【Amagasaki2022】USBを失くしたのは、尼崎市が委託した会社がさらに委託した会社としていたが違った なんと…★2 [ニョキニョキ★]
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尼崎の市民情報入りUSB 紛失したのは再々委託先と訂正
兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市から業務委託された情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）は26日、紛失したのは「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。実際には、再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
これまでの尼崎市などの説明によると、BIPROGY関西支社が同市から新型コロナウイルスの給付金支給業務を受託し、別の会社に委託していた。23日と24日の記者会見では、この委託会社の社員が全市民の個人情報が入ったUSBを紛失したと説明していたが、その後の事実確認により誤りが発覚したという。
この社員は市の許可を得ずにデータをUSBに複製して持ち出し、21日、大阪府吹田市内の居酒屋で約3時間飲酒。酔って記憶をなくして路上に眠り込み、22日未明にUSBが入ったかばんの紛失に気付き、大阪府警吹田署に遺失物届を出した。
かばんは24日に居酒屋から少し離れた吹田市のマンションの敷地内で見つかった。USBのパスワードが変更されたり、データの暗号化が解除されたりした痕跡はなかったという。一連の問題について、市は外部の有識者で構成した第三者委員会を設置し、原因究明や再発防止策の検討を進める方針。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF263JU0W2A620C2000000/
※前スレ
【Amagasaki2022】USBを失くしたのは、尼崎市が委託した会社がさらに委託した会社としていたが違った なんと… [ニョキニョキ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656278853/ やっと目を醒ましたかい？
尼の再再再下請けの僕が探しはじめたよ
記憶が全部なくなってベロベロになったって 要するに好き放題やっていたって事だろ？
ズサンな委託と言わざるを得ない じゃあ尼崎市が委託した会社ってのはいらない会社じゃん 会社名言うとその社員が誰かわかるくらい小規模って、、、 公務員無能だな(´・ω・｀)
そしてVIPロジーに社名変えろよ 行政が業者に委託するのはわかるけど委託された業者が更に委託する必要無いよな こうやって血税が中抜きされてんだよな
国から地方の末端まで公務員とそれに群がる蟻に国が食い潰されて滅ぶんだな 再委託先からさらに委託された企業に派遣されてきた派遣社員だろ >>4
そいつが子になって孫ひ孫とパスするだけの話 この無駄を省けないのが日本なんだよね
そら競争力も無くなるわ >>4
天下り役員（中抜き役員）が居なくて
入札資格が無いんじゃない？ >>4
損害賠償できないからだよ
だから大手が受けて二次請けが責任を分割されて請け負って、
その下に派遣社員が入って作業するのがSESの世界では一般的なんだよ 元請は上場会社でも丸投げ先はろくな会社でなかったわけだが、依頼主は仕事を頼んだ元請けを徹底して責めていい。
下請けがやったことだからで責任は逃れられない。
市民の声は取引先を変えろで、議会はその方向になるんじゃないか。
個人情報をがさつに扱う情報システム会社と付き合う必要はないだろ。 日本全体が中抜き社会w
それに集ろうとする政治家がつるんでいるからどうにもならない
楽して稼ぐことが美徳だなんて南朝鮮を笑えないだろう マジでなにかしらの問題あると必ずこの中抜き問題も浮上してくるのやばくね？
ぜっっっっったいに意地でも規制しようとしないしな >>24
こうやって楽な仕事にばかりよりそるから、ほかのところで労働力不足が起こる。 日本の社会の縮図
全業種こんな感じ
まだ孫受って可愛いやん この再々委託先の会社の
更に下請けの個人事業主とかかもしれんしな >>46
パソナは創価系。与党企業だね(´・ω・｀) 100のうちユニシスが50かっぱいで委託先へ
委託先が25かっぱいで再委託先へ
再委託先が12.5かっぱいで再々委託先へ
要するに市は12.5の仕事に100払っている
再々委託先は理不尽過ぎて酒でも飲まないとやってられない USB紛失で運悪く明るみになっただけで全国で同じことやってると思う 委託の委託の委託…ってほんとバカバカしいな
そりゃ末端は疲弊するし働き手が逃げて当然 >>4
その孫請けも全部その会社で出来るわけではなく一部の仕事しか出来なかったり
行政の仕事の入札に参加する資格が無かったり >>40
名も無き中小企業だろ
IT土方業界あるある こんなでかい山が再発防止策で片付くなら刑法に殺人罪も要らんわな
尼崎市の上層部10人が本日付で辞表出すべきレベルの山 これを政治問題にしないのが野党も腐ってる査証。
中抜き汚染はどこまで広がってるのかと。 何十万人の個人情報を得体の知れない一人社員の会社に全て預けるとかw 中抜きされまくった絞りかす賃金で責任求められてもな
まあどんなものでも安いには安い理由がある こんなんもうとっくの昔に情報ダダ漏れやろ
管理する人を管理しきれてない もうセキュリティもへったくれもない。
情報が書き込まれている裏面には、家でガキが落書きする紙に使ってる。
そして結ばれてチリ紙交換に出されてる。 中抜きの中抜きの中抜き
さすが主な主要産業が中抜きの国 これもう末端の人は責任無しでオッケーやん
かわいそうに この税金の中抜きを完全に禁止したら
一体どれくらい税金が浮くんだろうな？
財政問題なんて一気に解決するんじゃなかろうか そんだけ中抜きされてたら末端はベロンベロンになるまで飲まざるをえない 中抜きジャパンではマイナンバーも同じ運命を辿るだろうな
再々委託先なんか何人がやってるかわからんし 中抜き国家にしたのは自民を選んだ国民の選択だから自業自得としか言えんわな 日本でITやりたい若者がいなくなった理由がこれ
実際に働いてる人に金が落ちてこないから
路上で泥酔するような奴しか居付かない >>71
おそらくだが、実データで試験したいんだよ。
この規模のテストデーラを用意するのがかなり難しいから。 中抜きビジネスなんだから、責任は全て一次請けがもつ、でも、その代わり上手く行ってる時は中抜きで美味しい、そういうビジネスだからな。
一次請けはしっかり責任取れよな。 委託先だろうが再々委託先だろうが、元受けが管理責任あるので別に構わないのでは。
結局は元受けの責任だし、やらかした作業員の会社の責任もあるし。責任の所在を
ハッキリすることも責任をとる一環なので、会社名隠ぺいなどは認められないと思うゾ Twitterで、業務委託を子会社に投げたら巡り巡っていつのまにか自分のとこで引き受けた話あったよね… まあ、規制緩和を乱発して怪しい企業すら競争に参入出来るようになった結果がコレよ
小泉と竹中が招いた悲劇である 安く請け負う孫請けが悪い心を起こし、情報を売るだろな。
メリット享受したいだろ。
売るつもりで持ち出したんだよ。 ⚫投げ被害者の会にスレタイ変えたら？wwwww憎しみと憎悪だらけになるぞwwww 契約の全部または一部を再委託する事は禁止する
こういうような文言が入っているよ、うちが契約する地方自治体は >>90
It系は社員に見せかけた個人事業主だらけだよ 再委託繰り返すと実態が分からなくなって責任所在も曖昧になって今回みたいになるんよなぁ
再再委託とか海外はどうなんだろう 実際に日本の企業の殆どがこれだからな
T芝とF通を競合させ発注したら同じ下請け使ってましたってオチ
で下請けは両方からの仕事が回せるはずもなく孫請けに丸投げ >>96
禁止したところで
バレなければ好き放題ってのが現実じゃ無いかな？ >>96
縦に広げず横に広げるだけ。社名を偽ってね。同じ仕事してて人によって金額違うことが多いのもそれが理由。 日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が幅を効かして有能な人材を押しのける
企業内では
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が威張り腐って、貴重な技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれて技術パクリされる
そして日本国内に残るのは生産性ゼロの
人間関係だけの人脈コジキ営業職
だけになる
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が出世して優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
そして行き着く先の最悪ケースは
【みずほ銀行】のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
人間関係だけの人脈コジキ営業職
に異動させたりしている
まったく狂気の沙汰である
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
>>101
アマ市民なんて他の地区からベロンベロンになめられてんのにな。
怒りさえないのかよ。
やられ放題じゃん。 どんどん外資に入ってもらっれて国内資本を潰してもらった方がいいレベル。 中抜きされすぎて・・・
海外に発注したほうが断然良いわ
英語UIなんてそのうち慣れる 間に天下り団体が何社も入るから現場作業員の質が落ちて、民民間のサービスより杜撰になるってこと？ もうIT系は多重委託を禁止しろやｗｗ
直請だけ。発注元はせいぜい優秀なマネージメント層を育成に力入れろやｗｗｗ なんかマトリョーシカみたいだな
ちなみにれは何リョーシカになんの？ 市長がなんな他人事みたいな説明の仕方しててびっくりした 委託→3000万
再委託→1000万
再々委託→100万
こんな感じ？ 重要な情報の扱いは関係者少ないほど良いとは気づかない地方公務員は無能なのか？ 多重下請けは、原子力発電所での作業から行政サービスのスマホアプリ開発まで、
中抜きで楽して儲ける日本の優れたビジネスモデルだよ。 >>1
日本ユニシスが隠しても個人を特定されるって
同じ業界にいる奴ならわかるから 安くなればなるほど担当者の習熟度が低下する事を考えるとこの多重請負モデルは高い金を払って習熟度の低い担当者による高い漏洩リスクを孕むリスキーな業務モデルだと思うんだけどなんでそんなこと続けんの？
ハイリスクハイリターン若しくはハイリスクローリターンに金払ってりゃそりゃ貧乏国家にもなるでしょうよ
収益性の高い業務モデルに見直さないと金なんか貯まらないよ？
一生博打続けんの？ 下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請け更に下請けの人 >>121
末端はコンビニバイト以下って事
美しい国だよ 市はなんで委託ばっかして自分達でやらないの？
窓際で閑職な奴いっぱいいるってよく聞くのに 市からの委託料が高いのが原因だろ
適正価格で請け負うところを入札で決めろよ まあ、建設業界なんて玄孫(やしゃご)請けがあると言われているからなw
ひ孫請けが更に仕事を丸投げw >>4
大手の営業力がないとただの技術者は仕事取ってこれないからね >>143
自分達でやってミスった
補助金過払いあったがな オリンピックやコロナ関連でも散々似たような事あっただろ
中抜き多重下請けとか昭和の頃から続いている悪習だわな
生産性が低い、効率が悪いって日本の社会構造に染み付いてしまってどうしようもないからな 日本人の民度は高い！ニッポンスゴい！
↑
これ全部ウソだからなw
東アジアで1番民度が低くてクソみたいな国がジャップランドなw >>141
団塊世代以上の老人たちが作った自分だけが楽をするシステム
