【多摩弁】湘南弁？ 「だべ」を調べてみると…ルーツは平安時代？ [ぐれ★]
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※2022/06/27 05:30神奈川新聞
「県内の方言で『じゃん』は有名ですが、『だべ』はいつから使われ、どこまで広まっているのでしょうか？」。逗子市に住む女性がＦＭヨコハマ「ちょうどいいラジオ」を通じて「追う！ マイ・カナガワ」取材班に寄せた疑問。デスクから「君は湘南出身？ 『だべ』の質問は多いんだよね」と記者に手渡された。湘南弁の「だべ」とは一体何なのか─。調査に行くべ。
「だべ」と言われ、自分も気になっていたことにあらためて気付く。そして、あるメッセージが刻まれた懸垂幕が頭に浮かんだ。
『自粛は闘いだべ。』
新型コロナウイルス禍が始まった２年前、藤沢駅南口の「フジサワ名店ビル」に垂れ下がっていた。昭和レトロを今に残すあのビルに向かおう。
「『だべ』はスパッと出てきた」。名店ビル取締役の増田隆一郎さん（４６）こそ、２０２０年４月の緊急事態宣言下に懸垂幕を掲げた本人だ。
創業５５年の名店ビルを「５５歳の商店街のおじちゃん」と見立てて、「自分たちでしか言えないこと」を突き詰めた結果が、「闘いだべ」という言葉だった。インパクトが強かった分、反響は両極端で、「下品な言葉を使うな」と怒りの声も寄せられたという。
下品かはともかく、湘南の「だべ」はヤンキー言葉として広く知られたことがある。ヤンキー漫画の名作『湘南爆走族』は作中で「だべ」が頻繁に使われ、映画化されるなど１９８０年代に人気を博した。
作者の吉田聡さん（６１）の出身地・藤沢市辻堂を歩いた。令和時代にヤンキーは見当たらないが、商店街で昔ながらの鮮魚店が目に留まった。戦後から続く２代目店主（７５）は生まれも育ちも藤沢という。「だべ」を使うかと尋ねた。
「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
店主は「親が『だべ』を使ってたから、言葉の隅々に『べ』が残っている」と続けた。自然と出るのかと聞くと店主は答えた。「そうだべ」─。店主の妻が隣でほほ笑んでいた。
東北人は「中井君みたい」
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kanagawa/region/kanagawa-20220627053000 「だ」は必ずしも必要ない。
「べ」だけつけることも多い。 多摩もだべ使う人いるけど
〜あんよ
の方が多いかな だべは、追浜高校から来た奴らが使ってた
近隣の横須賀高校、鎌倉高校、七里ヶ浜高校の卒業生は使ってなかった >>6
確かに、そのイメージもあるわ。
アレって湘南弁だったんだ！埼玉だと思ってたわ。 家の父親は、生まれた時からずっと横浜市内だけど「だべ」って言ってた。
生きていれば86歳。 千葉県が東北弁の南限なんだけど、相模は海を通じて古くから千葉（安房）との交流があったから言葉も影響を与えあっている
その一つだろ >残念ながら「だべ」は神奈川特有の方言ではなく
全然残念じゃねえからｗ 関西とか京都とかあちらでは「だべ」は使わんよな
そうだべ？ >>19
響きにクセがないからな
だから公的な文面でも関東に近い言葉を使われる 神奈川新聞にしちゃ他人事目線な記事だなー
記者本人はだべって言わないのか 神奈川は下り方面ほどあるな
〜じゃねーべよとか汚くなりがち ＞そもそも方言は、テレビ普及率が９割を超えた７０年代に共通語が急速に広まり、
＞方言矯正の動きも相まって一気に衰退した過去がある
＞８０年代に方言がターニングポイントを迎えていたのかもしれない。
明石家さんま言う所の昔は東京で関西弁しゃべってたらダサいと言われたが
今は言われなくなったというやつだな 関東の奴が〜だべって言うとサブくて身の毛がよだつけどなw 神奈川県出身としてはこういうこと言われるたびにドキッとする
じゃんは5chでもよく見るしもう標準語だべ
だべはなんとなくカッペ臭いから神奈川県民もあまり使わない >>16
むしろ藤沢鎌倉地元の人間が横浜とかで使って皆使ってたような 北関東の「だっぺ」は縄文貴族も使っていたんじゃないかな。 >>41
小学生かヤンキーのイメージあるな
じゃんも実は使いどころそんなにないし
連発すると不自然になる >>44
日本の縄文時代にも貴族がいたのか？グンマーは今でも縄文時代だけど だべは神奈川県西（藤沢、厚木より西）の方言かと思ってたが、逗子でも使うのか
小田原人はバンバン使うイメージ >>19
神奈川海岸部と千葉北部と茨城限定だな
いわゆるDQNヤンキー多発地帯 厚木に引っ越して初めて聞いた時ビックリした
口には出さなかったけどダサい下品な人たちだなって思った 埼玉県民が嘘つき呼ばわりされる事案がひとつ増えたな >>55
"!?"をいかに自然に発音できるのかが湘南～横浜のステータスだべ >>53
逗子住んでるけど鼻持ちならないのが結構いるよ
日本人離れしてる感じ 神奈川弁「～だべ」と茨城弁「～だっぺ」に挟まれた東京弁の語尾が「～じゃん」の不思議 昔これテレビで大学の助教授か教授だかが出てきて
湘南に埼玉や栃木から来る海水浴が「だべ」を使っていて
それを湘南の地元の人達が新鮮に感じて真似して使い始めたのがルーツだったて見た記憶がある 鎌倉だけど、だべもじゃんも混在してたな。
使い分けは自分でも分からん。
あと「行くべ」とか、べを最後につけたりする。 範頼軍の渋谷重国や下河辺行平たちに蹴散らされた九州勢は弱い、平和ボケした奥州勢はさらに弱い
畿内近国の武者は臆病すぎてろくに戦わず逃げた最弱兵 田舎臭くて好きになる響きなのだろう
重々しい発言の内容を、気軽いものとして締める事も出来る この喋り方八王子市は意外に少なくて日野市に多かった。歴史を調べたら面白そうだな。 >>38
アイドルは訛りが出ないようにきつく教育されたとか聞くね 山梨県あたりから八王子の平地に出てきた人を中心とした多摩地域の方言
これが関東に広がった
そうだんべ、行くだんべ
「だんべ」の「ん」が関東では消えた 生粋の片瀬育ちの俺様が来ましたよ
「だべ」は語尾をあげて確認するときによく使う
だべ？
さらに確認するときはもっと短くなる
だべ？べ？べ？
こんな感じ >>34
「だは」なら宇多田ヒカルが言ってるの聴いたことある 湘南は、「べ」 文化なのか？ なる程
そうなると、各スレ2で 暴れていた
「あべべのべのべ」 は 湘南人である可能性が高い？ >>28
札幌ではだべ、っしょ
だべさは旧札幌市郊外や地方から札幌に来た人が使う言葉 元東北の住民だろ
なんだかんだ東京人の半分は東北からの出稼ぎ労働者ルーツあるし 北海道に移住した時に、無理して北海道弁使わなくていいよって言われた。その時に始めて意識した。
無意識に使ってたみたい。
意識すると、だべ、よりも
行くべとか寝んべとか言ってるね。 方言バリバリの地域民は、そんなにテレビに影響されないけどな
今いくらテレビが関西弁だらけでも、関東民が関西弁話者にはならないみたいなもの
意味は(ほぼ)通じるし、真似っこレベルで「なんでやねん」とかは言えるけどね 「だ」で区切る事で話を断定しつつも、1割くらいは確証が無いために「べ」の御茶目で濁す ↑中居正広が髪を整えながら
↓河野太郎がレスバトルしながら >>82
他県が湘南弁をリスペクトしてくれていることには日々感謝を禁じ得ませんぞ
恐らくは鎌倉武士にあやかりたいとの思いから伝わったのでありましょうな Ａ「オメーら、なにそこでクッチャべってんの？」
Ｂ「湘南弁がどんなヤツかって話、だべ？べ？」
Ｃ「湘南弁って、あんましきかねーよな」
Ａ「とりあえずよぉ、海岸のサイゼリにア行って、飯にでもすんべーよ」
ハイ、ほぼヤンキー語です 俺横須賀だけど、「だべ」はよく使ってたぞ
逆に「じゃん」は一回も聞いたことない。地元民が聞いたことないんだからこの記事は嘘 神奈川の｢だべ｣は横須賀あたりの漁師言葉だと聞いたことがあるけどな 行徳のやつで「～だっぺー？」とだっペ方言連発する変なやついたけど、行徳なんかで訛り残ってるのかな？ 湘南とかおしゃれな地域の方言が、クソださ田舎風なのが笑える 中居くんがよく言ってるやつ
自分は群馬だけど「だんべ」 >>101
地方からきたやつだろw
最近あそこ外国人も多いしな >>1
>「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
方言だろ。
何言ってるんだ、こいつ。 >>97
んー、ヤンキーかどうかは知らんけど、そこそこの土着のオッサンも大差ない喋り方なような気が。
ちなみに自分の実家は鵠沼が本当の沼だった頃からの土着民。 >>107 方言を日常的に話してる人は、自分が話してるのは方言だという自覚はない。オレも東京に出るときまではそうだった。 >>27
県西で生まれ育ったが「ダッペ」
今住んでる県北沿岸部は「ダベ」
「タヘ」は知らん、鹿行の方か？ >>102
別にオシャレじゃないよ。
移民や観光客が勝手にそういう設定にしただけ。
地元民は誰も湘南なんて言わない。
そんな地域名は本来ないから。 べ、だべなんて最近じゃ道民でも恥ずかしくて使わないけどな 「だ」は東日本固有
「べし」は西日本とも共通する古語
「だ」＋「べし」＝「だべ」は東日本固有 >>101
行徳、浦安あたりはおじいさんくらいの世代はまだめっちゃ訛りあるし
地域密着してる奴は若者でも訛ってる
あの辺はお前のこと"いしゃー"とか言うし結構なに言ってるかわかんないレベルの訛りがある
というか東京下町も元々はかなり強い訛りがあるからコテコテの現地人の爺さんとか訛ってるよ
地方から人が流入していまの標準語と言われる話し言葉になった >>117
隣の船橋ではそんな人見かけない
川ひとつ隔てただけなのに >>106
そうだったんだ
こちらは北海道だけど、「だべ」の他に「だべや」「だべさ」もあって子供の頃は男女問わずみんなよく使ってた
大人になっても使ってるのは男だけだな >>97
三浦と横須賀の西側だと「よぉ」の「よ」が言えなくて「オメーおぉ」になる
ここには出てないが「行っちまって」も「行ってまって」になる
この人々が何言ってるか完全に聞き取れるようになるまで半年かかった ルーツは平安でも
平安語が残ってた東北人が集団就職で東京に住み着いて広まったんだろ >>1
横浜生まれの母親が子供の頃ママゴトをするとき、茅ヶ崎方面から来た野菜売りとかリヤカーで魚を売る役とかあって、それに当たると「〜だンべ」って言ったよって。
ゆったりおおらかな所で良い人っぽいイメージを持って演じてたってさ。 >>110
俺は片瀬育ちの人間だが、じいさんどもは少し訛ってたよ
蓮池へザリガニとりにいったよ
姪は白百合じゃなくて湘南学園w 吉田聡って、ちょっとよろしくだっけ？61歳か
苺谷香が良かったなw >>71
むしろ多摩地域東村山出身の志村けんが
1970年代前半から使っていたよ
「だべ」は だべって湘南弁なんだ
関東広域で使ってる言葉だと思ってた
埼玉はだんべだけど >>130
んだ
は言わないな
相槌なら"そだべ"とか ジのモンが使ってんだよ よそモンとか国外出身者は使わねーよ
>>132
志村けん「だべ」言ってたな >>11
そんな堅苦しいものじゃなくて関東の口語表現として昔からあるのよ
江戸時代初期くらいの『雑兵物語』には
喉がかわくべいならば（喉が乾くのであれば）
鉄砲鎗脇をおっつめ申すべい（鉄砲鎗脇を務めます）
とか特に意味は無い「～べい」が大量に出てくる
こういうのから派生しただけ >>11
標準語より方言のほうが古いのにそれはおかしい 漫画だけど
銚子のキャラが「だっぺ」って使ってたな 外では使わないけど家とかスポーツみて興奮したりすると 今のアウトだべ！とか出てしまう…あとしんない（知らない）とかもたまに >>136
長野弁は中信地区の人が聞くと全く何言ってるのかわからないんだよな〜。
