴があるのかちゃんと知識が広まり、
特別支援学級へ入るのも、差別や隔離なんかじゃなく、本人が生きやすいようにするための貴重な時間や場所なんだとしないと こういう人って絶対障害者だけが集まる会社には入ろうとしない >>106
企業で面倒みるといっても、
面倒みるのは結局は末端の社員なんだよね
しかもその人たちに発達の知識なんてそんなにない
そりゃ適切な指導や対応できないよ
発達雇うなら完璧なマニュアルと対策用意しろと言いたい 「あいつは僕を馬鹿にした」
「あいつは僕を差別した」
「あいつは僕にパワハラした」
「あいつは僕の好意を無下にした」
自分は弱者だから優しくされるべき
自分は障害者だから迷惑かけて当然
そういう奴って、どこにでもいるな >>104
スペクトラムだから軽度なら軽度なり、中度なり、重度なりがある
迷惑かけている自覚があり、自分のことしか考えられてない自覚はあるが特性に引っ張られるか、そうしないと生活が成り立たない人もいる 席を離れたらタイマーをセットするなどすれば忘れない
失敗するならするなりの対策を行えばいいだけ
怒られるからねーんだよタコ >>110
思い込みたい人やゴシップ好きがいるからね
皆、真面目な姿勢で取り組むなら発達も嫌な気はしないはず だから障害者専門が会社行けば?
障害者と関わりたい一般人だけが勉強すればいいじゃん この記事に対する反応、またポリコレ棒もった奴らが「障害者差別をなくせ」って騒ぎそう
障害者が問題なんじゃなく障害者という錦の御旗と印籠を持って人間関係や社会をおかしくして奴のが問題なんだけどな 欠点は自分なりに克服しろ
後は信頼関係。
それができないなら働くってのは無理。 >>113
発達だって人間なんだから嫌われるより好かれたいんだよ
でも物心つく前から人に嫌われてみ?
文句の一つでも言いたくなる >>117
行きたがらないし発達同士で争いごと起こすから
発達ってパワーだけはすごいの多い 障害を理由に逃げる屑は生きている意味がない。
それは引きこもりの連中と中身は一緒で使い道がない。
それが働けない理由だよ。 生まれつき手足がないとか見た目でわかる人に「手がないなら対処出来るようにやってこなかったの?」とは思わないが
発達障害の人はついつい「健常者の中で生活出来てたんでしょ?最低限言われた事くらいは出来るんじゃないの?」と思ってしまうし
そこにきて、「障害だから出来ないもんは出来ねーからお前ら察しろ」みたいな態度で追い打ちかけられるとね.. これは障害に起因する薬の効果の問題だからどうにもならなくね
そこを無理やり働かせて労災に発展したら会社の問題になるぞ >>122
それはそれで迷惑かけるよ
障害を言い訳にしないってことは溢れ出る特性のままに『俺は努力してるし、今後もする!』とラッセル車のように周りを蹴散らす存在になる >>112
専門医でもないし普通は対応できないよな・・・
まぁ障害者雇用促進法を作ってる連中も精神や発達障害のこと分かってないから
マニュアルや対策を作るのは無理なんじゃないかな
障害年金とかで支援をすれば済む話なのに、お金を出したくないから企業に押し付けてるんだと思う 発達障害って本人の努力や根性では
基本的にどうにもならないんだよ
遂行障害とか認知の錯誤とかあるんで人間社会で生きる上で欠かせない機能が弱いから
キツイんだよな この年で15回以上転職していたら普通の就職では不利だけど発達障害がある場合は関係ないの? 転職歴100回以上。
面接の段階でオレも部長もブチ切れていたのに社長が採用してしまった。
4日目にタイムカードだけ押してそのまま病院に薬をもらいに行くからと
「何か仕事があったら自宅でやります」
とメモ書き残して帰宅して、部長がブチ切れてクビにした。 >>120
健常者だって発達を嫌いたいわけじゃないんだよ
でも、ずっと嫌われることをされてみ?
だから、小さに頃から何をしたらいいのか悪いのかちゃんと教えるべき >>128
盲目さぁ文章読めよ
障碍者枠利用してるんだろ とは言え全員が重いわけではないから
クラス分けして社会で生きられる人は国が認定した証しとして証明バッジ与えるのもあり >>76
ありがとうございます。
療育は所詮月一程度なので…あんまり効果は感じられないけど通わせています、家は本人に告知して自閉で良くあるトラブル、デメリットをきちんと伝えて対処してるけど…結局自分は悪くない思考が働くので家庭内でもトラブルは多々ありますね。家庭でこれだから他人に理解は本当に厳しいとは思う…
ただ幸か不幸か在宅ワーク可能な時代になったので道はあるのかなと 薬の影響で頻繁にトイレに行かなければならないようなら
在宅で成果に応じて報酬がもらえるようなタイプの仕事じゃダメなのかね >>120
そうね
でも、いろいろと努力しても
結局は嫌われる結末になるでしょう
発達は、人を苛つかせる天才だから
早くその事実を受け止めて
会社務めを諦めて
実家に引きこもってほしい
そういう発達が増えるといいね >>130
(>>127)にも書いている通り遂行障害(物事をやり通すことに障害がある)、認知の歪みがある
勘違いしてはいけないのは気持ちと障害は別物だということ
想いを遮るくらい大きな壁なんだよ >>131
障害者も色々いるから障害者枠でも転職歴が多かったら採用を見送るとかないのかなと思っただけなんだが お役所関係の障害者枠でそんなにキツく当たらるれかね?
最初から戦力としてカウントされてないんだし
そこでダメならかなり厳しい >>135
そうですね
私は30歳くらいで悟って今では通院以外は
外出や買い物もまとめて夕方にするようにしてます
働いてもいない発達が日中ウロウロしてたら周りも落ち着かないでしょうし 回避性パーソナリティ障害じゃねえか、これ
単なる発達障害じゃない 発達障害で障害者枠なんて方がレア。
彼らは会話だけは出来るからクローズで一般枠で入社してるパターンが多い。良い人程、精神削られておかしくなる人多し。
人間の形をした猿と思って接しないと駄目だし、病気の特性かスキルに反比例してプライドが異様に高い。サイコパスしか対応出来ない。 なら普通の仕事は向いてねーよ
Vtuberとかやれば? >>139
素晴らしい心がけですね
勘違いしている発達が多いのですが
私達はは日々の業務をこなし、会社に貢献して、生活のための糧を得ています
発達が自由気ままに、気持ちよく仕事ができる環境を整えなくてはならない義務なんて、私達は負っていない
むしろストレスの少ない職場環境を考えると、発達はいないほうが良い みんな発達障害に苦しめられてるんだなぁ
あいつら,人を怒らせるのに関してはピカイチだもんな
アレ一人入るだけで,それまで和気藹々としていた職場がピリピリするし ある程度までいくと客観的に物事見れないから自分で出来たと思ったものに対して「出来てない」って指摘されるのは理不尽にしか思えないんだろう
さらにパワハラという便利な言葉を覚えたから悪いのは全部他人に責任転嫁する無敵の人が完成する 平民ごときが発達様に逆らうの?
なんならLGBTQも自称してやろうか? >>140
オレもそう思った
記事を読む限りでは、この人には同情できないよ >>133
脳の生育や矯正という分野なので結果が見えなく、不安になっていらっしゃると
思います。個人差も大きく、将来どれくらい社会生活に適応できるかという不安は
絶えず脳裏によぎっていらっしゃるでしょう。
しかし、少しかもしれませんが療育は将来において良い結果をもたらしていると思います。
お子さん本人と経済的に許容できるのであれば療育の頻度を上げる事を検討してみてください。
将来の為に塾へ通うのと同じと思っていただければ親の立場としてはわかりやすいと思います。
塾へ通っても伸びる子もいれば、そこそこの子もいます。
しかし、全く通わない子供より学力は確実に伸びます。
学力に投資するのではなく、子供の将来の社会生活に投資するという親の
意識改革ととらえて頂ければ幸いです。 職場にいた障害者枠(メンタル系)の人は午前勤務という話だったけど
その日の体調で出勤したと思ったらすぐ帰ったりするので
座敷童子かなんかだと思うようにしてた >>94
無理じゃねえ?もう発達抱えてる若者の割合が高すぎる
うまく扱う方法論を模索して幼少期からトレーニングしてやるから
受け入れ側も扱うコツわかってる人材のコストくらい受け入れろ
てとこに落ち着くと思う これ採用する側も100%毎時間ごとに20分トイレ行くと認識して採ってないんだろうな
いくら障害者枠でもこれでは仕事になるわけないの目に見えてるから採用しないと思う
面接のときにちょっと頻繁にトイレ行く可能性がある程度にしか言ってないんじゃないかな >>28
日本ほどイージーモードで楽な国なんてないのに、日本酷い、日本悪いって発想がほんとわからない…
北欧ならもっと幸せに暮らせたとでも? >>144
ややアイロニーが混じってますけど概ね理解出来ます どうしていつまでも雇ってもらう立場なのだろうか
才能があるなら起業すればいいじゃん >>150
その人の擁護というわけじゃないが、精神的な疾患のある人間は職場へ移動するだけで
疲労困憊してしまい仕事どころではなくなってしまうことがある。
きつい薬を処方されている人は、比喩的表現ではなく労働すると動けなくなり周りに
迷惑をかけるので退社してると思う。会社が許容しているのであれば貴方の言う通り
座敷童とでも思って放置プレイしてやって欲しい。本人も多分気に病んでる。 >>159
俺もやせ薬による医原性糖尿病かなーと想像してたよ >>20
一応社会に出れるレベルなら基本的に小心者だから警察沙汰までは至らない
というか警察は敵認定してるから関わりたくない
(故に逆ギレすると死刑上等の凶悪犯罪に走る)
目上の人や権威に弱いんよね
(自分が権威を振りかざしたいって心理もあるから上下関係に厳しい) 27才で転職15回の履歴書見たら面接すら呼ばないわ。 同じ内容をスレが変わるたび繰り返すのやめれば?暇人のサンドバックになってるだけやん。 >>28
日本なんか発達社会で他の国より発達に的した国だろ
コミュニケーション大して必要とせず、何でもかんでも発達に優しい説明書きや事務手続きや段取りだし時間も正確
発達とか説明や段取りや時間が正確じゃないと混乱してパニック起こすよ 発達さんが求める理解っていうのは
発達さんが快適かつスムーズに仕事こなせるように周りが特性を学習し対応マニュアル作って接待しろ、みたいなことだよね
周囲に負担を強いる「理解」ってなんだかなあ・・・色んな意味で余裕のある職場で善人ばかりだったら良いんだろうけどさ 発達障害って自覚してる奴ならまだ対応出来るだろ
問題なのは自分は正常だと思ってる発達障害の奴だよ >>155
どう曲解したらそうなるの?認知の歪みが酷いんだが…別に日本悪いとは思ってないよ、日本にどうして欲しいとかも思ってないわ、ただここの書き込みで障害児に対する皆の本心に絶望してるだけ
家庭でも大変なんだから他人には理解は難しいが、理解が「ほんの少し」でも進んでくれれば嬉しいと思ってるだけ
期待はしてないよ、〆ればいいとか家から出すなとかこの短時間でも言われるくらいだし タバコ休憩もそれぐらいしてるで
1日10回ぐらい行ってるな >>一方でトシキさんは精神科でどのような面談や検査を受けたか「記憶がない」と言う。
>>せっかく診断を受けたなら、それを利用してより客観的、具体的な説明をしてくれると、上司や同僚も障害について配慮をしやすいのではないか。
障害者ではなく障害を盾にしてるだけです >>5
仕方がないと思う、発達障碍者とか生活保護者とか障碍者とか。
でも、こういう人たちと一緒に働くことになる人達にはそのための特別手当を払う必要があると思う。
つーか、絶体払えよ、国でも企業でもいいからよ!!
企業だけ援助してんじゃねえよ、!!
一緒に働いてる人間にこそ、迷惑料払えよ、くそが!! >>158
そんなんだったら別に働かなくていいじゃん
年金で暮らせるんだから家でじっとしてればいいのに >>168
このスレにも前スレにも山程いるけどな
ソースすら全部読まずこの男の歴史を見ようとすらしない自覚のない発達障害が山程いるわ
発達障害叩いて気持ちよくなってるアホが多いことw >>175
発達の同僚がいた私の本音を言うと
『お金もらってもお断り』
ですね
発達が会社を辞めてくれた日
あのときの安堵と解放感はまだ忘れない
冗談抜きで涙があふれた
発達は
『私が辞めるから寂しくて泣いているんだ』
と勝手に思い込んでいたらしいが 障害があって業務に支障を来すことが当たり前の社会
製品やサービスに様々な抜け落ちがあって当たり前の社会
道路は穴だらけ、車に乗れば事故だらけ、買い物に行けば製品は欠陥だらけ、店員は間違いだらけ、交通機関はまともに動かない、それが当たり前の社会
それを容認出来るならこの人の言い分も容認されるべきだろう トイレ好きならトイレ掃除を仕事にしろよ
デパートとかパチンコ屋とか人が集まるところは専用の作業員がやってるでしょ
一人で黙々とできるし 警察官職務執行法も現代には合わないから
加筆が必要なんだけどね
障害者の扱いについて合理的理由をいくらでも拡大解釈させられる
公としての正の運用と私(警察官個人)の負の運用をごっちゃに出来るのがダメ
現状、人権軽視にしかなってない面があるんだわ
過去にこの決まりのせいで亡くなった人いるしな そもそも診断されて精神科医が見ているのだからいいじゃないか
◯精だから通報があったからって皆キチガイ変人扱いすんなよとそんな暇あったら社会に居場所作りでもしろと >>114
まあそうなんだろうな
そうしたくてやってるわけじゃないんだから
感じ方の段階から互いに想定外だから難しいな 大企業に入り込んだ発達はマジ最強
労基に訴えてやると叫べばすべて解決 >>114
自覚し反省できるのはかなり軽度の方だし社会に居場所はありそう
軽度の人ほど当事者の負担は大きくなりそうだが >>104
病識が持てないんだよね
どうしたら本人が理解できるのか考えたけど結局はそういう病気だから不可能なんだとやっと分かった
他責思考白黒思考で被害妄想強すぎからの攻撃さえしなければまだ無害なんだがなあ やっぱ生活保護だなあ
発達じゃない母子家庭より働けない発達の保護をより厚く! 健常者側が、注意するときに自分は攻撃しているって自覚持ったらいいんだよ
理解できない人相手にはきつい態度で責められたって事しか伝わらない
こういう事するんですか。変わってますねって一つ起きるごとに端的に言う方が、まだ伝わると思うのよ 自閉は他人が感情を持ってる事を理解出来ないし伝えるの下手なのに
自己中で要求だけは多いから勝手に鬱憤だけが募らせていくんだよね
だから側からすれば物静かで大人しい男でも、内面は他者の批判でらわたが煮えたぎって1人ブツブツ言ってるから
こいついつか人でも刺すんじゃないかというオーラ出してて怖い 普通の社会生活が厳しいなら
作業所とかにいけばいいんだよ
そういうところならみんな優しくしてくれるから 日本人は発達が増えて
結局健常な外人が日本を支えていくんだなあ こういう障碍者の人を役所が直接雇用して
公園の草むしりとかしたらいいのに
業者に頼んだらけっこうたかい、1日で30万円ぐらいする 障害年金をなんとかしないとなあ。
発達と診断うけても障害年金が出ない。普通に働けるからということらしいが。
とりあえず働ける認定が適当すぎなのが問題。働ける認定したやつが雇う決まり作れ。 >>31
そういうとこがあるから1に迷惑かけられる社員に同情できない
自分たちのお気に入りなら粗相しても甘やかすし
ピキピキ来てても甘やかしが多数派なら合わせるしかないし >>185
うん、脳の違いを言語化するのって難しいからね
同じ発達でもレアかもしれん >>187
ID変わったけど軽度でも障害者というラベルがあると危険も一杯
世の中には障害者は役に立ってないから何をしても許されるって危険思想の人が意外と居て本気で苛めてきたり、事故を装って殺そうとする人までいる
そういう時ほど誰も助けてはくれないから
武器代わりに「差別するな、するなら訴えるぞ」って警告するんだよ
だけど、この手の人間に限って外面いいから
障害者が健常者に印籠翳してるって吹聴するが実際は前述の通り >>193
できてない証拠を目の前にしても、悪くない。あいつが悪い、話逸らす、嘘をつくのオンパレード。
ならば単純作業不老としたらこんな仕事、俺がやる仕事じゃないんですけどとリアルで口走る。でもそれも出来ない。シングルタスクかつ1フローの仕事を70%ぐらいの精度ならできる。
他人を苛立たせたり、キレさせる病気とはよく言ったもので… 昔はこういう人にもちょうどいい働き口があって、なんとかかんとか家庭も持てたんだよな。
もちろんその父親で家族にとって幸せかって問題はあったが。 弱い遺伝子は淘汰されるのが自然なのに
変に社会が過保護にするからこうなる 零細の社長が連れてきた同僚は発達障害でトランスジェンダー、女ホルやってるからメンタルやばい
鬱病も併発していて死ぬと社内メールしたり会社で自傷行為して大騒ぎとかある
周りが辞めてもそいつは辞めさせられないという これ会社はどういう扱いにしてたんだろうな
障害者枠でトイレの件も一応承知で採用してるわけだろうから
いくら本人の性格がアレでもこれだけ罵倒したらパワハラになるのは当然だし
普通は障害者枠なんてほぼいないものとして扱っていじめたりも絶対しないように言われると思うんだけど >>207
罵倒と言われてる文言、どれも普通の指摘なんだが… こいつら別に働かなくても障害年金とかで食うのに困らないんだろ?
だったらその枠を無職でも優秀な奴に使えよ >>191
>>こういう事するんですか。変わってますねって一つ起きるごとに端的に言う方が
ナチュラルにディスってて草 日本を含む社会全体が豊かで余裕あるならこういう人を社会全体で面倒見ること(バンダナ巻いてクッキー焼かせる)も可能なんだろうが余裕が無いからこういう人も働かせなきゃならない
その結果日本社会が肉も骨もぶった切られてしまう
生産性は下がる、周りの人間全てをダークサイドに落とす、所属する会社や事業所を傾かせる >>168
障害を盾にしてミスするのは当たり前って開き直ってるやつなんて
自覚ないやつよりむしろたち悪いだろ >>1
「障害があるから」じゃなくて「仕事が出来ないから」って事が理解できない限りこいつは無理だな 身内の発達が初バイトで担当者に「(あなたといると)病気になりそう」と言われてやめた
そんなことを相手の目の前で言うなんてとてもひどいと思う
立派ないじめだし人としてやっていかんよ
しかし「病気になりそう」と言いたくなる状況には察しがつき大いに同情した
ま、身内でもそんなもんなのさ >>176
精神疾患の障害年金給付の敷居はものすごく高い。
何せ目に見えないからね。仮に給付されても定期的に
審査され給付に値する障害かという審査がある。おおよそ通るけどね。
本人も家族のお荷物という意識があり少しでも稼ぎたいという欲求がある。
貴方は、家族にそういう人がいないと思う。それはとても良い事で幸せな事。
統合失調症は30代までの発症率はおよそ1%程度。貴方が思ってる以上に
ポピュラーな病気で日常生活に多大な支障が生じるんだよ。
貴方がもしこれらの病気になった時、体を拘束具で固定し身動き取れない状態にする。
糞尿たれ流しで行政に飼い殺しにされる事になったらどう思う?想像力って大事だよね。 >>28
取り合えずある程度読み書きできる様になったらスペクトラム検査を受けさせろ、只の自閉症
ならまだいいかもしれんが、アスペルガーの様な他害する発達障害の場合、低年齢の内に
障害者だと自覚させないと存在自体が害になる
後、アスペルガーの疑いがあったら絶対に成績が高い事をほめるな、アスペルガーは何かし
ている、した(ボランティアや募金)、どこに入った(高偏差値の大学)等の自分に都合の良い肩
書を根拠に自己正当化して他者を見下す様になって話を聞かなくなるからな
他害する事を他人に理解しろとかふざけるなと言っておこうか、アスペルガーはな精神的、
物理的、金銭的に被害を出すから近場にいると絶望するんだよ >>215
?
