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【軍事】ルーマニア、主力戦闘機ミグ21を退役へ ノルウェーから購入の中古F16に置き換え [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2022/06/27(月) 01:18:18.14ID:FkVtEFL+9
6/24(金) 11:52配信 乗りものニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc1955913caf108bd2cccd1e8e0333ae979c8f6
 ルーマニア国防省は2022年6月17日、ノルウェー王国とのあいだで中古のF-16戦闘機32機に関する売買契約を締結したと発表しました。

 説明によると購入金額は4憶5400万ユーロ(日本円で約635憶6000万円)で、契約には機体だけでなく初期の兵站支援や整備部品、各種サポートなども含まれているとのこと。なお購入する機体は、中古とはいえ十分な飛行時間が確保されており、10年間の運用が保障されているといいます。

 ルーマニアは2022年現在、約15機のF-16AMを運用していますが、数的主力は旧ソ連製のMiG-21です。今回のノルウェーからのF-16購入により、MiG-21の運用を徐々に減らし、自国の防衛はF-16に一本化することでNATO(北大西洋条約機構)内での相互運用性を向上させるとしています。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:43:24.32ID:YWof98PA0
Mig-21はエースコンバットやらでは完全にやられメカだけど、個人的にはめちゃくちゃカッコいいと思う
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:43:46.69ID:dCvH7ncq0
最近居着いた表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきてるのはまとめアフィだけど
せめて暴れるのはデブくらい

ttp://imgur.com/PjDYV5O.png
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:43:55.48ID:8EejAaBT0
公文書偽造つーのは安部さんがしたわけじゃないんだ』って思いながら、生きていってください。どーぞしてください。170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:44:10.88ID:OHO5FxeO0
もう若い世代は何も会話が楽しみてえんだよね😅
格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になったわけでもなし
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:44:24.51ID:sRHo7i7P0
ルーマニアにロシアが来たら
アメリカは参戦する
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:45:05.02ID:J2J8qa9s0
>>15
堅持する人の話しかしてへん
普通の状態こうなったのか
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:45:19.06ID:yZb53ezC0
5chと同じじゃん
何のために不平等な措置が許されるってわけで
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:45:56.24ID:UE5sm/8a0
>>19
そしてトランスの問題は昔からなんだからそのオタクから悪魔扱いされることあるけど全然違うものだぞ

ttp://imgur.com/akkrEcZ.jpeg
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:46:20.29ID:M5nH3xm40
mig21って維持が簡単だから後進国で今でも人気なんだよな
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:46:48.42ID:Ka2Dsgov0
>>104
普通ならね。

でも戦闘では普通じゃないことがあるから。
例えば、空自のセイバー乗りが当時最新鋭のF104に圧勝したことがあったりする。
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:48:31.52ID:Ka2Dsgov0
>>116
維持は簡単じゃないな。
何しろ色々狭いところに詰め込みすぎてる。
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:49:23.11ID:Ka2Dsgov0
>>118
もうそういうことしないんだよ。

ウクライナが負けるということがリアルな数ヶ月先の未来にオンステージされている。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:52:15.34ID:Ka2Dsgov0
>>100
それが旧共産圏や第三世界ではそうでもない。

安いし、格闘戦ならF16に迫る。つまりF15とのドッグファイトなら勝てる可能性がある。
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:52:17.36ID:inP3VC5b0
>>116
ライセンス生産できるし、メンテも楽
バラライカさんって名前
西側コードネームはフィッシュベッド

「ひざまづけ!」と言われたら大人しく膝まづこう
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:52:47.08ID:inP3VC5b0
>>122
ここには書いてないけどそうなるだろうね
使い慣れてるし、部品取りにもつかえる
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:53:11.56ID:Ka2Dsgov0
>>125
今ライセンス生産はしてないな。
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:53:22.22ID:inP3VC5b0
>>112
まあ知らなきゃべつにいいんだけど、
F16以上のベストセラー
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:53:45.71ID:Ka2Dsgov0
>>122
送るならそう報道してる。

つまり送るという話はペンディングになったと思われる。
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:54:33.85ID:inP3VC5b0
>>128
きみ、軍事苦手でしょ?

> MiG-21シリーズは、ソ連をはじめ東欧、中東、アジア、アフリカを中心に世界各国に配備された。
生産はソ連の他、チェコスロバキア(S-106という名称でMiG-21F-13の改修型をライセンス生産)、
インド(MiG-21FL/M/bisをライセンス生産)、
中国(MiG-21F-13を殲撃7型としてライセンス生産、また、その各種発展型を開発)、
独立後のグルジア(独立後の生産はMiG-21UMを2機のみ)でもなされ、
とくに中国では21世紀に入ってもしばらく生産が続いていた。
また中国では、殲撃7型即ち同国製MiG-21の発展型である
第4世代戦闘機であるJF-17やJL-9が開発されている。
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:55:41.12ID:Ka2Dsgov0
>>131
で?どの国が今MiG21をライセンス生産してるんだい?
妄想しかできないデマ吐き君。
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:57:12.16ID:Ka2Dsgov0
>>131
軍事オタのふりしてWikipediaのコピペしかできないカスが何偉そうにしてるのデマしか言わないその口閉じとけ。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:57:47.38ID:mLXLs6tU0
ルーマニアってMig-29あたりも滑走路に放置、実質廃棄してるだろ。Mig-21主力って実際は
放置してるだけなんじゃないの。