東京→松本→長野→横浜って引っ越してきたけど長野弁は使い辛くて困ったw >>1
ってことは関東民が使う「じゃんじゃんだよねっ！ねっ！」は方言やんw >>12
千葉はだっぺになる
多摩の西側はだべも使うけどだんべいの方が古い 愛知弁でいう「であるか」か
織田信長がよく言ってたべさ 湘南ではない内陸のものだけど似たような方言あるな
爺さんたちがよくほんでもってよ〜って言うのも聞いた いくべ
やっぺ
やるべ
やんべ
わずかなイントネーションで苛立ちを表す 「標準語じゃんああああああん！！！」←訛ってるやんw 生まれも育ちも現住所も湘南だけど「だべ」なんて聞いたことない 平安時代からか
鎌倉殿で鈴木京香が小池栄子見下すの納得 いいじゃん
だってオマイラ 堅苦しい文章にすると読まないべ？
配慮してるんだべよ
配慮はするが、遠慮はしない。
これはヒアリング上、大切な事なのですたい だべでもだんべでもだっぺでもどれでもいいんだよでれすけ百姓共ｗｗｗ じゃんじゃんだよねっ！ねっ！を標準語とのたまう関東民は頭沸いてんのか？w だべって
柄が悪くて田舎のチンピラDQNのイメージ
人前で使うな >>64
横浜南部育ちだけど
「じゃん」←断言するニュアンス
「だべ」、「べ」←同意を求めるニュアンス オマイラ様は
知らずしらずのうちに
ある諜報部隊によって、ヒアリング調査を受けているんだがね
それを理解しておくんなまし 正確に言えば「だんべ」または「だんべえ」
おそらく北条氏の影響下にあった領土の言語 >>71
語尾に"べ"を付けるのって南関東と北関東の一部に広く分布してて南相弁もその一種
少なくとも江戸時代には神奈川県の中部西部では使われていた そういやなんで都民は寅さんみたいな江戸弁捨てて気持ち悪いカマホモ方言を使うようになったんや？
江戸弁の方がキレがあってかっこええやん 東京者の母は「ひろし」と言えなくて「しろし、あれ？しろし、あれ？」 >>200
こんどリクエストしてみる
たぶんシオシガリ >>193
バレたかw
とにかくオマイラ様は
少しヒアリングにも慣れておくんだ
わかったね？
これは仕込みの1つなんだべ ずっと神奈川県民だけどだべなんて使わないぞ
少なくともここ20年くらいは使ってないし聞いてもいない 藤沢出身だが確かにだべはよく使ったが方言というか若者言葉だと思ってた >>16
だべは三崎に住んでる奴らの方言だよ
漁師たちの言葉
じゃんは全般に言うな 「だべ」は有名だけど、地元民は普通に使うのに
他地域にあまり知られてないのが、
「知ってんべ？」「聞いてんよ」など、
動詞の最後の「る」を「ん」というもの
特に後者の「べ」を伴わない方は、
違いが微妙な分だけ、かえって地元感が増すｗ 「そんなわけないじゃん」と言うのはニセ湘南人
本物は「そんなわっきゃないじゃん」と言う 横浜市民だが「だべ」は戦前からの地元民の農家の一部が話すことはあるが
ほとんどの市民は使わない
むしろ、都民のほうが山手線内の中流階級でも使っていると思う 「じゃん」は横浜の若者言葉だとずっと思っていたが、横浜だと老若男女みんな使うんだな。
アレはカルチャーショックだった。 >>7
「だべ」圏が広いが
日本海側の一部に「でろ」圏がある 茨城は だべ とはっきり言うことはないな
んだへな
だない
だどな 頼朝は伊豆で「だら」を使って鎌倉幕府成立でそれが神奈川でも使われてのちに「だべ」に変形したんだべ ドメサカ板で馴染みの「けさい！」
仙台に10年以上住んだが使っている人には会わなかった。
仙台中心部生まれ育ちの親友は「だっちゃ」言ってた。 >>30
だべとか言う人間を
田舎っぺ大将とか言ってバカにしてたのが関西人なんだから
自分たちが使うわけねーわ 中央から離れてる方が古い言葉は残るし
高度経済成長期に湘南なんか移民がバンバン入ってきてるから、
やっぱり小田原の方が神奈川弁使いまくるよ
「そうけ」
「だべ」
とか、けっこう訛ってる >>1
だべ➡ちょっとカッコいい（ヤンキーっぽいから）
だんべ だっぺ➡かっこ悪い（田舎もんぽい） 「特攻の拓」でも普通に「だべ」使ってたな。
舞台は横浜だったけど。 俺の実感だと「～べ」「～だべ」は藤沢や厚木茅ヶ崎の言葉、伊豆箱根沼津辺りでは「～ずら」になる、静岡では「～ら」、浜松では「～だらー」
「～じゃん」は神奈川静岡の共通語 >>223
それは本当の方言ではない。
そもそも だっぺ はそんなに使わない。 >>138
>>132
志村けんは親だか親類が福島県
だいじょぶだぁはその人の口癖 俺は沼津のあたりの田舎だけど「ずら」は使うの聴いたことない >>232
箱根で
～ら
は使わない
記事にもあるけど、真鶴と湯河原だけ
小田原市でも根府川辺りは言うかもしれないが、
小田原市中心では絶対使わない。
小田原は古くから住んでる生粋が多いので、西湘地区でも特に方言がキツい。 千葉県だけどだっぺとか千葉の言葉使う人間はごく一部で一割もいないと思う 親父の実家は世田谷の農家だけど、親父の兄弟の「だべ」使い凄い
志村けんが耳の遠いおばあちゃんのコントやってたじゃん
あのまんまだぜ
あんだって？あんだや？あれだんべ
そんで早口でいつも怒ってるみたいに聞こえる 「ずら」は冨士眞奈美が「おみゃ〜、パーずら」って言ってたな 昭和の頃まで世田谷あたりは畑だらけで言葉もズーズー弁だったからな
今でも練馬とか都下はその面影があるけど https://i.imgur.com/If42CVL.png
小田原弁スタンプもあるけど、ほんとにこんな感じ
小田原以外でも湘南地方はいまだにこんな方言を使ってる人はいるはず >>235
ずらは伊豆の方の言葉と聞いたけど信州でも使うからどの地域なんだろうな 湘南と共通というのは歴史的にも合ってる
東京府ができる前の明治初期まで多摩地域は神奈川府 西の人と話すときはだべの方が距離縮められるでしょうね >>1
「だべ。」「だっぺ。」「だべさ。」湘南弁（茅ヶ崎弁？相模弁？）が実はかなりダサかったかもしれないというｗ
神奈川（相模）と、東京（武蔵）含む関東（+上野,下野,常陸,下総,上総）は、例えば女性もオラ、オレと言うんだっけ。
結構下品なの東海弁（尾張弁三河弁駿河弁？）「だがや。」「だに。」のさらに（昔の）中央から遠方だし、そんなもんか… 相鉄沿線でよく聞くイメージだな
横浜でも旭区瀬谷区あたり 信州の松本・諏訪・佐久のあたりは語尾が「ずら」
あのあたりから伊豆まで何かしら関係があるのかもな あれだんべ？
あれ 代名詞
だ 助動詞だ 終止形
ん 助動詞ぬ 終止形撥音便
べ 終助詞べい 発音形
訳「あれだったんだろう？」 関東地方のローカル言語も関東弁という形容が全国区で用いられるべき
兵庫も和歌山も関西弁の一言で許容されているのだから ドカタのおっさんが作業してる時は、だべだべ言ってるよね 若いころ無理して標準語だけど、年取って気が緩んでくるとみんな方言になっていくもんだよ
じじばばはみんな方言になってるだろ あのー
東北出身なので他県より『～だべ！』『～だべ？』を昔から使ってるので東北訛りだと思いまーす >>253
下野は女性はお年寄りはオレしかいなかったような気がする
なので男はオラで後年オレになったような
ちな複数形になると「オランタ」で僕たちみたいな使い方になる
もっと人数が多くなると「オランタラ」でたぶん仲間全部 『だべ』は東北人の訛りだと認知してるが似たようなことも使うね
『だべじゃ』『だべさ』 >>264
そっちまだ車入れんなって言ったべ～💢
な～にやってんだよ、バカ💢 言葉や流行りは同心円状に波及するから
地方を見れば昔が分かるみたいな話はあるよな
深宇宙を探索するみたいな 「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
…なるほど
頭が糞悪いゴミに多い思考
小学校中学校に通ったことが無いのだろうな
日本人なら国語の授業で日本の標準語を習うから、方言が何かバカでも理解出来る
TVや漫画を見るだけでもそれは分かるが、こっちはバカには難しいだろう >>274
イントネーションが微妙に違う
おもに疑問系で、
語尾をだら～とだらしなく伸ばす感じ
まさに中居正広の言い方 神奈川出身だけど小学生とか中学生の時使ってた気がする
不良っぽくてかっこいいと思ってた筈 元々、田舎のお上りさんが多いところは、
だべーって使ってるよな 「県内の方言に『なればん』はなにしおへど、『だべ』はいつより使はれ、いづこまで広まりたれば負ふや？」。逗子市にゐるをんながＦＭ横浜「つきづきしき無線」通じ「追ふ！ 我が・相模」取材班に寄せし疑問。机より「君は湘南生まれ？ 『だべ』のとぶらひこそ多けれかし」と記者に手渡されき。湘南弁の「だべ」とはされば何なるか─。調べに行くべ。
「だべ」と言はれ、おのれも気になれることにあらためておどろく。かくて、ある消息の刻まれし懸垂幕が頭に浮かびき。
『自粛は闘いだべ。』
新型光冠病毒禍の始まりし二年前、藤沢駅南口の「フジサワ名店建物」に垂れ下がれり。昭和復古を今に残すかの建物に向かはむ。
「『だべ』はスパッといできたり」。名店建物取締役の増田隆一郎（四十六）こそ、二千二十年卯月の緊急事態宣言下に懸垂幕を掲げしさうじみなり。
創業五十五年の名店建物を「五十五歳の商店街のおじ」と見立て、「おのれどものほかにえ言はぬこと」突き詰めし結果が、「闘いだべ」といふ言の葉なりき。衝撃のこはかりし分、反響は両あながちに、「いやしき言の葉をな使ひそ」と怒りの声も寄せられきといふ。
下品かはともかく、湘南の「だべ」は不良言の葉にて広く知られしためしあり。不良戯画の名作『湘南爆走族』は作中に「だべ」が頻繁に使はれ、映画化さるるなど千九百八十年代に人気を博しき。
作者の吉田聡（六十一）の生まれ地・藤沢市辻堂を歩みき。令和世に不良は見当たらねど、商店街に昔ながらの鮮魚店が目にゐき。戦後より続く二世目あるじ（七十五）は生まれも育ちも藤沢といふ。「だべ」を使ふやと尋ねき。
「わらはのほどより使へり。方言じゃねえべ」
あるじは「親が『だべ』を使ひたれば、言の葉の隅々に『べ』残れり」と続けき。おのづからいづるやと聞くとあるじはいらへき。「そうだべ」─。あるじの妻が隣にほほ笑めり。
奥羽人は「中井のごとし」 ずらー はドカベン の とのまかな それが記憶にある ᠮᠣᠩᠭᠣᠯモンゴルにかーー！お母さん！👩🇲🇳
< ｀∀´> >>289 横浜とか川崎とか、県内に縄文時代の遺跡もあるらしいからな 東京出身の親戚は～さぁ。たまに～じゃん。
昔、東京出身のバイト仲間の人は～よぉも使ってた記憶あるわ。
～さぁ、～よぉの使用エリアってどこ？ >>1
＞「県内の方言で『じゃん』は有名ですが、
「じゃん」は標準語の「〜じゃない -か。-の。-です。-ですか。-でしょう。」の「じゃない」からの転訛でしょ。
その「じゃない」は、西日本の「じゃ。」→「じゃない。（否定/疑問）」または「じゃな。じゃなあ。じゃの。じゃのう。（詠嘆/感嘆）」から。
または標準語（元は山口弁（明治の官僚言葉）といわれる）「である。」→「ではない。」「でない。」→「じゃない。」
なので、湘南の方言でなはい。方言とすればむしろ西日本（中国〜四国地方）方言。 つか帰化人らしき人いるじゃんw
金◯とか武家だろ？ そうだんべ？とも言う
自分は腰越の漁師あたりがルーツかと思っていた
小学校の時から鵠沼、辻堂に住んでいたけど、普通に小学生もだべを使う
ただ特徴としては、使うのは一部の男子で、全員が方言として使うわけではない >>302
説が2つあり、ひとつ目は静岡で多用してて神奈川でも使い始めた説。
ふたつ目は山梨で多用してて神奈川でも使い始めた説。
なので西日本は無関係。 ある日の藤沢市
元・SMAP中居正広（1972年8月18日 - ）：「オメー仕事ねーべ」
元・光GENJI佐藤アツヒロ（1973年8月30日 - ）：「オメーも同じだべ」 高校生くらいまでというか地元に住んでる間しか使わなかったな