それで日本は倒れかけている >>152
昭和にそれで上手く行ったのが
不味かったんだろうなぁ 46万人の個人情報を危機に晒しておいて、その張本人の個人情報は意地でも守りますってか
最低でも懲戒解雇にはしたんだろうな？ 暗号化が解除された痕跡ってなに？
w
解除の成功、失敗、いずれも痕跡なんて残らんし。 まずはSES違法化しろよ。人右から左に動かして20万抜けたーなんてアホヅラして喜ぶ零細潰せ。 >>155
それでも政治を変えられないんだから
国民総白痴って結論なんだよ >>132
最後は
A社aさん30万
B社bさん20万
C社cさん50万
が名乗り統一して名刺偽装。 >>1
情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）
尼崎公務員の天下り先か 仕事出来ないただ横流しだけで儲かるっていいよな 中抜き自体に文句言ってるやつはわかってなさすぎだな
底辺の奴なんてのは話通じないから、人種的な意味でなく
噛み砕いて説明する、言わば「翻訳業」はどうしたって居るんだよね
今回の問題は住民データってもの扱ってんのに孫請けの存在知らなかった事 再委託が発覚の場合は契約解除と違約金を払わせることにしたらよい。二度と入札参加もできないことに。 >>75
そうだよ
改革改革言ってる連中こそが中抜き勢力(笑) ITリテラシーが幼稚園レベルでも個人情報持ち出しなんて絶対しない。個人情報なんて無くても開発は出来るしテストデータで充分。
45万件もの個人情報をUSBに書き出すこと自体がヤバいことでヤバい状態。通常の個人情報管理だと書き出せないしコピー出来ない。 >>1
↓
>>23
マイナンバー危険過ぎる
即刻廃止しろ >「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある
これちゃんと言ったことだけは評価する 無くしたのは
× USB
〇 ストレージ
というか
信用 100万円の仕事が？
中抜きされて75万になって？
中抜きされて50万になって？
中抜きされて25万円な感じ？ 「民間ならクビ！」
ぼく「むしろ民間だから守られてるじゃん・・・・」 もう情報の大安売りだな
紛失してなくても余裕で抜けるやん この社員は市の許可を得ずにデータをUSBに複製して持ち出し、21日、大阪府吹田市内の居酒屋で約3時間飲酒。酔って記憶をなくして路上に眠り込み、22日未明にUSBが入ったかばんの紛失に気付き、大阪府警吹田署に遺失物届を出した。
かばんは24日に居酒屋から少し離れた吹田市のマンションの敷地内で見つかった。USBのパスワードが変更されたり、データの暗号化が解除されたりした痕跡はなかったという。
暗号化ってのがどのレベルの話なのか気になるわ
HW暗号化のUSBメモリをちゃんと使ってたのかなぁ？
単に圧縮ファイルにパスワード掛けただけだったりしない？ 仕事余所に回すだけで金が入る土方世界の悪いとこだけマネしてたら
最初の支払いは増えるわ実際汗かく人の取り分少なくなるわ
そら衰退するしかないわなこんな国 >>152
昭和の方がまともやろ？
政治屋のレベルも落ちてるし、1番ダメになったのが官僚。
優秀な奴は官僚に成らない時代だから。
元請け→下請け→孫請け
元請けはどれだけ抜いてるんだろうな >>121
中抜は天下りもクソもない
官民ガーというより国民性の問題 中抜きつうか、技術もないくせに
入札条件だけはあったから入札してたんだろ >>1
失くした奴はトンデモだが非難するなよ
九分九厘、実データでテストしたかったと思われ
役所絡みだとデータを見せたがらない覚えがある
大昔、研究者の補助金の為の査定プログラムみたいな仕事をやらされそうになったがデータは見せないそうなので逃げた、案の定、受けた奴等は‥
もうプログラマーはやってないが事情は変わらんであろ
ある企業のプログラム書くということで、その企業の実態はほぼ解ったぬ みんな中抜き中抜きと怒ってるけど
会社から毎月中抜きされてんのがサラリーマンという仕事なんだぜ 公共工事なんかも4社～5社いくらしいな地元も
有名ゼネコンがうけて
地元の有力者系にながれて
子飼いに流れる
10億の仕事がじっさいにはいくら？ >>147
ホントそう
直接雇用にして噂好きの連中とは建屋隔離して悪口がエンジニアの耳に届かないようにして結果しか見えない様な形で保護した上で専任舞台を確保すべき
門外漢にはどうせ遊んでる様にしか見えないんだから
一般企業にも言える事だけど公開すべきではない itに限らず入札に加われる企業のランク付けは総売上で決められるから大企業ばかりになる
技術力評価はそれ程重視されない
例えば天才プログラマーが数人在籍していても零細企業では元請けになれない
また評価する方にも評価を下せる知識がない そもそも住民の個人情報なんて重要なもの委託するなよ >160 中の人だと思ってたら外の人だったなんて珍しくないもんな 市から1000万で受注した企業が、下請けに500万で発注、その下請けが更に下請け企業に250万で発注、250万で受注した企業が下請けに125万で発注、125万で受注した企業が60万で下請けに発注、60万で受注した企業が30万で下請けに発注、30万で受注した企業がフリーランス10人2万で発注するシステム >>135
インドとかのオフショアの台頭で無くなってきただけで、アメリカのIT業界でも多重請負は当たり前だった。
何しろ実際に20世紀末から実態を見てきた人間なので、これは単なる事実と断言できる。
日本は海外オフショアの波が「言語の壁」によって緩和されたせいで多重請負が崩壊しなかった。
それだけの違いだと思うね。
ヨーロッパの事情はよく知らん。 >>190
本気で優秀な人間は日本から出ていく時代か・・・・
悲しいなぁ >>177
>これちゃんと言ったことだけは評価する
評価できんわ
もっとも言わなかったら言わなかったで、見せしめで特定して今回のビプロジーの案件に関わった企業は再委託や下請けも含めて全国の公共事業永久出入禁止にするだけだが >>200
個人ではなく団体としての評価だからそりゃそうなる >>172
違うだろw
復号したと同時に元の圧縮データが削除されるなんてねーし >>197
公共工事の場合は二次下請けまでしかできないよ
ちゃんと書類だすし >>200
これの問題点は上に優秀な人材がいないってことになるな >>102
対顧客は元請けが責任取っても
末端は再起できなくなりそうだけど大丈夫なんだろか まぁ、この中抜き会社の仕事は、入札する部署に、どれだけキャシュバックするかだからな 何重の中抜きしてんだよ
そりゃ日本が衰退するはずだわ >>147
エンジニアが問題起こしたら市の責任になってしまうし
役所の人間にはエンジニアの仕事は理解できないからうまく使いこなすこともできない。 >>204
ものすごく安くて済むのにな。
1000万円かかる仕事じゃないのはたしか。 >>200
金額で判断するしかないんだよな自分の金なら出来ないことだよ 税金泥棒どころか預金泥棒までされて
おまいらが銀行に預けてる金も国債に変えられて
泥棒たちに全部盗まれてしまったけどどうする？
もう銀行に金なんてほとんど残ってないで。 そりゃいくら税金値上げしても予算足りなくなりますわw
原発除染もオリンピックも9割中抜きw
国家予算も9割中抜きw
こんな民度低い詐欺を国家ぐるみでやってるのがジャップランドなw >>214
契約書次第かな。
損害賠償は契約金を上限とするとしていれば軽傷。
情報漏洩や紛失にかかる被害については青天井としていれば大ダメージ。 >>195
データは自分達の出してたよ。テストデータやダミーデータては検証にならんので。 >>147 役所にその人材の評価できるすきるなんてないだろう >>196
それ言い出すと備品の使用料や光熱水費払えと言われかねんぞ >>179
ストレージのイメージはクラウドかNASだろギリ携帯HDD SSD
あえて言うなら、フロッピー CD DVD USBメモリはメディアって言う
一般人相手にはUSBが普通に使われる。
USBがインターフェイスの一種だから云々はウザがられるよ そいつの素性はたしかなの？まあなんも期待してないが お役所の仕事は落札した企業だけでやらせるようにしたら
笑えることになるんだがな もう法律で２次受けまでしか出来ないように規制しないと実際に働く者が薄給になって質が悪くなるだけだろう
安い給与でモラルや責任取らせるのも無理があるし可哀想だ もう国が直属のエンジニア部隊用意しろよ
重要なもんはそこに全部投げるようにしろよ
あ、デジタル庁とかいうのあったなそういや >>１
>かばんは24日に居酒屋から少し離れた吹田市のマンションの敷地内で見つかった。
ほう、不幸中の幸いか >>4
例えば作業量的に20人要るとして、孫受けやひ孫受けにはそれだけ集める力がない
ある程度の大きさの所は取引規模も大きいから、取引先あちこちに声を掛けて集めることができる
あと、資本規模とか売上とかが応募要件に入ってることもある
そうなったら孫受けひ孫受けは問答無用で弾かれる 中抜きジャパンw
東京五輪でも繰り返されたこれぞ日本文化の様式美 実際やってたのは個人商店の便利屋のオッサンだったのか >>200
金回りがよい。つまり大手だけ優遇に納得。 役所の窓口だってパソナの派遣だろ？
竹中みたいなのがカネ欲しいからって
職に何の矜持も無い者に個人情報扱わせてるだろ？
今回の事件なんか特別騒ぐことじゃないのでは >>231
そもそも評価出来る人材は起業してるか民間に行っちゃうしな… 中抜きに関わったところは全部等しく処罰して欲しいところ
欲をいうなら元請けは重い罰を受けて欲しい
中間業者は知らんぷりしてすべての責任を一番下側の請け負いに投げるだけ
なお、HIS >>177
この発言、ほぼ個人レベルの所に委託されてたって読めるな
もう、情報流れ放題じゃん… >>1
3月決算企業の株主総会が真っ盛りだが、大丈夫か？ 公共事業の孫請けは禁止しろよ
税金泥棒みたいなものだろ USBメモリなんかで持ち運ぶから無くすのでこれからは紙に出力しよう、よし！ ITでひ孫請けって良くあるよな
末端は搾り取られた低賃金でやってるから
モチベーションも当然低い >>1
うちの場合は
国の仕事の曾孫受けで
請負先の営業の話だと国からは180万円/1人月出てる
中抜きされまくってうちの会社は50万円
それを会社とわいで半分ずつ分け合う
社会保険とか取られて手取りが20万円になる >>257
昔は金をすぐ払ってくれる旨味はあったみたいだが 公共事業を受注するには、実績があってその実績にポイントがあり、発注する金額によって入札に参加できる企業ポイントが条件を満たしてないと入札に参加できません！
自由に参加させたら、怪しい企業が受注を取りたいからできもしない金額が入札に参加して、いつも受注している企業が落札できなくるでしょ
ゴニョゴニョがなくなるのは、日本の社会構造を破壊するのでダメなんです。 わざとじゃないんだから仕方ないでしょ！！！
がんばってるんだよ！努力してるんだよ！！
これぞ公務員の学生精神 これやってることテンバイヤーと何が違うのか教えてくれ >>262
そうやで
ちなうちの会社も一部中抜きして下に回している 市と中抜きビプロジーが悪いよ
作れない所に投げてるゴミカス癌細胞共 >>262
能力あるなら独立すべきなんだよなー
ノウハウ身につけられない単なる土方なんだろうけど（笑） >>8
公務員が無能じゃない
お前らが税金泥棒って批判した結果だ なっジャップランドの国技って中抜きだろｗ
おぞましい民族だわ >>259
スマホ操作できて喜んでるようなレベルだぞ データの紛失は無かったが、下請け、孫請け、孫孫請けに個人情報は拡散された。 >>250
そのパソナはパソナが送り込んだ人でしょ
これはパソナが次の派遣会社に丸投げしてパソナのふりしてたということ
賃金が上がらない訳の一つ
皆が派遣が～で騒いでる事が続くほど根本的な原因から離れるよ
パソナを脱出して正社員採用されたのにその会社自体が抜かれてたと言うオチ >>268
転売ヤーの方が買ったり売ったりの手間かけるだけマシ 最初から直接末端の「実働部隊」に委託できないのは、そこが元請や発注元から見て「格下すぎる」から。