周りが対応出来るか出来ないかっていう話だろ 生活保護与えたほうがまだいい
下手に働かせたらそれ以上の損害を受ける >>209
障害年金もそう簡単に通るものではないらしい
もう精神と発達の場合は無条件で障害年金で良いと思うけれどね でもこの手の人って障害者枠で重要な仕事振らずに好きにやらせてたら
それはそれで何もさせてくれないとか言い出すんだろうな まだ続いてたのか。
でもさすがに偏見と感情だけでむちゃくちゃ言うやつも減ったな >>202
お見合いがあったし、家事やサポートは専業主婦の嫁がしたからね
昔の自閉症は文句言わずに黙々と仕事だけした
うちの無口爺さんが多分自閉だったんじゃないかと思う、孫に爺さんにそっくりの性格の出てきて自閉症の診断受けたから >>220
とてもデリケートな問題で、作業所やライン工に就業すれば解決する問題ではない。
もし、そうであればニュースで取り上げられることもない。
とてもレアな症状の人間を全て行政が拾い上げ就業させることは多分不可能。
生活保護と本人の適性に合った極短い就業が最適だとは思うけれど
行政のマンパワーは足りていないので全ての人をケア出来ない。
個人的には砂粒一つまで拾い上げることなんて無理と思ってるよ。 >>202
なので終身雇用が無くなるとヤバいんだよね >>202
地獄だぞ、5~6年前にとあるボランティア団体で身勝手してハブられて2次傷害の解離性障害を発症
してアスペルガーだと発覚したが、自分に都合よく記憶を書き換えて妄想や現実を見ない実現不可能
な理想論で罵倒して来たり、仏壇に逃げて毎日虚空に独り言(神仏に語っているつもり)をブツブツ1時
間以上つぶやいたり、他人に聞こえる様に自分が何も出来ていない事を自分の事を棚に上げてぶつ
ぶつつぶやく。
外では被害者面して妄想を根拠に家族の誹謗中傷を撒き散らし、事情を知らず肯定してくれるものを
騙してすり寄ったり、自分を否定する者を妄想を根拠に罵倒したり、他の場所でありもしない誹謗中傷
を撒き散らしたりするしな。
金銭感覚も狂っていて、生活費を考えずに数万する物を立て続けに購入してきた時は母親が自殺しか
けたわ。妄想と意味不明な屁理屈で暴言を何度も吐かれていて精神的に来ていたのもあるけどな。
実際に被害を受けていると分かるが、早く死ねと思わない日はない、というか一時期消す覚悟はしていた >>201
思考と記憶の連続性がないですからね
嘘をついてるわけでなく帯域制限されてる中に情報詰め込もうとするからオーバーフローするんです
そんで余った情報は流れてしまう
要は嘘ではなくて必然的に釦の掛け違えが発生する感じ >ブラック企業からの洗礼やパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)
>1日で辞めたこともあれば、うつ状態になり、休職の末に退職したこともある。解雇も経験した。5年ほど前、精神科を受診し、発達障害と診断された。
成人して、仕事をするようになってから気付いたのか...
学生のうちに気付けるようにしておけよw
どんだけぬるま湯に居たんだよw 自閉症でうまくいかない人が糖質発症するのはよくあるね、最終的には自殺
責任転嫁する癖あるけどそれは自分を守るためで、現実直視してたら色んな事を対処出来ずに重荷で死んじゃうんだろうか >今回紹介するのは「パワハラでこれまでに15社以上転職を繰り返してきました」と編集部にメールをくれた27歳の男性だ。
でも、マスコミとのコミュニケーション能力はあるんだよなぁw
実は、マスコミ自体、発達障害だらけなのか? >>230
こいつはおかしいと感じ始めたのはいつだった?
子どもの頃は大好きなお父さんだった? >>230
ごめん、父親だとは書いてなかったね
私は妻の立場なんだけど、子どもに害が及んでてどうしたらいいか悩んでる
こういうスレで当事者の話を読むと参考になる >>221
親戚の大卒ニートの自閉症がそんな感じだわ
完全に他者を見下しながら親の金で生活し
プライドが高くて誰の言う事も聞かなくなった >>233
情報って平等に与えられるべきだけど
手に入らないものや人生に関する情報って最早、暴力でしかないように思う
食えないニンジンぶら下げられて
差別、迫害されてとなると便利な社会って
全員を幸せにするものとは限らない気がする >>236
子供に害が出てるなら離婚を視野に入れなよ 何の薬なのかだけ気になる
そんなにQOL下がる薬でも飲まないといけないなんて
薬無しだとどういう暮らしになるんだろ プライドが高いとかじゃない気がするな
聞いて欲しい時に聞いて欲しいことを
聞いてくれなかったのが原因じゃないかな?
発達はだいたい生涯を通しておんなじ目に遭うからね
だんだん心を閉ざす感じは分かる 俺も発達障害だけど健常者に生まれてれば楽な人生を歩めたのにと思う
お前らみたいに >>239
もちろんそうしたいけど、子どもにとっては大好きなお父さんなんだ うちは親子で発達だから先延ばし癖とか色々分かる部分はある
洗濯物もすぐにはやらないでずっとスマホで遊んでいて、俺がそろそろ空いたかと思って降りていくとその音を聞いて慌てて洗濯を始める
他にも俺が時間をずらしてやろうと仕事をして休憩がてらに動くと向こうも慌てて始める
それまで空いていた数時間はずっとスマホで遊んでいたからね
俺もそうだからわかるから仕方がないんだとは思うけど、妥協点を見つけられない治療してないと大変だろうね 作業所に通う発達障害当事者だけど作業所の職員を見てると大変だよ
身体障害は体が自由に動かせない障害
精神障害とか発達障害て仕事が出来ない障害なんだろう >>89が何を言ってるのかわからない
なんの時間が5分しか違わないんだ? >>1
障害にまったく理解のない会社に障害者雇用を強制させるこの国のシステムがおかしい。
理解ある方や資格のある方がスタッフにいる障害者雇用専門の会社だけで就職させれば互いにもトラブルはない。 >>241
成人のプライドとはまた違う感じなんだよ
一言で言えば「幼稚」
子供のような自己中心性とワガママさ
周りが自分の思うように何でもしてくれるのが当たり前だと思ってるし
他人が思い通りに動かないことには耐えられない
人間、幼児期は誰しもそんなもんだが
成人してもそのまんまな感じ >>1みたいなことが起こるのは10000000000000000%健常者側の責任であり障害者の責任じゃない
健常者の無理解と不寛容が招いた事態だ
反省するのはクズ健常者どもだと思う 自閉症って人に求めるのに基準がシビアで返答しなかったり急に会話の内容に怒ったり心閉ざしたり
周りはそれじゃ分からんし、自分は相手を察しないのに自分だけ察して貰う側でいる
それだと多分、過干渉親以外の理解は一生無いと思う >>251
その通り
自分の脳内だけで成立する我儘を無理にでも通そうとするからおかしくなる
それすらも正当化して理解しない周囲が悪いと他責しはじめるから話にならないんだよ
そういう病気だからしょうがないんだ!じゃなくて
まずは自分の思考回路に全面的に問題があるという事実を認めなければ先に進めない >>251
要するに仕事に対するプライドとか
職責とかそんなのでしょ?
発達はそもそも論、健常者と比べると非言語の機能がほぼ0に近いからコミュニケーションで発生するはずのディープラーニングが起こらないの
だから相互に呼応、共鳴する経験をしようがないので意識が内向きになるのは仕方ないんだ >>235
昔から理想論や一般論を振りかざす奴ではあったのでまともに見えていた、思い返すと失敗
した時に物や人のせいにして愚痴を言っていたり、自分のやりたいことを社会問題化の様に
すり替えて常識の様に語ったり、自分が原因で起きた事を30分程度で記憶を書き換えて逆
切れしてきたりしていた。
自分の思い通りにならないと暴力も振るってきたのと、自己正当化の為に土日はボランティア
団体に入り浸っていたので、基本は近寄らなかったわ
5~6年前にボランティア団体の代表をやって好き勝手に義務だと語って他者に自分のやりたい
ことやらせようとして相手にされなくなってから、記憶障害が出始めた上にてんかんと同じ症状
(欠神発作、突然切れる等)が出たので初めたので初めはてんかんだと考えていたんだが、
記憶障害時の記憶の消し方が自分に都合の良い記憶だけ消していくのと、硬直性発作後に酷
い妄言を吐く様になったので、これはてんかんではないのではないかとその当時に症状を調
べた所、解離性障害であり、昔からの症状からアスペルガーと発覚した
>>236
離婚しかない。治り様が無い脳の欠陥だから。
とりあえず逮捕させたいなら、警察は暴力や暴言を吐き散らかしている状態で踏み込まない限
り拘束できないので、スマホでもいいので動画や音声で証拠を残す事が重要。
法廷離婚の証拠にもなるので絶対に動画や音声を残す様にしないといけない、アスペルガーは
外面が良いのと、呼吸をする様に嘘を吐くので、実態を知らない者はまず騙される。
事情を知らない者を騙して味方にしようとするので、絶対に証拠が必要だと考えてくれ。 「普通」を求めているくせに「障害があるから仕方がない」はわがまますぎるだろ
差別は嫌だ。普通の会社で普通に働きたい。
だけど障害あるからミスモする。それは許容しろ。周りが手をかせ。
それは通用しないって。
「障害があるから仕方ないね」
て態度をとったらそれこそ差別じゃないの? 発達障害ってのは、一言で言うなら「幼稚」だからな
言葉としては悪いかもしれないが、端的に表現するなら、これが一番わかりやすいと思う
何か間違った場合に、自分は悪くない論を持ち出すし
責められたら相手が悪いと思い込む
その場で自己弁護するためにその場限りの稚拙な嘘を吐く
それこそ、小さな子供を相手にしているようなもの
じゃあ無神経なのかというと、そういうことをしている自分に対する自覚もあるから
自己嫌悪に陥りやすいし鬱にもなりやすい
そういうのを理解して、対応できる余裕がある職場なら良いけど
実際にはそれが難しいから、どうしても発達障害の人の居心地が悪くなってしまう >>244
お子さんが父親を大好きだからてっ子供に害を与えて来る時点で終わってるよ
お子さんまだ小さいのかな?
小さい場合は自分で自分を守れないよね?最悪の場合も考えた方が良いよ
あと離婚しても面会は出来る様にして適度な距離で会わせる様したりとか方法はあるから上手くお子さんの機嫌は取れるかと
それにお子さんも大事だけど貴方のメンタルと体も大事だよ 離れられない事情があるというのもあるが、家の場合定期的に妄想から暴言を吐き散らかして
来る上に暴力をふるう状態になっていたので、警察と保健所に相談し、てんかんだと考えていた
頃から診察を受けていた所を経由して精神科の紹介を受けたが、
紹介状を勝手に開けた上に予約必須の所に勝手に一人で行って診察を受けたと嘘を付いたり、
診察を受けていた所の医師に妄想を根拠に暴言を吐き散らかして診察拒否されたとか絶望し
かなかったからな。
因みに既に3回警察を呼んでいるが、外面だけは良いので警察が来ると静かになるせいで拘束
出来ない上に、暴れた状態で拘束しないと措置入院させる事も出来ないのが糞過ぎる。
措置入院に強制力を持たせろよと、家族がどれだけ苦しんでいるかわからんのかと、異常者の
人権より被害を受けている周りの者の人権を守れよと絶望したわ
離れられるなら直ぐにでも離れた方が良い、改善する事なんて微塵もないからな 本人は悪気ないだろうけど、周りがフォローで苦労しているのも事実だろうしな
ぶっちゃけ邪魔しない方がありがたいのかも知れない 確かに1時間に20分もいなくなられたら仕事にならないな
在宅ワークみたいなのでないと無理では…… アスペはこの世界は自分の思い通りのシナリオになっていると思っていて
自分は主人公の人間で
他の人はAI知能のサポートモブにしか見てないぞ
だから想定外の動きされると自分の世界を乱す敵とみなす >>244
判断力のない子供だからこそ母親のあなたが守る判断するんだろ
その子が父親からの悪い影響で鬱や統合失調症、引きこもりになったらどうだ?
子供の成長に大事なことを最優先して考えないと >>231
連続性が無いから,いきなり何十年も前の事持ち出して,
「自分はあんな目にあった.迫害された」とか言い出すんだよね.
自分がやらかした事はすんなり記憶消去してる癖に,
そんな事だけは事細かに一言一句覚えてるし. >>236
後重要な事を追記しておくと、アスペルガーは他者が重病でも何もしないので場合によっては
自分が死にかねないと覚えておいてくれ
昨年母親が内蔵系の感染症で異常発熱した時にちらっと一目見て何もしなかった上に、症状
が急変したのに気が付いた俺が救急車を読んだ時に救急隊に詰め寄ってじゃましたからな。
たまたま見ている時に急変したから間に合ったが、まともな応答も出来ず体温が41度超えてい
たからそのまま放置されていた死んでいた可能性が高かった。
アスペルガーは他人の機微が分からんし症状を見ても理解出来ないので、体調が悪い時は
意識がある内に我慢せずに救急車を呼ばないと死に直結しかねない。 こういう奴はちょっとでも自分に都合悪いことはすぐありもしない被害を脳内で作り出して被害者ぶるから危ないんだよなぁ てかさあこのアスペは小学校の時間割のまま仕事をやってるんじゃねえの?
45分働いて15分休みなんだろ? >>269
母親連れてこっそり引っ越して逃げて良いぞ
父親なら母親説得して離婚させろ
そして自治体に投げろ ミス頻発するし忍耐力ないくせして同待遇求めるのは間違ってる アスペって職場や親族に1人いるだけで周りをめちゃくちゃに苦悩させるからな
アスペ自身は悲劇の主人公のように振る舞うが
アスペによる周りの人の被害者の方が多いんじゃないのか >>268
発達は短期記憶が弱い傾向にある
一般に記憶障害は何種類かあるけど短期がメイン
BZD系服用してると特に忘れやすくなる
ただ、トラウマに付随する情報はどうしても覚えてるんだよ
身が震えるような叱責や平手打ちされたり
身体で知ってるんで何時までも忘れなかったりね うげ…身体に教え込まないとダメなん…だ…
ギリギリ生きていける額を支給して施設で暮らして働いてもらうしかないじゃん >>271
小学校はすごいぞ
45分授業で5分しか休憩がなくてそこでトイレ行って教室移動とか体育の着替えとかもする
一番長い20分休みも15分で外行ってドッジボールやって予鈴で戻ってくる
アスペは決まった時間のルーティンを大事にするっていうけど
休憩を決まった時間に取れっていうルーティンには適応できないのかね この手の記事は真面目に克服しようとしている障がい者には迷惑以外の何者でもない。 おしめして、溜まったら交換なら5分で済むんじゃない? アスペ其々に脳内ルールが細かくあって、その場のルールじゃなく自分ルールだからな
職場のアスペは夜8時に寝て朝6時に起き10時間寝なきゃならんという自分基準があって、それを子供の頃から厳守して必ずその時間までには帰る 総括して言えば、この記事の人は
『だだのこどおじ予備軍』
ということでいいのかな こいつがしたいのは仕事じゃなくたんなる遊びの延長でしかない >>278
ほとんど子供の時に体験してるから
「また、言われた悔しい」が進化して
「この野郎、馬鹿にしやがって!」とトラウマが反芻されて怒りが増強するわけ
私みたいにひょんなことから古神道から仏教から何やらと勉強して怒りを瞬時に抑え込む訓練してると滅多に怒らないからマシな方だけど
>>283
報酬系の問題だからね
2stのエンジンのLとHニードルが毎回リセットされるようなもん
場面に合わせて毎回コントロールしなきゃならん
儀式(設定)があってはじめて動ける リセットと言ってもアンマッチ状態から始まるから地獄だよ 障害者枠のある企業行けばいいやん
ただやりがいとか楽しい共同作業とか言わないでくれ
そんなん一般社員にもないんだから トイレも小の方でずっと20分立ってるなら許せるけど
大の方で個室にこもって何やってるか分からない状態が毎時間なら
半透明の壁の個室トイレを作ってそいつ専用にしておきたい >>286
あなたはアスペルガー?
リアルだとアスペルガーと中々会話が通じないから、自分をちゃんと理解してるアスペルガーにレスにして貰うと分かりやすくて成る程と思う アスペが後から急に昔の事をあの時はどうしてあんな事言ったのかと怒ったりするのはそれなんだな
やっぱりただ理解を求めるだけじゃなく、アスペルガー自身で説明出来る人がいないと中々理解は広まらんわな >>291
私もレス貰えて嬉しかったりします
軽度知的障害と自閉症スペクトラムありますよ ここでうまく意思疎通できてる人達がいるってことは
やり取りをLINEとかメールのように文章化すればワンチャンあるんだろうか? 障害者雇用で事前に配慮事項を伝えてもノー配慮な職場もありますよ。
現場の直属の上司は配慮を用意するのが忙しすぎて無理!って勤務2日目で言われてしまったし。
要は健常者からしてみればこの程度の軽作業にマニュアル要らんやろ!って感覚なのだろうけどそれが困難だから障害なんだよなあ。
人事は採用した後知らん顔だし職場で相談相手は勿論いないし障害者雇用も辛いなあと感じます。 >>257
やっぱり記憶を書き換えるってあるあるなんだね
最初は、自分が有利になるように嘘をついているんだと思ってたんだけど、嘘じゃ無いんだよね
おっしゃる通り、周囲には夫を信じてしまう人もいて、私が非常識で頭がおかしい人って事にされてる
貴方とお母様の壮絶な苦労は察するに余りあるよ
せっかくくれたアドバイスを無駄にしないように考えてみる
すごく丁寧にレスくれてありがとう >>260
そうだよね、子どもは自分を守れないものね
頬をひっぱたかれて目を覚まされたような気持ちw
ありがとう 現場でこういうの相手に手を取り足を取りと、マネージャーやまわりが頑張ったところで、マイナスが多少減る程度なんだよなぁ
なるべく差し障りのない無意味な業務をさせるのが一番建設的という うちの会社世間では誰もが知ってる会社のグループ会社で障害者を大量に雇ってるだけど指導してる人にちらっと聞いたら普通に頑張ってる人もいるけど中にはなかなか意思疎通ができない人も多いて嘆いてたな
それで指導する立場の人のほうが心病んで何ヶ月か休職したこともあったし 障害者枠じゃなくても逆撃墜マーク稼ぎまくっている人も居るからなぁ
温厚と評判の管理職でもその人が下につくと、3か月後位には毎日打合せ室でその人相手に説教する声張り上げるようになる
言われたことが出来ないだけじゃなく余計なことして迷惑かけているのに、やるなと言っても数日で同じことやるようなの相手にしてたらそりゃ精神に異常を来すわ >>294
なかなかいい線ついてる。
要はよく言われる「空気読む」みたいなことが非常に苦手。
あと理解に奥行きがないとでもいうのか例えば
それ退けてと言われてもえ?なんで?となり対応できなかったりする。
そういう時はそれ邪魔になるから退けてと言ってやると分かってくれたりする。
そういうふうにしてくれればとても助かります。
一歩踏み込んでくれたらというのはそういうことなんです 多分iqの問題じゃないのか?平均より20上下すると考えてる粒度が違ったりするから
それが浅いのか深いのかはiqが高いか低いかで納得できるし 飲食店で店長をやっていた頃バイトの面接で母親と一緒に障害を持った子供が面接に来ました母親が何でも良いので雇って下さいと言われましたが
私自身受け入れる体制が無いのとブラック企業の親玉みたいな所だったので御断り致しました今でも後悔しています
何か出来る事が会ったのではないか出来ることを見極めてから...