おっさんになって地元に帰ってきたけど
さすがにもう使わないな >>304
確かに女は使わないなー
～じゃん
は女も言うけど、明らかに男言葉
そして大人になるとあんまり使わなくなるから、方言ってより
子供～若者言葉って印象になるんだわな
親が神奈川生粋じゃないと全く使わないし その地域は東北の人が集まってたんだろ
広島の福山弁も三河人がいた名残 >>305
東海〜関東は、西日本の「〜ジャ。」言葉ではなく「〜ダ。」言葉。なので「じゃない。」は静岡や山梨や相模の言葉ではない。
ちなみに近畿は「〜ヤ。」言葉。 昔の走水とか三浦の松輪毘沙門あたりのガチ漁師の言葉は地元の人間でもわからない
怖い >>316
言葉ではないではなく方言として昔から使ってる。 だんべは群馬、だっぺは茨城。
んだべは山形な(・∀・) >>305
ちなみに近畿は「〜やん」でしょ。それが西日本では普通に「〜じゃん」。
関東のじゃんは標準語か、西日本からの東京神奈川移民から東関東に定着したんでしょう。 >>214
都内で だべ なんて使わないよ、もちろん横浜市部でも使われない。 >>323
検索してみたら。
山梨が昔から～じゃん。
鉄道が発達し、山梨から横浜に大量に移住。
それで山梨弁が横浜で流行ったという話は聞いたことある。
西日本は全く関係ない。 方言でもなんでもなくて中居みたいに都会っ子がヤンキーぶりたくって使い始めただけだろ >>222
～してけさいは～してくださいだけど
俺も聞いたことがない
あるのは単純に動詞+らい、または動詞+さいで
上がらい（上がりなさい）、食わい（食べなさい）、食べさい（同）だな
なお命令形だけどぞんざいでない言い方
客が来た時にどうぞ上がってという感じ 鎌倉あたりの人が使っている印象
首都圏の標準的な言葉ではない >>330
大船は～じゃんだった記憶あるわ。
鎌倉の旧市内は～だべ？ 特攻の拓みたとき、
なんでみんなタゴサクみたいは
田舎言葉使ってるのか笑えた
おらの集落はベゴいっぱいいるだぁー
おらの嫁さんはべっぴんさんだべぇ 昔々茨城の可愛い女の子と六本木の喫茶店でデートしたことがあったのだが
ハンパない美少女なのだがだっぺ丸出しで周囲の視線が気になってしょうがなかったの思い出しました(´・ω・｀) >>319
自分は地元じゃないから聞き取れるまで半年かかったが地元でも三浦横須賀の漁師言葉は無理なのか >>305
ちなみに標準語の「〜じゃないか。」が、西日本では普通に「〜じゃんか。」と言います。（当然地域/年代で頻度差あり） 上京するつもりだったんで高2のときから「だべ」を意識的に使わないようにしたんだけど
別に矯正しなくて良かったのかなと今さら思う元北海道民ｗ >>335
ちなみにオレは西日本出身なんだが～じゃんかは使ったことないんだが。 >>1
多摩弁
ヤバイ。
雲行きが怪しい。
↓
やべー。
これ、やろう。
これ、しようよ。
↓
やんべー。
すんべー。
そうだろ。（同意を求める）
↓
だべ。
（数が多い、まとわりつく）鬱陶しい。
↓
うざったい。
↓
ウザイ。（ネット）
ウゼー。
ぶっ壊す。
↓
ぼっこわす。 ８０年代横浜市のやつも「～いくべ」と言ってたな。サーファーだったから湘南民のやつらからうつったのかな。 >>330
都内でも多摩の方の昔の年寄り
都区部では言ってなかった >>340
西日本のどこですか？
中国〜四国〜九州の順で使わないと思います。でも九州は全く使わないかも（笑） 対処しないと危険が向かってくる。
↓
やっべぇぇぇ。 >>307
許される訳ないじゃん？
実は司令官は西洋人？！ >>340
ちなみに西日本といっても当然「〜ヤ」言葉の近畿は除ききます。でも近畿は「〜やんか。」は使うでしょ？ >>331
詳しいことはわからないがその辺の人が使っていた
ただ、首都圏って人が急激に流入したから世代による違いがあって
使っていない人も結構いるかもという気はする 大和市に生まれ育って、ダベは使ってた記憶はあるけど、地元の方言なのか
地方出身の親世代から移ったものなのか定かでない 江戸以前の東京は沼や海みたいなもんだから
坂東武者とか土着の豪族がいた神奈川～多摩～埼玉あたりで
使われてた言葉なんだべ？ 多摩は多摩でも多摩ニュータウンはほぼきれいな標準語なんだよね。 >>355
だからサイ[タマ]なんて🇫🇮フィンランド語なんだね？ トーホグの首都、大仙台超絶大都会スーパーシティーでは日常で使ってんべ 小学生の時東京から横浜に転校したけどだべとか言ってるの聞いて
「何で田舎みたいな言葉使うの」とか聞いちゃったよ
いいんだよとか言われた 5ちゃんねるで一番地方色を感じるのは語尾のやし。そうやしみたいな使われ方がオッと感じる。関西なのかな。 >>349
舞台が湘南だけど
中身のキャラは東京て感じだからな >>303
見下してるけど戦国期に、名前分からない🇯🇵日本人沢山いるけど？ 湘南はそんなダサい中居君みたいな言葉使わないわよ。
やめてよ。サーファーがだべだべ行ってたかカッコつかないでしょうに。 岩手だけど、だべはもちろん、〜しようよ って意味で、すっぺしとかやっぺしとかも言ってたな
(県内でも違いがあるが)
古語のすべしとかからきてるんだろうな
宮城でも似てるみたいで、NHK仙台のキャラにやっぺえってのがいて、テーマソングもあるw
だっぺはうちの方はあんまり言わなくて、だべ、は多用。
女はだべったら、だべんたら(〜でしょうよ)、男はだべだら(〜だろ！)とか、若干言い回しが違ったり…
うちの死んだじいちゃんの世代(戦中生まれ)やそれ以上だと、子供の頃には新幹線もないし、場所によったら在来線すらまともになくて
戦時中には女学生らが歩いて峠を歩いて超えたとか言ってた 都会との行き来はかなり不便だったようだからか、方言の純度が高かったな
大正生まれぐらいのじじばばは、いちにさんし、の発音がいづぬーさんすー みたいだった
でもズーズー弁って他県民にバカにされ、昭和生まれ以降はそこまででもなかったな >>27
千葉よりは だべ
福島よりが だっぺ
だへは知らん >>361
そうだし。→そうやし。（普通に関西弁？ｗ） または、ヤツ（奴）→ヤシのことかな 笑 >>361
そんな事言われてもウチ、ポンデライオンやし 江戸時代初期の合戦サバイバルマニュアル本みたいな「雑兵物語」ってのがあるんだけど、
口語形式で書かれてて北関東の足軽たちが「だべ」の原形みたいな方言丸出しでしゃべっているのが見られるよ 気づいたら全国区になってたけど、じゃんは東海地方のイメージあるな >>1
>下品な言葉を使うなら
意味不明
たる べし→だべ だよ
東関東ならだっぺになるが、
下品の意味わからん
武家が使ってた言葉
え？標準語なら上品なの？ 辻堂の地元の子
「かえろうよ」→「けーんべーよー」 もしかして、東海〜関東の「じゃん」は、ほとんどがギャル語？
それとも、広くおばさんおばあさん、おじさんおじいさんも使う？ >>1
湘南弁じゃなくて相州弁
バカだろこいつら全員 >>361
なんJ弁とか猛虎弁とかとちゃうんそれ？
知らんけど >>378
> 「じゃん」は三河弁にも特徴的な表現で、
三河弁の代名詞「じゃん・だら・りん」の一つ。
愛知県の結果を見るとやはり「ごく普通に使う」で75.2％、「時々使う」も含めると92.3％を記録し、
方言として定着していることをうかがわせた。
全国レベルで見ても「ごく普通に使う」「時々使う」で80％を超えている。2019/05/02 古代海人の系譜である三浦氏は波状的に東北に移動した
最期は伊勢氏（後北条氏）によって相模国にて滅亡し 湘南言葉の典型みたいに言われる「じゃん」って
昭和以降の新しい言葉なんだな
三河弁や山梨弁由来説があるとか >>19
日本中から集まってるから標準語というか共通語だな >>341
ぼっこわす（まだ使える家具を解体処分するの意味）は、
平成時代に酸素チューブつけて生活してた年寄り一人が言ってて、
今生きてるレトルトカレーの食事が大好き世代の老人は言ってない。 >>392
「じゃん」は湘南言葉というより横浜だけど >>303
平安時代に朝鮮半島から帰化した人達とは違う人種みたいだよ？ 江戸の下町言葉は関東田舎言葉から見たら異質だが、江戸初期に三河や関西から移住してきた商人の言葉や、佃島に関西から移住してきた漁民の方言が混入していると思う >>243
こんなのあるのか。
元県西民だが、
親父の喋り方そのまんまじゃねーかよ。 >>384
＞三河弁の代名詞「じゃん・だら・りん」
おそらく述語の標準語の「じゃない」→「じゃん」、西日本の「じゃなあ/じゃのう/じゃねえ」→「じゃん」
とは全く語源的に別の、東海の「じゃん」は接尾語みたいなものなんでしょうね。 A「だべ？」
B「だべさ」
C「んだべ？」
D「んだべさ」
成り立つ会話 >>243
今の多摩地区でも小学校の時はこんな感じだったな
今の小学生は使わない感じだけど ひい爺さんは「だべ」というより「だへって」に近かったな >>392
三河のじゃんだらりんが天下を取って
山梨武田の家臣も吸収し、北条領の関東に来て
小田原や今の横浜辺りの藩主は三河や旧武田だから
三河由来じゃないのかね >>112
>>370
マジか…
下妻、つくばの人間が言ってたな。
ちょっとググってみたら、茨城便の上級者が使うって書いてある。よくわからんなw 鎌倉武士が皆殺しにしたんかね？インドー司令官w
つよwwwww⚔🥷 伊豆半島は 海・陸交通の関係で
地区により そうだべ・そうだら・そうずら の 混在地域 >>392
＞湘南言葉の典型みたいに言われる「じゃん」って
＞昭和以降の新しい言葉なんだな
でしょうね。元々地元の年配の方は使わないでしょうね。東海も同じでしょう。>>378 茅ヶ崎住みだが、地元の人間は湘南なんて言葉は使わない。
というか、湘南ってどこからどこまで指すの？ 鎌倉に中学校で引っ越してきて以降住民だけど
最初、地元の子が～だべっていうのを聞いてびっくりしたよ
東北弁かなと思った べは湘南と県央、神奈川真ん中地帯に集中してる気がする。
他県からの流入が多く東京に近いほど当然薄れるな。
小田原とか行くと、けになる。これは県民でもあまり知らない。 大学の時
横浜の奴が だべ
東京の奴が おいら
何も知らない とうほぐの田舎もんが田舎者扱いしてたな ｗ >>421
横浜は田舎だろ
東京も田舎な所沢山ある >>415
湘南の名に強い思い入れみたいのがあるのは平塚だろうなw
何かってーと湘南とつけたがる。けど市民はこだわってない人がほとんど。何故か役所や商工会とかが絡むと湘南になりたがる 平塚出身
だべで育ったが
高校ぐらいで恥ずかしくなって言わないようにした >>422
横浜はみなとみらいのイメージだけでかなり得してるよな どうぶつの森シリーズに登場する「とめ」というネズミの口ぐせが「～だべ」 >>26
確かに南房総の方でも年寄りは東北弁ぽい訛りを操ってるんだよな
茨城に近い方ならまだわかるけどな だ
だい
だお
だし
だす
だそ
だな
だに
だね
だの
だも
だや
だよ
だべ >>423
湘南ナンバーって湘南に行くと差別されるからねw可哀想
実際は横浜ナンバー地域だから。
横浜での川崎ナンバー差別も酷いけど。 だべとかさ、訛りのルーツは全部津軽弁だからな
北海道弁なんか存在すらしない
あれは完全な津軽弁の亜流だ >>431
三浦半島も横浜ナンバーだからダセェわ
鎌倉だけだし
本家藤沢は湘南ナンバーやで 北海道あたりだと、古い世代の中に
「だばぇ」や「だばいぇ」と発音する人がいて
元の「であるわい（な）」～「じゃわい（な）」の痕跡が見える
本州では消えた発声が、開拓民の間で温存されたのかもね
京都花柳界の「どす」や大阪船場言葉の「だす」も
古い世代は「でぉす」ら「でおぁす」と発音する
こっちは「でござります（る）」の微かな名残り >>263
神奈川の北のほうだけど使ってたのはこれくらいだな >>324
川崎横浜は移民率高い
神奈川東部は移民に支配されてるから。