いざトラブルが生じた時「金銭的な賠償とかに応じて貰えそうもない」という相手には発注できないのさ。
だから、多重請負は無くならない。
元請や発注元が自らシステムの全体像を把握して適切な管理が出来ない以上、そういう部分を重視せざるを得ないってわけだ。 口で否定しようとも「我がBIPROGY社の責任は軽い」って意味で言ってる印象が強いな
今までこういう再委託するだけで金を儲ける楽な仕事をどれだけやってきたんだろうな
最低限それで起きた問題の全責任を負うのは当然だろう
USBが見つかって損害も少なそうだってことが分かってから言ってるのも印象悪いねえ この中抜きジャップランドがさあ、
マイナンバーカードに銀行口座と保険証番号紐付けしようとしてるんだぜ
恐怖でしかない。これ半分売国奴だろ それよりも勝手に複製したことになんかしらの罰を受けろよ
老後の国サービス受けられないようにするとか >>283
その部分は損保でカバー出来るようにするべきでしょう
提出した数字が良くてもすんなり賠償する会社ばかりじゃないし まあ、マスコミが騒いでも国はなにもしないで放置に100ペリカ? >>268
転売屋より100倍悪質だよw
てか海外では中抜き･ピンバネはワイロ犯罪行為という認識
民度が低いジャップランドでは委託と言うクソみたいな言葉で濁らせてるだけだよw 最終的に最低賃金が確保されてれば
いくつ下請けを挟もうが合法でしょ？ 中抜きの凄いとこは何もしないし責任も取らないのにピンハネするところ
その何もしないで抜く分税金下げられる筈なんだけどな これわざとな計画的な犯行な気がするわ
がっつり捜査しとけ こんな中抜き企業が跋扈してるから日本の生産性は低いんだよ
さっさと規制しろ 基本的に隙あれば怠ける国民性だから中抜きでお目付とかいたんだよ 日本ユニシスの本社ビルって豊洲駅の辺りから
見るとナカトミプラザに見える
夜に銃撃の光とマクレーンを探してしまう 尼崎市が、苦情の電話が鳴り止まなくて困ってるとか言ってたが何他人事のようにいってんだ 欧米みたいに一社だけ一部の優秀社員だけが大儲けにならない、元請けが潤い、中抜きが少し潤い、下請け孫請が食っていける、日本独自の村社会談合システム。昭和の時代はこのシステムが一番機能して戦後から成り上がれた。 >>304
逆
中抜き要らないように姿勢を正すべきでしょ >>289
そういうのが機能するならそれもアリなんだろうけど、実際問題として現実的な値段でそんな保険を請けてくれる保険会社があるとは思えんな。
それは元請や発注元が末端の実働部隊を信頼し切れないのと同じ理由から。
結局、多重請負構造そのものが、その「保険」の役割を担ってるのが現実だね。 >>278
中国のひ孫受け会社を通して尼崎市の個人情報は中国政府に把握されているかもしれない。 USBメモリーが見つかってよかったじゃない。
中の46万人の情報は売っぱらわれたけど。 >>308
苦情入れてるのが尼崎市民だけじゃないから途方にくれているんだろ 兵庫の警察や役所や学校の不祥事って在日同和絡みが多いんだろ？
兵庫の公務員が腐りすぎ >>200
自社の上が評価できない構造だから、優秀で仕事できようが待遇上がらんしな。
だから優秀な奴は引き抜かれたり独立か業界を去るから、零細にいつまでたっても残るのはカスばかりという。 今やIT大手のほとんどは看板だけだよな
自社だけの人員で自社開発なんて出来ないほど、知識も能力も無い奴ばっかり ハンコ押してFAX流すだけで税金チューチューできるシステムw >>4
役所に限らず、発注元は丸投げが起きてることを知らない場合も多い
>>1みたいなことになるから禁止してても下請けが偽の名刺を持たされてたりするし、闇深い 責任が～とか抜かすが責任マトモに取ったためしがないだろ >>255
ビプロジーは今のところ大きく下がってはいない
もしかしたら不祥事下げを期待して空売りしかけた奴を嵌め込む上げ圧力が入ったのかもしれんけど こんな仕事市役所職員でもできるだろうになんで委託してんの？ で、委託した会社の責任は1ミリも減ってないわけだが？ 個人情報の取り扱い適当すぎだろ
契約に委託先の制限ないのか ビッグデータ系は外国に売られ金になるから
今後こういう輩は増えていくだろうね
必然的に公務員は信用されなくなる ネトウヨ(50代ハゲ)「在日ガー！五毛ガー！」
もうおわ猫国定期 カシス屋を見倣ってボランティアにやらせろ
ボラなら再委託は無いだろ 生産性のない正社員がいる限り
中抜きは無くならないよ 下請けへの委託と中抜きは違うからな元請けでは出来ない部分や部品を別会社に金払ってやってもらうのが下請け委託、仕事そのものの責任は元請が請け負うこれは全然問題じゃない
コイツらのやってるただ仕事を別会社に丸投げする手間賃だけ取るのが中抜きこれは害悪今すぐに滅ぶべき >>312
昔から重曹下請け化してる建設業界では
先の姉歯事件で再下請に加われる会社に制限が出来てますよ
損保自体が再保険構造ですし 何も問題にならない。この会社の信用ががたおちしたレベル。 そもそもデータをコピーし放題だったというわけか
そもそも全市民46万人分の個人情報が入ったデータって
サイズ的には何GBくらいなんだろう https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/l_dk_tec_30.jpg
↑
前スレのこれに対して3次請け以下が1次2次の業務もやれるようになって1次2次から仕事奪えばいいじゃんと書いたら
お役所のリストには大手しかないから無理とレス貰った
それならそのリストをどうにかすればいいのでは？自由化するというか >>345
お目付役だからな
中抜きある企業ってそういう社員がいるって事だし 最低賃金を上げるより、中抜き業に規制をかけるべきなんだよなぁ 話が次々に変わるな
再々委託のさらに先がない保証はないからな >>326
不正がバレた場合のペナルティーを刑事罰込みの強烈にしたら大手なら契約違反はしなくなるんだが、このレベルの違反ならせいぜい始末書、行っても1ヶ月の発注停止で終わってしまう。
契約違反してもお互いなぁなぁでたいした罰則ないから、やる方もヌルいんだよ。 下に請け流すってピンハネ(10％)くらいで下に流してるんだろうか？それとも一次請けが50％取って二次請けが30％取ってるんだろうか？ >>351
訳分からん外国企業がしれっと混ざるけど良いの？ >>1
孫請けが個人事業主本人ならいいけど、孫請けが法人でその社員に作業させるなのは単なる中抜き構造
余談だが産廃業界は法令で再委託禁止でも機能してる そもそま結果オーライのことにこだわるなよ
そんなにこの話題快楽なんか？ 問題意識持っている大手のユーザ企業なんかは内製化とか取り組んで
優秀で信頼できる連中を自社に囲い込む取り組みしているな。
この流れが加速してくれればITエンジニアの地位も上がるんだが。 おいおい中抜きできなくなったら失業者爆増するぞ
中抜きしたりて國栄えるの精神で行こう >>342
まー60はあるだろうから、35:25で会社にも搾取されてるんだろ 個人情報がどうの、と言っている人が多数いるけど、CICの個人信用調査のシステム作っている下請けは中国人企業だよ。
既に15年以上前から筒抜けだよ。 あるいは下請けが使い捨てスタッフを従業員として雇わず個人事業主として契約してるとか こんなザル管理しかできない行政がマイナンバーとかw 今時国とか公的機関の仕事は再委託禁止になってるのが多いけど、
ましてや、個人情報扱うのがこの体たらくって 何で市役所は再委託は認めないって契約にしないの？
市役所が選んだのはあくまでも委託業者だろ。 >>364
中抜きしなきゃその分の金が末端の企業に行くから仕事も増えるし人も足りなくなる
雇用も増えるよ >>351
技術者だけいてもシステムなんか開発できないぞw
一人で作れるようなシステムならまだしも 規模から個人の特定か・・・
社員1人の個人会社かな？ >>351
どこまでやっても2次請けまでと感じるわ つーか
試作専用に作ったダミーデータ渡したんちゃうんか
その手間すらかけない元請けとかアリエンわ
つーか
マスクしてない本当の個人情報データが
ひ孫まで渡ってるのがもし本当ならそれもアリエンわ >>367
年金関連も投げてるしな
政府の危機意識の低さには呆れる >>353
何人で監視をやるのって思うわ
暇人が集まっても余計な仕事しか作らんし マジでわからんのやが元請けって何の仕事してんの？
下請けに仕事を流すことを家業にさてるの？ 何層までいけるかちょうせんだ
曾孫請けぐらいじゃ誰も驚かない 公共事業の多重請負は法律で禁止すればいいのに
メディアもどうでもいいような事は選挙前に大騒ぎするのに
この多重請負問題は記事にしないよな 再下請には色々なケースが有るんだよ
自社で対応できる場合でも他の面で面倒な時は下請けに出したり
簡単に終わる場合は出さなかったり
基本的に元請けは選り好みが出来る
勿論、端から丸投げ前提もある >>385
余計な仕事を与えないとさぼるヤツなんだろ >>386
お客さんとお喋り
喋った内容を下請けに丸投げ >>326
下請けはＸ次までって契約にあっても無視する業界ですから
普通は「名刺切らしてる」で通すが名刺が支給される時まであるからな >>283
発注元は専門家でもないのだからそれでいいとして、元請けはむしろ賠償をかぶるのも仕事のうちってしとかないとアカンやろと
仕事もなしに間にはいるとか転売ヤーかよ >>359
結局どっかでわけわからん企業が混ざって今回みたいなことになってるじゃん 入札に参加した企業が社内で受託業務を完結できたって、受注から納品まで各専門セクションが請負うわけで。 >>267
管理じゃなく天下りを受け入れたとこで回してる
何が管理だ
管理してたら起こらないだろバカかよw 再委託禁止って至極当たり前のことなのに、それに逆らうこと言う奴って一体何考えてんの？ 転売屋もクズだしいなくなればいいが、中抜きポッケナイナイだけで儲けてるやつより自分で仕入れてるだけまだマシじゃないかと思ってしまう 市→BIPROGY→A→B→社員
再委託を承認してない場合はBIPROGYが全額賠償だろうけど
再委託に問題がないとするならこの場合賠償はどういう割合になるの？ 何よりも驚くのはこの孫請け社員が２０年くらいこの役所の部署を任されていたこと 飲みに誘ったのは元請けやろ
現場にいたならまあ責任ないとはいえないな 名刺を出すな、社名を言うな
現場じゃ普通に皆喋ってて
客も知ってる
騙せてると思ってるのは中抜き営業だけ >>359
役所ならそこはルール作れるだろ
>>376
いやだから顧客と直接やり取りできてなおかつエンジニア知識もある人間を雇えばいいだろ
>>381
そこまで減れば万々歳w >>401
公務員がいなくなったらお前ら生活できないぞ 日本では働くことは馬鹿らしい
中抜きで稼ぐのが正しい稼ぎ方 大手の担当に試験に耐えるダミーデータを作成する能力がないから、実データを持ち出すリスクを犯さざるを得ない。この作業者は業界構造の被害者なんだよな。 兵庫だし淡路から委託した委託先はパソナが孫に投げたのか？ >>386
普通は責任と保証だけど
これを見る限りでは違うみたいだな >>404
他では管理できてたっとことだよ
公務員が一人一人面接採用して作業割り振って進捗管理するのか？w >>351
そんなリスト管理したくないから大手に丸投げしてるんだぞ >>416
前例がないからな
若い議員がいる自治体で作れる可能性はあるかもだが 途中で止めてもいいけど
底辺労働者に仕事回してやってんだろ
これぞトリクルダウンだよありがたく思えっての >>413
重要だが元請けじゃなくても出来るが・・・
まぁプロジェクトが燃えたら責任は元請けが取るので
逃げる準備始めるだけ Tokyo2020！amagasaki 2022 ！ >>412
> ２０年くらいこの役所の部署を任されていたこと
キャリア２０年以上とは言ってたが、ずっと尼崎市の仕事をしてたとは言ってなかったのでは？ 当然、委託した市の責任やぞ
実務やらずに、労働と責任だけを少ない金額で押し付けるのは許さない >>417
こんな無能な公務員は要らんだろうが