今でも後悔していますそのような方でも受け入れる難しいですが受け皿は必要だと思います コンプラが厳しくなってこういった輩を厳しく指導して躾けたり正当な理由が有っても辞めさせるのはドンドン難しくなってるんだろうな…
居るだけで迷惑な職場クラッシャー的な面とか多分斟酌してくれないだろうし 障害者枠として雇われて単純作業だけしてるなら誰もイライラしないのよ
周りに迷惑掛けてるのに自分は悪くないと思って同じ給料だとおもうと
自分の仕事の他にフォローしてる周りはイライラするよね
そいつは感謝もなくふんぞり返ってるし 障害があるから仕方がない、ってセリフは本人が言うセリフじゃなくてその障害者をフォローする周りが言うセリフだよ
少なくとも障害者本人は謙虚であるべきでしょ
「ご迷惑をおかけしてすみません」
「仕方ないよ、僕らがフォローするから気にするな」
これがあるべき姿
「障害があるから仕方がないでしょ」 では
「ふざけるな」 にしかならない 障害者と仕事で競ってるお前らがあわれでしょうがない >293
僕はPDDですが、作業所に通所しています。 このピザは真面目な池沼や限度を知らない発達の方が仕込むのに向いている
https://www.youtube.com/watch?v=FYKyVXS5DDw
シカゴディープディッシュピザ >>305
>>304
しかも、普通なら怒られるようなことも、「障害者だから」って理由で怒られないんだぜ?
理不尽このうえない 大人しく生活保護もらえよ
ミスは会社にとって損失なんだから、開き直ってたら会社が潰れるわ
クビになっても文句言えんぞ >>188
自分より重い自閉症から被害を受けて自分の特性を理解できたという人はいるね
極論すると主観しか存在しない脳だから自分を疑うことは難しいのかもしれん 見栄張って働くなよ
障害者年金もらって日陰で一生過ごせ >>314
サラリーマン10年
経営者15年やってるけど
仕事でミスなんてこの20年やった記憶がない
取引先の書類や見積書のミスは週1くらいで指摘してあげてるけど 吾妻ひで夫のアル中病棟に出てきた浅野ってがまさにコレなんだよな。作者が常にぶち切れてた。 >>280
真面目に克服しようとしない奴らに怒りを向けるべきだろ… 身体障害ではなく、五体満足な精神障害が「俺様は障害者様だ!」とぬかすなんて論外
周囲の他人から「彼は障害があるから・・」と気遣われるのはありでも自分からひけらかして威張ったり逃げ口上にするのは糞野郎 >>313
自分より重くなくてもとにかく同類を嫌悪するのが発達
それは同属嫌悪ではなく104が書いた理由そのまま >>315
障害者年金の申請に落ちた人とか結構いるからそう簡単に受けられないんじゃない? 流石にそれが分かってるなら給与減らすなり「その人が変えられない代わりに能力相応の待遇」に変更する必要あるんじゃない? 「正社員になって自分の障害をちゃんと理解してくれる」
「楽しく毎日仕事がしたい」
夢は夢だからね、それは頑張って実現させる事なのかな?
仕事量こなさないで、正社員扱いとか
一般人からしたら、ありえない夢なんだよね >>324
『力相応の待遇』でこいつが望む正社員ってどんな仕事だよ… >>325
TOSHIKI「心に冒険を夢が聴こえるよね?自分のペースで近づけばいいよね?」 まあ同じ発達でもこいつとは真逆で言われたことをもくもくと集中して出来る人もいるからな >>331
そういう人は首になってないし文句も垂れてないよ… どう考えてもこいつ自身が仕事というもの自体をネガティブなものとしか思ってないんだから働くのは無理 休憩時間の直後に毎回トイレに行くバイトに休憩時間にしとけやって怒ったら辞めたわ
別にトイレ行くなとは言ってないんだがあいつも障害者だったのかな 障害があると自覚してるくせに求職かよ
迷惑だから障害者枠採用の会社いきなよ 日本て精神や発達の障害に冷たいのな
こんなのが先進国とか笑えるわ
日本は北朝鮮やアフガニスタンと大差ないだろ 低スペック健常者も底辺発達も夢が叶うのはガンダーラか阿弥陀如来の懐かってぐらいだな >>340
なにせ、障害を盾にしてわがまま放題なことを言う発達が、堂々と跋扈する国ですから
それじゃあ、フォローする側の堪忍袋もブチ切れて当たり前です
障害者の人格が先進国並になれば、当然のように差別も減るでしょう 昼休憩行って戻ってきたら、観葉植物が倒れてた
土もこぼれてるし大惨事
その横で発達が椅子に座ってスマホ見て休憩してた
「どうしたのこれ!?」と言ったら、
発達は「ん?私じゃないです」とキョトン顔で言いやがった
「いや、誰がやったとかじゃなくて、倒れてるなら直さないと」と他のみんなで片付けし始めたんだが、「私じゃない」と言うばかりでチラッとこっち見ただけでずっとスマホ見てた
休憩行く前はなんともなかったし、その間休憩室にいたのはその発達だけ
観葉植物倒したのは明らかに発達
よく物にぶつかって色々な物を倒してるし間違いない
でも、倒したことを責めてないし、誰がやったとかはどうでもいい
目の前で大惨事なのに何もしないってなんなの?
片付けにも参加しないし
いつか取り返しのつかないことになりそうで怖い 仕事できないだけならまだしも、災害おこしかねんからな
一人だけ飛び抜けて労災おこしてる
その度教育係や同僚が監督不行届で怒られる
たまったもんじゃないよ >>314
する
それこそ自分が嫌になるぐらい、数え切れないぐらいミスしてきた
ただ
「自分は能力が低いからミスしても仕方ない、理解してほしい」
と、他人に押し付けたことは一度たりともない
これからも、それだけは一生ない >>345
発達障害を持っていると分かっているなら
「倒れていると汚いから手伝ってもらっていい?」
って言えば良かったような気もするが ~~~ ここまでのまとめ ~~~
いじめられる方が悪い
. >>349
たぶん、というか経験上そういう人は
それでも「自分がやったんじゃないです」の一点張りで、何もしないよ
もう何が起きてどういう問題で誰が迷惑で、とかそんなの一切思考にない
「自分は悪くない」
とにかくこれ、これ以外もう何もない まだやってんの
発達いじめとパワハラいじめスレが両方立つんだからすげえわ
おまえら発達に症状書いて表彰してそう >>314
健常者もミスするけど、健常者に対するのと同じように注意したら
発達だから仕方ない責められたくない差別だ!って開き直ったり逆ギレするのが問題なんだよ >>351
結局たらればの話ではあるが
もし、本人がやってしまってたならば
「またやった」の自己嫌悪と「どうしよう」の先延ばし癖からの防衛機制じゃないかな
罪悪感を感じているわけではないから
そこを解きほぐせば上手くいったんじゃないかな >>355
横やりだけど
その方法でうまく行ったとしても、
結果として、
「はあ……普通の人がいいなぁ」
と思うだけでしょうね
なんでそこまで色々と気を回さないと
話すことも動くこともできないんだろう
……という気持ちになって、さらに離れていくだけ 家族や支援者が間に入って
「こういうふうに指示を出すと通ります」
とか
「この言い方は混乱するので避けてください」
と、マニュアルの如く対応策を提示したりできんもんなのかな
そのほうがお互い幸せだと思うんだけどな >>355
防衛でとっさに否定するのとそれを信じ込んでしまうのが身に沁みついているんだろうね
でも周りから見ると平気ですぐバレる嘘をついて平気な顔もしてるし
非を認めないで自分が動かないのはイライラするし何でそんな特別気を使わなければいけないんだという気持ちになる 作業所の職員も支援相談員も発達障害に対する理解は進んでるから安心して就職しろという
が、ここを見てると全く違うよな。理解はされてないし差別排除されてるじゃないか
どういうことだ? >>353
どうせ読み返さないだろうけどね……
あえて書きますが
電脳の掲示板の世界と、現実の世界を切り離せないのは、なぜでしょう?
みんなこのスレを見て、発達に嫌な思いをさせられているのは自分だけじゃないと知ることができる
そしてここで、日頃の鬱憤を吐き出している
現実世界において、発達に言ってはならないことをグッと堪えている人が、いかに多いかがよくわかります
匿名の掲示板だから吐き出せるんですよ
そんなこともわからないのは
あなたが現実と仮想空間の区別がつかない脳ミソであるからですよね? >>344
それだけ発達に悩まされているカサンドラが多いんだよ >>348,354
>>314に対しての反応としては真っ当なんだが、仮に事故とかでそれこそ脳の障害を負ったとして同じこと言えるか?今までどおりやれるか?
とは思うな
開き直りなのかあまりにも配慮がないのかで話が変わってきそうだけど ゲッツ板谷の『バカの瞬発力』の担当編集者がみんなこれだよな >>289
そう思ってたけど すまん
よく考えたら人の事言えなかったわw
自分もたまに個室トイレにこもってるし気分転換に階段昇り降りしたりフロア内を歩き回ってるし
ずっとデスクに座ってなきゃいけない職場だったら続かなそう
もし居心地いい職場を見つけたら調子に乗らず謙虚にしてなるべく敵を作らないほうがいい 発達障害をみんなで寄ってたかって排除する国日本
これのどこが美しい国なのか? >>361
あるていどの理解はされているんじゃないですか?
ただ、そのわがまま勝手な言動への納得はしないですよ
冗談じゃないです
家族でもなんでもない同僚に、なぜそこまで気を回し、行動を予測し、良い方向へ導かないといけないのか
私達は仕事しに会社に来ているんです
発達が気持ちよく働けるようになるために出社してるわけじゃありません >>364
その人が障害を理由に仕事から逃げたり、責任を人に押し付けてサボるような人間なら、同じ思いを抱くでしょう
障害が問題なのではない
共に助け合って、支えあえる仲間としての人格があるか否かの話です >>357
そりゃまぁ、OSがマックかウインドウズかみたいなもんな感じだからなぁ
いわゆる定型と言われる方々同士でさえ
人間なんて分かり合えないのだから
言わずもがなだと思いますよ
だからこそ互いに取説があるんだから活用すればよいのだが
そこまでたどり着けない社会が未発達と嘆くべきか
日本人がめんどくさがりの怠け者と断ずるべきかは好き好きに >>369
分かりませんか?
表向きは笑顔でも、腹の中ではいろいろと考える
部署内の和を保つための作り笑いや愛想笑いは、私達はいくらでもできますから
それが分かるか分からないかは、あなたの人生経験にかかっています
多かれ少なかれ、みんなそうして現実世界を生きていますから >>364
今までどおりにはやれないだろうが、同じことは言う
自分がその時にやれることを精々やるしかない
綺麗事抜きに言わせて貰えば、他人の助けを期待したって無駄なの解ってるからな
いい大人が、周りが助けてくれないよ〜理解してくれないよ〜
っつって、床にねそべって駄々こねたところで、だーれも見向きしない >>368
困ってる人を放置し蹴飛ばすクズ乙
>>1みたいなことが起こるのはお前ら健常者の責任 >>372
まじめな話をすると
みんな最初は手を取り合って、なんとかしようとするんですよ
でも、やっぱり……明らかに普通とは思考方に触れるうちに、こっちのキャパが限界を超えちゃうというか
笑って流せるはずだったものが、次第次第に流せなくなっていく
異文化の人間を見るような気分?
差別意識ははダメだってわかっているけど、苛立ちから嫌悪感が生じるところまで追い込まれるから、もう拒絶感しか沸かなくなる
取説の件、とても素晴らしいことだと思いますよ 会社と発達障害の仲介役みたいなのがいるんじゃないの?
ジョブコーチっていう人
そういう人がいてもだめなのか? >>314
実体験でいうと
障害者枠のメンタルさんにミスしたら責任が伴うような仕事を頼むのはNGと言われていた
そう言われても何がその人の“ご負担”になるかわからないので全部上司任せに…
なので下っ端はその人が何の仕事をしているのかあまりよく解っていなかった >>376
いえいえ
人格のおかしい発達が先に存在して
いい加減それにブチ切れた健常者が後から生まれるんですよ
問題を起こすのも
争いを生むのも
いつだって発達が先です
そこを理解しないと、なにも変わらないですね 簡単にリカバリーが可能なミス(その場で訂正すれば済むもの)はいちいち咎めて評価を下げる方がハラスメント
問題は取り返せないミスや人間性の欠点、ミスをしたり欠点を指摘されたときに人格が試される
いずれにせよ発達は一切自己主張をしてはいけない
周囲の他人に迷惑のみならず自分自身もダメージを受けることになる >>1みたいなのもそうだけどこういう障害の人ってすぐ休むしすぐ辞めるよな
そういうのも困る。こちらの負担が増える一方
ならはじめから雇うなとなる ミスと言ってもレベルと頻度が違いすぎるんだよな。
マジで会社潰れるレベル。 まず一回「すみません」とか「気をつけます」って言えないかな
それがあるだけで全然違うよね
それがあればこっちも「わざとじゃないのはわかってるよ、どんまい」って声もかけられる
この1の男みたいな態度じゃとりつく島もない >>380
何を仰る
発達を理解しようとしない不寛容な健常者が先に存在してるんでしょ
そしてそんな思いやりも優しさもない健常者が発達を攻撃するんでしょ
どうしたらお前らみたいに優しさも思いやりもない人が育つの?
親の顔を見てみたいです。 >>362
直接言わずに陰口で済ませてやってるんだ!!
そういう思考回路してる人間が多いことくらい知ってるわw 発達障害が何だっていうんだよ
俺なんて性交障害だぜ >>28
あの、素朴な疑問なんだけど、「理解」って何?
どういう状態が「充分に理解されてる」ってことなの? この人と同じでハッタツだからキチガだから私はなにをしてもいい、周りが悪い、同情ください、金ください、遊びたい、タカラヅカ観たいだから金くださいを延々言ってる女を知っている。
そのくせツィッターで他人を責めること一日中
特権意識が強い >>40
それな
ってから後からでも診断書だして1/3ていど減給に応じれば揉めずに済んだのに >>385
理解して当たり前って態度だから反発されるんだよ
思いやりも優しさもない障害者の君が健常を攻撃するブーメラン
というか、思いやりと優しさに飢えてるんだなぁ
どうあがいてもそれらを与えてもらえない悲しみと寂しさが攻撃的なレスによく出てる >>385
自分勝手な言動と、ひたすらの責任転嫁を得意とする障害者によって育まれました
会社で人徳のある人が好かれるのとは逆に
会社で非常識なことを平然と繰り返す人は
障害者であろうが健常者であろうが
嫌われるだけ
私の会社にも交通事故で両足を失った人がいますが
とても快活な方なので、上司や同僚に好かれています
だから書いているでしょう?
どのような人間であれ、最低な人間には最低の対応しかできない、と >>391
こちらはハンデキャップがあるんだから配慮するのは当たり前でしょ
ならお前が発達障害とは言わなくてもなんらかの障害者になったら
配慮も理解もなくてやれるの? >>385
優しさも思いやりも、他人に強要するものではない >>392
身体障害者は理解するのに発達障害や精神障害は排除する不思議 >>393
少なくとも理解を得られる為の努力はしないとな
そんなだから嫌われるんですよ >>393
横からごめんだけど、配慮ってのはお互いし合うものなんだよ。
一方通行じゃない。
少なくともあなたの文章からは健常者への配慮を感じない。 >>386
ハシモトハウスの真似をしてるって書いたのは誰でしたっけ?
それは現実世界の行動を書いたのではなくて?
下らない妄想で人を小馬鹿にしているのは自分でしょう?
叩かれている発達を擁護したいのなら、反論を許さない毅然とした人格で発言するべきでは? >>396
努力してもはなっから差別偏見で見て嫌ってるくせに
>>397
健常者は発達障害に対する理解も配慮もないからまずは健常者が襟を正すべき >>395
身体障害者でも、横柄な態度の方は嫌われますよ
たまにネット上で叩かれている車イスの方とかいますよね
重要なのは、『人格』です
嫌われる人は、誰からも助けてもらえません >>220
作業所って金になんないよ
無給のとこもあるぐらい >>399
身内に障害者いるから全くわからんこともないがな
お前は反面教師としてせいぜい利用させてもらうよ
こうはならんようにせんとな >>397
双方向でないのなら、それは配慮でも理解でもない
単なる一方通行の「要求」だからな・・ >>399
うん、だからね、その意見がまかり通るのであれば
「発達障害は健常者に対する理解も配慮もないからまずは発達障害が襟を正すべき」
って意見も成り立っちゃうんだよ。
かたくなになっちゃダメ。
あなたも柔軟にならなきゃ。
健常者も発達障害者も言うてそんなに差はないんだから。 >>200
事故を装って殺そうとするとかどんな妄想だよ >>399
健常者の世界では、
「お願いします」
「ありがとう」
はごく普通に聞かれる会話です
誰かに何かをしてほしかったら
頭垂れるなり
感謝するなり
人間として、ごく当たり前のするのが、私達健常者です
あなたの考え方では、争いを生むでしょう
健常者は障害者の奴隷ではないので >>403
ぶっちゃけ、ここで使われてる「理解」て
自己都合で他人に向かって、ああしろこうしろって努力要求してるだけだもんな 職場に通常と違う謎の価値観持っててみんなから死ぬほど嫌われてるのに辞めない奴いるな
奴曰く自分はミスあんまりしないのにミスするとめちゃくちゃ叩かれる
その愚痴聞くの何回目かわからんしそんだけ見るミスしてるんやろな
あいつ診断受けてないだけで発障ちゃうかな 発達障害や精神障害を上手く使って戦力になってる企業もあるんだけどな
手探りで試行錯誤しながらそういう人達をなんとか役立てようと頑張ってる企業もある
周りの健常者も理解しようとしてるし障害者も頑張ろうとしてるんだろ
健常者も寄り添おうとするから障害者も応えようとする
障害者が頑張るから健常者も支えようと思う
双方向で理解し合って頑張ってる企業は増えてきているのにな >>398
ゴメン何が言いたいかわからねえわ
アレか?陰口大好きな自分じゃなくてクズの議論だけに触れてくれって話か?
こういうこと話すると大抵そういう反応するしな >>351
自分がやったわけじゃないのになんで片付けなきゃならないの?
と睨んでくるぞ 知り合いに、子供の頃に片脚を切断した20代の女の子がいるけど自分で出来ることは自分でしなくちゃと頑張ってる
周囲からめちゃくちゃ好かれてるよ >>221
他害するのはADHDだよ
アメリカの刑務所に入った人の4割がADHDという調査が出てる
ADHDには反抗挑戦性があるし >>412
整理しましょうか?
ここに書きこみしてる人が、そのままの人格で現実世界で生活することはないでしょう
それは人に嫌われる行動だとわかってるから
現実世界で症状と書かれた紙を渡すような人は、ほとんどいない
ハシモトハウスの話にあるように、大問題になるから
で、たまった鬱憤をここで晴らしているわけです
匿名掲示板ですから、誰が誰のことを書いているのか判別できませんから
それが私の意見です >>415
ASDとADHDどちらか一方しか発現しないのは稀 また障害のせいにしてと言われるけどあれこれ出来たら健常者になるわけで
出来ないことがあるから障害者に認定されてるんだよ
出来たらはじめから健常者だよ
どうしたらいいの?