ところで、中古のMIg-21は邦貨400万円くらいで一般人でも買えるみたいだな。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 01:59:13.80ID:Ka2Dsgov0
>>134
ロシア機はだいたいメンテナンスで大金飛ぶので、個人の所有はほぼ不可能。

それガワだけだと思うよ。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:05:39.38ID:Wo33SM+I0
>>137
金持ちなら無理じゃないみたいだな

不動産業などで財をなしたカーリン氏は、アメリカで初めてソ連の戦闘機・MiG-29ファルクラムを個人所有した人物としても知られ、世界最大規模のプライベート空軍である「Air USA」の創立者でもあります。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:06:49.79ID:gcjc0yzn0
改修するんかな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:07:57.92ID:Ka2Dsgov0
>>138
金持ちならな。

そもそもアメリカ空軍ではミグ21をアグレッサー部隊で運用したことがあるから、整備他でノウハウ持ってる人はいるはず。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:14:32.14ID:Ka2Dsgov0
>>141
自国のレシプロ機すら保存できず失ってしまう国に、ジェット機の保管は無理だ。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:15:05.75ID:1/ReEa7Z0
ミグ21なら過去に嫌というほど操縦したわ

DCS World でなw
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:16:03.70ID:G4DP0Xcw0
MiG-29やMiG-23MFを退役させてMiG-21ランサーを残したルーマニアや、
MiG-23MLDなどを退役させてMiG-21bis SAUを残したブルガリアなどがこれに当てはまる。
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:16:49.87ID:oyDkKnq20
ショッカーみたいな存在だよね
旧ソ連とロシアの武器と軍人はほとんどが雑魚すぎる
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:22:47.87ID:Ka2Dsgov0
>>145
その雑魚に最新の機材をドンドコ壊されまくってる欧米は雑魚か?
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:27:00.38ID:UQNpScCq0
流石にウクライナも骨董品もいいとこのミグ21はいらないだろう
しかし旧東欧諸国もどんどん兵器も旧ソ連離れが進んでるな
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:29:23.73ID:URCirMNP0
>>3
頭上からハイチーズ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:42:30.61ID:z0Cipize0
>>149
釣り針デカすぎw
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:43:01.16ID:ymhtWyQB0
これがアメリカがロシアに圧力かけたもう1つの目的だよ
ロシアの軍需産業を奪い、アメリカ型にシフトさす
インドだけは失敗したが、日本もまんまと乗せられてる
馬鹿が政権につき、馬鹿が支持すると、いくらでも血税を垂れ流す
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:43:57.48ID:eMq8zQL30
それはF-14、アメリカに敵視されまくってるイランで独自に運用が続けば面白かったんだけど。無理みたい。悲しいw
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 02:45:58.19ID:V62F0Oo80
>>147
ロシア製戦闘機は機体価格は安価だがエンジンの耐久力が西側の半分しかないって言われてるんだ
西側エンジンは8千時間位は余裕だけどロシア製は4千時間程度で寿命が来るらしい(中国製は更に短い)

旧式機ならそれでも運用費は抑えられたけどエンジン以外の電子装備の価格もハイテク化で高価になり
トータル的に西側の兵器を導入した方がコストが安上がりと考える国が増えてるんだろうね
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:02:07.54ID:wIE/pTP+0
フィッシュベットって、ベトナム戦争の機体じゃねーの?
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:21:45.17ID:V62F0Oo80
>>156
そうだよ
好敵手だったのは空自でも長らく運用されてたF-4ファントムだがF-4側に分があったとされてる
でも米軍の交戦規定で敵機を必ず視認してから攻撃せねばならず対空ミサイルの信頼性も低かったので
近接格闘戦になると手強い相手だったという話でこれより古いMig17、19は更に嫌な相手だったそうだ
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:45:35.29ID:mLXLs6tU0
>>137
mig-21 for sale でググってみな。もう死んじゃったがマイクロソフトのポールアレンは飛べる
Mig-29を持ってたな。世界のあちこちに旧ソ連や東側諸国で使ってた軍用機や戦車も含めた軍用車両を
個人相手でも売る会社があるぞ。どういうルートで手に入れるんだか。