日本衰退の原因はデジタル音痴で仕事に責任感が無い公務員のせい ネトウヨ(透視)「日本の悪口を言うな！イヤなら祖国へ帰れ！」
もう完全にオワ猫国w 交通量調査のバイトなんか
直接バイト雇用している下請け会社は
『もし誰かにどこの会社か？と訊かれても元請け会社名を言って、ウチの会社名は絶対に言うな！』とか言われるよな。 >>433
頭下げたから終わりぐらいにしか考えてないぞ >>351
三次請け以降は開発作業者としては優秀だけど、新しい技術の活用や、何かを計画したり設計する力はないと思うよ。 ITにいたことあるけど何次受けがザラすぎてシステムとして終わってると思った
下層の委託先からきた社員なんか給料も安いしコンプラの意識ないやついてもしゃーないだろって感じ この手のことって再委託ダメっていう契約じゃないん？ 管理を怠った尼崎市がほぼ全部悪い
あいつらなんで他人事なのか >>410
再委託に問題が無くても契約したのがBIPROGYなんだから
孫請けの不始末の全責任はBIPROGYが負う
流石に責任も負わないようじゃ、誰も契約してくれない >>436
ITもそうだよ
ちゃんとしてる上の会社だと名刺作ってもらえるよ 再々委託するなら初めから受注するなっつー話しだよな
はよ国は重層下請け規制とピンハネ、中抜き規制をやれよ もう最初から個人に頼むかグエンやインド人に頼んだ方が中抜きの何千万だかが節約になるな 市が悪い職員が悪いって言う奴らさあ
じゃあ市民はちゃんとした生活してんのかよって思うわ
社会資源をむしり取りに役所に来て
暇つぶしに話をして >>425
いやぶっちゃけ俺もn次請けの現場にいるけど
零細なだけに前職営業とか結構いるんだよな >>227
前スレで原発作業員の危険手当が一万から300円まで下がってたのを知って悲しかった >>1
ホント何やってんのさ
冗談抜きに特定分野の中抜き法を制定しなよ お役所らしいな
こんなに不特定多数に情報共有したら
実質この時点で漏れてる様なものだろ
情報の価値を知ってるだけにより悪質じゃないか 公務員の責任というか、日本の社会構造がまさにこれだから産業は成長しないよ。
公共事業を受注するのに、ある程度信用のある会社でないと失敗した時に責任はどうするんだ？ってなる
新参企業が受注してやらかしたら、誰が責任を取るんだ！と政治家や一般人から抗議や電話が入る。
こういった失敗をしにくい、実績のある企業だけ入札に参加させる。 >>434
無能でもいないと底辺に希望が持てなくなるぞ > 元請けがしてるのはマネジメント
管理もしてないのに、管理費だけ取っていくｗ 給料9割ピンハネされてたら飲まないとやってらんねえよなw >>410
市からの損害賠償はBIPROGYへ行く
BIPROGYからの損害賠償はAへ行く
Aからの損害賠償はBへ行く 建築業と同じで意味がある
欠点をどう解消するかは別だが
単純に中抜きと言っているやつはバカ ３次受けだと思ったが４次受けだった！
中間搾取禁止の法で機能してねーよな システム開発プロジェクトが炎上する時って、
技術的な問題が理由になるときは少ない
むしろ要件定義基本設計でやらかしてる時が大半 >>424
一応選定の過程があるんじゃないのか？知らんけど
いつもの○○さんの所に任せれば桶、じゃ癒着になるし >>449
こんな所で身内のフォロー入れる暇があるから叩かれるんじゃねーの？ 本来こう言う面倒臭い作業をやる為に採用されたのが公務員の役人なのに
民間に個人情報渡してる時点で
じゃあ民営化でいいだろとなるわ >>440
日本がIT分野で低迷している要因はそれが大きいよな
夢がない >>460
そんなクソみたいな言い訳や擁護してるのはジャップランドだけw
世界一中抜きが多く派遣企業がブッチギリの世界一なのがジャップランドな >>464
これ随意らしいから尼崎市と日本ユニシスはズブズブやぞ
昭和31年からの付き合いやぞ >>439
うんだからそれが出来る人間を雇えばいいだろ
そうすればでかい案件も直接請けられるとなればやる企業も出てくるだろ これって信頼できる大手に委託したら無断で他社に仕事回されてたってことだよな
つまり、どこの所属かすらわからない人間が行政データにアクセスしていた
大問題だよ 競争なんかせずなあなあの関係でゆるーく行きましょうや
このやり方が日本という国に合ってるんですよ 尼崎市「市の仕事長年やってるBさんに頼みたいんやけど」
旧日本ユニシス「承知しました（A社だっけかな）」
A社「承知しました（Bさん独立して個人業務委託だけど）」
B氏「承知しました（関係者変わらんな呑むべ）」 >>460
建設システムは日本独自の保護主義だよ
元請けが設計施工管理を一元して行う
元請け以外に施主を含めて誰もメリットがないシステム
アメリカでは禁止されてる >>465
身内じゃないわ
むしろ市民側
役所にいくと何の用事で来てんの？っていうのがソファで寝ていたり
書類足りないのをどうにかしろよって怒鳴るのもいるし >>459
市がBと直接交渉して契約してるならともかく
BIPROGYと契約したのに、なんで賠償責任がBに行くんだよ
法的根拠が何も無いだろw 今回の事案は、結果で情報は漏れてない
失くしたUSBも見つかっているので、何ら問題は無い
以後情報の持ち出しは禁止の注意勧告で終了です。 氷山の一角だわ
今や日本中がコレだから
どんだけズルく生きれるかのレース >>168
>>>1
>
>情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）
>
>尼崎公務員の天下り先か 仕事出来ないただ横流しだけで儲かるっていいよな
羨ましいだろ～ >>401
そういう何でもかんでも他人のせいにする国民性が衰退の原因だよ 把握してないことが大問題。
市が教育したメンバーでなければ個人情報を取り扱ってはいけない、くらいの管理はするべき。 >>再々委託先の社名について、BIPROGY は「規模からも個人の特定につな
がる可能性がある」としたうえで明らかにせず
フリーランスの個人にやらせてたとかウケルｗｗｗｗｗｗｗ >>480
長崎では福山雅治まで神輿に乗せられる体たらく
呆れるﾌｩ～ >>76
そこまでの末端で道端で酔い潰れる事が出来るくらいの給料貰えてるってのに驚きだよ俺は 生産性を下げてるのはこういうのが理由なんだよな
実務はしないのに仕事を他に丸投げして搾取する 年金情報が中国の下請け企業から流出したり
以前からこんな事ばかり起こってるのに
何で国はちゃんと法整備しないのさ? 構造よりもこれで何兆も税金をドブに捨ててるのがバレてんのに誰も何も声をあげないのが異常 日本ユニシスって昔ＣＭ出してたよな
在日ゴルファーでてるやつ もし委託うた丸投げを許容するなら、担当の所属を氏名を公に公開、次の委託時に直接発注できるようにすることだよ。
中抜きさせるのは、非公開だからという側面が大きい。 >>10
ある程度以上の仕事だと再々委託してない方探す方が難しい 役所と仕事したことあればこんなん起こって当たり前なことくらいわかるぞ 自民党-電通の税金横領体質が日本中にミームとして広がってるね >>498
生産性は上がってるんじゃねえかな
客が100万で出した仕事が業界全体で500万の売上になる世界やで 大手企業の一部門をその会社の業務を請け負わせるために分社化させるなんて普通 >>501
日本人はイライラするのが嫌いだから
お金で済むなら気にせず生きたい（笑） ザ・ジャパンジャパンジャパンジャパンジャパンジャパンジャパンジャパンジャパン！！！！！ これでもボーナスたっぷり出る公務員
民間でこれだけの事やらかしたら
担当おろか部署の上長含めボーナスカット案件 丸投げに次ぐ丸投げ。自分の仕事を転売しまくって
ホント日本人は働かない ひ孫受けにはかなり安い金額しか払ってないんだろうな
孫請けもひ孫受けも入札に参加できるようすべきだな 孫請までだよな。こんなに問題になってるのに政治は動かねえな。どうでもいいAV女優の事はすぐに動いたのに >>480
アメリカで禁止というソースは？
たとえばビル建設の職人はどう確保するんだ 大手企業や中堅企業が楽に儲ける為に
言う事聞く人や起業したそうなのに会社を
作らせて下請け作るのはITや土方に多いね
まぁ社会のシステムやね >>501
安倍しぐさが根付いたんだよ
まあ元々田沼意次から変わらんけど 上から少しずつ取り分とって最下層まで回してやってんだから超優秀なシステムじゃん >>472
そんなことができる優秀な人材が、三次請けのような弱小にいるわけない。あるとしたら、優秀な若者が集まったベンチャーとかだけど、そういうのは一次請けする大手からも関心があって、二次請けで登場するケースが多いと感じるな。 多重下請け構造はＩＴ業界の一種の仕組みのようなもので悪癖でもあるが
発注元の行政がそれをあえて放置するのには別の理由がある
中抜きをさせるためだ、そしてそれは政党や政治家に回って議会での行政への攻撃が手控えられる結果になる
昔は建設業界がその役割を担っていたが建設不況と談合の排除で金に余裕がなくなったからな
建設業界に居てその心づけの振りをした賄賂を配ることもしてたおれは今はどうしてるのかと心配してやってたが
後任が育っているようだなｗｗｗ >>316
データがそのUSBメモリにしか入っていないと思ってるんだろ。
下請けの孫請けのひ孫受けにまで個人情報は拡散されているアル >>517
ほんとこれ
誰も気にしてない問題はギャアギャア騒ぐのに
こんなクリティカルな問題に関しては、どの政治家も声を挙げないし
メディアもスルー >>489
なんでもかんでも他人のせいにしてるのは犯罪が起こるのは社会が悪い！犯罪者は悪くないとか言ってる社会悪だろ
まず公務員は国民の僕であって他人では無い 元請けは中抜きして下請けに丸投げ
下請けは中抜き孫請けに丸投げ
日本の縮図やねｗ でも実際、これで『悪いのは一番下の実務した会社』にされるんだよな、無論この件も
金は上、実務と責任は下w こういうさあ
委託の委託の再委託みたいなのやめようよ
お金かかるだけだし >>511
役所がその個人を抜きん出た能力で余人と代えがたいと判断すれば随意契約を行えば良い
まあ評価を下す方も一定水準の能力を求められるから無理だけど >>516
関西というか大阪の場合は未経験のペーペー派遣だと末端会社が0円で受注する事もあるで
東京だとこれ無いらしいのは文化の差なんだろな 下請け規制法案作ればええのになって思ったけど大手がデカくなるだけだからダメか 依頼主は下請けを使っていることは知っているんだろ。
仕事をしっかりこなして個人情報を外部に漏らさなければ目を瞑るんだろ。
が、今回は外部に漏れそうになったからただで済ますことはできないだろ。 中間搾取しまくりが今の日本、そりゃ生産性悪いに決まってるわ >>526
残念ながら親ガチャで大学行けなかった優秀な人が三次請多いよ。
彼らが日本回してると実感する。 >>440
先方にはこっちの名刺を渡してくださいとか言われて偽造名刺渡されるんだよねｗ 競争入札で金額が低い業者を選定して、そこから再々委託が当たり前で、どうやって再発防止するの？ もう中国に直接委託でええやろw
ジャップランドの政治も終わってるしなw そりゃ元請けは責任を取る力がある会社
その会社がアホみたいにエンジニア抱えるかって話
仕事の量で人寄せせにゃ 日本のITが世界で通用しない理由だな
足引っ張るなよ IT入ると疑問すら抱かないぐらいありふれてるよな
同じ案件で一緒の仕事してるのに元会社は別々の集団になってるって冷静に考えると意味わからんからな >>525
なんの答えにもなってない
アメリカでは大工と設計のあいだはどう具体的につながっているの？ 中抜きはなんかイメージ悪い
中継ぎにしよう
近年やきうでも重要なおしごとになってるぞ >>546
受けたのは市だから
国民に対する責任は100%市にある
市と下請け、下請けと孫受けは勝手にやり合え >>4
そらその孫請けは袖の下渡したり若い女の子あてがってくれたりしないからよ >>351
多重下請け構造が、日本人の給料が上がらない理由 >>518
設計、施工、管理がそれぞれ牽制し合うんだよ
日本のように売上重視で流されないから一部分の誤りは他が訂正させる