発達障害は社会に出るなと言うのか?
そういうこと言う時点で健常者側の不寛容じゃないの 時々出てくるワード「反抗挑発症」
反抗挑発症(反抗挑戦性障害とも呼ばれます)は、否定的、反抗的、不服従の行動を繰り返し起こす病気で、
多くの場合、権威のある人物が対象になります。 反抗挑発症のある小児は、頑固で気難しく、
人の言うことを聞かず、怒りっぽくなりますが、身体的攻撃性や実際に他者の権利を侵すことはありません 。 >>400
俺学生時代に友達に脚動かん人居てたからわかるわ
多少の介護は必要だったけど人格というか性格良いから一緒に居て楽しかったし全く苦にならなかった
まともなコミュニケーション取れたら多少の身体的障害って気にならんのよな おまえら懲りないな
こんなスレに好き勝手レスしてると
開示請求されるぞ >>301
え?なんで?で何故お願いに対応しないのかが良くわからない >>221
そのアスペルガーであるジョブズやベゾスやマスクが社会の在り様を決めてるのが面白いことだよなwww >>407
お前のレスどう考えても別種の障害者だよ
自覚のない障害者って悲惨だな >>416
お前の文章も外事丸出しで草
外事同士仲良くしろよ 相互理解の概念て大事だな
そして障害の有無・種類より性格の良さが大切
他罰他責思考の奴はどうしようもないな
このスレ見ててもうんざりする発達おるのに、仕事でそんなんと関わるとかハゲそうだよ どんな職種、職場も
人けん費ギリギリ削ってまわしてるから
精心的にもフォローする余裕が無い >>361
理解してるからかかわりたくないんじゃん 給料出す側からしたら、小言の一つもいうのは仕方ないだろ >>418
質問返しになります
あと、寝ちゃうと思うので、返信は不要です
ただ、疑問の答えを考えてみてください
健常者なら、必ず人から好かれると思いますか?
すべての健常者が、手を取り合って、助け合い支え合い、仲良くしてると思いますか?
嫌われないための努力、認めてもらうための努力、足りない部分を強くする努力を、していないと思いますか?
社会で生きていくために、必要なものってなんでしょう?
仲間って、なんでしょう?
それは一方が無条件に尽くし続ける関係を言うのでしょうか?
仲間に認めてもらうには、どうすればいいと思いますか?
『One for all, all for one』はどういう意味でしょうか?
それがわからないと、いつまでたってもおんぶに抱っこの足手まといでしかありませんよ >>399
殺されないだけマシだと思えよ
これ200年前なら畑の肥やしになってるわ >>418
ごめんなさいとありがとうを心から言えば良いんじゃない? >>424
>>426
無意味に人を障害者扱いして悦に入る趣味はないので
その思考方が最も強烈な差別を生むんですよね
もっとも、あなた達のような人が、現実世界ではすごく折り目正しい紳士だったりするんですよね
だから、匿名掲示板はおもしろい >>359
その暇そうなご家族の方を雇った方が早そう >>393
自閉症スペクトラムがどんなコミュニティでも最終的に孤立するのは支援してくれる人への依存がどんどんエスカレートするからだよ
ほっとくと実の親以上の負担を強いてくるから支援する側も耐えられずボロボロになり当事者の居場所がなくなる
アスペが恩を仇で返すってのはコレのこと >>1
気持ちわかるなあ
単純に健常者の方が悪いよ
言われたこと、やり取りしてお互いに合意したことを守ってない
空気読めや、自分達のいい加減な仕事の中でお互いの合意をうやむやにしてしまっている
彼は悪くない 俺だったら大人用のオムツしたらどうかな?って真面目に提案しちゃうかも?
困っているならそれを助ける方法を一所懸命考えちゃった結果 頭悪いと理解できないキーッで終わるからな
もっと頭のいい人の集う職場に入って、障害の特性に合わせた対応ができる人から指示を得るようにした方が双方ストレスが減るよ >>440
俺だったら医師の判断はどうなの?診断書で出してって言うわ。
本人が薬のせいって言ってるんだし。 >>442
障害者専用の作業場行くのが最も合理的ですね >>437
必死上位ってやっぱこういうおかしい奴なんだな…
つーかなんでこいつ無職の癖に発狂してんだよ草 日常生活に支障をきたすような副作用なら普通診断書で教えてくれるよね >>1
擁護してるようでアスぺの厄介さをきっちり書いてw
不思議な記事 >>447
普通に疑問に思うことを聞いてみましたってだけだけだろ なんか障害を理由に自分の思い通りならないことをなぜ?どーして自分が!と他人のせいにしてる気がする。
仕事のミスと障害の関係性はなさそうだし。なんでも障害を言い訳にしてる。
さらにそのくせ正社員じゃないと嫌だとか頭おかしいんちゃうか? アスぺの自分ルールはとんでもないからな
夕方までに終わる仕事を
なぜか三徹くらいかけてやらねばならない仕事に変化させて
過重労働キツイってのたまう世界 >>453
予断を下さずにそのまま書いたってルポの基本だろ >>371
自分がその立場になってもその人格を保てるだろうか?という話です
>>375
それも間違ってはないんだろう
障害関係なくやれるだけやってるかどうかってどこで判断するのかと思って
甘ったれてるかどうかってなんか基準あるのか ASDって周囲のことが読み取れない割りに自分のことは無制限に理解してくれって言うな 14歳までが勝負と思う。特に男の子のアスぺは。
そこ逃したらステラな暴君になりかねん
余命投票制度とか言ってる場合じゃないよ誰かさんへ >>380
そこを理解したところでじゃあどうしろと >>456
そういう体を装ってはいるけど、かなりタチの悪さやズルさを訴えてるように読めた
三時間のあたりとか上手い書き方だなあと思うw >>309
PDDも程度によるね
>>361
本音は酷いもんだよ
察しのいい人は近寄らない
やりがい搾取されるの分かってるんで >>464
「疲れてないですか?」ってかなりツボを突いた質問だよなあ。
あれ、言ってるみたいにトイレ行かなくていいの?ってのを上手く言い替えているというか。 ASDの被害妄想からくる他責他害に巻き込まれたらとてもじゃないがいつも穏やかに優しくなんてできないよ
過去蔑ろにされてきた経験上仕方ないとか病気だから仕方ないとかで自分のこと棚上げすることに必死だから
稀に客観的に見れて自分の問題点を意識できる当事者がいると救われる思い >>361
アスぺはプライド高いからそこじゃ満足しない問題
理解されるところがある、そこへ行けと言っても聞かない >>406
あれ、こいつ障害者じゃね?
判断力弱そうだから上手く操れば完全犯罪行けるかも🤭
マジでこの手の人間がいる 自分の主張を続けるだけならトイレ行かなくてもよさそうなんだよなあ 中高年あたりから一層ひどくなるからな
まだ若いアスぺに苦労してる人、逃げろよ 他責思考や他罰思考は薬でも治療でもどうにもできないということなのか?
このスレで暴れてる発達はそんなんばっかりだ >>438
福祉の場合、支援側の知識不足だよ
専門家を謳っていても精神医療のトップオブトップや研究者、科学者じゃないから変に人間味出すからぶっ壊れる
>>474
見方の問題なんだよ
どういう理屈で成り立ってるのか理解出来たら他責でないと分かる
そもそも何が分かっていて何が障壁で
何が出来て、出来ないのか
分析していくと障害の本態が分かる 自己中って帰結じゃ駄目なんだよ
それじゃ一生理解できない
目に見えてるものは全部無視
言葉だけに耳を欹てて表現だけに耳を傾ける
言語性高い発達は必ずヒント出してるから 障害の本態をごり押しするために何が対立と障壁の本質かが見られない現実 社会に余裕がなくなった証拠。
自分が生きていくので精一杯の社会。
弱者から順に切り捨てられる社会になってきている。 ADHDとASDの俺は東証プライム企業でマーケターしてる。
テレワーク・フレックスで好きな時間に起きていいのはADHDにはマジで助かる。 >>475
それは君らが説明して理解や支持を集めないといかんところじゃないの
ヒント出してるから考えろ分析しろって要求するもんじゃないでしょ コイツ雇う必要性を全く感じない
勤務時間の1/3を勝手に休憩してるクソヤロウなんてクビで当たり前だろうとしか 高能力発達は昔から「天才は変わりの者」で受け容れられてんだろうな。
低能力発達の生きていく場が狭まっていっただけで。 障害者という理由でミスを問い詰めないのは差別だろミスをすれば健常者でも殴られるのが普通 15回もクビになっても折れないそのメンタルはある意味普通じゃない ADHD・ASDは薬飲んでテレワークで人とのリアル接点を全力で減らすのがいいと思う。
人とかかわれば関わるほど失点してしまう。 健常者の脳の働きって外部に目が行くような仕組み
サインを発してないから「こいつは何も感情的な提示してないな」
よって自己中、幼稚となる
発達から見るとこれだけ(言語的)表現してるのに分からないなんて失礼な人達だな
ここの差なんだよ
>>481
>ヒント出してるから考えろ分析しろって要求するもんじゃないでしょ
ある日、発達が忽然と消えるとか
国が排除に乗り出すとかあり得ないので日本で生きていく限りはほぼ強制みたいなもんです
ここでの話はネットのみでリアルで押し付けしたりはしませんけどね レッサーパンダ帽子の男や富山の交番襲撃犯にならないだけ偉いのかもな 企業側にしたらコイツはただの時限爆弾でしかない
雇ったら絶対にダメ >>486
周囲が悪い、自分に意地悪しているって思っているのかもな 堀江貴文、和田秀樹、山本一郎
「コストを掛けて労働させるよりナマポのが安上がり」 ブラックジャックによろしくで「僕は既知害じゃない」って暴れる既知害いたよな こういうやつほどこういうんだよな
「障害のせいにするんじゃねえ、てめえが悪いせいだろ」と >>488
君の話聞いてると大して1と変わらんな
大なり小なりこんなもんだということがよく分かった
ありがとう、もういいよ >>495
何かすみませんね
押し付けるつもりはなかったんです
少しでも誤解を解こうとしての書き込みだったので苦しめていたならすみません 俺も発達と働いてるけどほんとしんどい
他人が喋ってる最中に話し出すし
話長いし トイレで何やってるかによると思う
腹が痛くて泣きながらトイレに籠ってるのなら同情できる >>336
アスペだわ
休憩時間は自分が休むためにあって、トイレに行くのは当然の権利だから休憩時間に行くのは損って言うヤツ居た 人と交わればに不幸になる、他人と共存は端から無理
親兄弟、友達、恋人皆いらない、最低限の人付き合いに留め
自分が食っていくだけの金だけ稼ぎ、一人で生きて一人で死んでいく
発達障害の俺の結論 >>492
置物みたいになっててくれたらね
当たり前にナマポ受給できるなら最初は大喜びで多少知能のある働く能力がある奴さえそうなりたがるだろう
でも、ずっとそういう時代が続いたらバリバリ働いてるヤツと自分を比較して自分達には機会がないのにずるい、人権侵害だってなり
こうていかんが~とか言って他害や他責で周りに被害が広がる
形だけでも参加させるしかないんだよ NHKで発達のがやってたからちょっと見たんだけど、
取材受けてる発達の奴が椅子にもたれ掛かって机に足乗っけて、
面接落とされてムカついて車でどっかぶつけてやろうかと思ってえ。
とか言ってて、ただの未熟なおっさんじゃないのって感じたわ。
スレの記事の奴もそんな感じじゃん。
発達いうけど日本の精神科医の3割はアテにならないというし。
テキトーにそう診断されただけじゃないのと疑ってしまう。
まあNHKはやらせは普通にやるからあまり信用はしていないものの、
自分は発達だからという主張はどうにも疑わしく見える。 >>503
メンヘル板や当事者や親のブログ見てるとそうでもないのが分かる >>490
企業も助成金とか義務とか色々あって雇ってんだよ
しかしミスして開き直ってるようなクズは当たり前の待遇だわ 1時間に1回トイレは多いけど5分位ならいいんじゃね?
タバコ休憩が良くてトイレがダメなんてことは無いわけだし。 >>1、障害者でも人の弱いとこ突いてくるしイジメに加担するのもいる。
先は言わなくてもわかってるだろうけどな。 >>504
もちろん本当に発達障害の人もいるだろうね。
ただ発達と診断されてんだ優遇しろコラみたいなのが目に付くと、
疑いの目で見てしまうよね。 >>1
知恵遅れの話題で10とかw
相当迷惑被ってる人間が多いんだな。 >>508
理由によるんですよ
根が深いというかね
変人ではない限り健常者も障害者も人に嫌われたいと思って生きてる人はいません
理由があって曲がるんですよ >>431
句読点と変な改行スペースの上に長文過ぎる
あと健常者は障害者叩きに18回も投稿しない
一回検査してきなよ >>414
身体障害者はちゃんと仕事出来るし性格もまとも
アベマかなんかでやってた障害者雇用の特集でも男の精神病は雇ってもコミュ不足で途中で来なくなる人多いけど
身体は普通に仕事するってやってたな >>513
経験上身障者は大概精神も病んでると感じる
特に被害妄想系の糖質 >>501
人と関わる事をストレスと感じるのは別に間違いではないからそういう発想はあってるよ
仕事が増えると言うけど目的も分からず言ってるのが大半でそれはあんま1と変わらん
というか目的分かってりゃ1を雇って文句はでない
つまり雇ってるやつは1と変わらん
奴隷に仕事増やしてるだけ >>517
みんな職場でストレスになってんだよ
俺は部下の男女がそれで禿げそう:彡⌒:| ASDは薬飲まないだろ。
別の病気が原因じゃねえの?w 違いが分からないと物別れに終わりますよ
健常者はボディーランゲージで橋を作り
言葉を乗せて渡す
発達は言葉で橋を作り、言葉を渡す
この違い
ここの感覚が分からないと絶対理解しあえません 育休の記事と通じるものがあるな、給料ヘルから時短はいや、仕事量少しは配慮しろ >>520
お前らは歩み寄れないだろ 理解し合うじゃないじゃん >>522
想いのトレードが機能的に封じられていれば
そりゃそうなるでしょう 言葉なんて所詮は後付けのもの
何が言いたいのか、どんな人間なのかって
様は見えないコミュニケーションを通さなければいくら情に厚かろうが本来の意味で伝わることはない いやほんと対処に困ったよ。
組織のためにプラスになるだろうと勝手に思い込んだことを
誰にも相談せずものすごい行動力でやる。
そして事後報告。そんなのはやるべきではないことがほとんどであり、
やったことを元に戻すというげんなりする手間が発生。
ずーっとこの調子で、とある件で最悪の結果に至ったのでおさらば。
生活保護受けて、ヒマならデイケアでも通って生きていくべき。 >離席は1時間に1回、15~20分ほどだったという
この話聞いてるの3時間近くとかいってるけどトイレは行ったの?
寝てる時はどうしてるの?
まあ仕事したくないからサボってるだけだよな 国に保護されてる連中てすごいよなー、健常者は勝てないわ 池沼は池沼用の職場があるんだからそっちに行けよ
みんな不幸になるパターンやん 発達が自分のミスを認めたがらないのは、プライドの高さもあるけど、幼少期のトラウマが強いと思う。
親自身が発達だったりすると特に厳しいと思うよ、ミスを執拗に責められるから。
で、歪んだまま学校へ行ってやらかす。
普通の人から見れば天然で芸人みたいに弄ると面白いし、ケンカも単調で弱いからマウント取り放題。イジメられっこのできあがり。
仕事の場合、労災情報の蓄積やカイゼンなどによってミスをかなり積み重ねないと大事にならない。偶発的なミスは気づきやすくなっているし、簡単に防げるようになっているから許容できる。発達もこのことを理解すればいいが、恐らく幼少期の記憶がこびりついて混乱していると思う。
余裕の無い職場だとダメだと思う。
ここに書いている人の主張と同じで、健常者のメンタルがやられる。
身障者のバリアフリーと一緒で、取説が必要だな。
あと、簡易的な診断方法もほしいね。 >>359
なんかあるたびに「ちゃうねん、この子はほんまはあんたのこと好きやねん」と言い訳に出てくる母親
その娘はもう40代も後半
あぁああああ思い出してしもた >>508
全く配慮がないとそう言いたくなるのも分からなくはないしいろんなケースがある >>359
そういう「うまく扱える人」もセットで雇えばいい >>515
同じ扱いをしてもらえない(同じ扱いをしてもらえたとしても同じようにできない)割合が高いんだからなにかしら歪んでいくのは仕方ない
その歪みが良い方に向けば才能として開花することもあるだろうけど
いい方向に向く確実な方法なんてあるんかい? >>536
健常の中に無理やり入れられた悲劇だね
障害者のネットワークの中で生きたほうがそういうことはまだ少ないだろうに 他の人と違うから違うなりに頑張ろう
じゃなくて
他の人と違うから特別扱いしてくれ
なら嫌われて当たり前だろ >>474
自閉が強いと自分が間違ってるとは考えられないんでしょ
自分の言動には正当な理由があって間違ってない=相手が悪いという図式なのかと
自閉症スペククトラムだと良かれと考えて相手にとっては最悪なことをやらかすから故意だとしか受け取られず非難される
悪意がなくても悪意がある時にしかやらない言動をするのが特性だから まず就労支援作業所で働いて一般就労できる準備が整ってから、と段階を踏んだほうがよくないかな >>475
まさにそれ
福祉の専門家でも難しいことを業務中の一般人にやれというのは無理でしかない
精神的時間的負担があまりにも大きすぎるんだよ 在宅の仕事やんなよ
自分がポンコツなのに世界を呪っても生産性ないよ >>170
また日本下げか、と突っかかりはしたけど、認知の歪みが酷い、と返してくるのに、世の中対しては寛容を求めるのは、無理筋だと思うけどな 障害に無理解な社会が悪い
すべて本人の希望通りやらせれば働けるのに
負担は周囲の健康な人が負えばいい。健康なんだから ただの甘えじゃねーかw
障害持ちだろうとなんだろうと、ミスしたら責められるのは平等だ >>545
会社が回らなくて迷惑してるって書き込みを見ような
お前みたいなのはどこへ行ってもやってけない >>542
他には行政の責任分散システムが悪さしてる気がする
現場を理解しない政治家がトップダウンで命令
公務員や末端の職員は駒であり尚且つ自分の身がかわいいので逆らわない
そうなると皺寄せは一般人へ向かう >>543
ポンコツだから在宅だと食えるほど金もらえる案件が来ないのでは >>532
幼少期だトラウマだ、ってもう27歳なんだけど
社会に出てから5年は経ってるわけで 他責ばかりの障害者とかデメリットしかないな
健常者ですら 特別扱いしてくれなのか配慮してくれなのかで微妙に変わってきそう
こういうのって医師からそういう指示されたパターンもあるだろうし、だとしたら当事者からしたら指示に従ってるだけだし >>550
5年ならトラウマ残っているよ。理解も遅い。
そこが健常者と違うところ。
だから面倒くさい。
理解するまで説得するのがベストだが、それまでに健常者のメンタルがダメになるか組織がダメになる。
残念ながら今の社会にそこまでの余裕はない。 俺の身内の子は幼稚園の頃から小児科の発達外来通って療育と投薬を受けていたが酷いもんだわ
ボポーイと薬出して適当にアドバイスするだけだけだからな
問題起こした時に、幼少期から病院通ってましたという免罪符にしかならねえ
専門家のご高説ごもっともだけど何の役にも立たないんだわ
ほんと絶望しかない >>540
成程そういう思考回路か
その言い分が身勝手で他者や会社には罷り通らない・そもそも間違っている事もある
ということを教えないといけないのかもな
社会でやっていくための規範を学ばせるところからやんないと駄目だなこれ ミスすると
次はミスしないと前向きに捉えて切り替えが早いのが健常者
ミスを引きずり切り替えが出来ない、時間がかかるのが発達障害 野生動物でさえ自分の子が障害や病気持ちと分かると見放すんだぜ ずっと一緒にいる家族でさえ理解しきれないようなものを一般企業にいるような人に急に来た発達のことを理解しろなんてのが無理に決まってる >>556
それは本人の失敗経験が積み重なってそういう状況になっているだけで、障害関係ない 助け合う気持ちはあるけどスキル不足(障害の影響含む)で助けられない
助ける気持ちがない
この2つってどう見分けてる? >>532
間違いを認めないのはASDの生まれ持った特性だよ
療育の現場で4歳5歳の子の間違いを指摘するとキレまくってパニックになるのは日常茶飯事
どんなに優しい言葉がけで指摘しても同じ
後天的にそうなっていったのではなく、生まれて自然の姿がそうなんだよ
これはASDの話でADHDはまた別 >>560
その失敗経験が積み重なりやすいのも発達障害の特徴。
ただ、発達障害って能力の凹凸だから健常者とか関係なく本来誰にでもあるモノなんだよね。
だから、その凹凸の波が大きい人は強く特性が出るし凄く生きづらい。 >>557
これは僕がやるような仕事じゃない、とか言っちゃうんだよな… 子供のうちに他人に迷惑かけりゃ怒られるのは当たり前で
それを大人になってまでも親のせいでトラウマだの言ってたらどうしようも無い
怒られたら子供なりに多少でもあぁこれは駄目なんだなと覚えるもんを、俺は被害者だトラウマだとか
大人になって起こった事でもあいつのせいでトラウマだと些細な事を恨むからなアスペは >>563
何にでも病名つけるのよくないよな
程度問題なのに、病名の有無で判断する、判断して、となるし
昭和みたいに全部ノイローゼでいいよ
言ったもん勝ちになりすぎ 努力も弊害があるっちゃある
器質的に苦手な処理があると他を鍛えることでかえって障害が目立つ >>565
トラウマって意識して引っ張り出すものと違うぞ
分かりやすく言えば戦争体験してお年寄りになってもフラッシュバックで苦しみ続けるでしょ?