じゃんもそういう移民の中から出てきた新しい方言なのではないか？と思われる。
湘南、県央、県西ではまだ昭和まではまだ移民もそこまでじゃなかったから
古い神奈川弁が残っていた それより中年BBAがその若い時使っていた妙なイントネーションが南関東一円に拡がっている
NHKのアナとかも >>437
長野に引っ越さなきゃならないとか、底辺は大変やな～( ´,_ゝ`)ぷっ
あ、ゴミはNGしといたからね☆ >>384
あーそれだ！はやしりん？って怒られたけど何かかわいいって和んだの思い出した 馬入川の彼方の西側辺境部の相撲ナンバーが湘南ナンバーに化けただけである >>447
平塚は西湘でもねぇな
なんか独立してる
大磯は湘南発祥の地なんで、湘南のイメージ持ってる人も多いんだよな。
平塚だけ湘南のイメージをもともと持ってないのは
なんでかね？ 神戸～北九州あたりの「ばり」も新し目の方言
広島発祥説があるけど、少なくとも神戸の場合は
70年代の鉄鋼・造船マン一家の流入以降の言葉
それ以前はどの世代も「めっちゃ」だった であるべし→だるべし→だるべい→だんべい→だんべ→だべ 明治21年の人口ランキング
1 新潟 1,662,900人
2 兵庫 1,510,500人
3 愛知 1,436,100人
4 東京 1,354,400人
5 広島 1,291,400人
6 大阪 1,242,400人
7 福岡 1,209,600人
8 千葉 1,158,800人
9 長野 1,107,500人
10 岡山 1,059,400人
11 静岡 1,048,400人
12 埼玉 1,042,400人
13 熊本 1,041,500人
14 茨城 992,100人
15 鹿児島 981,200人
16 神奈川 919,100人
17 福島 913,800人
18 山口 910,800人
19 三重 908,300人
20 愛媛 905,100人
神奈川って昭和中期までは茨城より田舎 べって基本的に男言葉で女は使わない。
だから、別の語に言い換えると状況話し方によって女女しくなる。だよねとか。
あるいは、逆に強すぎる、または断定になっちゃったりすることもある。 宮城だけど
語尾のだべ、だっちゃは私的な会話でよく聞いた
逆にだんべーは全世代全地域でない模様
言語の伝播については中学時代の国語の教科書が光村出版だった人は学習してる >>439
川崎横浜あたりは首都圏へのアクセスが良いからベッドタウンとして最適だからでしょう？
ちなみに多摩プラーザの近くでも地区で川崎ナンバーと横浜ナンバーの両方があるね。
そうじゃん！だから言ったでしょ だから言ったじゃん は普通に都内でも使ってるね。 >>335
標準語では「じゃないか」ではなく「ではないか」やろ >>455
それは農業(特に稲作)が産業の中心だったから(新潟が典型)
単なる肉体労働者が多く住まう地域という意味で
都会の尺度よりもむしろ田舎の尺度なんじゃね？ >>335
お前、いい加減すぎるな
知らないなら黙ってろ そもそも関東人が田舎者をバカにするかとから始まって、広まった >>451追記
湘南＝リゾート地というイメージにおいて、
平塚には有名な、絵になったり小説や漫画に出てくるようなビーチが存在しないので、
湘南のイメージを持たれずにいるのか、って感じなんだべな 三浦半島の明治大正生まれはじゃんもだべもめっさ使ってたわ
（うちの4人の祖父母がソース >>113
そもそも湘南がオシャレみたいなのの始まりが戦後の太陽族みたいなやつでしょ。
そういう戦後の富裕層って主に、つまり戦勝国民というか上級国民というか要するにZ系が主なんでしょ（渡来の時期や事情や身分は様々でしょうけど）。
そういうもんだし、実際は確かにイメージとは違うし、地元の人がまた新しいイメージを作っていけばいいと思う。 "じゃんじゃんだよねっ！"が標準語だと思ってる情弱はいないよな？ >>350
いたんでしょ？
🇬🇧イギリス人モンゴル帝国軍司令官w
モンゴル軍捕虜の取り調べ受けた記録残ってる。 >>335
「じゃん」「じゃんか」は三河駿河遠江甲斐だな 北海道
だべさ
｜
東北
だべ
｜
北関東 茨城
だんべ ー だっぺ
｜
南神奈川
｜
だべ・じゃん
｜
静岡
じゃん・ずら >>473
江戸時代からの避暑地だし、
あの絵になる風景に何にも思わない人間はいない。
鎌倉時代は、もちろん日本の首都(つまり古都)
少なくとも戦後に出来たポッと出のイメージじゃないよ >>473
おまえもNGにした方がいいヤツみたいだな？
さっきからなんでアホなことばっか言ってんの？
5ch覚えたての70代のじいさんとかなの？
最近多いんだよなぁ 横浜の旧相模地域(旧鎌倉郡)エリアだけど、だべだんべだな。特に年寄りは。
逆にじゃんは使ってない印象。
じゃんなんて昭和の頃の遊び人がナンパで使ってたとかで横浜のイメージになった気がするが。 家康が江戸に入った頃の東国の方言の特徴について、イエズス会の宣教師ジョアン・ロドリゲスが『日本大文典』（1608年）で記している。いくつか紹介してみよう。
・直接法の未来には盛んに助辞「べい」を使う。例「参り申すべい」「上ぐべい」「読むべい」「習ふべい」など
・打消には「ぬ」の代わりに動詞「ない」を使う。例「上げない」「読まない」「習はない」「申さない」など
・移動の「へ」の代わりに「さ」を用いる。例「都さ上る」
・「シェ」の音節はささやくように「セ」に発音される。例「シェカイ（世界）→セカイ」「サシェラルル→サセラルル」。この発音をするので、関東の者ははなはだ有名である
https://intojapanwaraku.com/culture/58533/ >>461
＞そうじゃん！＞だから言ったじゃん
その辺は広島あたりから上京した女子大生が方言と知らずに普通に使っていて
東京横浜から特に東関東のギャル層に定着していったんじゃないかと勝手に想像 三河は三河単体で独立していた事あるのか？
遼が歴史書で、ハッタリぶっこいてるけどw 方言と違う、
明治大正に生まれたお年寄り言葉で、
歯ブラシのことを歯ブラシと言わずに
「ようじ」と言ってて、
「ようじ」を歯ブラシの意味だと解釈するのに
時間がかかった。 >>479
「このラーメン、安くて美味しいね。」
『ばってん、そんなにボリュームはないばい。』
あーー！英語？！but then 以前、バイトで知り合った人と良い関係になり
ラブホテルでフェラしてもらったら
「これ気持ち良いだべ」と言われた
でも全然下手糞フェラだった
仕方ないから69で本気のフェラ教えてやった 湘爆の影響だろ
うざったいって言葉は湘爆以前は関東では言ってなかったし
今では全国で言われてる >>1
>母音のアイがエーと変化する母音融合が激しい
例、舞台→ブテー、期待する→キテーする、お前→オメー
>ら行音の擬音化が盛ん。例、わからない→わかンねー、有るから→あンから
なるほど、この辺も相州弁だったのか
つまり孫悟空は相州弁だったのか！？
wikiの神奈川県方言の例を見るとまんま悟空やw
この前、厚木の60のおっさんがリアルに「デーじょうぶかよ」と言ってたわ
海老名の祖母は「うっちゃる」や「おっぺがす」とよく言ってたわ
語彙を一部抜粋
かどっこ、くっちゃべる、しゃっこい、ほかる、ぼこす、ぼっこす、よこっちょ、ゆんべ >>498
「うざったい」の語源は、江戸時代に使われていた「うざうざ」という言葉。
「うざうざ」は、「多くの虫や魚などが動く様」や「 ゾッとする様」などを意味する言葉です。
ここから、「うざっかしい」や「うざっこい」などの言葉が生まれ、「うざったい」という言葉も生じたとされています。
「うざったい」や「うざい」は東京都多摩地区の方言（多摩弁）で「不快」を意味する言葉として使われており、１９８０年頃から全国に広がり、現在に至ります。
https://gogenyurai.com/2019/06/19/%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%AE%E8%AA%9E%E6%BA%90%E3%83%BB%E7%94%B1%E6%9D%A5/ 「じゃん」は三河弁
東海道線に乗って東へ進出したが、東京へは入れなかった
「だべ」は茨城弁の「ダッペ」
伝説の田舎言葉
両方とも他から入ってきた言葉
現実を知って打ちひしがれる神奈川原人 >>32
標準語と関東弁は違う
他地域の人が聞くと違和感だらけ >>496
神奈川県の人は恐らく「気持ちいいべ」と言うと思う
実際、あんまり「だ」を挟まない事が多い気がする >>501
キチガイ
～べい
ってのは広く東日本で使われてた東言葉なんだよ。
もちろん江戸でも使ってた(ソース、東海道中膝栗毛)
それがそれぞれの地域で微妙にニュアンスが違ってるってだけの話。
鎌倉時代(鎌倉)も室町時代(小田原)も
東日本の政治的中心は東京じゃなくて神奈川だから、
神奈川発って可能性 だベとかやるベみたいな語尾のベを聞くと関東って感じはする
静岡はだベは使わないから
じゃんは三河辺りから神奈川まで使うよね
東京の人のじゃんは何かニュアンスが違うのでムズムズすることある >>451
海水浴場が無かったから
茅ヶ崎も無かったのになぜか湘南気取り >>506
箱根の山越えると語尾が「～ら」じゃない 神奈川県方言の例
（前略）
「ありがとう。でも、わりいからいいよー」
「そう言わねえで、ちっとぐれえ、いいじゃんかよー。そうこうすんうちにけえってくんべえよ（＝そうこうするうちに帰ってくるだろうよ）」
「じゃあ、お言葉に甘えて、そうさしてもらうべえかな（＝そうさせてもらおうかな）」
こりゃあ悟空だなぁ 古代にまで遡ると、東国には上代東国諸語という独自の言語圏が存在していた
上代東国語は倭語系統で縄文由来の蝦夷語とは異なる
しかし倭語系統である上代日本語とも異なる
というものであった
https://i.imgur.com/C2d7L5H.png
https://i.imgur.com/crnQ8eE.png 北海道出身の人が語尾にだべだべ言うもんだから、あだ名をだべさんと呼んでいた 茨城のヤツに「おめいじゃけっちゃあなあ」と言われたら
確実に嫌われてるから注意なｗ >>451
書き込み見るとあんまり詳しく知らんみたいだな
相模川から西側は西湘て言うんだよ >>1
＞「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
「じゃねえべ」は、もともとの湘南というか相州方言では「でねえべ」でしょうね。
ここでの「じゃ」は標準語（山口からの官僚言葉、その山口弁は京都弁の影響を受けている）。 >>491
そうなのかな〜w じゃん は普通に使うけと、広島は「ほうじゃけんのぅ」のイメージ。 >>517
＞山口からの官僚言葉、その山口弁は京都弁の影響を受けている
ですます調のこと。です。ます。←どす。でおます。 >>516
バカじゃねぇの？
釣りが趣味だから地名はおろか磯や浜の名前まで相模湾は全部把握してるわ
西湘っていう正式な括りはないんだよ。
いわゆる「西湘地区」というのは県西のこと。
つまり２市２郡８町で、二宮も大磯も平塚も入れないよ。
公式見解は、県が発表した観音崎から湯河原までの相模湾に面する地域を「湘南」と呼ぶという
これだけ。
だから西湘も公式には湘南エリアなんだよ。
おまえは何も知らねぇのな？神奈川県民じゃねぇだろ？
それとも調べもしねぇでバカなまま歳とったバカか？ん？ >>516
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ie2/cnt/f530001/p780102.html
ほらよ
これが県の公式
県西＝西湘ってのが県民のマジョリティの認識な。
西湘バイパスが通ってるから、大磯からは西湘というイメージが強いし、釣りにおいては確かに大磯は西湘って呼ばれてる。
平塚は釣りでは湘南。西湘って認識してる地元民はいない。