個人住宅ですら役所が工程ごとに止めて検査する 政府は各自治体に実態を早急に総点検させ報告させ、国民に公表するべきだと思う
それをしないと、マイナンバーカード普及の妨げになるだろうし
また、再発防止策も早急に作らせ・報告させるべき >>440
コンプラ問題はある意味どうでもいいが
最大の問題はそれゆえやっつけ仕事しか出来ないしないで
行政の作るアプリには糞のような役に立たないものしかないってことだ
申請がパソコンで出来ますとか言っても
申請書が画面に出てきてそれにいちいち書き込まないといけないやつだ
住所と名前のような同じものですら全てに書き込まないといけない
ワープロと変わらんぞ
クソがｗ 尼崎市
↓委託
BIPROGY
↓再委託
アイフロント
↓再々委託
再々委託先（今回やらかした人が所属） >>558
役所が進捗管理工程管理品質管理してくれるの？
アメリカの役所すげーな >>534
個人に求められる責任範囲なんてたかが知れてるし発注する側も嫌がるし受注する側も手を挙げる人なんていないと思う
技術だけの話じゃない じゃ住民運動で委託禁止にすれば？市役所職員だけで業務遂行すれば中抜きなくなるし。
住民の総意なら民業圧迫とか職員増員とか文句もないだろ。 こんないい加減な扱いしてるようじゃマイナンバーが普及しないのも当たり前だわ これコピーしまくってるんじゃないの？
バレたのはこの1個だけで
あと何個もコピーしてそう 土建もだけど仕事を右から左に丸投げして利ざや稼ぎしてる会社多過ぎ >>460
賄賂捻出のための中抜きだけどなｗ>>560 福島の廃炉の問題も中抜きが問題になってるじゃん。
野党は何で突っ込まないの？
労働者の権利が侵害されてるよ？賃銀が不当に抑えられてるんじゃないの？ 委託の委託の委託の委託の委託に派遣の派遣の派遣とか当たり前なのがジャップランドなw
人口多いだけの東アジアのクソ国家w >>571
それが政治家にいくんだな
そんで優遇してもらうと ＞１
しかし納入実績は日本ユニシスにつくから
次回の入札も日本ユニシスがとるわけよ
価格も前例を踏襲するから同じぼったくり価格。
政治家に献金もしてるし天下りも受け入れてるんだろうね
そして日本ユニシスから独立した人の会社で中抜き中抜きして
最後は派遣が激務でこっそり自宅に仕事を持ち帰るはめに 下請け構造なくさないとこの国に未来はないよ
伝言ゲームで効率悪いし、責任の所在も不明確、現場技術者の待遇も上がらない >>516
丸投げと
専門業種への下請け発注の区別のついてない馬鹿ｗ >>507
何も生み出してないから付加価値は変わらんよ 多重下請けに矛先逸らそうとしてるけど今回のは他の問題の方が大きいだろ
そもそも許可なくUSBメモリで個人情報持ち出せるし作業できるなんて言い訳がおかしいしそれは多重下請け関係ない >>567
今回の件で口座紐づけを見送ろうかと考えてる
あんなマイナポイントじゃ割に合わない 日本ユニシスってつぶれかけてて
問題起こしまくってたところだろ。
ITゼネコンITドカタ。懐かしい。中抜き社会。 >>585
再委託まで禁止されたらたぶん仕事受けられるベンダなんていなくなると思う >>489
おまえのように何でもかんでも行政の擁護をするやつの存在が
日本の衰退の原因だ
馬鹿ｗ 国から発注される公共事業のほとんどは、この構造になってるよ。
今更騒いでも、日本の社会構造なんだから変わらないよ。 かばんなんてもう持たせるなよ
ダサくてもリュックでいいんだよ。リュックで >>536
大阪でゼロ円で受注する会社とそれが東京に存在しないことのソースは？
お前の妄想上の文化の差はどうでもいいからｗ >>566
公務員ガーな政党をのさばらせて今更何を言っているのかと
世界的に見ても日本は公務員が少ない国なのだが、一部を取り上げて公務員は高給な上に多過ぎると欺瞞を振り撒いてきたんだよ >>550
アメリカの建築は、そもそも設計と建設で業者が別
日本のようなゼネコンという会社は少ないだから生産性も給料も担保されてる この構造のおかげで失業者を抑え能力の低い人に仕事をあてがうことができ
治安もよく暮らしやすい世の中になってるんだよな
結局自民党しかないというのがよくわかる そりゃ危機管理能力も低いわな。
そもそもなんで呑みに行く場にそんなもんワザワザ持ち出したんだ？
路上で酔い潰れて朝まで寝てるようなバカだから常日頃からそういうノリなんだろーし酒の程度も自己管理出来ないような使えないヤツに大事なデータ渡したヤツも大概だろ。 委託の委託は原則だめじゃないのか。
役所はそういう規則のはず。 >>591
10億の仕事をプロパーだけでやれって言われたら受ける会社無いだろうなw こんな日本だから疲弊していく運命にあるんだよ
海外で孫請けとかひ孫受けとかないんじゃない？知らんないけど >>249
可能性はあるけど、プロテクト掛けてるのは役所や企業だからねぇ。
マスゴミが公表しないだけならお察しだけど。 持ち出せる時点でアウトですから、末端のせいにしても無駄 データを持ち出したのはデータの転売目的じゃないの
中抜きされまくりで利益が少ない分をデータの転売で補完 だろうな。派遣やったことあるけど多重請負の下の方の会社は社員もやべえし派遣もやべえの多い 日本の隅々までこうなっているのに気づくも何も当たり前の仕事形態やぞ、高度成長期以来何十年バブルも乗り越え完成した 農家の中抜きをあれほど嫌悪し、
産直を良しとした日本の末路がこれ オレは部下含めて手さげカバン禁止してる
リュックもしくは肩掛けカバンな >>591
なことはない
仕事がある限り受けるところ、受けさせるところは無くならない
今のシステムが変わるだけ
要するにお前が言ってるのは
今の利権の保持がしたいってだけ >>569
土建は最近厳しいかな
特に大手は
3次とかなら普通だけど
一次大手の専門会社(施工管理)
二次職人
三次応援の職人(他の会社)
とか
さすがに8次とか最近は聞かなくなったな この多重請負構造がないと大規模システム、例えばみずほ銀行の基幹システムみたいなものは作れないんだが？ >>611
持ち出せないようにしても
ネットでおもらしする >>351
一次請けは翻訳家みたいなもんだから仕方ないし
専門的になるほど下に回されてくのが増えるのは仕方ないが
この程度のことで孫請けまで使UNOは違うだろ… >>624
あんなエラー吐きまくるオンボロシステムを引き合いに出されても USB を失くしたことも問題だが、それよりも一番の問題は 、住民基本台帳を勝手に外部に持ち出せる事だ。
全世帯の家族構成が暴露される？ 個人情報保護法とは何だ、大きな不安を感じる。
日本全国の市町村の基本台帳はどういう具合に管理されているのだろうか？
総務省の指導はどうしているのか、ざる法なのか？ 案件を成功させたいベンダーや元請と何次受けかもわからない底辺の烏合の衆が一緒に仕事して成果なんか出るわけない 多段階丸投げ中抜き体質だから公共事業料が高くなっている。
本来は半分ぐらいで済むんじゃね。 日本はマジで独立した方がいい
サラリーマンに未来はないよ。終わっとる 権力側がほぼ加担しとる日本の基本労働制度を庶民が覆せるわけない、革命かよ 仕事として発注側になるのか？
受注側になり、頭をペコペコ下げて必死に接待するのか？更に下請けになりもっとペコペコして仕事をもらう側になるのか？
って日本の社会構造を学校教育で教えた方がいいよ 中抜き無視して顧客との飲み会したり
ユーザに怪しまれてねほりはおり聞かれるけど、嘘が得意なやつには向いてるよこの仕事。あとで、口合わせのために中抜きさんにも時々報告はするが そんなのどこでもやってるし、何を今更
データなんかもっとひどいぞ >>632
そもそも住民基本台帳って仕組みやめれば良いのに 少なくとも直接重要データを取り扱う人間は身元をしっかりさせるべき 日本ユニシスも中抜きしたカネで天下りを雇い、政治献金もしてるんだよ
世界と戦って勝つ余力はないのだ >>591
再委託禁止にしても元請けの社員と偽ってやらせるだけだから何も変わらないと思う
IT業界がこの方法でやってるからｗ 中抜きジャパンの末路を象徴した事件だったね
もう終わりだよねこの国 >>348
業種の違い、としか言いようが無いねぇ。
建設業みたいな業種ならそういうのも成立するだろうな、とは思うよ。 いいかお前ら
USBをなくしたことも問題だが、カバンをなくしたこと自体も問題なんだ
カバンの中に一切業務情報が無いと言い切れる奴がどれくらいいる？
手帳の中に、顧客のTELがあるだけでアウトなんだぞ
絶対カバンはなくすな
これが基本
いっそのことカバンなんて持たせず、手ぶらで出社させたほうがいいくらい >>640
ルール上はリスクヘッジできてると思うよ
運用する側が守ってないだけで >>619
誰もしたいなんて言ってないし擁護してる訳でもないよ
現実の構造として言ってるだけだよ
再委託禁止にさせるなら、役所がその分の管理業務と責任範囲を受け持つようにしないと無理だろね
今のままで再委託だけ禁止にしたら受けるベンダなんて本当に存在しないと思うよ、現実的に不可能だもん >>645
まさに答えがこの問題に詰まってる
ITが育つはずがない >>644
小泉竹中から全業種に広げたんだっけな? 元がまともでも下に反社みたいのが混じってたら情報抜き放題だね >>588
売り上げは元請けの受注価格で変わらんよ 日本中どこでもこうなってて外国下請けもあるのにセキュリティとか笑える 再委託禁止を言ってる人は、まず自分が実行するといいよ。
食料、日用品、衣料品の購入、電気、ガス、水道、家のメンテなどなど、すべて再委託禁止。
頼めるところあるか？ >>598
日本でも設計会社はたくさんある
アメリカで施工会社が全て直接雇用していたら巨大企業に
なるはずだよな
そもそも小さい下請けと仕事単位の契約の個人じゃ
実態は同じじゃないか
アメリカでビル作っている無数の作業員はどういう契約で
施主まで繋がってるの？
そもそも解雇簡単なアメリカはリスク管理が変わって当たり前だよな >>655
ITは元々対象だったから小泉竹中は関係ないけどね >>364
中抜きピンハネでGDP水増ししてるからな
これが無くなったGDPを見てみたいが >>662
その通り
再委託自体が悪い訳では無いんだよね
適切に使ってないのが問題なわけで ネットに繋がるシステムに入れたら、いずれは漏れる。
だから持ち歩くしかなかったのかな。
でも手錠付きアタッシュケースとはいかなくても、もうちょっと厳重にした方がよくないか。 責任は自分たちにあるって日本ユニシスはどんな責任を取るつもりなんだ？
ただ下請けを叱り飛ばすだけなんだろ？ >>655
派遣法はそうだね
でも派遣と請負ではルールが違うんだよね 日本のあいてぃー草
が衰退したのは
偽装派遣と多重請負のせいです 再委託までは申告があれば、審議の上で可能だけど
再々委託は契約違反や個人情報保護関係の約款違反だろうな
ITと建築業界の悪しき部分よね >>659
各社が売上計上するから客が100万で発注した仕事が各社全部合わせると500万の売上になる世界やで
だから日本のITは実態より巨大になってる >>645
gafaは言ってみればユーザーの欲望を叶えるが中抜きは日本人大好きなマゾ文化で日本でしか通用しないビジネス。 高度成長のゼネコンに始まりバブルITを経由して全業種へ これ、他の役所も調べた方がいいぞ
尼崎だけって訳じゃなさそう 自分で出来ない奴に頼むんだから高いに決まってんだろｗ
東芝に牛丼たのんだら３０００円でもしょうがない。 下請け会社入ってとりあえず大手の案件にアサインするだけで顧客データ抜き放題な国って考えると終わってるな 派遣とか契約社員を無くせばいい
人件費を削る為に外部に委託して委託先が儲からないから孫請けの仕事が無い会社に仕事を振って中抜きしてるゴミシステム
孫請けを受けてる会社はやらないよりまし程度の金額で受けてる さらに社員と言っても契約社員だったりしてなよくあるよ。でも市職員よりは使えるよ。 建設ならまだしもIT系なんて失敗したら金払わなかったらええだけやん？
しかも公共系なんて稼働が少々伸びても金銭的な損失ほとんどない案件ばっかりだし 末端の作業員は給料も安くて細かいセキュリティなんて言ってられないんだろ