勝手に脳が反芻するからトラウマ
あ~あれはトラウマだわ~って言うようなのは違う >>563
それはそうね。健常者でも同じ状況になればそうなるということを言いたかった >>537
障害があるとか健常者でも仕事ができない人とかもなにかしら補助がないと生きていけない
仕事しなくても生きていける仕組みができててしかもそこに税金が使われることに文句を言わないなら正直そうした方が弊害は少ないと思う
けどそうしてもそれはそれで甘えとか言ってくる人が出てくるだろう
全員が納得する手段なんてたぶんない じゃあ自閉症って誰となら合うのよ?
自閉症同士だって終始無言で更に仕事進まないじゃん 自閉症ってブツブツ要求してるが内容が自分中心で細かすぎて意味が分からない
周りにどうして欲しいわけ? 怒られたときや指摘されたときに出る感情が制御できない。
頭が真っ白になるし、真っ白なった感情にパニックを起こす。
こうなったらダメで落ち着くまでは指摘されている内容の理解や記憶なんて無理。
脳汁の何かが多すぎる気がする。
症状軽くならないと制御できないと思う。 >>393
えーっと。レス乞食か?
それともマジレス?
後者なら、生活保護で一生暮らしてくれ。社会進出マジ迷惑。 >>572
朝頃に書いた通り
発達は察することが文字通り言葉を通してしか出来ないんだよ
目の見えない人における点字みたいなもので 視覚情報で判断したりが非常難しいか出来ない
極端な例を出すとなんで😡と怒られても何で怒られているか分からない
私は貴方の◯◯の行動が不快だったんだよ
理由はこれこれこうでみたいに具体的でなきゃね >>577
だからブツブツ言っても誰も意味分からないから
周りにどうして欲しいかだけ簡潔に言えっつう >>578
どうして欲しいかの正解がないけど
強いて言うなら甘えんなとか排除しようと
当て擦りしてくる健常者なんだか分からない人間を諌めて欲しいってだけ
あれが目障りでかなわん
ああいう人間が居なきゃ大人しく黙ってるんだけどね デキソコナイでさらにキチガイって完全に核廃棄物クラスのゴミじゃん
回りがみんな死んじゃうわ もう人が居ない森でも暮らせばいいんじゃないのかそれ >>577
具体的に簡潔に冷静に伝えてもまったく入っていかないぞ?
毎回分かったって返事だけは返ってくるけどな
忘れるし嘘つくしごまかすし怠けるし暴言吐くし物は壊すし失くすし、いったいどうすれば? 社会の歯車になれないのにねじ込んできて
指図するな!じゃ他もまともに動けなくなってしまい崩壊するわな >>582
障害の軽い重いにグラデーションがあるんで
私の主張が全て当てはまるわけじゃないよ お前ら的には統合失調症やうつ病のような精神とアスペのような発達だったらどっちが嫌なの? 1時間に20分もトイレとか何考えてるんだよ
(トイレから書き込み中) >>405
まず前提として精神障害系ってそういう配慮ができない(できにくい)ものなんではないの? アスペは感情読み取れんっつうが
健常者社員は実際迷惑かかってるから指摘しなきゃならんもんを
アスペは実害がどうかより自分が嫌かどうかの感情で動くよな
他の人には自分なりのマニュアル通りの動きや察してくれる事を求め自分は感情で動く >>586
このスレで理解しろだの助けて当たり前と喚いてる発達は論外だね
絶対関わりたくないし助ける気にもなれん
精神障害は程度にもよるが薬で落ち着けるなら大丈夫だろう
いっそ作業所に通うレベルの知的障害者のほうが割り切って関われるのかもしれないと思う
やまゆり園レベルまでいくときついかもしれないが >>400
障害があることで同じように過ごしてても差別やら偏見やらで性格や人格が歪むことがありそうだから難しい
そこは障害がある当事者というより周囲の問題な気がする >>555
悪意がある時にしかやらない言動というのは相手のNGや都合や立場や人格や存在までも無視した言動のこと
厄介なのは当事者は当事者なりに考えてはいるってこと
だけどセンサーが壊れてるから認知の段階からズレや歪みが生じてる
インプット(感じ方)でズレた認知を元に間違った思い込みや優先順位で思考するからアウトプット(言動)は我々とは真逆になることすらある
考え方を変えることはできても感じ方を変えるのは幼少期でなければ難しいのかもしれんな >>570
社会の邪魔をしないことが唯一最大の貢献だけど、遊ばれてても腹立つから労働はしろ、という話よな
穴掘って埋めるしかないかもな 理解して助けろが当たり前ってのは助けたくならないってのはわかる
周りにそう主張しなくても助けてくれる人がいればそんな主張は少なくなるだろうし、周りにいなければ主張したくなくても主張しないと助けてもらえないのでは
なんなら主張しても助けてもらえないまでありそう 辛そう可哀想だな理解してあげたいなと思っても結局無理なんだよな
一見大人しそうに見えて我儘な裏面が見えてくる、ひねくれ屋ばかりで理屈捏ねながら自分を肯定してる
そう少しでも思った側が馬鹿を見る事に気付く ID:UUaw7CPf0
色々語ってくれてるなか申し訳ないけど認知の歪みの塊って感じ
言葉が通じなくて絶望する
ASDの薬があればなあ 色々本読んだり医者の話聞いて自分なりに理解した結果
関りを絶つのが正解と気づいた そもそも
健常者 身体障害 精神障害
みたいにカテゴリ分けしてそのカテゴリの人はだいたいそう
みたいな決めつけが話が拗れる要因
そういう傾向があるって話だけならわかるがその個人がその傾向に当てはまるかは別
LGBT…とかは多様性認めろ見たいな流れになってるのに障害の有無とか種類とかじゃなく個々を見ないと 発達障害というより人格障害に片足がどっぷり浸かった他責思考が問題なんでね?
生育環境が悪かった結果だとしても反省と改善が無いなら成長なんて出来んしな だから会社と発達の間にジョブコーチを入れろよ
そういうこともしないで発達の配慮は出来ないと言ってみたり
健常者は黙って発達の配慮しろと言ってみたりするからお互いが不幸になる >>600
じゃあきちんと個々にあった取説渡してくれ 指示をちゃんと完遂してくれないのは正直無理よな
なんとかならんもんか >>597
アスペルガーの頭の中ってこうなってるんだなっていうのが面白い
本人なりに色々考えてるのに会話にならないのが勿体無いよね
本でも書いたらいいんじゃないかな そもそも取材の間はトイレ休憩をしたの
まさかしてないとか言わないよねwww >>597
凄い苦手だ…
所々に発達特有の性格の悪さみたいのを感じて自分にはキツいわ 一々性格が悪いとか相手の人格否定に走る奴も同類だぞ >>359
それ指示の出し方だけなら伝えてもいいが逆にNGな言葉とか伝え方を教えると悪用されるぞ
外事なんて何処の企業も要らんからな
仲介者が居ても頭に来たらわざとそのNGな言葉を全て使って徹底的に罵って病ませて辞めさせるとかザラ 職場も一人工として数えちゃうからいかんのだな。
福祉と割り切りその他一名と出来ればいいんだが。 >>532
アスペの場合の謝れなさはトラウマとかプライドとかよりもう特性なんだと思うよ
見通しが着かないと落ち着かない特性から
間違ったって事がアスペの混乱の元になる→記憶を軽く改ざんしたり自己弁護
→開き直ったり違う事を言って怒られる
本人は謝ってるつもりでも、まず自分自分♪だからどうしてそうなったのかクドクドいって「言い訳ばっかり・・・謝る気ないんだな」と思われて終わるとか
ナチュラルに「性格の悪い人」をやってるんだけど最近になって特性とか悪気がないとか言われ始めてその他の人が混乱してるのが今の社会
嫌な人性格悪い人気分の悪い人っていうのは受け手感情の問題だから本来はやってる側を優先はされないはずなのに
他者目線で見る事のできないアスペの人がお願いしたいルール作るからこうなる
イジメだってやった側の主張で対応しないんだからそこ直さない限り認知って歪んで行くと思う >>610
むしろわかってるのに改善しないのもw発達障害の特有の症状ってことでいいのw >>604
健常者は全員自身の取説完璧に把握して渡してんの? >>607
・回数は説明してるようだけど1時間に20分も離席すると説明したという記述がない
・3時間の取材中にトイレに行ってるか書いてない
お察しw >>532
そうなると個人個人で説明書がいるんじゃ
まさか発達障害者全員がこんなにトイレに行くわけじゃないんだろ >>615
健常者とくらべて何になるの?
こんな発達みたいな特殊なのが、しかも個々の発達の特性に合わせて
対応しろとか、専門家でも知識もないのに出来ると思ってんの? >>603
各地域に就労支援所があるからそこを通して企業とやり取り出来る
発達障害ある人はそこを通した方がいいな
いきなり企業に入っても躓き周りの理解は得れない 個人個人で説明書要るから、就労移行なんかでは個人の病状とか取説みたいなのを書かせて会社に出させるところが多いんだよね
問題は発達は自覚症状薄くて他罰的だから取説が取説にならんところだ >>618
じゃあどうしろと?
専門家に相談するとかは従業員の仕事ではなく会社が対応するべきこと
そういうフォローしないなら雇うべきではないし障害者雇用の給付目当ての会社と思われても仕方ない
そんな会社に勤めてて満足か? 使うためには専用のお世話係一人つけてその人の工数負担がエグいことになるから
いないほうがいいレベルのことが多すぎなんだよ
誰の邪魔にもならないようにテレワークで生存報告だけしてくれたほうがまだいいっていう頭おかしいレベルのやつがいる 発達とか精神ほど取説欲しいけど本人すら把握してないから作りようがない >>622
そもそも国が努力義務とかで押し付けてないのw こういうのって急に会社が雇用してきて配属されんの?
事前に担当部署に受け入れるかどうか聞かれたりせんもんなのか? 努力だから押し付けてはないがお金出るんだからそれ目当ての経営者もいるだろって話だぞ
金だけもらって面倒見ませんはないわ >>622
国が勝手に押しつけてくるだろが
本当だったら罰金払ってしまって雇いたくないわ これは嫌われるわ
障害を盾にしてイキってる夏子と変わらん せっかくオープンで取説持たせても、上席にしか開示がなくて、同僚が苦労するパターンが多い気がする
同僚に対する支援の方が必要よな 働きたいって志は立派だが
素直に生活保護受けた方がええで
あれは本当に困ってる人を助ける制度だから >>631
そういうのも個人情報とか抜かすんだよな 勤務時間中なのにタバコ吸ってる奴らも似たようなもんだろ
いさぎよくこいつみたいに会社辞めろよ 小学生の話なんだけど、親が頑なに支援級に行くのを拒んだ発達が普通級にいた
音楽発表会とかで希望のパートになれないと大暴れで癇癪、仕方なく希望する通りやらせても音が違うからこうしようって言われただけで暴れて
やりやすいパートへの変更も断固拒否
もちろん本番は大惨事
健常親からのクレームは差別だと騒がれるからもみ消された
そいつと同じ学区域の8割くらいの子が中受で抜けたよ
ゴリ押しせず支援級いってたら作業所なり何なり自分に合った仕事ができる大人になれたのかね >>634
取説は最低でも同僚には開示しとかないと意味ないと思う 個人情報隠すタイプはクローズで入っちゃうんだよね 俺が残業しながら奴の仕事代行して戻ってきたらゲームやっとったわ
他にも俺が帰ろうとしてたら提出期限ギリギリの書類見てくれと持ってきたりな、それまで昼寝してたのに
怒らないけどメンタル試されるわ
手当付けてほしい やっぱり精神のほうの障害者は無理だな
来るなら身体のほうにしてくれ >>638
そうなんだよな
現場には全く還元させず手当も付かないのに
動けば動くほど損害出すような幼稚園児のお守りを
押し付けられるんだもんな
まだ手当出せば我慢出来る部分もあると思うが >>639
精神や発達は目に見えない障害だから対応が難しいんだよね
どう対応して良いか分からないという企業もかなりあるしね
そもそも社会保障の安定のためと言って増税をしたんだから
精神や発達ぐらいは生活保護や障害者年金で支援をしてほしい >>640
正直手当もらっても勘弁して欲しい
こっちのメンタルがやられる 精神病はドーパミンの量の問題だから投薬で正常な思考に戻る、ADHDも戻る、普通の会話は出来るようになるが
アスペルガーは健常者と同じになるのは無理、だから理解しろの要望ばかりが多い >>601
自己正当化の為に生育環境のせいにしているだけでアスペルガー自体の問題だからな
叱られてもなぜ叱られているのか理解出来ないが、不快には感じるので脳の防衛反応で
記憶を都合よく書き換える様になる、だから何度叱られても記憶を書き換えてなかった事
にするので学習しないし反省なんてしない
数秒前の言動や行動も無かった事にして言ってないやってないと嘘を付くのは↑が原因
で、全部人や物のせいにして被害者面するから周辺の者が精神的に疲弊していく >>598
ああ、穴掘って埋める仕事をするという意味だった
言葉足らずすぎてすまん ASDで作業所嫌がるのはプライドが邪魔するのかね
A型なら最賃出るし、配慮もある程度はしてもらえると思うんだが >>647
ウサギとカメでいうウサギなんだよ
単調な仕事ができない
長時間の仕事もできない >>648
なるほどなあ、作業所の時間数は調整可能なところが多いが内容は単調だし
かといって複雑な案件とかマルチタスクは難しいだろうし
やっぱり生活保護なのか 子供の頃から同世代や年下が苦手、物知りな老人が好き
子供特有の想定外の動きはパニック
作業所のような他の様々な障害者と自立の為のコミュニケーションの訓練も兼ねる場所はアスペが苦手とする場だろうな >>1
いかにも発達というか糖質な奴の言動や思考回路そのものだな。
他の障害がどうとかじゃなく、コイツ自身が要らない存在。 >>646
まあ結局はナマポなんだろうけど、今の制度が制度疲労起こし過ぎてるのが問題。
自立型と福祉型に別けて、自立型は都市部受給可能だが段階的に3年までの時限措置として
生涯2回まで選択可能。
福祉型は就労指導や義務も無い代わりに住居は田舎限定とし、そこの経済の人柱として過ごす。
このぐらいの住み分けが出来れば問題無いと思うけどね。
地域に関してはそもそも等級地制度で大体の大枠はあるんだから。 ここ見て思うけど日本て本当に発達障害とか精神障害に対する理解が遅れた国だよな
日本は北朝鮮やアフガニスタンと大差ないと思う 周りに迷惑をかけてる自覚がないから職場で浮いて居場所がなくなるんだろうな
こういうやってどこにでもいるけど関わらないのが1番いいよ >>652
いや特徴出てるよ。
何故怒られたのか、疎外されるのか語れない。
人にしたことは自分の世界での正義のルールで行っているから…軽度の自閉症とはよく言ったものだ。 >>654
自分の仕事もあるのに人の尻拭いさせるのもどうなんだよとは思うの >>656
あぁーまず自分の行為が間違いである自覚がないのな
なるほど >>654
人件費をコストとみなすんで一人ひとりの作業量が多く余裕がなさすぎなんでしょ
会社全体で作業全部を見直ししたら発達にあう部署つくれるのかもしれんけど うまくやってる会社もある
むしろ発達や精神が戦力になってるところもあるという
こういうところはどうやってるんだろ?