初めて使うけど、エアプってヤツなの？おまえ >>524
食べながらしゃべるという若者言葉じゃね？
地域関係なしで 駄弁ると書いてだべるだよ
文字の通り無駄話をすること 多少の方言では会話が成立するけど、鹿児島の隼人弁と八戸の浜言葉だけは何を言っている全く分からない。
隼人にちょいちょい仕事で行ってた時、2年ほど鹿児島支店の所長と話ししてたけど最後まで何を言ってたのか全く理解出来なかったな。
八戸VS隼人弁で会話するところを見てみたい！
八戸で道に迷って取り引き先に電話してみたけれど言葉が通じないし、困って交番に行ってもお巡りさんが何を言ってるのさっぱり分からないしw異国だよ。 >>451
みんな平塚とは一緒にされたくないから...以上 湘南のシシリー島と言われる腰越では男はほぼ全員使っている。生まれて育って20歳超えるまで標準語(口語)だと思っていた マジレスすると
神奈川県民だけど「だべ」とか使ってる人いないよ
小さい頃は漫画やヤンキー言葉みたいな感じで使ってる人いたけど
今でも使ってるのは高齢者くらいなのでは 千葉でも使うし、もう何がなんだかわからないけど、
シエシエ茂木は反日売国奴だと思ってる >>520
ほうじゃけんのう。＝そうじゃけえねえ。＝そうだからねえ/なあ。
でも実際は「じゃけん」よりも「じゃけえ」のほうが一般的。
中四国の「じゃなぁ。じゃねぇ。じゃのぉ。」の現代的変化/若年言葉で「じゃん。」（主に広島？） >>529
昔は現場で津軽の大工(多い)と沖縄の鉄筋屋(多い)が言い争ってるのをよく見たな。
お互いに言葉が通じてなくて日本語で言え！ってやってんの。第三者から見るとどっちもどっちなのにな。 >>535
そうなのか、仁義なき戦いのイメージしか無かったスンマセン(＞人＜;) >>525
この湘南の括りは、かなり便宜的なもんだろうな。
七夕祭りの名前変えてまで湘南をなんとしても名乗りたい平塚と、
発祥の地という事実があるから無視できない大磯と、同じ郡なので入れなきゃならない二宮。
そして湘南なんて絶対に呼ばれたくないプライド高い鎌倉逗子に配慮してる。
かといって湘南という呼称は使っていきたいという…
なお、やはり「西湘」という括りは存在しないものと思われる。
平塚を西湘と呼んでも差し支えなことになるが、
そんなことを主張する県民はいない。 >>533
海辺の人は使ってる。海辺って海岸から100mとかそのくらいのレベルで。
団塊の世代は方言追放運動の影響を強く受けてるので、ちゃんとしてる人は使わない。
低学歴な人は世代を問わず使う傾向が強い。
市にもよるだろうが、地元では使ってる奴は下品で知性が低いイメージ。 >>533
子供いない人？
子供はだべだべ言ってるよ。
地元にずっと住んでるマイルドヤンキーみたいな層は、
方言抜けないからそのままだぞ 八王子だけど「だべ」や語尾の「ベ」はあった
ただ自分達は田舎者って自虐的に使うニュアンスだった >>140
江戸の初期の雑兵物語かぁ、、、
江戸人はものすごく田舎っぽいしゃべり方だったのかと思うと、またイメージが変わってくるね >>392
元々は三河の言葉
～じゃんを使う静岡山梨長野の方言は三河弁がルーツ
それが静岡山梨を経由して神奈川へ持ち込まれた
逆に～だべは静岡山梨では使われていないらしい >>535
訂正。じゃなぁ＝詠嘆ではなく、疑問/問いかけの、じゃないか/じゃにゃーか。→じゃんか。→じゃん。 本牧 イクラちゃん
横須賀 俺の話を聞くの人
葉山 加山雄三
鎌倉 サザン
藤沢 中居
平塚 タオル回すグループ 湘南は江ノ島近辺のイメージ
西湘は大磯二宮あたりのイメージだったが
あまり意識することはない
言われればそうかなぐらい
平塚はどちらにも入らないが湘南にあこがれて
入れて欲しい立場
だから企画タイトルとかに湘南入れたがる 静岡長野の「～づら」は「御座ある」から来てるってのは聞いたことがある >>549
三河＝東海/東日本は「ダ」言葉なので、じゃんではなく「だに。」じゃないですか。あと「だら」とか。
「だな」東海地方が元なんですかね >>553
最近はある程度若めの人は訛ってる？くらいだし感情に任せた諍いなんて滅多にないけどね。
外国人実習生とか増えてきて休憩所がカオスになってる(言語の雑多さぱねぇ)
俺は伊豆生まれ小田原育ち平塚住まいなんだけど、職場が津軽衆だらけでそっちの訛りもうつってしまった挙げ句、妻が広島生まれ育ちでそれもうつってきて、もはや個人的な訛りになってる。
「お父さんって何人？」と子供に真顔で聞かれたときは困惑した >>556
そうそう。三河＝東海地方では「だに。」「だら。」「づら。」とかですよね。「じゃん。」は外来語 神奈川出身の先輩が使ってて笑わそうとしてるのかと思ってたが方言だったのか
笑わなくて良かった >>533
仕事の関係で60過ぎのおっさんの集まる会合行くけどガンガン使ってるぞ
あ、60過ぎとか高齢者か
40前後の人はまだ使ってる人いるね（たまに語尾に出てくる程度）
それより若い人とはあまり話さないから分からないけど
「だべ」だけじゃなく、デーじょうぶ、けぇんべとか聞けるから面白い
オラ、ワクワクして来たぞ 聞いたことないずら
東北出身者の言葉が知らず知らずに移ったんだろ >>341
ぼっこわす（まだ使える家具を解体処分するの意味）は、
平成時代に酸素チューブつけて生活してた年寄り一人が言ってて、
今生きてるレトルトカレーの食事が大好き世代の老人は言ってない。
「ぼっ壊す」は解体処分「バラす」と同じだ。 >>559
俺も独身で会社の寮に住んでいた頃は沖縄出身の人や津軽弁の人達と一緒に飯食ってたから言葉が変になってたよ。
職場では皆んな標準語使っているのに酔うと方言ばっかりだし。
長野県も結構方言がキツくて
「お前、俺がそれを言ったって言ってるけど証拠あるのかよ？」
を長野市弁で言うと
「せったせったせってるけど本当にせったかせってないかせってみろ！」だからねw >>558
いやいや
じゃんはれっきとした東海の言葉
ちゃんと調べたら？ テレビ黎明期から関西発信の番組も多かったので関西弁は残り、東京関西の番組が侵食する東海は方言が弱まった感じかな
他の所はキー局の番組多いから標準語に寄った >>243
大正生まれの祖父祖母と暮らしてたから私も自然とこういう言葉を使ってるわ
気を付けないとすぐガサツになっちゃう。けーんべーとか文字にするとなんか変だねｗ
去年亡くなった祖母はよく「こっちきんげえ（来なよ）」とか、「お茶にしんべえ（しよう）」とかそんなだった 太平洋側の東北人が住みついただけだろｗ
東京にこだわらないやつは横浜寄りとか好んで住んでるよ
ソース俺 某ﾁﾕｰﾊﾞｰｻﾝが居てる気がする
いつも楽しく見させてもらってますw 「じゃん、だら、りん、の三河人」と昔から言われているように、
語尾の「～じゃん」はもともと三河弁。 東北出身だが湘南にいた時代々地元の農家だというアパートの大家さんがだ んべえを頻発していてとんでもない田舎に来てしまったと思ったもんだ >>533
藤沢市民だが、世代を問わず普通に使ってるぞ。おれは都内の友達に指摘されて止めたけど。 >>566
言った言った言ってるけど本当に言ったか言ってないか言ってみろ
と聞こえるけど違うんかな？ >>565
神奈川弁で調べたら
ぼこす→ひどい目に合わす
ぼっこす→ぶっこわす
と出てきたけど「ぼっこす」より「ぼっこわす」の方が多いんかな
ぼこすと言うのは学生の頃にガラの悪い子が言っているのをよく聞いたけど
ぼこぼこにすると言う意味で全国共通かと思ってたけどこれも方言だったのかな？ ウルトラスーパーハイレベル方言レッスン
「🛳津軽でてわすらしない！！」 莫囂圓隣之大相七兄爪謁氣 吾瀬子之 射立為兼 五可新何本
じぶんで書いてて詠めないって
アホじゃないの？ジャップ🤪 埼玉北部と群馬県の「だんべー」と関連はあるのかしら 静岡の奴が「だら」て言ってたの聞いてだらしないと思ったな そこ！ハングルで読まない！w
題詞には、紀伊の温泉に行幸された時の作とある。額田王♀ 北海道の奴がこんな喋り方してたな
自分では標準語のつもりだったがｗ いとこ（千葉）が「〜だべ」をつかってた。
もうひとりのいとこ（千葉）は「〜だよ」と言ってた。 大元は方言だったのかもしれんが、認識としてはやっぱりヤンキー言葉だよな
中居の喋り方が話題になる度に方言がどうの言われてて違和感あったわ 和歌山弁？？壬申の乱で父親戦死？近江弁？
いろいろヤバいのか？ >>599
紀温泉が紀伊国牟婁郡の鉛山温泉であり、行幸が斉明4年（658年）10月15日から斉明5年（659年）1月3日の間であることは、『日本書紀』の記述から分かっている。その間、有間皇子の謀反計画が露見し処刑されるという痛ましい事件が起こった。そんなこともあって、歌の背景に有間皇子の存在を見る人もいる。 >>248
神奈川宿は横浜市（武蔵国）
中居くんは湘南（相模国）だから違う国だよ だっぺー北関東 南東北
だべー神奈川 北東北 北海道
全国歩いてる俺の統計 >>595
秋田のビジホの宴会場のバイトしてたけど高校生のバイトが
お客に「トイレあっちですか？」って聞かれて「んだす」って言ってて笑った
本人は「敬語だから標準語だと思ってた」って言ってた
秋田弁だと「そうです」の意味の「んだ」がため口で「んだす」が敬語なんだそうだ だべは東北から来たんじゃないの？
じゃんは愛知県の三河から来た言葉 >>491
５０年近く前の埼玉の幼稚園でも普通に「～じゃん」使ってたからその説は多分違うと思う >>608
「～ですよね？」みたいな感じであれば秋田で聞いたような気はする >>609
70～80年代のツッパリブームの頃には世間に広まってたな 平安時代くらいまで東日本で話されてたのは東国語とアイヌ語であり、東日本人は日本語族ではなかった 鵠沼で漁師やってた死んだ爺さん婆さんはダベじゃなくダヘだったな
俺はダベだったけど
爺さんはまだしも婆さんがダヘは知らない人が聞くと結構びっくりする 多摩の土方歳三は、はひふへほorさしすせそがうまく発音できなかった >>200
布団をひく(敷く)って言ってるのは江戸弁か？
ひくで打ち込んで変換できなくて気づいた もともとは靺鞨から阿勒泰にかけての膠着語の語尾
これが民族ごと様々に変化して今に至る
「だ」は「だよ」「だべ」「だば」等と来る決意の同意を得る働きを持つ助詞
わからんことがあったら聞いてくれ
こんなほらで良ければいくらでも教えてやるぞ 多摩弁って今でもあるのかね？
もっとも標準語といわれるものに近いのが多摩とかの東京郊外で使われる言葉って印象 昔の方言の調査で
老人が会話しているの書き起こしたやつ見ると
青森、岩手、宮城、山形、群馬で「べー、べ」が確認できる
千葉（房総）は「っぺ」 ずら、だらは東海のイメージ
じゃんは横浜から蒲田大森あたりの京浜言葉だと思ってたな >>618
東京東部の下町の学校では先生が「はしふへほ」と教えていたそうな >>620
そうずらは静岡、山梨
山梨にはソーズラ音頭がある 横浜の小中学校・高校卒業だけど「べ」「だべ」使ってたな
語尾に付けるだけでなく同意を求める時に単体で「だべ？だべ？」って使ってた
「じゃん」も並行して使ってけどじゃん止めだけでなく「～じゃんかよ」「～じゃんさ」って文法もある
関西住みの今も咄嗟に出ちゃって東京モンてバレて恥ずかしいよ >>540
子供10歳だけど言ってない、これから言うのかもしれないけど
そちらさんは地元変わらずのマイルドヤンキーさんって事？ >>632
ねちねちと気持ち悪いヤツだな
子供の将来も知れるわ
具体的にどこに住んでんだ？
子供は公立じゃなくて私立にでも通わせてんのか？
でも、ここ5chなんで、おまえの言ってること全部ウソの可能性あるからレスせんでええわ
ゴミを卒業したかったら5chとかやめとけよ？ゴミ人間 >>614
Annyira igen!
Annyira igen, hogy elkezdjük a protokollt.