時間も足りないからこっそり持ち帰って家でサービス残業しないと間に合わないんだろ 日本はー日本はーって言ってる奴らはよほど海外の行政にも通じてるらしい。いろいろ聞きたい。誰に聞こうかな。 何もできない無能の政治家やお偉いさんの天下りの為に作られた制度だからね
まずあいつらが消えないと無理 >>682
真実かくと自分の首閉めるが、そんな悠長なwww ピンハネを中抜きと連呼するのも悪巧みの一貫かね
逆の意味で誤用してる単語が多すぎる イベント業界もこんな感じで中抜きしまくってる
広告代理店から発注があって孫請けに回る頃には殆ど利益が無いぐらいに中抜きされまくってる ひ孫受け会社の派遣が無くしたとかw
終わってるわ日本の奴隷システム 学校教育の一環で、小学校中学校でいく修学旅行や社会科見学にもお金がかかり、受注する企業があり、入札に参加できる企業は限られていて、落札予定価格の満額近くで落札されます。そのお金で企業が儲かりあなたたちのお父さんやお母さんが働いている会社かもしれないですが、働いていた場合その利益により給料をもらいあなたたちの生活がなりたっている人もいます。
と教えてあげてよ。 >>1 許可を得ずにデータをUSBに複製して持ち出し、21日、大阪府吹田市内の居酒屋で約3時間飲酒。酔って記憶をなくして路上に眠り込み、22日未明にUSBが入ったかばんの紛失
わざわざ危険を冒しておいて泥酔するかね。
こいつに多額の負債があるかどうか調べたんか？！ >>498
客先常駐で仕事すると客とのコミュニケーション
品質評価や進捗報告、仕様の調整、ヒヤリング
に半分くらい時間が取られる（規模にもよるが）
書類ガチガチの所だともっと時間取られる
まぁ無駄だわな >>564
発注元の業務内容わかってしまえば、小さめだけどやりきれる能力ある企業とかなら受注する。
だって仕様確認するのに一段噛ます余計な手続き不要になるし。
公開によって一気に変わらなくとも、末端の企業や担当までわかってしまえば、誰がどれくらいの能力あるのかわかるから中抜き体質から徐々に脱却する。 >>703
問題は多いけど
廃業しないで済むってことは良くも悪くもマーケットの論理が通用しちゃってるということではないの？ >>1
親亀のうえに子亀が乗って子亀のうえに孫亀が乗って孫亀のうえに曾孫亀が乗って・・・といおうか、入れ子が3つのマトリョーシカといおうか。 >>687
零細は実績積むために赤字ギリギリで信頼得てる。人材派遣のみで真面目にやってるとこは二次受けなんて滅多にない。三次受けからスタートが普通。自社は同業と意見交換、人身売買のみ。 これは日本そのもの。変わらないし変えられないんだ
システムに自分を合わせないと
中抜きなんてなかった
いいね？ 2次受けか年収300以下だろ
なら仕方ないだろ安い賃金人使ってんだから 考えようによってはトリクルダウンだね
ただ、シャンパングラスの大きさが上の方がデカ過ぎて 入札だったのかな
中抜きというかその仕事をどこができるか分からないが請ける
よく分からないので下に聞く
その下も自分とこではできないのでまたその下に頼むみたいな
すぐにはどこができるか分からないのが問題なんじゃないの ITもどきの下請けSES企業が多すぎるわ
自社の社員を案件に飛ばすこと生業にしてるやつら同士で席の取り合いしてる地獄
SESでしか売上確保できない会社は全部潰したらいいと思う >>356
ここまでのやらかしだと公共案件からは半年以上指名停止を食らうだろう
中規模企業だと割と致命的だし大企業でも相応の痛手ではある筈
番号法の関係から総務省からも何らかのアクションがあるはずだし >>4
何重にもピンはねした分から賄賂貰えなくなるじゃん >>10
丸投げしなきゃ大丈夫
ま、蛇の道は蛇って奴だよ >>663
アメリカの職人は基本的には非正規で年度契約
ただ建築は全国規模の労働組合があるので最低賃金や労働形態は日本より遥かにいい条件で保証されてる
これは欧州も同じ >>719
そこら辺が問題だな
元請の責任を果たしていればいいが
言っているような状態では下を管理するのは難しいからな さぁ市役所を含めたすべての関係企業を家宅捜索だ！逮捕だ！
最終的にどこの誰が責任とって捕まるんだろうな？
・・・捕まるんだろうな？ 公務員ってどんだけ金抜いて無駄な業者に金配りまくってんの？ >>721
その通り。こんだけのことがおきてもびぷろじーなら生き残れるけど、零細やと潰される。 こいうのをぶち抜くマッチングが出来れば日本版ＧＡＦＡとして莫大な収益を手に入れられるぞ。誰かやって。 難しっすよね
商品だってメーカー売ってないで卸や小売りが中抜きしてるし
一流企業の商品も売ってるのは高卒のバイトっすよ 中抜きするぞー
中抜きするぞー
その案件は中抜きできますか？ これぞアベノミクスの成果。
元請けから末端まで余すことなく金が回る。
これ元請けだけでやったらそこの社員だけで終わり。 で、紛失させた人の名前は？
尼崎市民46万人全員の名前・生年月日・住所の情報を持ち歩き
全世帯の詳細な税金情報、生活保護や障害者の詳細データを
持ち歩いて紛失させた罪は重い・・・で、紛失させた人の名前は？
自動車の人身事故より罪は重いでしょ？ 1万倍以上？ 市が複数に依頼すればよくね
孫とかひ孫まで市が把握できんやん >>1
データセンターからUSBメモリで無許可で持ち出せるつうのがすげえよな
で、これ移植用でしょ？
クラウドでいいじゃん 日本人の労働生産性が上がらないのは、こういう下請け構造にあるんじゃないのか？ >>65
はいらない
与党も野党もピンはねる側だから ひ孫か
実質市の許可を得ずに中抜きで儲けてたってことか >>716
元ソフト屋で潰された連中が多いだろうな もうこれ尼崎だけの問題じゃなくて全国の役所でやってることなんだろな
役所の公務員＝税金泥棒と思っておいて間違いない これBIPROGYが隠してたってよりもBIPROGYも知らないところで再委託先がさらに下請けに投げてる可能性もあるのがこの業界の闇 >>743
特定されるから出さないってよ
てかユニシスほどのベンダーが三次受けしてるのが驚き
入札ばかじゃねえの？ 海外はどうしてるんだろう
海外はー欧米はーの人いませんか
例えば話が来たけど自分とこではできないので知り合いのできそうな会社に話を持っていく
その話がまとまったらいくらかの謝礼が来る
みたいの海外ではないのか？ >>728
結局無数の個人商店があるわけだろ
同じやん
労組が本当に機能しているなら
それはいうとおり意味があるな
アメリカとEUじゃ全然違いそうだが >>722
それが日本
中小企業を増やし過ぎたのが原因 >>758
無くなったらどうなるか考えたこと無いのか？ >>748
本来１で済むコストが１０や１００になるなんて珍しくないからな >>752
役所どころかみんなが知ってる企業でやってないとこないんじゃないかな
日本共通の構造だと思うよ こんな腐った国擁護しないといけないネトウヨも大変だな 紛失データに市民全員のデータが入ってたって話だったから、変な感じがしたけど
これ、末端にデータを持ち帰らせて 市民データと非課税世帯、生活保護口座等をリレーションかけさせ
役所職員が本番と突き合わせチェックできるリストを作成させようとしていたんじゃないかと思えてきた >>743
3年以上50万円以下の罰金
漏らした場合ね
内規違反だからこの場合出禁
ユニシスも入札停止かつ出禁が妥当 >>766
もともと非課税世帯ですが。
支給用だろ >>764
企業は税金じゃないから好きにしたらいい
税金でこれやってる公務員がやるのとは話が違う 尼崎市
日本ユニシス
再委託会社
再々委託会社
まあ日本の金の回し方がもう
世界じゃ全く通用しないガラパゴスなんだよな ガチで孫請けを法律で禁止しろ
そうすればコネだけの企業は買収するしかなくなる まあ末端になるほどどんどん安くても請けるような仕事選ぶ余裕のない質の悪い企業になるからな
こういう構造を規制しなきゃ日本は確実に滅ぶな >>759
同じじゃないよ
日本ほど意味のない中抜き業者は排除されてる
アメリカのITも30年くらい前は中抜き体制だったけどとっくに淘汰されてる
今回みたいに3次や４次の下請けが発生するのことはありえない 大手がやるのはこういう問題があった時に賠償するため
中抜きと言われるけどリスクもあるわけ
だから委託先にはガチガチにセキュリティ教育する
でもその先がやらかすかもしれないから再委託には厳しい条件があるはず まあ結局大手が責任回避するための弾除けだからね
全ての業種でこの構図よ今 こういうので末端で仕事してたことある＠関西。
時給は1300円。
単発だから、都合のいいときに働いてた。
単発だから、はっきり言って、発達障害みたいな男性が多かったわ。
USBメモリ持込は絶対禁止されてたけどなー。
委託→委託の流れは「商流」と呼ばれてる。
商流の末端の小さな派遣会社が人を集めてる。 >>752
たくさん刷る印刷物なんて全部中国発注にすれば安いのだが
各自治体が地元業者使うからねw >>748
何も生み出さない奴らが税金食いまくるからね
上がるはずないわな >>757
海外？
個人情報に関して請け負うなら一次受けがやるのが普通
なんで二次三次がでてくるのか、さらに三次がノーマークで引き出せるのがおかしい
セキュリティがヒューマンエラーで穴がある こういった給付金の事務仕事も外部に委託するって市職員はもう要らなくね？ オマエラが竹中を倒して正社員採用されても
採用した会社がひ孫受け以下専門会社ってオチなんだよ
どっちが得かよく考えよう！ >>779
プロジェクト単位で人雇って終わったら解雇できるアメリカはそりゃ中抜き構造ならんやろ 飲み歩かない自宅警備員にでも預けたほうが安全だぞ
氷河期ひきこもりニートに委託しろ >>423
すれば？
しなかったから、こういうことが起きた。
で、この事件を受けて公務員がどう受け取るかだね。
信用は金に代えられないと思うかどうか。
こういうことが起きるとマイナンバーカードにも不信感持たれるから普及にブレーキかかるね。 BIPROGYて元日本ユニシスなんやろ？
それ知ったら米ユニシスのことで日本ユニシス関係ないけど
GIF問題思い出してなっつってなった >>779
それは結局解雇規制が緩いからだろう
理由なく切れるならなんでもできる 前回の会見で再委託先の名前出してたから再々委託されてるの知らなかったのでは
普通はありえないけど >>728
で、施工主と末端作業員はどういう契約で繋がってんの？
直接契約？ >>736
零細のみだと大規模委託業務は受注も履行も不可能だから意味はあるぞ
元請けが再々委託なんて馬鹿なことをやらかしてなければね 全員無責任
無責任でいいのだが
それで良いカネを受けとるってのもなあ 常時人を雇用してられるだけの仕事がないからこうなるんだろ >>798
アメリカだから普通に雇用契約してんじゃねえの？ >>453
だよなあ
もう世界の人民全員に委託しちゃえばいいのかもね
秘匿という概念がなくなる >>170
それ一つの組織で出来る事
多重派遣の正当化としてはお粗末すぎるわ >>773
ユニシスが臨時直接雇用すればいいんだけどな
今回の話で、
「あー、そりゃデータ持ち出しても同僚何もいわんわ、これ」
と納得
ユニシスがそんな甘いわけないんでね 例えば5社くらいで仕事しないといけない時に客はもちろん統制とった指示ができない。
中小同士で勝手に連携して進めろ言われても互いには契約していないし利害で揉めるだけ。
だから金で物を言わせて言うことを聞かせる統制役が必要なんよ。 中抜きが日本の主産業になったというのは本当なんだな >>787
日本は中抜き中抜き批判してるけども
そううまいこと海外ではうちができまーすって案件落としてそこがそのままやってんのかな？と
小さな街でガラス割れましたーじゃあ○○ガラス頼めーみたいな簡単な話じゃないわけでしょ
尼崎45万人かなんかで巨大な都市なわけで 会見で13桁のパスワードと言っちゃったやつが額の汗拭きまくってたのはこれがバレることも心配してたのか？
公務員でまともに仕事できるやつっているのか疑うレベル >>1
♪俺の〜俺の〜俺の話を聞け〜５分だけでもいい〜
.