発達や精神を戦力にするなんてなんかの魔法でも使ったか? >>1
一緒の職場で働きたくないwww
発達障害の人とやら、こっちの気持ちもわかってくれw 支援されてる、助けてもらってるっていう感謝の心がないのが致命的だな
気づかず放置してた親の責任でかいよ
療育受けてりゃここまで酷いモンスターにはならなかったかもしれん
>人間関係に恵まれて
そのためにも大事なのによ >>661
さかなクンも発達だそうだけど専門分野にとことんのめり込む長所を発揮してる
性格も素直で人当りもいいという奇跡みたいな人
こんな人稀 最後の一行でもうね・・・って感じで少なくともこの人とは仕事したくない 今の仕組みのままじゃ学校のお世話係を押し付けるのと何ら違いはないと思うの
あとやっぱ障害持ちの人が障害を一握り無理を聞かす御免状に考えてるのもどうにかして >>661
そういった人達もうまく組み込めるノウハウとかあってそれが広がっていけばいいけどな
少なくともそういうノウハウのないところでは発達障害を受け入れるのは難しい 素直にワクチン打っちゃう人の集団だもんな
はなから思考停止して工夫とは無縁の人たちには無理かもしれん >>18
ギリギリまで我慢してたらそんなに時間がかからず出るはずだよな
何となく出そうでトイレに行ってそう
それより迷った段階で最初の正解確認しようとか、何でしないんだろう
間違って反省するならまだしも、障害だから仕方ないって開き直りがこの状態になってるだけっていう
こんな人に仕事頼める訳がない >>661
うまい成長の道筋描ける人がついてるとかそんなんかなあ
昔何かで見た石鹸の会社では
池沼やルーチン・単純作業得意なタイプには
一番売れ筋の浴用・普段使いの安いやつを大量に作らせる
アスペには贈答用の特殊なやつを普段から作らせて
ある程度続いたらデザイン企画から制作まで一人に任せる
みたいな事やってたような >>653
まぁ、社会に迷惑かけないでね、というお小遣いナマポしかないよな
使うだけとはいえ、消費という役割は果たすわけだし
問題は、いくらでも誤魔化せるし、誤魔化そうとするヤツがいることだよな
ナマポの方が底辺労働者よりよほど恵まれてるからな… >>224
周りがすり減るから年金支給して外と関わらなくていいようにして欲しいわ >>649
マルチタスクが難しいって事は飯食いながらテレビでもみるときに
食うほうが止まるとか? どうせなら朝から帰りまでずっとトイレに籠ってくれればいいのに >>673
その通りでそれしか無いが現状での問題は先レスの通り。
遊んでる、怠け者、でも田舎での消費としてなら割り切れなくもない。
だけど現状は大阪や東京などでインチキ受給で遊んでる、てのが絶対に
解消出来ないから案としては詰んでるだけどね。
この問題に限らず、ナマポは大きな改革のナタを振るわないとロクに機能しない。 >>675
いい質問だね。個々の具体的な事案はいろいろあるとしても
意外に思うかもしれないけどその通り。
私の知ってる人はクリエイターなんだけど職場でラジオが流れていて
そのラジオに聴き入ってしまって仕事にならなくて退職しやむなくフリーでやることになった >>675
話を聞きながら、不足してる情報を考えるとか相手の表情を見て意図をくみ取るとかができなかったりする
なので言われたことしかできない >>672
やりがいや楽しさ優先して仕事譲ってあげてると、まともにやってる人がそこに触れなくなるから不平等感あるよね
箱詰めの仕事で仕上げにリボンとシール貼って完成ってするバイトしてた事あるんだけど、
柄や物によって色変えたりサイズ変えたり、ランダムなんだけど中身によって選ぶ楽しさもあったりした
それを障害支援で入ってきた子がそこだけやるってことになって、リボンとシールの種類だけ指示書きする仕事が増えた
ある日、その子が休みの日に長くやってたパートさんがポロっと
これ貼るの好きだったんだけどなぁ~って言ってて胸が苦しくなった >>670
そりゃそーだろ
原因がなんであれ
本当に用便の為に、この頻度で便所に行かざるを得ない体調なら
仕事どころか日常生活を送ることすら困難 >>674
> >>224
> 周りがすり減るから年金支給して外と関わらなくていいようにして欲しいわ
障害年金は生活出来る金額では無い事は念頭に置いといた方が良いよ。
働いていてからの中途障害の場合はともかく、この手のは産まれた時からのなので
20歳からの受給となるだろうが令和4年度現在で、
・障害基礎年金1級 年額972250円
・障害基礎年金2級 年額777800円
となっている。
家に引き籠ってろw の場合は、実家住まいで親が面倒みつつか
一人暮らしさせてナマポになれ、が妥当だね。
でも、>>1のような輩に限って、「ナマポなんて嫌だ!僕はちゃんと働けるんだ!」
と大騒ぎして実家飛び出したりナマポを自分で打ち切って>>1のような騒ぎを起こすw >>675
その通り。電話とりながらメモして喋るとか、指示聞きながらメモも苦手な人が多い
なので指示は紙面で、文節を短くして箇条書きで端的にすると通りやすいみたい もう完全な発達障害は
本当に仕事が単調のみにさせないと駄目。
そこの従業員を滅茶苦茶にさせるのが困る
知り合いがセブンで務めてて
障害者雇ってたけど
苦情が沢山来すぎて、本社に苦情殺到
挨拶もしない、面倒くさい感じ、客を睨みつける等だったけど
挨拶を客に指摘されて客に暴言吐いて終わったとの事 >>685
www
視覚に訴えると分かりやすいらしい >>683
年金は精神だと基本有期なので永久にして欲しくはある
皆、更新で神経すり減らしてるからね >>54
起業するならアメリカだよ。同調圧力と出る杭、血縁主義の日本では潰される。 >>683
障害基礎年金2級の条件が下記のように「労働によって収入を得ることができないほどの障害」ってなってるのに
生活が出来るようになってないってもう制度自体が破綻してない?
これ誰も突っ込まないの?
必ずしも他人の助けを借りる必要はなくても、日常生活は極めて困難で、労働によって収入を得ることができないほどの障害です。
例えば、家庭内で軽食をつくるなどの軽い活動はできても、それ以上重い活動はできない方(または行うことを制限されている方)
入院や在宅で、活動の範囲が病院内・家屋内に限られるような方が2級に相当します。(日本年金機構のHPより抜粋) この記事書いた記者上手いなあ
インタビューした発達障害者を貶める事無く持ち上げているような体裁を保ちながら、
しかし発達障害者のゴミクズっぷりに余す事無く光を当てて事実を照らし出してる
まあこんなクズ野郎はどこでもクビになるわなw >>682
まあトイレに行かなきゃ行けない!ってのは実際はこんな頻度じゃないし時間もかからないし
こういう奴は個室にこもってスマホゲーいじってサボってるだけだからな >>660
まあ、経営者の考えが改まらない限り、日本の企業はじり貧のままだな。 こういう人は福祉作業所に行ったほうがお互い幸せだとは思うが
本当に何もできなくて作業所でも持て余すことがあるんだよね
でも口だけは3人前w
1時間のうちトイレ20分は長いよ
ガチでどうにもならないならきちんと申告してほしい
まあいなかった分はサクッと工賃マイナスするけどさ >>687
工作員の文章やAA作る人に手順書作ってもらえば良いな >>689
いかにもアメリカで働いたこともない奴がいいそうなことだな >>672
1みたいに贈答用の石鹸は作れない(勝手に思い込みで作る、やり方違うと言われたら責められたくないパワハラだと騒ぐ、1/3トイレ離席)
かといって単純作業はプライドが許さないしルーチンすら正確にできないみたいな人にはどう対応するのが正解なんだろ 車で煽られたマンに思考が似てるな
「運転ミスは仕方ない」
「無自覚な危険運転に怒るな」 そこで開き直るから居場所なくなる
障害があるからミスしがちって自覚があるのでどうすれば減らせるかいろいろ工夫しているってなれば周りの理解は全く違ってくると思うのだが >>77
うちの発達がコレ
思考回路皆一緒なんかね >>693
無論だけど、「誰でも」って訳じゃないよ。
理研のチョークもそうだけど、もちろんその労働やシフトに
ガチっとハマった人だけが採用される、ただそれだけ。
体験や試用期間でサヨウナラなんてのはごまんといるよ。
それは健常者の就職活動とも完全に一緒の話。 オトナ用のオムツを経費で購入しよう
これで解決だな 金払った方が損失は少なそうだし障害者雇用はやめた方が良さそう 会社がはっきりこの人は障害者枠なんでいじめたりしたら駄目だけど戦力に数えなくていいって
お墨付きしてこいつと別にまともな派遣でも入れてくれるなら付き合い様もあるんだけど
大抵は出来ることは極力やらせて教育して戦力に数えろ他に補充は無いって感じなんで
現場からすると全く使えない上に叱ったりすると逆にこっちの首が危ういゴミを押し付けられてるだけなんだよな >>553
結局このトシキさんは別に困ってないんだと思うわ
生活かかってたら手打つだろ
診断書提出して減給や降格にも応じるとかさ >>369
理解はしてるだろう
理解すればするほど関わりたくなくなるという話しだ なぜ>>1さんのような人が非難されるかというと
両腕の無い人が手芸を生業とするんだ、金を稼ぐんだ、と言ってるようなものだから。
仕事が出来る要件を備えていない
それなのに出来るように周りがしろという このスレみてたら俺も発達かなと思うんだが何故か引手余多なんだが
障がい者申請や検査とかしてないから企業は儲からないはずだし🤔 >>607
「少し疲れましたか」って声かけるくらいだから
20分もトイレに行っているようには思えない
あっれれ~、おかしいぞぉ~ 嫌々でも真面目に働いてる人からすれば腹立たしい事だろうけど
仕事中「だけ」こういう症状が出るって診断されるのがいるんだよな・・・ >>597
「指示は全て言語化してください」
「アスペを理解してください」
言ってるのは大体これだけだよ
まぁ聞きたくもない話をされても苦痛なだけだわな >>713
トイレに行きたくなるんじゃなくて休憩したくなるんだろ
昔自閉症の就労で問題になった時、隔離して外部の刺激を絶つ案もあったはずなんだけど最近そう言うの無くなったね
閉じ込めて密室だとサボるのかな? >>654
基本的に社会通念が共通なのが前提だから、そこから外れると著しく効率が落ちるんでしょう
発達がこんだけ言われてるってことは、外国人労働者にも同じことやってる(受ける外圧は似たようなもの) >>716
ひとりにしたら
スマホを持ち出して、可愛らしい女の子のイラストに話しかけながらゲームしてた トイレが事実なら医者からの診断書、証明書を雇ってもらうときにみせなよ
仕事時だけそうなる症状で練る時、普段は問題ないなんて通じないぞ >>685
昔の2ちゃんねるって今思うとアスペの集まりだったんじゃないかと思う
誤字脱字が気になる人とか、ちょっとした事でもソース必須とかスレ内のルールを厳守だの絶対ageるなとか
レスバになれば数人だけで会話にならない一方通行の思想のレスでスレ完走するし、たまにアスペの人いると昔のねらーみたいに見える >>718
ごめんなさい。ID:UUaw7CPf0 のことを言ってました。 >>316
(ねぇアイツまーたミスしてる……)
(まぁ気づいてないみたいだしこっちでカバーしとこうぜ……メンドくさい奴だしさ……) >>1 については
職場には職場のルールがあるのだから、失敗したらまず謝れば、とは思いますよ
相互理解よりも、まず職務遂行の方が大事だし
円滑に職場を回すにはどうしたらいいか、を記事の人は考えようという話かなと
トイレの話は、記者のインタビューに興味があるのでしょう
興味のあるなしで態度が変わってしまうのは、仕事するには致命的なので
いい薬がでないかな、と思います(なかなか制御できません…)
ただ、できない事が続くと病んだりはします(うつになります)
仕事の内容は問題なく周りの人に恵まれても、タスク管理ができない自分に対して病むので
マネージャーに相当する方が必要なのかもしれません
(コストが高くつくのであまり現実的な案じゃないですが…)
長文申し訳ないです アスペは聞きもしない話を長々とするから嫌われる
理解して欲しい話は、「アスペってどうなん?」って聞かれたときだけすればいい
まぁ、話したい気持ちはわかる(自分も数レス書いてるし) ミスしても責めるな?
じゃあどう対応しろと言うんだ? これ多分、この人の外見がまともなんだと思うの。
外見からは普通にしか見えないから、普通の人と同じようにできるって思ってしまうのよ。
発達障害者なんだって気づいて理解してあげないとダメなのよ。 お金貰って働いてるんだよ、発達だったらできる相応の仕事に変われよ
同僚が迷惑じゃ 障害のせいだから、ミスして人に迷惑かけて、まともに仕事出来ないけど、君らと同じ給料貰います
なんにせよ仕事には責任がついてくんだから、ミスしても責めるなは甘え過ぎやろ >>151
ユトリで躾けのなってない
発達量産しちゃったからなぁ。。。
団塊の底辺レベルとか終わってんだろ。。
発達の矯正もぜず学力もユトリで低い
そんな30代周辺とか絶望しかない。 まともな障害者「人間である以上ミスをするのは仕方ない。障害がある分もっと努力しよう
キチガイ障害物「障害があるんだからミス仕方ない!こんな事をやらせるお前らが悪い!
発達障害は教育不可能なんだよ(´・ω・`) 取説通りに扱ってくれるの?
・ミスしても怒るな 自分に責任を取らせるな
・後輩に抜かされるのは嫌だから常に自分を上の立場にしろ
・常に配慮しろ 気を使え
・待遇面でも給与面でも健常と同じ扱いをしろ
ちなみに今日も仕事でミスって周りに迷惑かけてしまった(泣) 周りの環境も変わらなきゃだけど、自分も変わらなきゃね
お互いに歩み寄らないと 仕事ができない人こそ権利を主張するんだわな。
成果を出せば何も言われないし、ポジションを確保できるのに。
こういう人は周りが疲弊するから近くにいて欲しくない。 >>714
なにもやる気がおきない、鬱は病気だから仕方ない、という人も何人か見てきたけど、鬱で餓死した人いないじゃん、逃げてるだけでしょ、と思ってしまう
ほんとに辛いんだろうけど、鬱じゃないのなら辛くないのかと >>733
同じ給料じゃないわな
安いから使うんだし アスペの書き込みってかなり判別できるね
自分の常駐スレにん?って思う奴がいたが、やっぱあいつもそうだったんだな
ここに書き込んでる人より余程文章に癖があって納得だ >>735
そんなことはない、そういう差別意識が一番問題だろが
障害があっても本人と周囲の努力で埋まる部分は大きい >>726
こだわりがすごいからな
「その話、はいストップ!」と言っても
「わかりました。それでですね」と続きを言ってくる
トイレに逃げる。戻ってくる。
それでも、続きのところでキッチリ待っていて、聞かされる >>737
変わる必要性を感じてないと思う
相手がどれだけ泣いて怒っていても
やり過ごすことだけ考えて
「もういいですか?じゃまた明日」と機嫌よく帰っていく >>715
>>726
そんな感じです
本来なら言葉にしなくていいことを言語化しなきゃいけない難しさ
これが発達の人生 >>734
発達の矯正って必要ですかね?
健常者でさえハードル高すぎてヒーヒー言ってる社会を少し落とす方が皆が幸せになれる方法なのでは? >>745
アスぺだとそれ逆だよ
こっちが言語化しなければ通じない。
「大体」「適当」を使わせてもらえないので一般人の脳は疲弊するんだ >>746
健常者がヒーヒー言ってると気づいたら、そっと見守ってあげて
助けが必要そうだと思ったら、健常者を呼ぶこと
それが君に求められる役割。 タバコ休憩3分は叩かれてトイレ20分は許される社会 >>747
どこの国だったかな
業務マニュアルで適当とか適切を使わないって話があったね
>>748
呼ぶ以前に避けられます >>715
正直それもみんな自分の中の何となくで合わせてるから正確な言語化なんて出来ないんだよ
それをただそれだけですよってそれってかなりの強要だよ
両者努力するべきだ 分からなかったことのメモ取ってる?見返してる?
言われたことが分からなかったら文字に起こしてる?
分からないのは言語化してくれないからだって投げてない?
こっちが詳細に(と思ってる)説明書いて渡しても分からなくても分かりましたって受け取ってない?ミスをして隠してない?
どこまでが言語化なのかの認識の違いが有るのだからそこのすりあわせが必要
しかし今の社会では会社から発達を公表することは出来ないし発達を隠す傾向が有るので永久にすり合わせが出来ずに両者磨耗していくのみ >>751
理想はね
正しく両者努力出来たらいいけど
健常者側が折れる経験が多いし、周り見てもやっぱり同じ ネガティブなアスペは周りの生気を吸い取っていく
周りが楽しく話してるのが気に食わず、自分の不の世界に引き摺り落とそうとする 障害者は健常者のサンドバッグでしょ
嫌ならカタワに産んだ親を恨めよ 先天性奇形だから治らない
療育して少しでも適応させるだけ
それは支援学校でやってくれ 薬の影響での頻尿というなら仕事中だけそうなるってのはおかしいよな
自分も頻尿になる薬飲んでた時は寝てる時も1.2時間おきにトイレ行ってたし >>739
自分は鬱経験して今は完全に社会復帰してるから解るんだけど
ストレスによって脳の機能が低下してるからだね
死にたいという感情で頭がいっぱいになってて辛いんだよ
訳もなく涙が出て止まんなくなるし
勿論それは脳の機能が低下してて思考的に視野狭窄になってて
認知の歪みがあるからでもあるんだけど
適切な投薬とストレス源から一旦切り離してリハビリに
専念すれば戻るけども 実際に頻尿とかいうよりアスペ特有の自分ルールだろうな
まずルールを決めてから言い訳を後から付け加えるんだよあいつら
だからその場じゃ言葉を返さずダンマリだったくせに暫くしてから設定マシマシの返答を寄越す >>762
いや、設定も糞もない
そんな能力あるなら働けてるわ
唯一やりやすい方法とったのが周りにとって迷惑であり、やりやすいから返答も即興で出来るというだけ アスペは指摘されてただスミマセンとか改善しようとかじゃないんだよ
こうしたのは誰々がああしたからこうなったと長々と設定付け加えて自分を頑なに曲げない、色々言葉の盾作って装飾させていく 思い込みだよ、それ
後付けの言葉の盾でどうにか出来る能力あったら金稼げるんだよ
あと、すみませんって謝ったからって
自分を曲げたからって結果は地蔵になるだけだぜ
やりやすい方法は健常者にとって迷惑かもだがそこを如何にカスタマイズして
迷惑要素を取り除くかしか方法ないの ガチの鬱は生きる気力が無いし
無断欠勤の人を上司と尋ねたら
寝たきり食事もしてない糞尿垂れ流しだった
救急車呼んだよ
ニセ鬱った奴は食欲とか生きる気力は有るんだよなw >>768
鬱にも段階があるからね
最後まで行くとそうなると聞いた
大半の鬱は金があれば直るからやっぱり金だなって この人は仕事以外でのプライベートではどうなの?
家にいたり外出時や睡眠時などもずっとそんなのだったら気の毒だし治療が必須
自閉症は胃腸の不調がセットというのが多いというけど
仕事時だけそんな状態だったら対人におけるメンタル的なストレスが原因になるだろうし
そのあたりの詳細をわざとぼかしてるような内容にも思えてw たぶん皆が思ってるであろう
「ああ言えばこう言うな、コイツら」ではなくて逆でそのくらい出来ることが少ないんだわ
出来るなら無駄な行動力に付随して能力発揮出来てなきゃおかしいからね
>>770
機能性ディスペプシア 誤解されないために伝えなきゃ伝えなきゃと必死になるから言語能力だけは上がっていくので口だけ回るクズみたいに言われてしまう 鬱も10年位前か
新型鬱なんて広まって
心療内科も乱立したよなw
駅の壁にも心療内科の看板w
今では廃業したのか撤去だよ >>772
逆に何故それで言語能力だけは上がってくということになるのか
言語性IQが高いとかなんだろうけど読み取る能力も伝える能力もなければなんの意味もないIQになる
言語性がどうとかまずはそういう思考自体を捨てるとこからじゃないと始まらないよ >>638
ゲームしてるのは障害関係なく注意すれば? 予備校で講師に質問で待ち合わせしたら時間だけ指定されたので教室で待っていた。時間になっても来ないのでおかしいと思っていたが、しまった!講師控室だった。講師は遅刻に激怒。
仕事が速く終わったので上司から来客があるので持ち場を掃除するように指示された。時間があるからと大掃除の時にしかできないロッカーや水道の裏など見えない場所を優先してやった結果見える場所(普段の掃除でやるところ)の掃除が不十分に。それをサボったなどと言われた。
自分は時間にルーズなうえ仕事をサボるんでしょうか?