😷🦠豈図らんや？ じゃんは山梨由来な。横浜と山梨のつながりは強い。
なぜか山梨弁て伝播力強くて、最近の若者言葉で「なぜ〇〇したし」っていう、疑問形と過去形が合体したような意味わからん言葉があるけど、これも山梨弁。 カマタ→金(王族)
だろ？
🇫🇮フィンランド語じゃね？金 >>638
秋九月辛巳朔戊子、新羅之間諜者迦摩多到對馬、則捕以貢之、流上野。冬十一月庚辰朔甲申、議攻新羅。
🇫🇮クルタ(金)を迦摩多と聴き間違えた？ >>518
加藤茶は育ちが福島県福島市
福島高校出身 小田原ってガイジ率多くない？
５０のおっさんとかひどすぎ 中居がじゃんとかだべとか使ったり
大泉が北海道弁丸出しでしゃべっても
東京出身だよって言ったら
ふざけたしゃべり方してるんだねで通用するけど
少しでも関西弁の訛り出たら地方の人確定だよね
ここのとこ関西とか西部の人めっちゃ不服に思ってそう イメージだけならどこも悪いぞ
横浜なんてDQNだらけだし
川崎なんて犯罪者しか住んどらんし
藤沢はジャンキーだらけ
相模原はインド人しかいない >>1
「じゃん」は標準語の、じゃない、じゃないの、じゃないのか、じゃないですか、の短縮形/変化形だから全国で言うんじゃないですかね。関東の方言ではない。
関東は「ダ」言葉、関西（近畿）は「ヤ」言葉、中四国は「ジャ」言葉、なので、じゃんはもともと西日本（中四国〜九州）からきた標準語の変化形 女がじゃん使うとカワイイな
高校の時の彼女が横浜の子でよくじゃん使ってたな >>583
まあそんな感じ
「お前せったよな？」
「はぁ？せってねーよ！」
「せっただろってせってるだろ！」
「せってねーったらせってねーよ！」 >>1
じゃんは関東〜東海の「でねえか？」「でねえ？」「でね？」「でねえべか？」「だな。」「だなや。」「だに。」「だにい。」と同じ意味で使われますよね。
関東地場/関東発祥の言葉ではない。 >>560
三河＝東海地方ではって、尾張と三河で言葉が違うことも知らないのか かなり場所が飛んでる処もあるけど
家康時代の参勤交代で飛ばされたり
明治以降、廃藩置県で場所移動したり
色々あった可能性もあるね
関西から関東へと来ている武家もいるし でも、名古屋の 「エビフリャー」 あれは類を見ない衝撃度だよね >>661
「だべ。」は南関東〜東北まで広く使われるんだと思います。 とっとと帰りやがれ！関東弁
ぶぶ漬けでも喰うていきなはれ。京都弁
とっとと帰りとっとー！博多弁？ >>665
発祥が平安時代だと、全国区の標準語に成っていてもおかしくない時間だなｗ >>12
千葉出身だけど、だっぺって言わなかったぞ。 じゃんは強めの確認のニュアンスで
関西のやんと同じだと思うよ
関東の若者言葉としてのじゃんは若干ニュアンスが違うんじゃないかな >>670
東京だと～だよねの意で、～じゃんって使うじゃんｗ >>3
東北は元からじゃなくて関東の言葉を真似てたと思うな
だって語尾の「べ」は関東だけど敬語や丁寧語にあたる「だす」は江戸時代の大阪弁だからね
関東では大阪の語尾である「だ」に更に「べ」の語尾がつく
東北はだべもだすもどちらも使っていた >>6
中居は通常なら使わないシチュエーションでも無理矢理使ってたな
あんな風には使わねーべって皆言ってた じゃんが方言の地域生まれだけどさ
例えば
じゃあ行ってくるじゃん＝じゃあ行ってくるね
じゃあ行くじゃん＝じゃあ行こうよ
こんな使い方してる
関東はこういう使い方する？ >>667
>>452
畿内を中心に変化しつつ広がってるだけ
ただの方言周圏論 カッペ（田舎っぺ）のぺと
だっぺのぺは
語源が同じと思う >>671
標準語「だよね」「ですね」＝関東「でね、だな」＝東海「だに、だら、ずら」
＝関西「やね、やな」「どすなあ」＝西日本「じゃのう」「じゃなあ」＝「じゃん」 古文とかしつつあるブロントさんレベルまで遡らないと聞かないなぁ 北前船の経由地では似てる言葉があるよね
鳥取でも使うわ >>683
同じかどうかはさておき、
「だっぺ」は一段階前の「だっぱい」という形が福島県の方言にある
これは元を正すと博多弁など九州の方言によくある「ばい」と同じルーツだという >>692
「だっぺ」と「だっぱい」と海の方の一部に「だっぱいがし」まであるぞｗ >>684
東海が地味に新鮮だなｗ
だに、だら、ずらは東海だったのか。 >>683
同じだね
東京が率先して「だべ」や「ぺ」を恥ずかしい田舎の方言だとTVで蔑んでたね
昔は関西弁じゃなく関東弁が馬鹿にされてた
地元の言葉を嫌い標準語を作った東京は、けっして関東じゃないって分かる話 テレビでも東北や北関東の訛ってる高齢者とか出ると笑いの対象だからな
中国四国の訛った高齢者が出てきてもなんとも思われないのに 千葉でも東京よりは○○べは使うな
だっぺを使うのは外房だろ >>696
意味が解るから、笑いの対象なんじゃね？
ガチ勢は全国放送だと字幕が出て、初めて意味が解るから、笑えない。 >>672
いなかっぺ大将の風大左衛門は
～だス
だったな。青森設定とされている。 基本、「だべ」「じゃん」は疑問符付きのことが多くないか？
○○だべ？
○○じゃん？
言い切るときに
○○だべ！ってあんまり使わないｗ
○○じゃん！はたまに使うかなー 鶴見の下町出身だが「だべ」は子供のころは使ったがオトナは使わないな、「じゃん」はジジイでも言うが あぁ、だべを言い切りでも使ってるかｗ
でも話の流れで最後に
やっぱ○○だべ！○○最高ー！
みたいな感じで いや、違和感あるなｗ
やっぱ○○だべ？○○最高ー！
の方がしっくりくるｗ これは茨城の族が横浜を制圧してからだろうな
よく知ってる >>699
内房でも館山市のマスコットが「ダッペエ」って名前だ
あとBUMP OF CHICKENの「油」という曲に「そうだっぺ」って一節があるので、佐倉市でも一般的だったと思われる >>710
あー！
じゃぁ行くべー
とかあるねーｗ 「じゃん」は東京の新興住宅地育ちの俺でも使うけど方言なのかね >>27
そうそう、だいたいその３種類、「だへ」は「だっぺ」では
かっこ悪いと考える若いやつが使うようなイメージ >>315
湘南でじゃんじゃん言い出したのって割と最近だと思う
横浜のが移った感じ
ジジババ世代がじゃんは言わない。だんべ、そーけー言って方言丸出しの時に言わない 海抜の比較
全国の標高・海抜情報
https://www.hyoukou-ichiran.com/
例えば、静岡市と他地域の海抜を比較してみると静岡市は海抜5m以下のド低地があるのは港町だから仕方ない清水港の周辺くらい。一方、近隣の名古屋市、大阪市、横浜市沿岸部はド低地がゴロゴロ。
意外にも相模湾沿岸の市町もド低地は少ない。
そういえば鎌倉には頼朝が幕府を構え、駿府には家康が拠点を構えた。
鎌倉と駿府、三方を山に囲まれ比較的海抜も高く防御力の高いこの2都市。地形的にそっくりなのだ。
そう考えると鎌倉に頼朝が幕府を開き、家康が駿府を拠点にしたのは理にかなっていたのだと納得♪ 大阪の奴が千葉に溶け込もうとしてどうにか言葉を合わそうとしてる。
でも？
「あれへんじゃん」これは「あれへんやん」とアクセントが近いから許せる
だが
「そうじゃねえべ」は全然ダメだ。つうか関西人が「べ」いうなｗヘタクソｗｗｗ 俺の故郷は親会社が九州にある大企業が立地していた。その関係で
九州から上層部が来ても堂々と「～ばい」と。会社の力関係に依るものだが
でもなんか千葉の「～べ」と「～ばい」ってなんか近いのかな?俺も
九州から来た奴が普通に「～ばい」と言ってて移っちまったよｗ >>654
頭おかしいんジャネーノ？頭おかしいんジャネ？
の、じぇねぇ。は普通に西日本（広島あたり）ではおばあちゃんおじいちゃんから若年まで使う。
標準語（山口弁官僚語ベース）の、じゃないの。じゃないですか。又は西日本方言の、じゃねえ。じゃなあか。→じゃない。じゃん。
じゃねえの？じゃね？は、関東/東海弁のでね？でねえ？でねえの？でねえべか？だに？だな？だなもし？に標準語がミックスして、じゃね？じゃねーの？ >>732
あ、だな？は、である調からの標準語だろうから、訂正。
>>733
ですね。 「だぺ」、「だっぺ」は、千葉ら城、栃木群馬福すま以北は「だぺ」
湘南横浜横須賀は、「じゃん」
静岡は「だら」、浜松三河は「だら」、「りん」（一部「じゃん」）
名古屋岐阜は「がや」、「げー」、大阪京都は「やろ」。「やん」
最低なのは、「げー」ゲロかよって、「ゲゲゲのげー」って感じｗｗｗ >>735
あ、西日本方言の、じゃなあか。はあまり使われないと思う。
「じゃなかろうか。」→じゃんか。→じゃないか、じゃない？→じゃん。 >>732
あ、西日本方言の、じゃなあか。はあまり使われないと思う。
「じゃなかろうか。」→（方言）じゃんか。→じゃないか、じゃない？→じゃん。 何でオモニなんだろう？？
イイジの方が自然なのに。
「お母」なんだろうけど。
お母さん日本系お父さんモンゴル系？？ >>596
じゃんだらりんは知りませんでした。トンカラリンなら知ってましたけど。 >>1
藤沢名店ビルと言えば、藤沢市民のソウルフード「古久家」
何でも美味いけど、俺は五目焼きそばと海老ワンタン麺が好き
https://tabelog.com/kanagawa/A1404/A140404/14002904/ 横須賀出身、藤沢市民の俺、やっと帰宅して参加できる
じゃんもだべも普通に使うし・・・ 横須賀三大方言
うっちゃる
おっぺす
のりだんだん
こんこん石
子供の頃、普通に使ってたけど、横浜では通じなくて驚いたわー >>716
だったら関東弁だな。
というか、北斗の拳の断末魔は基本関東弁でいいよ。
どうせ関東が舞台だし。 アメリカザリガニの赤くて大きい奴を、横須賀ではマッカチンって言うんだよね
幼稚園時代少しだけ住んだ千葉では、赤将って言ってた 中高一貫の進学校に行ってたけど、この地主一族の息子がいたわ
「ビル男」と呼ばれてた >>97
鵠沼海岸のサイゼリアって30年前くらいだよね？
鵠沼海岸から江の島に移って、そこも無くなったのが10年前くらい？ ちなみに「にてあるべし」が語源ですｗ
「行ったっけ？」は「行きたりけり？」が語源ですｗ >>751
福島では赤みがかったカブトムシを
マッカチッカって呼んでた
朝鮮カブトとも言ってたな
なんか他のカブトよりも強いという触れ込みだったがホントかは知らん >>720
30年前には男女共に使ってたよ
だべは男しか使わない感じで 東日本での「じゃん」は、70〜80年代渋谷あたりの若者（西日本から上京した大学生含む）言葉から関東東海に広まったのではないかと。
つまり、一度できた標準語にまた西日本語が影響。さらにまた関東土着語、でね？でねえか？→じゃね？じゃねえの？
・ではないですか。じゃないですか。じゃないか。→じゃない。→じゃん。（共感、問いかけ）
関東/東日本のじゃん。は、西日本の方言的な、じゃね。じゃねえ。じゃん。とニュアンスが違うかもしれない。
関東はギャル語、ヤンキー語、業界人風な、じゃん？ じゃ〜ん？ じゃね？ じゃねーの？ は定着しているのかもしれない。 「～しにくい」を「～しづらい」と言うのも神奈川弁だと思うが >>759
自説を述べる前にググる癖をつけよう
「じゃん 語源」で検索 >>760
それはそもそも微妙に意味が違う
方言じゃないよ
"し難い"は単に難しい
"し辛い"は辛さを伴うから難しい
文字のとおりだから別に判別は難しくはない でも「だべ」にしても「じゃん」にしても、方言としては今一つ
目上の人と話すときには出てこない、タメか年下と話すときだけだからなー
独特のイントネーションもないし >>761
そんなケチらずに、それここに貼ってください。ものの２〜３行には収まるでしょうし 俺らの時代は普通にだべだべ言ってたので
関西の方から転校してきたとかいう奴も驚愕してたね
どんなクソ田舎に来てしまったのかと >>764
＞「じゃん」にしても、方言としては今一つ
＞目上の人と話すときには出てこない、
そうでしょうね。たぶん家族の親とかにも使わないですよね、東日本では。 東海道→東北道へｗｗｗ
ノリで乳石してみらた 「ええ やん♪」
→「ええ がや♪」
→「ええ だら♪」
→「いい じゃん♪」
→「よか っつぺ♪」 >>545
おそらく江戸でも初期は今の東北訛りみたいなノリで
「よかんべい」とか「～だんべい」とべいべい言ってたと思われるが
江戸中期になると口語が載ってる小話集とか文学作品にも「～べい」は出てこないから
もうその頃には現代の「～だべ」につながるような話し方はしてなかったらしい >>749
コンコン石と海苔段々って横須賀だけなの?!