BIPROGYが中抜きして下請けに
下請けも中抜きして下請けに
孫請けがやったのか
.
じゃこの孫請けから俺が０円で業務を請けるわｗ
４６万人のデータが０円で手に入る
.
４６万人のデータ＝長い目で見たら１００億円以上の利益を出せる
情報はめっちゃ金になるんやで
.
高齢者・非課税世帯のデータだけでも介護会社やデイサービスを作れるやんｗ
介護会社を作って税金ゲット、デイケアもやってダブルで税金ゲット
※高齢者・非課税世帯のデータだけでも金になるで
あっ！
母子家庭のデータ使ってガキを預かるデイケアも作って税金ゲット出来るわ
トリプルで永久に税金ゲット出来るわｗ
.
高齢者・ガキ・障害者は金になるねんでｗｗ
. >>793
すれば、じゃなくてできないんだよw
そもそも下請け使わなければ情報漏洩しないって意味不明すぎる >>796
毎日顔を合わす人の素性を把握してなかったと言うのは別のセキュリティ上の問題だわな
もうルパンが盗みまくりだろ
俺たちの時間まで盗まれたよな！ 尼崎の議員調べて何人が持ち会社に中抜きさせていくら使途不明金が出ているか調べろ 案件先X次受け常駐社員「××(元請会社名)の〇〇です」
自社の会社名明かすのはNG 全てにおいて中抜き文化が日本をダメにして終わらせる 同様の事例は日本全国にあって
事件が起きていない
事件が起きてもきがつかない
は区別できない
尼崎は発表するだけマシと >>817
恐らく経営者家族が会社の金で焼肉食べたりレクサス乗ったりしたいからじゃね >>815
いや、やれと言ってるんだ。
市民としてね。
できないなら、住基ネットもマイナンバーも導入するな。 尼崎って、気味悪いところだよな
あの尼崎連続殺人事件は最もたるもの >>811
だいたいIBMで請け負った場合、
関連会社が現場に投入されることはあるが、
普通はIBMが他所に委託じゃなくて、人員の加勢を頼む感じ
入札次にコングロマリットで入れるから
今回みたいに知らないうちに子ども受けや孫請けなんて入れない 自民党「日本にもGAFAのような企業を作る！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 市役所はアウトソーシングで下請けコキ使って
給料だけ中抜きしてたんだろ >>801
usb落とした奴なんか年収300の2次受け以下の土方だろうけどね 状況よくわからんのだが、これって勝手に情報をコピーして持ち出して、それが更に別のところにだだ漏れさせたの？ >>804
アメリカだと必要に応じて年間契約で人を雇ったり切ったりできるもんな
自社で直接契約した方がリスク低減もリターンもあるわな
働く方は良くも悪くも契約が全てで紙切れ一枚で首を切られるけど >>229
お漏らししてないから賠償はないけど、
ユニシスは入札停止になる
始末書を経産省かなんかに届け出出して、
1年くらい受注不可じゃねえの？ まあユニシスが外注出すだけでも割と問題なのにその下がいたとかな
まあ除染事業で知ってたけど ほんとにこの中抜き天国を規制しますというのを
第一公約に掲げる野党はおらんのか？ >>827
無申告だと違法だし契約違反だけど
契約約款や個人情報約款とかで再委託までは責任を持って事前申告すれば
許可が得られる、はず？ >>801
無責任なヒトにマイナンバー預けたくありません >>827
ほぼ契約違反
個人情報保護法で委託先の管理体制も把握しなけりゃいけないので
勝手にダマって再下請はだせない >>836
多分そうやろ
終わったら解雇出来るってルールなら日本でも直接雇用するやろ >>833
末端アニメーター見たいな、普段カップ麺で乗り切っている所に、居酒屋で酒を飲ませてもらえると喜んでカブ飲みしたとかだったりして
うめぇうめぇと >>826
俺は、そんな無駄なことはやるな、っていうわ
市民としてねw >>834
漏れてはいない
ユニシスが受けた仕事を子受けになげて、
子受けが孫請けに投げてる
最終的にはユニシスが悪い
孫請けがユニシスの名前使って市役所で把握してないわけだけら
ほとんど部外者 >>830
人員の加勢というのは社内で融通するということ？
それとも雇う？
雇用形態の流動性が関係してくるのかな？
海外だと日本の外注に当たるものを短期的、もしくはその案件が続く限りは自分とこの人間にする？ 日本の会社に発注してたつもりがいつの間にか中国の会社が実務を担当してたでござる
なんてこともあるのか >>843
小口の献金をたくさん集めるより
大口から巻き上げる方がメリットがあるじゃん 委託に委託を重ねるとか中抜きの見本ではないですか
そりゃ末端社員の給与なんて上がるわけないわな 最初から情報を守る気なかったんだな
こんなかんじだと 管理不能になるし多重下請けなんかもっとガチガチに規制してしまえ 顧客と元請が現場で働いてる常駐社員の所属すらわかってないって異常すぎる
よくそんなやつらに案件任せられるな >>1
非は完全に認めてるんだな
お詫びじゃなく46万人の個人情報を無闇に回してたのは事実だから
業務委託停止と責任者は懲役刑だろうにそれすらやれない政治と行政 とりあえず個人情報保護法違反でしょっぴけよw
故意か過失か話はそれからだろう >>851
会社が契約を募集するの
あくまでも一次受けの社員としてね
ベンダーが複数なら共同入札する
市役所がわかんないうちに投げてるなんてことはない 公務員もアホしかいないが一時受けのSLERが酷いのばっかだからな
要件変わるとかのレベルじゃなく要件が存在しないなんてのもざらにある
それで億の予算でるの不思議 >>37
切田精一「SAY SAY SAY yeah！ 下請けの下請けの下請けが実作業って
市役所の人は何の仕事をしてるの >>858
そんなものよくある。
表向きうちの社員という事にして働いてくれと名刺まで用意されたら、元請やエンドユーザには分からん。 >>1
ウルトラススーパー中抜き国家。
この仕組みで財政破綻しないほうがおかしい。
どんだけ政治家が、なんぼ国債発行しても破綻しないゆーても
天の神様はこの日本に蔓延るウルトラススーパー中抜きを許さんと思う。 >>856
市を騙して市の仕事をやれる資格のない人間が実務を担当してたんだから詐欺になるんじゃないの？ >>852
そういう恐れがある
だから個人情報取扱は1件でも個人情報保護法にひっかかる >>850
ダダ漏れさせてないんだね。
要は末端が無許可で情報をコピーしたことが問題なんだね。 IT後進国の日本人の異常までの意識の薄さが顕になった典型ですね。
これだけではなく、全体的にもっと沢山ありますね。 >>851
IT、例えば新規の企業内システム開発だと社内IT部門がプロジェクト単位で人雇う
他のプロジェクトがあるならそのまま雇用継続したりもする
あとゴールドマンサックスみたいに社内にエンジニア抱える方向に行く会社もあるな 氷河期のころは9重派遣まで確認されてるしな
この程度は序の口だろう 上手くいくかは分からんが
落としたヤツは記者会見を開くってのも一案で
私が落としました
ただこれこれこういう仕組みがあるんです
この人たちはこういうカネを楽して取り
私はこんなカネです
正直責任感を持てるカネではありません
だからこの機会に一度声を上げたい
しばらくワイドショーに生出演だし
本も出してだな >>874
少なくともカバンが見つかるまでの三日間でパス突破されてないから
カバンに鍵がないなら取られてるけど >>849
事故おこしたからにはダメだ
お前はよその市民だから言えること。
ここにお前が住所・氏名・口座番号さらすなら意見も聞いてやる。
できないなら黙ってろ。
これは被害者だけが要望できることだ。 潰れるべき「昔の名前」会社が多すぎるんだろうな
競争力が無くなってるのに多重下請け構造ってヤバくない？ まあそら孫請けで中抜きしまくりんぐだわな
兵庫だし >>835
失業保険が充実しているし、再就職も容易
資格と職歴さえあれば、年齢も性別も学歴さえ問われずに再就職できる >>869
まだ日銀が自社で札を刷ってるから大丈夫
そこいらの印刷屋に下請けに出し始めたら日本オワタ >>850
ワシやったら
複製したヤツ、業者にお渡しして
手のついてない正規のは手元に置いとくで
完全犯罪や 尼崎市民の情報より流出した人の情報の方がちゃんと守られてて草 >>837
市の会見費用、コールセンター開設による費用は賠償くるでしょう。。あと各種調査費用。いくらになるかはしらんが。。 >>876
あくまで市と元請けが無許可だったって知らぬ存ぜぬしてるだけで
実際は知ってないとおかしいと思うよ >>882
末端社員だと金の流れなんてわからんよ
わかってるのは社長とか事務員とか >>876
今の段階ではね
つまり個人情報保護法の漏洩ではなくて、
入札違反になる
会社としてはこっちのほうがきついよ >>4
名前を出すと個人が特定されかねないような小さい会社に個人データを扱わせるような仕事を任せられるはずがない。
それに入札だった可能性もあるしな。
まあ、大手だったとしても常に仕事があるかも分からないのに大量に従業員を抱えていては成り立たないから人手が足りなくなったときに下請けから人を出させるのはある程度は仕方ないが責任を持つべきだな。
そしてそのためには孫請はダメだろう。 一般会計だけでもこんなんなのに
特別会計とかどんなことになってるん？ >>876
3日間放置した鞄の中身を知ってるヤツは
落としたヤツしか知らんで >>774
建設業で3次請けまでとかあるけど、零細の職人が書面に嘘かいて別の会社で登録する
で、怪我したら「労災使えないから」と脅され自腹で病院に通うのが現在 >>868
IT業界見てきたから知ってる
そんなシステムに異常性を改めて感じたってことだ >>878
> IT後進国の日本人
これって中国や韓国の技術者に仕事依頼しないと廻らないよね？
中抜きで消える金で、日本人の技術者を育てれば何とかなるのに。
もう最悪の循環で 多重中抜きされてろくに金もらってないんだろ
気の毒だ おっさんが酒に泥酔して鞄無くしただけで警察官20人以上が捜索に手伝ってくれる大阪は凄いな 国も地方もbiprogyに委託してるの全部再チェックしろよ >>883
パス突破されてない
コピー作られてない
これの証明出来ないだろ？
そもそも鞄も紛失なのか、誰かに渡して後日返却されたのかも定かではないわけではないですが >>27
これが一番割合として大きいな