言い訳のために待ち合わせが控え室だった、見える場所を優先して掃除するべきと分からなかったとウソついてるんでしょうか? 精神的な障害とトイレ2時間おきとか一回に時間がかかるとかって無関係な気がするけど、精神的な障害に加えて排尿障害を併発してるとかではないの? >>766>>771
たぶんそうね
てか健常者でも得手不得手あると思うけど不得手の方が多いのと不得手なものを克服しにくいんじゃないかと
健常者でも不得手な部分の克服ってなかなか難しいと思うし >>774
そりゃ厳密に言えば読解力もだけど
ざっくりボキャブラリーってことにしといてほしい >>778
どれだけ尽くしても「あの人とってもいい人だけどやっぱり・・・」ってなる
皆が去っていく時はだいたいそうです
要求しても返ってこない人に付き合い続けるのは辛いとばかりに凄く性格の良かった人でさえドロップアウトするのが発達の特性
甘えないで働け、改善しろなんて無責任に言う人はここが分かってない
目の前で苦悶の表情浮かべて葛藤しながら
縁を切ろうか切るまいか本気で迷って
切る選択をした人を何度も見てきた私としては人の輪に入ることに酷く申し訳なさを感じてしまいますね ID:wjOVs/GW0 の言ってることはわかるんだが変な改行どうにかして? >>774
言語能力が上がるかはともかく、周りからしたら言い訳並べてるように聞こえててそれを繰り返す結果>>772みたいな印象を周りが持っちゃうってことでは? >>782
違います
これね、反論するか否かでなくて
黙ってても嫌われたり、誤解されたり(最悪あることないこと言われる)するのが発達なので
説明が最適解なんですよ
それ以外の選択はそもそも人と関わらない、避けるしかありません
担当医からは無理に人付き合いしなくてもいいと許可もらってるのでリアルの人間関係はほぼ0です 説明すると言い訳ばっか達者と言われます
説明しないと計算高い奴とかプライド高いとか言われます >>781
掲示板はスマホ専用では無いぞ、表示はお前の環境の問題だ
PC触らん奴が増えたのか定期的に改行ガーと書き込む奴がいるのがね >>773
新型うつはそもそもDSM‐Ⅳでもきちんと定義もされてないし
認められてもいないんじゃなかったっけ?
勝手なマスコミ先導の病名だよ >>784
要するに説明が下手クソだということ
もしくは直ぐウソとバレる下手クソな言い訳ばっかりしてるか
どっちにしても、きちんと相手を納得させられる理由を元に
ちゃんと理解できる会話で伝えるしかない 体調不良は仕方ないけど、3分の1を離席してて同じ給料もらってるってんだったら、やっぱり周りは心情的に不公平感が出るよな。
仕事量の歩合制にするしかないだろうな。 そもそも人と接すること自体がダメなんだろうと思う
入社試験をパスできないレベルの人を無理に押し込むのが無茶 相手に伝わりやすい要領を得た内容の会話って内部的な双方向のコミュニケーションが成立してないと人間ってこんなものという具体的なイメージがわかないので
発達側は説明がヘタクソと言われたらどうしようもない >>788
経験上、発達の人と話せてると
後者の方が多い印象あるな
とにかくちょっとでも詰められようもんなら
「自分は悪くない」
というアピール意識で脳内が100%になる
その場の思い付きでウソ・屁理屈・言い訳・責任転嫁を、聞いてもないのに連発する
さらにタチの悪いことに
本人はその事実を忘れる、ウソついたと思ってない、覚えない >>698
アメリカで起業を成功させるような人材は日本では潰されるという意味だろう。 >>793
意識上のやり取りとして考えてるからですよ
健常者のコミュニケーションって生体的な反応の連鎖+会話で当たりを取ってると思うんです
それが発達には脳機能障害で起きないから
自己中、我が儘などの印象を持たれるんだろうと思います 口語のコミュニケーションが成立せず、ネット掲示板でワーっと発露するも
健常者とはまともなやりとりにならないし自分の思い通りにスレは動かないそんな環境でどんどん悪循環に陥って発狂してる奴もいそうだな
現に荒らしなんか壊れたスピーカーみたいなの多いし 口語のコミュニケーションが成立しない理由も反応の訓練が生まれつき出来ないからでしょう
物理的に訓練出来ないのなら話が通じなくて当たり前です 「うん。」で済むところなのにどうでも良いことばかりの長文で返事してくるやつ的な >>802
ところがある程度の規模の会社はこういう障害者を一定数雇え!と
国から要求されるからね・・・
現場の実情と乖離しすぎてんのよ
みんなそりゃ頭は普通の身体障害の人を雇いたがるよ >>803
直接対応しなくてはならない人達が疲弊するわけだ 障害があるから仕方ないって本人が思ってるのが微妙だしトイレ関してはオムツするって手段もあると思うが >>46
両面コピーなんて難しいこと頼んだら失敗するのわかりきってるじゃないか >>806
お前は目の前にうんこ臭が半端ないやつが座ってても
気にならんのか?
俺は無理 >>806
>>808
スマホ取り上げてずっとトイレで仕事させればいいんじゃない? >>793
意図的な嘘より状況が読めないことが多くないか。
実例を書きます。
海の家のBBQ。過半数の子供が食べているのを見ていながら子供に配り終えてから大人の順というルールが理解できなかった。並んだときに貰ってもいいですか?と確認したのに順番も守れないの!と責められた。
「そのルールが分かっていたら子供より先に貰おうとしなかった」な自分はウソつきでしょうか? 「先生の言うとおりしましょう」
「みんなと同じようにしましょう」
「多少のことはがまんしましょう」
こうやって国家にとって都合がいい従順で同調力と忍耐力を備えた労働者いわゆる社畜に養成され
それなりの学歴でそれなりの所に就職して
これこそがまともな社会人だと信じていて
自分が国家のロボットいや奴隷であることには気付いていない
何で毎日ラッシュの中通勤しなきゃならないのだろうとか
何で値段が高くて混んでる日しか遊びに行けないのだろうとかは考えない
社畜の周りには社畜しかいないから気付かない
社畜教育を受けた者はみんなと同じことをするのが当たり前でそれが普通であると考え
違うことをするヤツやできないヤツを普通じゃないヤツと認定して妬んだりいじめたり差別したり中傷したりする
会ったことも話したこともない人をネットで叩いてストレス発散する寂しい人生を送り子供もその道に進ませる うちの会社にもいたわ、濱田ってゴミ。
仕事はできない、教えても即忘れる、無駄に声がでかい
1度トイレにいくと50分ほど戻らない、これが続いて問題になると自分はADHDなんですって。
お前健常者枠で入っといて後出しでADHDとか言い訳通るかよ
遅刻も当たり前だし、転職すると言って別の会社の面接受けて合否出る前に辞めます!!と事務所で宣言。
不合格になるとまだ続けますとか言い出したが、強制的にシフトから外されてそのまま退職w
ゴミクズ濱田さっさと死んどけよw 嘘付きというかちょっとした会話を元に物凄く湾曲させまくる天邪鬼なんだよね
だから自閉が何か言ったりしても他の人からすると妄想の話してるヤバい人としか思えないし、自分を理解しない反応に裏切られたと逆ギレして恨みを募らせる 「周囲に症状を理解して貰うことで、自分達が暮らしやすくなる」
発達障害をアピールする人達はそう思い込んでる人が多いんだけど
現実は逆で、理解が進めば進むほど、健常者からの風当たりは強くなる一方だと思う
まだ性格や人間性の問題なら、良くなる事を期待してこっちも成長を促す為の努力をするが
「障害なのでどうしようもありません」って言われたら、こっちもどうしようもない
もはや、関わり合いにならないよう努力するしかない 先月で職場の発達が退職したけどそれまで本当に辛かった
独り言舌打ち貧乏ゆすりエンドレスで、自らは耳がムズムズするという理由でマスクしないのに他人がノーマスクだとブチ切れて勤務中に罵詈雑言をパソコンに打ち込んでた
怖くて誰も注意できない状態だったので辞めてくれて本当にホッとした >>810
あなたのその2つのレスから既に異常なものを感じる 共同のアスペ野郎はそばにいるだけで不快だから、社会に出てこないで下さい。 発達障害の処方薬で腹くだすなら
一緒に整腸剤も処方されてるはずだけど? >>814
それそれ
自分は被害妄想するくせに他人の関係ないことにまでやたら突っかかっては煙たがれる
いつの間にか自分のしてきたことをされたことにすり替える記憶の書き換えは常套手段
でもアスペは立派な自閉症なんだとようやくわかって腑に落ちたところはある >>817
大人なのに子供を優先するって頭がないことに驚くよね
他者に優しくするっていう部分も弱いのかな
その割にアスペって人に配慮や優しさを要求してる気がするけど >>822
でも、自分が一番なんでしょ?w
平等といいながら、自分が一番 >>810
定型なら「あ、自分がルール説明を訊きそびれた(ルール説明の時何かのひょうしで
聞いてなかった」と思ってまず、すみませんといい、ルール説明あったんですよね訊きそびれちゃって誤解しました
という。
そしたら向こうも、「あそうなんですねー」で終わりだよ
それと多分「順番も守れないの」とは実際には言われていないと思うが
そう言われたと思っちゃうのが発達の特徴 障害者叩きは開示請求だ!!!!
とか言っている奴は、たいがい物事を自分に都合の良いように解釈するタイプだからなw
侮辱罪も名誉毀損罪も、対象となる人が特定できる状況でなければ成立しない
発達に対する文句をどんなに並べ立てても、それが明確な個人に対してのものでなければ問題にならない
なぜなら、刑法より憲法の自由権のほうが強いからだ 自己防衛本能は、いっちょ前。
障害だから...ギフテッドだから...言い訳も。
アスペ、発達とその親あるある。 例えば
主語を省いて会話するのが普通の日本語の会話だけど
彼らは主語を省かれると何を言ってるか理解できない
常識という枷がないのですよ
コミュを計りたければ 言語化して書面でメールで伝えよう >>826
外国人へのヘイトスピーチで法務局が動くのだから、掲示板の障害者叩きも何かあるはずとか言っていたアホもいたな
外国人へのヘイトスピーチも、同じく個人に対して向けられたものに対して、『抑制していく』ことを奨めるものであり、外国人に対する文句を並べることはこれに該当しない
発達の擁護者は、あらゆる法や条令は弱者のためにあると思い込みがちだが、それは大間違い
法も条令も、すべての人に対して平等だからな
そこのところをよく覚えておけよ wwwww >>825
順番も守れないの、っていうのは自分が強く思ったことなのかな
だから相手もそう思っているに違いないと思い込み
記憶が弱いからか?自他の境界が曖昧だからか?果てはそう言われたに変換される
って感じ?
発達の思考プロセスマジでわからん 教職の養護資格とかでも持ってる人間を雇うか、
発達障害にも分かる言い方マニュアルとか作成するしかねえべな。
どっか、コンサルでやらんか? もうかるかもよ? >>830
自分に対しては極端なくらい、優しい言い方を望んでいるんだと思う
すぐに傷つく。
もしかしたら本当に相手は「順番も守れないのと思っていたのかもしれない、が、
普通の大人は大人に対してそんなことは口にしない。
だが発達は曲解して被害者になる >>831
やるなら、とっくの昔にやっていたはず
やらないということは、つまり経験や知識のある人を持ってしても、発達の対応はむずかしいという事では?
発達がすべて同じタイプの性格なら別だが、人によってはまともだったり、すぐ傷つくタイプだったり、すぐキレるタイプだったりと、みんなバラバラ
だから大まかなマニュアルは作れても、個々にあったマニュアルは作れない
健常者も障害者も、十人十色ってことだろうね >>830
自分だったら「順番も守れないの」と思われても仕方がないな、(口に出して言われたら反論するがと思うが
発達は被害者意識が高いので「自分は悪くない!」になってしまう >>742
アスペは反省も努力もしないからw悪いのはすべて他人、自分は万能
本人は何も変わる気がないのに周囲がなぜ努力しなきゃいけないの
頼むから会社やめてくれ、身体障碍者は例え半人前でも役に立つが、アスペはマイナス戦力だ 1時間に20分もたびたび行くなら仕事にならんでしょ。 >>836
関係する他の職員の仕事もあちこち穴開けてみんな止まるから
部署まとめて効率落ちて迷惑どころの騒ぎじゃないだろうな >>828
主語ではなく修飾語な。
例えば
料理が出して「食べれば」とだけだとは?命令?支持?となる場合がある。
そういうときは「冷めちゃうから食べれば」といってやるとか >>783
782だけど違うんですかね?書き方の問題かな
>>784のようなことを書いたつもりだったんだけど。。
そもそも助けが必要な立場に思えるし関わらずに生きていくって相当難しいだろうし 元同僚が喫煙者でもないのにしょっちゅうトイレで離席してて事務職だから嫌だったな
電話多い部署だったし
景気悪くなったら真っ先に切られてざまぁと思ったがなんか薬の影響だったのかな ミスしても影響ない仕事と
居なくても問題ない状況にしとかないとだめやな ここで言われてる症状と健常の中間くらいという更に微妙なタイプがハロワから来て試用期間終了で不採用にしたけどここのレス読んでて当てはまる事が多かった
そういえば1回は長くはなかったがトイレ行く頻度やたら多かったなぁ
ただ出来ないなりに前向きだったから下働き清掃整頓も需要あるから採用しても良かったが相手の資質の問題でなくこっちが精神的に無理ということで不採用にした
前職の話とかも聞いたんだけど出来ることとやりたいことが破滅的に乖離してた 生活保護で職場に立つの辞めろよw
こんなの職場いたら
ムカつかないやつはいないだろ
やるならヤマザキ工場とか単純作業だろこいつ
自覚がなさ過ぎる >>838
もしかして、英語を公用語にするとある程度解決するかもなあ。 >>837
とはいえ「障害者を雇え」というプレッシャーはかかってくるわな
堂々と「障害者は雇いません。役立たずは入れない」と堂々と会社が宣言すりゃね 1時間に20分なんてかわいいもんだ
バブル期の男性様営業職なんてこんなもんじゃないだろw
たばこ休憩、打ち合わせ休憩(雑談)etc おれも今の職場で発達なんだなと悟った。
迷惑かけないよう良かれと思ってやったことが裏目に出る
指示が理解できない
単純作業はいいがマルチタスクや計算がまるっきりダメ
今の世の中居場所がなくなる一方だと思う
俺が満足にできることは、もうすでに機械に取って代わられてる
死ぬしかない 早くベーシックインカムにして働きたい奴だけ働く社会にしたほうがましだな 認定受けてるだけマシやな
先日も発達辞めさすのに苦労したわ これはなぁ
今ものすごいポンコツおばちゃん相手にしているが
仕事覚えないのにやたらマウント取ってくるし
時間がないので絶対にやらないで下さい!と言ったものをやる
ワザとか?嫌がらせか?と思った
すでに3年目に入るがいまだに何も覚えられず違うことをしている
教える方はカサンドラで死にかける 俺も発達だが正社員でなんとかやってる。
恥を捨てて忘れやすいことはメモをそこらじゅうに貼って対策してる。
こいつはそういうことやってないだろ。まだ甘えがある。 >>26
これは、仕事能力以前の問題だろ
実質さぼりまくってるのを病気と薬のせいにしてる
人がそこに居なければならない仕事に離席するのがデフォなやつを使える訳ねーだろう
警備員や道路整理がそこにいないでやれるかよ
工場のラインでも止めれないのなら、抜けた奴の代わりも誰かやるハメになんだぞ >>855
自分に合ったやり方でがんばれ
多分職場に理解のある上司が居るんだと思うが(ウチに居たのは上司ガチャと言ってた)そういう人との距離感には気をつけてな。俺は息子が診断されててそれもあるからフォローもしてたが二人で現場回りしてる時に「宿泊出張先で風俗行ってもいいすか?許可無いと行けません!」と言われてなんか折れたわ 欲張りすぎだろ
作業所しかないだろうこんな欠陥人間 >>826
いや、センシティブかつ社会的影響が大きいものは障害者以外でも特定個人同等だよ こういうのは健常者の場でも作業所でも孤立だろ
アスペって自己愛性パーソナリティ併発してるナルシストばかりで
コミュ症なのに人をコントロールしたがったり、人見下すのに傷付き易いから合う奴いない >>828
そう、チャップリンの無声映画のパントマイムのような反応でコミュニケーションしているのが健常者
>>839
たぶん、何かが噛み合ってなかっただけですね
勘違いしてたかもしれません、すみません 作業所だって一つの社会だからな
あまりにも外れた人は他の利用者から嫌われるだろ >>847
障害者当事者はそうでなくても周りが大反対しそう >>28
海外でも障害者への差別はあるよ
日本より厳しいかもよ? >>855
そういう人は皆応援してるよ
それにメモは恥でもなんでもない!
がんばれー >>855
良いことだとは思う
発達目線ではね
ただ、かなりの人が擂り潰されて消えていくから良心の呵責が働く人は外で働けない >>855
そういうの知り合いにいるがよくやってるわ
同じくプライドを捨ててちゃんと謝る所は謝るし、忘れやすいからメモを取って向上心があるし愛嬌もある
精神病からの前頭葉の萎縮だかで大変そうだがちゃんと家庭も持ってるし
その息子がアスペ持ちニートで悲惨だが >>865
それ言い出したら全従業員そうだぞ
トイレだけでなくコーヒーブレイクやら喫煙タイムもそうしろってなる
ところで排尿障害で導尿のためトイレそのものに時間がかかる人がいるけど、そういうのではないのかな
その薬剤に本当にそんな副作用?があるのかとか、会社側が病院に聞くとかしないのか 当然ながら医師の診断書は会社に出してるんやないの
それやらずに自己申告だけで通る程甘くないだろ 855がこれだけみんなに頑張れ言われる事実
他のアスペは見習え オシメで解決
頭に障害あるから考える力もないかな? >>860
法律がわからないらしいwwwww
侮辱罪や名誉毀損罪の客体は、あくまでも個人の名誉だ。
書き込みを読んで傷ついた、腹がたったなどという主観的な印象では、『損害』とはならない
日本国憲法には表現の自由があり、公共の福祉に反しない限り、この権利が有効となる
発達に対する個人の印象は千差万別
悪い印象を書いても、誰の名誉も傷ついていないからな
読んで心苦しいから犯罪って、それはガキの言い分だわ >>872
>>855の最後に、記事の男性は甘えだと書いて批判しているのに、感想を書く全員がスルーという不思議パターン >>855
頑張れ
自分も発達でとりあえず大事な事は書いて整理したりで工夫して
何とかクローズで働けてはいるけど派遣だから
正社員なのは裏山 >>874
成立前に特定個人以外のものも含むって話があったの知らないんですか? 頻繁にトイレ生きたくなること医者に相談してて
膀胱がいっぱいになったのを脳に伝えるホルモンをブロックする作用ある薬
飲んでるとかはないん?
膀胱にオシッコ溜まるのと脳が尿意感じるのとオシッコ出す運動するのがズレて
すごくオシッコしたいのに全然出ない、時間がかかるて事あるそうだが >>877
侮辱罪厳罰化の話をしてるのか?
あれは侮辱罪の刑罰を上げることで、軽微な犯罪における現行犯逮捕から外すのが目的だが?
元となる侮辱罪の犯罪構成要件はいっさい改訂されていない
お前は何の話をしてるんだ?
個人アカウントのTwitterや個人SMSでもなく、どこの誰ともわからない発達に対する抽象的な意見をすることで、誰に損害が行くんだよwwwww >>877
ためしに聞くけどよ
『特定個人以外を含む』ってのが、具体的に何を指しているのか書けるか?
日本は罪刑法定主義なんでね
法に書かれていない行為を、罪として罰せられないわけよ
だから罪とはどのような構成で成立するかは、明確に明文化される
『特定個人以外を含む』っていうような、曖昧な範囲では刑法は作られてないわけだ
まあ……もう一度、ネットにおける侮辱罪
の厳罰化と、そもそもの侮辱罪の構成要件をよく見直してみな アスペの困るところはまったく役に立たずゼロなら良いのだが周囲にマイナスの作用するから
いないでくれたほうが助かることだな、どうしても雇わなければいけないなら給料払って家にいて
もらったほうが良い >>877
ちょうどいい書きこみがあったから、分かりやすく説明してやろう
感謝して、よく読んで覚えておきな
>>881の書き込みは、アスペの人という広範囲の抽象的な存在に対する個人的な見解でしかない
これを罰することは、個人の表現の自由を侵害する憲法違反なので、罰することはできない……刑法より憲法の方が上なのは、説明する必要はないよな?