そう言えば、オウムもソ連のヘリコプター持ってたな。
0163ただのとおりすがり
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2022/06/27(月) 03:48:15.46ID:Pu6oC6880
MiG21だとダッカのハイジャック事件あたりかな
半世紀前の戦闘機だな(笑)
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:48:45.83ID:wIE/pTP+0
>>162
ソ連邦崩壊のときに色々売りに出されたからな
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:50:15.77ID:uBMCMCnM0
MiG-21はもともと10000機も製造しているベストセラー機だ
メンテナンスが楽だからいまだに現役で使われ続けている
0166ただのとおりすがり
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2022/06/27(月) 03:51:04.91ID:Pu6oC6880
No more 悩み無用
運命かわるほどよみがえる
自分で喜び抱きしめよう
MiG is ワンダフル♪
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:56:09.91ID:mLXLs6tU0
>>164
個人で勝手に持ち出して売った連中もいただろうという気がする。
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 03:57:18.82ID:RWK7YRRR0
次々と西側兵装に置き換えさせるのも戦略なんやろな
NATO傘下を誇示できるし次回軍備刷新時に西側軍需産業が儲かる
0171ただのとおりすがり
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2022/06/27(月) 03:59:42.70ID:Pu6oC6880
いろいろスゲーなルーマニアは
まだ新幹線ひかりこだまの時代だぜ
コマネチも現役かな?(笑)
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:05:16.10ID:Adtcx6RL0
>>151
ルーマニアは1989年にMig-29を購入
対地攻撃のできないタイプなので
改修して対地ミサイルを使えるように計画していたが

ロシアがMig-29の改修を認可しなかったのと
ライセンス生産も認めず維持費が高騰したため
2004年までにMig-29をすべて退役させている

その後、ロシア製兵器でルーマニアの求める機体で
ロシア製が無く
2013年にポルトガル空軍の中古のF-16を購入することになる

Mig-29の機体寿命が2500時間に対し
F-16の機体寿命が8000時間なのは購入理由の一つでもある

ルーマニアの使う機体は元ポルトガル空軍のもので
かなり初期型にもかかわらず 最新型のバージョンに更新でき
かつまだ余裕で飛行できる これはMig-29では真似できない
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:09:10.15ID:vxNTuA9f0
ノルウェーが1980年代に導入したF-16Aが、1990年代後半にF-16AMに近代化改修されて
それをさらに20数年後にルーマニアに売りつけるって、F-16頑丈すぎんか?あと高すぎんか?
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:13:15.19ID:Adtcx6RL0
>>170
特に冷戦時代に設計されたソ連の戦闘機は
使い潰す前提なので
耐久寿命は二の次に考えられている

冷戦後ある程度寿命は伸びたもののの
そうすることで高騰化し
西側戦闘機と遜色の無い値段になってしまっている

さらに技術流出を防ぐためにライセンス生産を
許可しておらず、消耗部品も輸入となり
冷戦時代のように戦略的目的から赤字で
友好国に売ることもなくなり
ロシア製兵器をわざわざ買うのは欧米などから
売ってもらえない場合が多い
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:13:56.89ID:mLXLs6tU0
>>171
ルーマニアとかアルバニアの放置migは結構有名みたいだな。大体アルバニアほどではないにしろ
ルーマニアもあまり豊かじゃないし、どことも戦争しなさそうだし、内戦もしなさそうだし。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:19:10.86ID:vxNTuA9f0
>>168
買うなら骨董品のスクラップからリビルドされるF-16Vより、新規生産ラインが現役のF-15CX/EX辺りだろう
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:20:33.55ID:qDLFUaZ80
あーでっミク21歳をウクライナに渡すのね。
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 04:21:31.76ID:opZiiC8O0
コマネチ!コマネチ!
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 05:27:02.68ID:UQNpScCq0
>>176
ルーマニアはロシアとは国境を接してないけど隣のモルドバは言語を同じくする同系民族で、そのモルドバはロシア系住民が独立を主張している「沿ドニエストル共和国」という問題を抱えている
そしてロシアはクリミア半島からウクライナ南部を打通して沿ドニエストル共和国まで併合しようという野望をチラつかせてる
ウクライナの状況は他人事じゃないから領空をNATOの情報収集機を飛び回らせてる
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 05:33:10.61ID:UQNpScCq0
ちなみにルーマニアは現在大統領と首相がいる共和国だけど民主化後に亡命先から戻ってきたホーエンツォレルン系の旧王家がいて、前国王の逝去後はその娘が「ルーマニア王冠の護持者」として国家元首に近い待遇を受けている
言語もラテン語系で王国時代はドイツから国王を迎えているなど、ロシアとは文化や政治その他でも関係はさほど深くなかった
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 05:48:27.53ID:8BvxcaTf0
>>183
そこで大韓民国が誇るFA-50の登場ですよ
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 05:54:48.24ID:G4DP0Xcw0
90年代中ごろにミグ19で韓国に亡命してきた北朝鮮パイロットがいた

既に湾岸戦争も終わってて、トムキャットですら退役がささやかれていた時代に
トンでも飛行機だと思ったわw
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 06:02:25.99ID:mhn8lxJ40
インド軍のmig21とパキスタン軍のF16が相打ちしてたりするから
mig21は馬鹿にしたもんではない
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/27(月) 06:07:51.40ID:/7oTJo/A0
>>196
自動操縦化すると非常に長距離な自爆ドローンにできる
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