納期問題が起きても人海戦術で何とかしてくれるし
問題が起きれば勝手に記者会見もしてくれるし >>861
あー、日本は公務員実数が少ないとか
腐敗防止目的で短期間で異動させられるとかそこら編もあるか
国外だと企業・公が自前で持つシステム部門も強力そうだし
公の発注元が仕様をガチガチに決められて操縦できるならそれは納得できる 日本ユニシスとは契約解除すべき。契約違反した挙げ句、勝手にデータ持ち出し、紛失。どんだけ悪かと。アイフロントも。 多重請負で末端の質は悪いのは当たり前
だって安月給なんだもの
中間搾取すんな >>884
>ここにお前が住所・氏名・口座番号さらすなら意見も聞いてやる。
>できないなら黙ってろ
うわ気狂いだったw
ところでお前が尼崎市民だってどうやって証明すんの？
住所氏名電話番号晒すの？w >>861
日本がそれをやるためには何をしないといけないのだろうね
構造改革なのか雇用制度の改革なのか
大変そうだ >>899
ダメといわれても
下請けにだした後は
請け負いやから、お前らでしっかりやれ
でオワリやで
元請けとの契約も
下請けの縛りにはならんしな(笑) >>897
頑張って調べればだいたい分かるでしょ
金額のヒントを数ヵ所つかめば
おおよそいくら取ってるなと推測で >>900
特別会計の品目見てみな
補助金だらけだから
わかんないならまずくぐろうね
アホが消費税は一般会計だから福祉目的税じゃないとか言ってて、
「あ、この知能なら触らんとこって思った 所属ロンダってこの手の話だと罷り通ってるけど
本来は私文書偽造だよな >>423
何のために公務員は何百万人もいるんだよ 再々委託先なら、意識低くても当然。
搾取されまくってるからな。 >>866
市役所職員じゃできない仕事だから外部委託してんだろうけど、仕事先ぐらいは定期的に訪ねて進捗状況を確認するのが筋だわな。
丸っきり丸投げだからなめられ多段階式に更に丸投げされ、管理も杜撰なわけだからな。
個人情報を売るのはたやすい状況だっただろ。
情報処理会社として元請けもお粗末。役所の担当もな。 13桁とか孫請とかNGワードばっかり出してるなｗｗｗ 建築業界もゼネコンは一台も自社で重機持ってないとか
そういう世界
ただ尼崎の件は元が税金なので市民はクレーム言わないと >>918
全ては容易に人員解雇できない所から始まってると思う こんな下請け孫請けと協力会社5社が関わってるとか、いいシステム作れるわけがない。
日本が全く成長しないし、社員の給与も上がらないのは当然だわ。
この図式が変わらん限りは日本の未来は無いね。 >>919
契約違反なのに「慣れや気の緩み」だと。はあ？ >>926
昔は、公務員が自分等でやってたけど
お前らが
無駄や無駄や言いまくるから
人員補充を絞って
民間に仕事を出して
スリム化したんやで >>921
まあ社長に聞くなりすればわかると思うけど
普通は教えてくれんよ
事務所でそんな怪しいとこしてたら問題になるし >>917
おまえは黙ってろよ。
中抜き業者だとバレてんだからよ。
もう仕事もらえないと覚悟しとけ ちゃんと元請けなり二次受けに罰則設けないとダメだわ >>932
中小企業が多いから仕方ない
そして同時に無能もたくさん作ってしまった
もうどうにもならん 底辺 SESやってたときに顧客の社員が「課題意識もってやるように」って会議で言ってたけどこの安月給でそれは無理だな〜って内心思ってたよ
そういうやつらの集まりが現場で作業してるってこと >>918
てか入札時に札入れするときに、
孫請けなら孫請けが出さないとおかしいよ
普通は一時受けが丸紅なり三商とか伊藤忠が受けたら、
下請けや孫請けと連盟で入札すんの
うちの嫁とかそのパターンで豊田通商と組んでるけど、
入札時には名前いれるもん
プロジェクトチームで。
そこに名前がないなら業務担当できない >>929
他の役所がこれをどう見てるかだよな
尼崎余計なことしやがって…！なのか
え？何がだめなの？なのか 給料の安いすぐ解雇できるやつに重要な仕事させんなよ 地方公務員でも警察とか消防とかはいいけど
市役所の職員って無能多すぎない？なんであんなレベルに低い仕事をちんたらやるのか
首都圏内の地方から世田谷に引っ越してきた時の世田谷区役所のテキパキさ凄いって思ったくらいだぞ
多分世田谷区役所レベルが世間一般普通なんだろうけど 藤沢とかちょっと地方行くとガクンとレベル下がるのなんで >>932
そういう構造を作ったのも
アウトソーシングして
人員削減、経費削減
黒字化達成
を繰り返した20年の結果や >>899
責任ある部分何かあったら有耶無耶に出来るから末端に任せる >>27
なるほど
今回みたいなときに損害賠償払うためにいるのか
数百億は払って貰わんとな >>930
まあゼネコンの役割が管理監督だからなあ
ほとんどリースだし
設計も他に依頼だし
もともとそう言う業種とも言える >>936
個人情報保護法の違反は漏らしてないと出ないからね
本人は3年以下、会社は１年営業停止
今回、未遂とすると、
やったのは旧ユニシスの入札不正だけ
とりあえず公共の仕事は一気に切られるね おかしいな
記者会見の時に尼崎市の担当職員は、下請けにデータをさわらせる時には、その下請け社員の社員証をしっかりと確認してから作業させてるから心配無いと言ってもいた。
これが事実ならば最初からどこの誰がデータを持ち出したかわかってるはずだから、知らないはずがない。
もしくは、実際には何の確認もせずに自由にやらせているかのどちらか。
尼崎市の担当職員は記者会見で虚偽説明をしたのは確かだ >>932
中が抜くのはアリとしても
働き以上のカネを抜いているから
どうしても全体で働き以上のカネが必要になるからなあ
働き妥当のカネを抜くならちっとも悪くない
孫受けを一人探すならまあ850円とか >>944
そんなんがしっかりしてんのは
スーパーゼネコンだのの
超大手だけ
で、そこはそれだけの費用を取るわけ
だから、そこをケチって
そこより下の規模を使う
すると>>1みたいになる >>944
そこまでやり、丸投げはダメと釘刺すしかないわな。
役所は孫請、ひ孫請に仕事を出すわけじゃないしな。 >>944
これで下請けに流す場合の制限がルール化されるといいな >>948
その世田谷でテキパキ働いてるのは元どこかの会社員だった臨時職員とかだから >>889
日銀の輪転機では追いつかない
ハイパーインフレか。 >>945
13桁はべつに
「あ、それなりの暗号強度なんだね」と
孫請けは市役所が聞いてないからユニシスの問題 ニュースでは再委託とか言ってるけど契約上はきっと準委任とかだな
準委任はいわゆる請負と派遣の中間ぐらいの契約でITドカタの一番闇の部分でもある >>961
個別の業務までには口は出せんから
無理やで(笑) そもそもこれ持ち出し禁止なんだろ？
そこに対する説明と謝罪がなんでないの？
また会見開けよ 政府が11兆中抜きしてるんだから役場も下請けもこうなるよな >>969
持ち出し厳禁の前に
なんでUSBに保管されてるのかが
分からんで(笑) >>928
元請けとの委託業務管理（進捗や課題解消、関係者との調整）でしょうな
もちろん、条件の提示や環境の整備も含まれるからデータのコピーとか持ち出しとかは契約上で禁止している筈
…ちなみに再委託先人員の管理は委託先の責任だし
今回のような再々委託を内々でやられてたらそれを発注元が把握するのは現状無理だろうな >>883
それはちょっと信用し過ぎだと思うなぁ
持ち出し自体が常態化してて慢心から遂に事故ったって見えるわ 中貫！
中抜き！
中ぬき！
ナカヌキ！
なかぬき！ 一部の終身雇用を守るために非正規雇用やアウトソーシングという経費削減をやってきた結果なのかな
しかし非正規雇用にしろアウトソーシングにしろ元ネタ海外なので海外にもそういう必要、需要があるはずで
常に雇用解雇をしてるわけでもないはずなのだけど >>356
その通り。
罰が緩いと人は規則を守らない。
万事、刑罰含めこの国のダメなところ。
すべては公務員の怠慢。 >>883
だからぁ
なんでUSBが一つだけと思ってるんねん(笑) ＞この社員は市の許可を得ずにデータをUSBに複製して持ち出し、
意図的だろこれ
どっかに売ったんじゃねーの >>959
ユニシス大手なんだけど。
IBMにいたけど同じくらいのきぼだよ
>>961
てかダメなんだっては。もう
その入札契約違反なの
ユニシスに任せたら、勝手に外注にしてんだから
>>962
厳罰化だね
SIベンダーはここが甘いから兵隊に投げる 持続型給付金業務の委託先は、電通なら9個の会社がある。
再々再々再々再々委託 という。
再々委託なんてまだ序の口 >>1
ねえ？無能無責任寄生虫公務員、個人情報なんで管理してないの？？違法じゃん。市長は刑務所行けや。 >>926
昔は公務員も電算のスペシャリストがいて企業SEをその手足として動いてた時期があるんやで
アウトソーシングブームで無駄だ無駄だと完全業務委託化が行われたけどな 間に丸投げ業者が入って高い見積もりになってて、この体たらくか >>978
だからぁ、
正副二つが鞄に入ってるんだって
最初から2本だよ
情報弱者はスレ参加禁止 普通に考えてどんな底辺SES企業でもやらかされると困るから自社でコンプラ研修ぐらいすると思うんだけどなぁ
USBで持ち出しなんて論外レベルのやらかしなんだよ 「官から民へ」「小さな政府」の大号令の下で公共部門を市場化した結果だろう >>981
だからぁ
その大手さんが
下請けに出してるのすら把握してないやん 少なくとも公共事業の再委託は禁止する法律でも作らんといかんのとちゃう？
てスーパーでパートしてるオカンが言うてた ほんと、尼崎が委託した会社じゃなく、その下の委託先に委託すればよいのに。
すごい闇を感じるし、市民をばかにしてるの？役所の人間は総入れ替えやな。 >>986
鞄の中身を把握してるの
失くしたヤツだけやん 最委託とかないやろ
それなら二次受けの段階で会社変えないと >>976
ホント。アウトソーシングの目的は効率化ではなくて終身雇用の維持だったっていう 役所の仕事してたけど市レベルだと本当に世間知らずで
自分の懐は痛まないのと相場も分かってないないから
いくらでも吹っかけてもOKな感じだった このスレッドは１０００を超えました。
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