だが>>881が、もし冒頭で『🌑🌑会社の🌑🌑君が~』という、個人名を書き込んだ場合は、不特定多数の人が閲覧する掲示板で、特定可能な個人を侮辱したわけだから侮辱罪が成立する
同じく、>>881の内容を、実際にアスペで悩んでいる人のTwitterやFacebookのコメント欄に書き込むと、本人に対する侮辱を多数の人が閲覧できる場で公表しているため、こちらも侮辱罪が成立する
ネット上の侮辱罪成立の要件はこれだけだ
思い込みは無しにして、正確に法を学ぶようにするんだな >>877
まあ、でも……4行以上の文章を読み解く力はなさそうだし、読んでも理解できないだろうなぁ
なにしろ、特定個人以外の~なんて話、聞いたこともないからなぁ
おそらく文章に書かれていないことを勝手に妄想して、それが真実と思い込む癖があるタイプなんだろうな
>>1に似てるかもな、お前 >>871
会社に出してても配属部署の人とか近しい人が把握してなかったら起こるトラブルな気はする
その場合会社が指導しろってなる
>>873
赤ちゃんのおむつだって定期的に変えるだろうよ…
おむつに漏れてる状態は匂い漏れ問題ないのかとか >>875
そういう人はとか自分に合ったやり方でとか書かれてるし別にスルーではないような?? ああ言えばこう言う
って言うけどそれに論理的に言い返せなかったらそっちの負けじゃないか? 場の状況のやり取りの会話じゃなく
勝ち負けでしか考えてない会話しかしない奴は職場に要らないんだよ >>885
同じ立場で自分は合わせるため工夫努力した、それをしないで不満を言うのは立場に甘えているっていう趣旨だから誰も何も言わないのでは?
「甘え」という単語だけ刈って言ってもねぇ 取材中は20分トイレがなくても大丈夫だったんだから(全部伝聞の形で書かれてる=記者の前ではやってない)
オムツとかそういう問題じゃなさそう 明確な証拠を元に論理的に諭しても、自分に都合が悪いと認めないし妄想や現代では通用しない
がアスペルガーにとって都合良く書かれている本を根拠に屁理屈を延々と繰り返す
論理的に言い返せない?自分に都合が悪いと認められないだけだろうが
アスペルガーは末期に近づくほど意味不明な事を言い始めるが、責任転嫁と良い訳と屁理屈で
会話にならなくなるからな
相手が呆れて話を切っただけでしかないのに逃げたや勝ったとか誇るから哀れにもほどがある まあ、アスペだったら頑張らなくても、生活保護と障害年金で生きて行けるからな。働く意欲なんて湧かないよな。 若くて就労禁止が出ない程度に健康でもアスペでナマポおりる?
知的障害がないと年金や手帳も厳しいとどこかのスレで見た気がする 15回も転職できる環境がうらやましいわ
地方じゃもとから仕事ねえわ >>861>>890
このタイプに粘着された時が人生で一番恐怖だったな
無敵の人って本当にいるんだと思った
そんなんだから友達なんてできるわけないのに人一倍寂しがり屋で常に孤独を抱えてる
せっかく優しくされても被害妄想が先に来るから関係を構築できない可哀想な人だよ >>879
『軽微な犯罪における現行犯逮捕』じゃなく
『軽微な犯罪における短い告訴期間』だわ
いま読み返して、お茶吹いた
昼っ間から酒飲んで書き込みすると、こういうことになる
まあ、つまり侮辱罪の厳罰化ってのは、量刑を上げて告訴期間(告訴猶予だったかな)をこれまでより長くにするのが目的
厳罰化といって、侮辱の範囲や度合いが変化したわけじゃないから、そこんとこよろしくwwwww 同じ障害持ちなら
普通身体障害者選ぶわな
脳異常選ぶ方が悪い しょっちゅうやらかす奴なんて健常でもボロクソに評価されるぞ
同じ扱いしてくれてるじゃん >>854
あきらめて
毒にも薬にもならないことやらせりゃ良い と言うか戦力として考えるのがダメだな
使えたらラッキー程度と考えりゃ良い >>887
どっちかが納得してないまま話し合い投げ出してるだけじゃないのそれ >>888
そこだけ刈れとも言ってなくないか
そこだけスルーされてるのはどういうことだって言ってるように読めるが
両面の書き込みしてるのに片面にしか食いついてないと言ってるのでは?>>875 30年間ハンコ押しだけしてる人を知ってるわ
ずーっと同じ仕事なので取り敢えずこなしてる >>901
毒にも薬にもならない仕事を見つけるのにひと苦労 >>904
そうねー
前段は自分の体験談
後段は>>1への非難だね
でも、単発IDで書きこむ全員が、前段についてのみ書いていて
後段に触れる書き込みは皆無
IDコロコロの自演君を疑えるね どっかのホームセンターで40代女性管理職のパワハラが酷いってので
調べたら知能が10歳児並みだったというニュースがあった
能力越えた立場与えられて大変だったろうなと当時思った
関わりたくはないが 大勢辞めさせてるみたいだし 「安定した低空飛行をつぶされた」とか言って寄生先の母親や兄妹を殺した奴がアスペルガーの疑いが子供の頃からあったが
周りに愛され供給され続けても疎外されたと恨みだすんだから他人じゃもう無理よ >人間関係に恵まれて楽しく毎日仕事がしたい
発達障害かなんかしらんが、まずはその考えから治せや >>870
喫煙は行き過ぎて裁判で負けてるやつおった気がする
2時間に5分以内を一回くらいなら良いだろうけど、一時間に一回5分でも8時間で40分も休んでることになる
流石にアカンやろな 面接した時になんか発達くさいと思って詰めたら糖質を隠してた奴がいたわ
予想の上を行きやがった >>899
人事やってるけど身体障碍者は倍率高過ぎて今はまず採用できないよ。
相当な給与提示しないと無理だと思う。
で、メンタル系雇って悲惨な事になる。 >>699
もう来なくて良いです(クビ)
あなたにはもっと他に合う仕事がある筈です(クビ) >>913
糖質はガチでアカン奴じゃん
薬が切れたら制御が効かないキチガイなのに
薬を飲まずに忘れるようなバカも多い
下手すりゃ職場に死人が出る(そいつに殺害されて) >>916
うん、逆恨みで刃物とか持ってこられても困るので丁重にお引き取りいただいたよ
リアル糖質を見たのは後にも先にもあれきりだ >>900
健常者がミスする→叱られる
発達がミスする→発達だから仕方ないのに責めるな!パワハラだ! 結局、>>860>>877はとんずらか
まあ、このスレを読んではいるだろうが、己の無知さを指摘されたから、IDが変わるまで出てこないつもりかなw
発達への擁護をしていた奴もそうだが、なぜ己の願望でしかないものを、さも世の中の常識であるとか、法規制化されているとか、そういう嘘で飾るんだろうな
そして嘘が暴かれると、無かったことにしてダンマリを決め込む
障害者を取り囲む人間が、こうも自分の言動に責任を持てず、不利になったらすぐにいなくなる様を嫌というほど見てきた
障害者には罪はない
だが、障害者を取り囲む親族、知人どもが、己の善意を崇高なものにするべく障害者を甘やかし、ワガママな人格を植えつけていることは、まぎれもない事実だ
人として好かれるように努力しなければ、健常者であってもハブられ捨てられるのが世の常識
それなのに、それを障害を盾にして同情を買うことを教えて、肝心の人としての成長を促さない
それが障害者を取り囲む人間のやっている事だ
障害者差別を助長させているのは、障害者をかわいそうな存在にして、自分の善意の対象にしている下利便みたいな偽善者たちさ
偽善者の脳ミソでは、この行まで読めないだろうが、あえて書こう
障害者を私利私欲のために利用するお前ら偽善者がいなくなる事が、健常者と障害者の差別をなくす第一歩になるだろう >>875
自分は867だけど、あくまで855への応援レスであって1はどうでもいい
だから触れてない
アスペってこういう絡みしてくるんだ
そりゃ嫌われるわめんどくさ 昔は見逃しもあったが、最近は入社面接で発見できるよう対策してるだろ。 >>919
いや、スレ最後だから割とどうでもよくなっただけですよ
嫌儲に貼られてたリンクに確かソースがあったんじゃないですかね >>922
うんうん、そうだねwwwww
ソースも何も、侮辱罪の厳罰化は量刑を上げることが目的で、範囲の拡大は議論されてないっつーのw
むしろ表現の自由を侵害する話なのに、厳罰化に対して侮辱の範囲が曖昧なままでいいのかって、マスコミ各社から問題提起されていたくらいだからな
『~知らないんですか?』なんて書いていたの、誰だっけ?
きちんと記事を読まずに、勝手な思い込みで侮辱罪厳罰化をとらえてたんだろ
俺が違うって書いても、己のバカな思い込みに固執したもんな
4行以上の文章が読めないクソザコがw
自分の知能の低さを棚に上げて、どこかの過去記事に責任を押し付ける浅はかさ
まんま>>1の性格じゃんwww
わかる?
自分の理解力の無さと、事実をねじ曲げて妄想する癖が
こんなのと職場一緒とか、マジ本当に勘弁だわwwwww >>915
結局それに近い形で切らざるを得なくなるんだよね >>920
前のスレで、文中のアンカレスもつけられず、障害者叩きを即アスペ扱いするクソザコがいたがwwwww
まあ、お前なわけないかww
しかし、悪いね
てっきり、>>855の前段までしか読めないオツムかと思ってからさ
発達特有の忍耐力の無さから、後段の文章まで読めずに応援スレしてるのと思ったのよ
ごめんね、ごめんねぇwwwww こういうのを押し付けられたら現場が苦労する。仕事ができてないんだから雇うのはおかしい。 > 「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ!」
放尿離席なら数分で片が付くけど
ウンコ離席の場合は20分くらい余裕でかかるんだが・・・
ウンコ個室が混んでる時とか待ち人数+αだろ 自分じゃ気がつかないのかもしれないけどもう文章自体から異常性を感じるんだよな >>933
4行以上の文章は長文扱いになる発達くんだwwww
だから発達は社内メールとかも満足に読み解けないんだよね
で、仕事でミスを連発する
そして責任転嫁の嘘をつく
お前もそのパターンで生きてんだろww こういうのがいると、周囲も仕事が二度手間になって大変。
反省や努力してくれるならともかく、障害盾にして開き直られるとムカつくし。 >>916
健常者>薬飲んでる元健常者の糖質>>>>アスペ>アスペの糖質 >>855に温かいレスがついたことが余程気に障ったんだな
自分はボコボコに叩かれたのに!と
哀れ アスペって嫌われるのが嫌なくせに周りに合わせてる人を小馬鹿にして見下してるんだよな >>609
それにしても1時間に1回とかねーからw >>938
障害によるマイナスがあっても
それを少しでもゼロに近づけようと努力を続ける人には、周りも味方になりやすい
マイナスであることを権利のように振る舞い
他者より自分を優遇すること、その努力を他人に要求する(しかも上から目線)
それじゃ周りから嫌われて当然、っつうだけの話だな
障害の有無に関わらず、自分もそうならないように気をつけよう >>944
頻繁にたんの吸引が必要な人の件ももやもやするのが
専門の介助つけるんじゃなくて同級生にやらせるってやつ
もしそこで間違えたらどーなるんだってのな >>930
混んでたら戻ればええやん
20分耐えられるんだろ? >>930
でもそれが普通の人なら1回すればたいてい終わりなのに
毎時間行くんだろ?
さすがにそこまで多いなら勤務時間にできんだろ
喫煙所いきまくるのもそうだけど 障害を理解してくれる=自分を甘やかしてくれて給料を払ってくれるだろ
障害者だから大目に見ろとかミスを指摘されるのはイヤなんですとか口にしてたんだろ
それで被害者ヅラ
発達の奴らは会話の内容を自分勝手に変換するからな
皆様も気を付けたほうがたほうが良いよ >>948
制約があることで賃金とか処遇に差が出ることを認めた上で
できる範囲で働きたいならまだ理解されるんだろうけど
どうも制約あるのは障害のせい!制約あっても賃金や処遇は健常者と同じにしないと差別!
なんだもんなぁ 書き込んだ内容がまさに自分勝手な変換になってるなw
もしかしたら自分は発達なのか...? >>950
これって就労に限らないよね
健常者と同等に扱われないのは差別!
脳性麻痺でろくに入試の問題も解けないのに普通高校に入学させろとかあるもんね 例えば公園等にあるトイレ清掃の仕事をすればいいんじゃね?
自分で掃除するのだから、大小便し放題だよw >>930
本当に用便の為だけにこの頻度と時間でトイレ篭ってるのだとしたら
常人の4〜5倍は便の量が出なければ不可能
どっちにしろ、仕事どころか日常生活を送ることが困難なレベル トイレに行く理由は何なの?
発達障害関係ないでしょ
腹が緩いなら医者に診断書書いてもらえよ
何らかの処方もあるんじゃないのか? >>954
男女差もそうなんだけど
なんで差があることを認めた上でどうするかにならんのかねって思う そりゃ障害のせいかも知らんけど周りはどうしろってんだ?てなるわな 働けない分、給与や処遇下げて
働ける範囲で働くとかなら理解される余地あるだろうに
平等!平等!だもんなw あらら?
俺への批判は単発IDだけで終わりか
これじゃあ複数なのか、>>920あたりがIDコロコロで自演してんのか、わからないじゃないかwwwww
こうして見ると、このスレには
『発達がうまく社会に溶け込めないのは健常者のせい』
『発達叩きはアスペ』
と言っている奴が少なくともひとり、張り付いているな
ついでに文中にアンカがつけられない時がある
それと
『発達叩くと開示請求が~』
という話をする奴が時々、現れる
いろんなアホがいて、5chってのは本当におもしれーな そういう奴らって基本郵便配達でしか使えないと思うのだが >>962
発達に書留とかは無理じゃね?
郵便の仕分けなら、まだ行けるかもしれんが
ただ、1時間置きに20分間のトイレって奴は、仕分けも無理だろうけど >>938
855はちゃんと努力してるからな
それを周りはちゃんと見てるだろうから助けもあるだろう
健常者だってミスする人や仕事出来ない人はいる
でも、その人自身は仕事できなくても周りの人の仕事をスムーズにやりやすくする人っているんだよね >>962
仲悪い隣接家屋の同名字の親戚間違えたら、大変なことになるので無理 1個いくらの歩合制
自宅で一人でできる
ノルマなし
ミスしようがない単純作業
ミスしてもすぐわかる作業
これしかないのでは このご時世に15回も転職できたんだから 相当優秀なんだろ >>937
薬で無理矢理抑えている糖質は認知症みたいなもんだから発達みたいなもんだぞ >>945
しかも、その障害者の親は、同級生はいい経験になりますね
優しい心を育てるいい勉強をさせてあげてる
とか言ってたんだっけ >>966
間違える前に郵便なくすと思う
うちにいる発達は、他の部署から数メートル離れたうちの部署にくるだけで書類なくすから何も頼めない >>825
判断ミスをしてしまったことは理解している。
だけどルールを分かっているのに自分勝手に順番を意図的に無視した!とみなされて反省を求められるのは理不尽と言いたいわけ。 >>1
そんな自分にだけ都合のいい職場なんかないやろ……
ミスしても叱られない、一時間の3分の1離席してもいい
それっていてもいなくてもいい存在ってことで
むしろ一般企業じゃ経費削減する箇所なんか人件費くらいしかないってところも多いんだからむしろいないほうがいいと判断されて切られるしかないやつやん >>28
きちんと療育して障がいのある人が行く学校に
通わせて社会に出ても何とかなるようにしてやることかな
親がきちんとやることやってあげた子なら
障がいがあっても周囲から理解されると思うよ こういう人達は優先的に障がい年金ないしは生活保護を受給できるようにすれば良い
月25万くらい
そしたらお前らの職場にも行かないしWinWinやろ?
文句言うなよな こういう奴を採用してしまったら、上司は地獄だな。経営者がかわいそう。 >>979
あなたの発言は、とても素晴らしい案だと思います
発達こそが自ら害悪であると悟り、健全な世界から自発的に去るべきでしょう
生活保護などという、社会的弱者に対する福祉も必要ありません
せっかく西ノ島があるのですから、そこに施設を作り、そこで何不自由なく過ごせるような法案を作るべきです
あわせて劣悪遺伝子排除法案を可決して、世の害悪がこれ以上、生まれることを阻止していかなくてはなりません
健全な世界から消えてもらい、私たち健常者と関わらないようにするには、これくらいの措置が必要です
……と、腹立たしいが、発達を社会から排除すべきというお前の意見には賛同だ
発達と職場を共にするくらいなら、税金使ってどこか遠くに封じてほしいね
そしてその出生を妨げてほしい
発達のクソザコにしては、健常者の気持ちがよくわかるんだなwwww
発達の変異種か、お前wwwww ここでのターゲットとは違うんだろうけど発達と健常の中間な人がここんとこの私的なテーマだわ >>968
割り箸を袋に入れる
手提げの紙袋に持ち手の紐を通す
ボールペンの組み立て
あたり? 無言で単純作業でいいのに
なぜ事務所や接客に送り込むのか >>984
それらは知的障害者じゃない?
発達は極端に不器用だから出来ないよ >>975
自分は誤解して判断ミスをしたんだろ?で、向こうも誤解して判断ミスして
「それをルールを分かっているのに自分勝手に順番を意図的に無視した!とみなされて反省を求め」
たわけだろ?
なぜ自分のは責められるべきではなく、でも相手のは責めてんの?
誤解されたなら、誤解を解けばいいじゃん。ちゃんとした大人としてやんわりとしたいいかたで
そして、相手の誤解を生んだのが自分の誤解のせいなんだから、そこで終わらせるべき
もう一度言うけど、なぜ自分の誤解は責められるべきものではなく、自分が誤解したことで生まれた誤解は
責められるべきものなの?
というと、「いや(相手を)責めてない」とか言いさすんだよな・・・ >>975
それとね
相手は実際には「順番も守れないの」なんて言っていないと思うが違うかな
会社の上司か、家族親戚でもない限りそんなことは言わない
海の家で会っているだけの赤の他人に対して常識的な大人ならそんな物言いはしない
実際には
「それをルールを分かっているのに自分勝手に順番を意図的に無視した!とみなされて反省を求め」たりはしていないとおもうがどうかな? >>989
一定動作を繰り返すだけの単純作業しかできないのにな >>10
最近はタバコやトイレで5分離れると文句言う女性が出てきてるぞ… >>979
もう鬱まで患ったんだから保護受けて利尿作用による障害で就職困難で障害手当貰えばいいのに
認めてくれそうだけどな…無理かな? 昔うちの会社にも似たようなの居たけど
仕事出来ないのは構わないんだけど
滅茶苦茶ミスが多いのはさすがに会社は雇い続けられなかった
暖房器具で火災起こしそうになるし
長納期の貴重な部材を壊すし
会社の存続に関わるところだった トイレに行く以外の普段の業務態度の問題だろ
普段から社内のコミュニケーションを大事にして上司や同僚や後輩にも気配りを欠かさず仕事も人並み以上にやっていれば ”1時間に20分トイレ離席” しても誰も文句は言わない >>1
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