それはびっくりw 昭和の頃は戸塚区あたり境にして「ジャン」「ダべ」に変わってたけど お仕置きだべーは使い方間違ってるような雰囲気。
敢えて直すなら、お仕置きすんべーな気がする。 >>256
山梨でも小淵沢は”～ズラ”だよ
あと
”～するな、しちゃいけない”ってのが
”～しちょし”ってなる ～じゃんに関しては神奈川だと三浦半島と横浜南部で使われてて他の地域に伝播したのは昭和の中頃だよ >>8
関西で「だべ」は使わないから
関東・東北野郎の勘違い >>11
九州方言の「ごたる」も「如く在る」だよね >>737
兵庫県北部但馬も「だら〜」という
ソースは犬HKドラマ「夢千代日記」 群馬でも「だんべ」って言うよな
あと「～だがね(～じゃん)」とか >>657
言ったがせったになっただけだと考えるとあんまり違和感無いね
まぁ文字だからだろうけど実際に聞くとびっくりするんだろうね ～だべ？、とか～するべ、いくべ、とかは千葉弁だろよ
勝手に神奈川弁にすんなよ >>787
どちらが先とかは知らないけど確かに千葉の人も言ってるね
>>749
うっちゃるは海老名のばあちゃんも使ってたな >>737
「やろ」、「やん」は神戸、播州でも使う
「やんけー、やんけー、そやんけー、われー」河内のオッサンの唄
「行ったっけ？」とやたらに促音「っ」を使いたがるのは静岡〜東北方言の特徴。
静岡では「ロープ」を「ロップ」と言う。 >>80
自分も周りも、生まれも育ちも札幌ですけどだべさなんてガキの頃から普通に使いますがどこの惑星の札幌の話をしておられます？
タメ口とまでは行かなくても近い年代や多少仲がいい相手に対してフランクに使える都合のいい言い回しなんで使わない選択肢はない
だべ系に関しては、「だべ『や』」は男しか使わない、～べも女はあまり使わない、学生時代に仲間内で使う程度の法則しかありませんぜ >>776
実際、語尾べは多いけど「だ」べになるのは限られてるような気がする
60歳より上くらいの神奈川県民と話してるとマジで悟空みたいで楽しい 長野県では高齢者に「～まる」という方言を
使う人がいるががそれは「う◯こまる」とか「◯っこまる」
と排泄する時に使う。だが「～まる」というのは
平安貴族が使っていた丁寧語だそうだ。 >>787
俺も仕事で鎌ヶ谷に住んでた事があるが
確かに だべ だっぺ はよく使ってたね
まあ要は東日本方言という事なんだろう >>791
だべさは家庭環境が大きいと思う
うちは両親とも使わないから使う習慣がない >>777
山梨はほぼ全域がずらを言う
ただし最東端の大月～上野原は～ずらが～だべに変わり東海方言から関東方言になる
この辺りの人たちは県内ながら山梨弁が通用せず多摩の方言と通ずる 同級生や20代前半の同僚までだなぁ使ったのは
親しい感じじゃないと使いにくい >>795
方言の使用に関しては世界共通で思春期以降の地域社会によるもんよ。親は一切関係ないと言っていい
日本だと99%義務教育から始まる学生生活時、要するに友達や同級生、先輩の影響だね
そこから先は、今度は職場や取引先、趣味仲間なんかで変わるんだけど基礎は学校生活時はに出来上がる おれは埼玉に住んでいるが
つくばエクスプレスで１５分も乗るともう茨城で
「だべ」とか「だっぺ」とか普通に使うから
異世界に迷い込んだみたいだよ；； >>796
まぁ上野原あたりはほぼ多摩だが笹子トンネルあたりが境目なのかな 元々北関東から東北に掛けての方言だけど
神奈川の坊っちゃんタチが悪ぶって使ってるってこと
ワイらも掲示板で下品な雰囲気出したい時は大阪弁使うやろ？ >>730
け
は神奈川西部じゃね
ド田舎に転校して「ケ」
って使ったら笑われたわ ダッペ人のくせに >>806
完璧な標準語喋ってても九州行くと「訛ってる」とか言われるから気にするな じゃん、はもしかして広島出身の矢沢永吉の言葉遣いの影響が、
関東東海のギャル/ヤンキー/ツッパリ/業界人ぽい言葉になったのかな >>737
浜松は「だら」より「に」「だに」が多かったに 地元の年配者が日常感覚で使うか、感じられるかでないと、そこの言葉ではない >>800
じゃんは静岡だな。年寄りも普通に使う。 神奈川のだべは本当の訛りというよりネタ的に使ってる印象なんだが >>737,810
静岡も、だら、だに、みたいですね。
調べると、だには東海から長野山梨群馬あたりも使うみたい >>1
>戦後から続く２代目店主（７５）は生まれも育ちも藤沢という。「だべ」を使うかと尋ねた。
>
> 「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
…？🤔こいつは馬鹿か？ >>814
どうだろ
茅ケ崎に住んでた時にリアルで使ってたのを聞いたからなぁ >>798
東京方言は西の言葉がかなり入って出来てるからな だべ は静岡じゃないのか ＠横浜
まあ、横浜から見れば 湘南も静岡みたいなもんだしな 湘南電車と言えば、
今は熱海から先がJR東海だから、ほぼ熱海止まりだけど、前は沼津までだった
だから、湘南はよこはまからｓみれば 静岡県(^^) 島言葉どうが。
八丈めならべと、さるきぬぶりは、なにをいうても、落ちやせぬ。 あんにも、わかりんじゃらって！
ってってばっかゆってーって！かいどくむりだんのうがのう。 ほかの、はなしょ、しょじゃ！
五毛おるじゃろがのう！
韓流スターはどうじゃろ？ばんまは。 「だんべえ」で育った群馬県人からすると「だべ」には違和感を禁じ得ない ＦＭヨコハマなんてまだあるんだ。
たしか、生まれ変わってハマラジになったんじゃなかったのか？ 金沢区だけど子供のころはだべもじゃんも使ってた
茅ヶ崎とか湘南弁と言われてもピンと来ない だべの元は多摩じゃないな
使ってたのは宮城岩手とかからの上京組だ おれも金沢区出身だけどじゃんだべ両方使ってた
戦前生まれの親父も両方使ってた記憶ある
じゃんはだべの丁寧語だと思ってたな >>153
だっペなんて聞いた事ないだっペ、このバッタもん 竹取物語に似た日本国外の民間伝承としては、例えば中華人民共和国四川省のアバ・チベット族に伝わる「斑竹姑娘」（はんちくこじょう）という物語がある。 >>830
日本語とは別だが沖縄の地名、糸満はエイトマン由来といわれてるな >>841
じゃん？はむしろ同格もしくは後輩に同意を求めるときに多用するだろ >>836
群馬って「だろん」って言う地方ないか？ >>808
神奈川ではないけどじゃんは年寄りでもいうよ
というか年寄りがバリバリ方言で言う言葉
～じゃんね、するじゃんとか
お前何でも西日本中心に考えすぎ
生の方言聞いたことないのに半端な知識で物知り顔すんなよ 独自の生活習慣、文化などの方言がないから憧れた使い始めたのが理由
関西弁だとあまりにもなので東北弁を選んだだけ >>849
下町言葉と山手言葉はあるけど東京弁は無い
かろうじて生きてるのは下町言葉。旧東海道沿いに残ってるよ >>849
だべは知らんがじゃんじゃん言葉は関東大震災後に横浜港の復興に集まった工夫が
静岡山梨の人夫だったんで移ったって話も聞く 千葉が舞台のカメレオンでよく使ってたが
別の漫画で埼玉の主人公はダベを馬鹿にしてたな 23区の端の方だが
子供の頃「じゃん」は既に浸透してたけど
「だべ」は使ってる子1人もいなかったな
子供達が「じゃん」使うようになったのもテレビの影響じゃないかって親は言ってたけど
「だべ」は漫画とかで見るヤンキー言葉なイメージ >>852
静岡出身だけど、爺ちゃんとかが日常的に使ってたよ
外から来た人は若者言葉を喋ってるように思うかも 百姓みたいにダベだべ言ってる癖に
都会人気取ってるバ神奈川土人ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>861
正直ヨソから神奈川移って、最初に思ったのはそれw >>318
「だっぺ」も「だべ」も語源は一緒
「〜だ+べし」（断定+推量） >>1
東日本のじゃんの発祥はそれぞれ、東京、横浜、湘南、山梨、静岡、三河、名古屋の説があって、
結局、どこでもないね。東日本のじゃんは、標準語や芸能界（テレビ）や西日本上京者の影響。 >>869
だから三河発祥だって
関東へ伝わったのが割と最近というだけで方言としては昔から存在していた
横浜のじゃんは交通網が発達してから静岡や山梨から伝えられた >>855
東海のじゃんと神奈川のじゃんは微妙にニュアンスが違うのが面白いな >>872
そうそう
標準語っぽいじゃんは若者言葉で～でしょみたいなニュアンスだけど
方言のじゃんは年配が使うし色んなニュアンスで使われる >>791
生まれも育ちも3世代土着の道民しか使ってない >>242
＞昭和の頃まで世田谷あたりは畑だらけで言葉もズーズー弁だった
>>392
＞湘南言葉の典型みたいに言われる「じゃん」って
＞昭和以降の新しい言葉なんだな
>>439
＞川崎横浜は移民率高い
＞じゃんもそういう移民の中から出てきた新しい方言なのではないか？と思われる。
>>486
＞逆にじゃんは使ってない印象。
＞じゃんなんて昭和の頃の遊び人がナンパで使ってたとかで横浜のイメージになった気がするが。
>>778
＞神奈川だと三浦半島と横浜南部で使われてて他の地域に伝播したのは昭和の中頃だよ >>186
同じくはまっこだけど、概ねそう
前にも言ったじゃん？見たいな疑問系ニュアンスでも使うことはあるけど
愛知三重とか関西方面あたりから「言うたやん」
違うは「チャウ」 >>242
＞昭和の頃まで世田谷あたりは畑だらけで言葉もズーズー弁だった
そういう話を聞くとなんだかへぇ〜〜っと思いますが、
東京も江戸時代より前は、他の関東の田舎と何も変わらなかったはずですもんね。
その後江戸城周辺から浅草あたりは、江戸独特の文化や言葉が形成されたのかもしれませんが。 訛りが強い地方の老人って、独自言語になってる人いるよな
同郷の同世代の人同士(仲間内とか)は通じてるけど、同じ地方で生まれ育った若者ですら聞き取れないとかよくある 九州の「〜ばい」と同じルーツ
鎌倉時代に京都で話されてた言い方
が西と東に広がった結果 >>861
気取ってないよ。
気取ってると思ってるのは外部の人。
横浜の土着の人間で気取ってる人なんてほぼいないよ。
どっちかっていうと下町っぽい人の方が圧倒的に多い。 福岡は宗像から神奈川西湘に引っ越して来た当初、｢だべ｣｢すんべ｣｢やんべ｣等々あまりに汚い言葉に目眩を覚えたものだ >>884
続き
だが、やがて東京の大学へ進学すると東京の奴等も同じ言葉遣いで標準語とは？と疑問を覚えた だべ べ は古語辞典にある べし の推量、適当、勧誘の意味を感じるね >>882
横浜も特に南区磯子区あたりの南部だと気取りようがないわな
金沢区なんかはほぼ横須賀だし
当然だべもじゃんも飛び交ってる
だべは男だけという意見がここでは多いけど女で言う人大量に知ってる >>880
東北の奥地は凄いよ。
自分の身内だけどばあちゃんの言ってることが半分ぐらいしか聞き取れない。
単語も独自に変えちゃってるんだよね。
ばあちゃんが好きなオロナミンCのことをアリナムン、アリナムンって言ってて、年寄り同士では通じてるみたい。
訛りなのかオリジナルなのかすら分からん。 >>529
ウチの役員、八戸高校出身と加治木高校出身がいる。
目を閉じて会話を聞いていると、前者はフランス語で後者はイタリア語に聴こえてきて笑える。 北東北の中でもさらにど田舎の沿岸の町出身だけど
俺の地元は語尾に「〜だじょー」って言うw
こんな変な語尾は俺のとこくらいだと思ったら
なんか四国かどっかでも言うって聞いて随分離れた場所で
同じような方言あって驚いた 東北の上京ブームで都心に住めなかった方々がルーツだろ ちょっとズレるけど、鹿角の人はだすけ、山超えて二戸の人はだすきゃーって言ってて山越えると変わるのが面白かった。
だべ、と同じ意味ね。 >>808
wikipedia 矢沢永吉
（やざわ えいきち、1949年（昭和24年）9月14日 - ）広島県広島市 出身。身長180cm、血液型はB型。
経歴/
1968年 /高校 卒業と同時に /広島から最終の夜行列車で上京する。しかし /反射的に横浜駅で途中下車
チャイナタウンや喫茶タクト（日ノ出町）などで働きながらバンド活動を始める
横浜での下積み時代は弘明寺（横浜市南区）に住んだ[51]。
蒲田、川崎、横浜、横須賀などのライブハウスの「ゴールデンカップ」やキャバレー、兵隊の集まるゴーゴークラブで歌う。
「ヤマト」で芸能界デビューを望んでいたものの、様々な事情により横浜市立大学講堂で解散[55]。
1977年 /当時のファンは、いわゆる不良少年、無頼者の印象の人間が多く、会場貸出拒否、ファンの暴走、世論など
数々の難題があった中で日本のロック・ソロアーティストとしては初の日本武道館単独公演を敢行した
音楽性/
コンサートの広告には、現在に至るまで「特攻服での入場はお断りします。また、他のお客様を威圧する服装・集団も入場をお断り
することがあります」という文言が入っている。キャロル時代から始まり、1975年のソロデビュー以降、1980年代にかけても
矢沢は暴走族やヤンキーなどの不良層から支持を受けており//一般のファンが近寄り難かったためである。
功績/
1978年5月長者番付（1977年度納税分）歌手部門で、ロック歌手として初の歌手部門第1位を獲得。1980年と1982年にも1位となる。 九州はちゃねとかはは使うけど
だっちゃって使うか？ >>873
なるほど
だべもじゃんもそう言うのがごっちゃになってるから人によって言ってる事が違ってくるのか
この記者は中途半端なので逆に混乱を撒き散らしてるのかも知れない >>898
ごく最近、矢沢永吉のカッティングシートが貼ってある車を見た
一体運転手は何歳でどんな人なんだろうかと気になって仕方なかった >>901
普通は使わない
「～っちゃん」「～っちゃね」と「～っちゃ」「～だっちゃ」を混同している人が九州の言葉だと勘違いしているだけ 千葉出身のやつがだべとか言い出して笑ったらキレてたな
千葉はだっぺじゃないのか？ 神奈川の主に海沿いと千葉の海沿いじゃなかったっけ？で私も神奈川の海沿いだけど「だべ」って言うより「・・・べ」って感じで「行くべ」「〜するべ」とか、あと大人になるとそれほど使わなくなる？
あと横浜じゃないけど「じゃん」はよく使う >>869
横浜の開港で絹商売していた甲州商人がごぞって横浜に進出したのが発端だよ
昔の山梨は富士川水運で静岡の商圏だった
だから方言が静岡と似通っていて昔からじゃん、だら、ずらを使っていた
その甲州商人が大勢横浜港で商売を始めて、汎用性の高いじゃんが横浜を中心に使い方を変化させながら関東へ浸透した >>186
鎌倉育ちだけどまったくその通り
同意を強要するときは「じゃんかよー」 相模原出身
だべ口調は大いにあった
帰ろうよーは
けーんべーよーだったし
でしょ？は、だべ？だった 沼津にららぽできたとき市民のJKが「未来ずら〜！」と言って喜んでたな >>888
外房の年寄りもすごいよ
聞けば東北弁みたいなんだけど
何言ってんだか全くわかんなかったｗ >>1
湘南弁なんて初めて聞いたな
こういうのってはま言葉って言うもんだと思ってた
だべは別にここだけで使われてる訳じゃ無いからな 知り合いの東金の人がいつも だべ って言うので千葉の方言かと思ってた >>16
いやいや全然w
遅レスで悪いが俺もその辺りの卒業生だがもう教員から生徒まで全員だべだべ状態だったよw 特に京阪神と沖縄で顕著なんだけど
地元メディアの発信が方言を上書きして
旧来の語彙や話法を殺すことがある
若手芸人のマネをするあまり
他地域出身者特有のアクセントや語彙で話す
京阪神育ちが今は普通にいるくらい >>925
もう関西ですら若い人の訛りがかなり薄いと指摘されてるな
さらに外部からくる人が多くてそういう人はほぼ標準語だし 若年層のだべはヤンキー文化だから平安時代とか関係無い 図はいいが記事の文章がどうしようもない
>>929
これな あんべぇ:【形】塩梅、塩加減など。「ちょうどいいあんべえ」のように使う。
うっちゃる:【動】捨てる。
うねう:【動】耕す。
うんねっかる:【動】寄りかかる。
おっぺがす:【動】はがす。
おっぺす:【動】押す。
かったりぃ:【形】面倒と疲れる、疲れた。不足や足らないこと。
かっぺらう:【動】盗み取る。
かどっこ:【名】角。
かんます:【動】かきまわす。
きける:【動】載せる。
くっちゃべる:【動】しゃべる。
けっさらう:【動】蹴り飛ばす。
しゃっこい:【形】冷たい。
すばしっけえ:【形】動きが機敏。
のうのうさん:【名】仏様。
ほかる:【動】捨てる。
ぼこす:【動】ひどい目に合わす。
ぼっこす:【動】ぶっ壊す。
ゆんべ:【名】昨夜。
よこっちょ:【名】横。
よこはいり:【サ変名】割り込み。 「こんちは、おばさん、いられるかよ（＝いらっしゃいますか）」
「ああ、ちっと散歩に行ぐせえって（＝ちょっと散歩に行くと言って）、今さっき出たとこだけんどよー」
「じゃあ、これおばさんにさー、渡しといてよー」
「お茶でも飲んできなよー」
「ありがとう。でも、わりいからいいよー」
「そう言わねえで、ちっとぐれえ、いいじゃんかよー。そうこうすんうちにけえってくんべえよ（＝そうこうするうちに帰ってくるだろうよ）」
「じゃあ、お言葉に甘えて、そうさしてもらうべえかな（＝そうさせてもらおうかな）」 >>933
え、いくつか普通に使ってる言葉があるんだけど、これ方言なの？？ >>929
ヤンキー文化ではないよ。小学生でも使うから… 祖父が『だんべ』ってのを使ってたな
祖母はあまり使ってなかったかな？
私も使ったことそんなにないなぁ >>153
半島側は知らんが、千葉～船橋あたりはだっぺじゃなくてだべだぞ 藤沢の自分は普通に使ってたけど、移住して生まれも育ちも横浜の子供たちはなにそれダサッとか言って使わないらしい。
でも磯子とかでは聞くんだけどな。
南部限定なのかね？ 古語でいう「べし」のへんかしたものだよ
古語が変化していくうちに、ある地域では廃れ、ある地域では残る(それが方言） つまり、古語と方言とはある部分重なっている
ちよっと、地名と姓（苗字）が重なっているのとも似てる （明日は）雨だべし
↓
雨だべい
↓
雨だべ、雨だ（ん）べ さらに日本全国で同じ言葉の変化をするわけでもないし、
身分によっても使う日本語は異なる。
武士と農民の使う言葉は違うし、明治以降なら教育レベルによっても異なる。
現代でも、仮に田舎でも、高学歴な人間は標準語に近い言葉を喋るが、年寄や学歴の低い層は方言がキツイ だべ」の前提には「やっぱ」が含まれている傾向があんよ 東北出身者は東京より神奈川県を選ぶべき
これマジにそうだから
おれは逆に東北行って楽しかった 神奈川県民の恋人にフェラしてもらったら
気持ち良いべって言われたけど
全然下手糞なので
69で本気のフェラ教えてやったよ >>942
昭和5年生まれの親父は横浜中心部生まれ。
「〜じゃん」も「〜だべ」も使わない。
爺様も横浜中心部生まれだが同じ。
俺は磯子の新興住宅地育ち。
なんとなく「〜じゃん」はこども達は使っていた。
「〜だべ」は中学で古くからある町に住んでいる子達が使っていた。 だべはれっきとした栃木弁です
よく混同されるだっぺは茨城弁
覚えてね >>1 >>732,759
＞「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」
この、じゃねえべ/じゃねーべ。は方言じゃねえべ。方言でねえべ/でねーべ。が湘南方言だべ。
→こいつ馬鹿じゃじゃねーの/じゃね？ は方言ではない。
こいつ馬鹿でね？馬鹿でねえ？馬鹿でねえか/でねえが？馬鹿でねか/ねが？ が正しいかと。なお馬鹿でねえの？ は違う(現代スラング)かもしれない。
c.f. 方言だがや/だぎゃー/方言だら/方言ずら;づら/方言だに/だにい/方言だべ/方言だっぺ/方言だべさ/方言だあ/方言でえ。 >>959
こうしてみると多分、ですます調が西日本ベースの文語・丁寧語で、である調が東日本ベースの文語・丁寧語なんだろうな >>960
あ、この分類やっぱり違うかもしれない。
というか、〜だ。〜だな。は標準語のうち東日本ベース。一人称の俺/オレも >>958
なんでかイントネーションが全然違うんだよなー
なんでだろう？ >>629,777,796
山梨は主にズラなんですね。ダニの圏内（東海〜長野〜関東に広範みたい）でもあるようですが
三河じゃん説>>549,870 /山梨じゃん説>>325,637,909
↑正直どちらも今ひとつですね。 >>38
＞そもそも方言は、テレビ普及率が９割を超えた７０年代に共通語が急速に広まり、
＞方言矯正の動きも相まって一気に衰退した過去がある
やっぱりテレビの影響も大きいんですね。
>>898
東日本のじゃんは複合要因でしょうけど>>491,759,869、最大はやっぱり永ちゃんですかね？ >>963
いや、三河弁が静岡を通して山梨まで伝えられてそれが山梨でも話されるようになった
神奈川にじゃんを伝えたのが山梨人ってだけで元々じゃんは三河発祥ってことだよ
あと山梨でも～だには言うよ 海抜の比較
全国の標高・海抜情報
https://www.hyoukou-ichiran.com/
例えば、静岡市と他地域の海抜を比較してみると静岡市は海抜5m以下のド低地があるのは港町だから仕方ない清水港の周辺くらい。一方、近隣の名古屋市、大阪市、横浜市沿岸部はド低地がゴロゴロ。
意外にも相模湾沿岸の市町もド低地は少ない。
そういえば鎌倉には頼朝が幕府を構え、駿府には家康が拠点を構えた。
鎌倉と駿府、三方を山に囲まれ比較的海抜も高く防御力の高いこの2都市。地形的にそっくりなのだ。
そう考えると鎌倉に頼朝が幕府を開き、家康が駿府を拠点にしたのは理にかなっていたのだと納得♪
三大湾の海抜ゼロメートル地帯に指定されている地域
【東京湾】
江戸川区、江東区、中央区、港区、千代田区、品川区、大田区、台東区、墨田区、葛飾区、荒川区、足立区、北区、板橋区、幸区、鶴見区、川崎区市川市、浦安市、船橋市、習志野市、松戸市、八潮市、三郷市、吉川市、越谷市、草加市、川口市、蕨市、戸田市
【伊勢湾】
四日市市、川越町、朝日町、桑名市、木曽岬町、弥富市、飛鳥村、港区、南区、緑区、東海市、瑞穂区、熱田区、昭和区、中区、中川区、中村区、西区、清須市、大治町、あま市、津島市、愛西市、海津市、稲沢市、蟹江町
【大阪湾】
東灘区、芦屋市、西宮市、尼崎市、西淀川区、淀川区、東淀川区、此花区、港区、大正区、住之江区、堺区、西区、高石市、住吉区、西城区、浪速区、福島区、北区、東住吉区、平野区、生野区、東成区、城東区、旭区、都島区、鶴見区、東大阪市、大東市、門真市、寝屋川市、守区、摂津市
因みに新潟、佐賀も海抜ゼロメートル地帯の面積は全国トップレベルに大きい。 >>221
＞頼朝は伊豆で「だら」を使って鎌倉幕府成立でそれが神奈川でも使われてのちに「だべ」に変形したんだべ
何気にすごい情報。今では伊豆もズラが多いみたいですけど。>>232,256,412 >>899
＞なんとも雑な記事だなぁ
本当ですね。>>1 の
＞「県内の方言で『じゃん』は有名ですが、『だべ』はいつから使われ、どこまで広まっているのでしょうか？」
＞「自分たちでしか言えないこと」を突き詰めた結果が、「闘いだべ」という言葉だった。〜「下品な言葉を使うな」と怒りの声も寄せられ
＞下品かはともかく、湘南の「だべ」はヤンキー言葉として広く知られたことがある。
じゃんは東海/湘南/神奈川の方言じゃないし、だべは立派な郷土の言葉で、関東一円や東北にも広がるのにね。
しかも、東海〜神奈川では、じゃんの方がヤンキー言葉（外来の若者語）なのにね。まるで逆の記事ですね。 田舎のイメージ強すぎて湘南ナンバーとかかっこ悪いよな >>53
小田原は「け」をよく使うよ
「行くのか？」を「行くのけ？」とか
「そうなのか～」を「そっけ～」とか 「じいさんなら裏で畑仕事してござるわ」
「ござるって時代劇かよ」と言われた事がある 「だべ」のルート
（山形）→会津地方→群馬・栃木→埼玉山間部→東京西部
「だっぺ」のルート
（宮城？）→福島東部→茨城→千葉・東京東部
東京区部から埼玉東部大半は太古より海だったので人の行き来ができなかった。
平安・鎌倉時代は鎌倉（陸）から市川（陸）に船でいったんではなかったかな。 埼玉県民だけどたべ使ってます
テレビの影響力です
中居くんとか使ってたけど、神奈川というか湘南からだったのか！ >>975
神奈川の西部で「〜ら」は使わない。
湯河原とか箱根とか地理的に静岡に接してても子供の頃から学区が違うし買い物も静岡の熱海、沼津、三島に行くより殆んど小田原、平塚、藤沢になる。生活圏が違う。 >>968
三河静岡山梨長野の一部で「じゃん」は言われるけどヤンキー言葉ではないし若者語でもない
神奈川のじゃんとはまた違う感じだよ
方言とは別に若者言葉としても使われるからややこしいけどね
一回現地にいって聞いてごらん
君が想像するじゃんとは違うと思うよ つまり今で言うなら
〇〇である
〇〇だ
の、変化したもの（進化したもの） 明治時代初期に作られた標準語という人工言語が普及して
その後の世代の会話はどうしても標準語寄り＋新語になる
日本全国どこでもそうでしょう >>933
うっちゃる←うちやる（打ち遣る）
相撲の決まり手「うっちゃり」と同じく >>935
方言ていうか、一部地域の「庶民の口語」じゃないの
それ貼った人の出典とか目的は知らないが >>933
「ほかる」は関西方面の「ほかす」と同系だろうしなあ
上の方にも書いたけど、ルーツは同じだが地域によって変化の仕方が違うし、
活用形も異なる（ほかす、ほかる）
北海道方言なんかも、活用は随分違う 「すごい」を一部関東男子が「すげえ」と日常会話で言い出した
それが定着して、女や全国に広まる
そうして日本語が少しずつ変わっていく、みたいなもん >>982
それがそうでもないのよ。
仙石の人は乙女超えて御殿場出るのが多いし、湯河原も熱海出るのが多い。
俺も湯河原でらなんてつけてないと思ってたがそうでもなかった。 >>963
だには埼玉北部も言う
長野・群馬から入ってきたなら納得 >>983
づら、だら、だに、だべ←だ←だあ←でえ >>984
づら、だら、だに、だっぺ、だべ←だ←だあ←でえ >>983
当方、神奈川に十年以上住んでましたし湘南地元民とも付き合いありましたんで…
すいませんね、そっちの想像と違ってて（笑 >>996
うん
だから神奈川とは違うと書いたし現地の方言聞いてから物事を書いた方がいいよ 横浜のニュータウンなどは大企業勤めも多くなまりはゼロ
しかし子供は標準語だと隣県や底辺からなめられるので
わざわざ強そうな言い方をする >>991
たぶんその「〜ら」って言ってた人は元々子供の頃から伊豆とか熱海の出身なんだと思います。
例えば熱海の有名な茶千のおじさんとかは子供の頃、静岡で育って今は毎日湯河原から熱海に仕事で行っています。あの人の動画を見ると語尾に「だら〜」みたいなのがあります。
あと私は地元の人間ですが小中学校で「〜ら」って言ってる人は記憶にないです。「〜べ」「だべ」です。 このスレッドは１０００を超えました。
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