【尼崎】個人情報入りＵＳＢ紛失、業者が無断で「再委託」繰り返す…市「報告なく契約違反」 ★3 [ぐれ★]
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※2022/06/27 06:59
兵庫県尼崎市の全市民約４６万人分の個人情報が入ったＵＳＢメモリーが紛失した問題で、市から業務を受託した情報システム会社「ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー）」（旧・日本ユニシス）が協力会社に一部業務を委託する際、市の許可を得ていなかったことがわかった。ビプロジー社は経緯を調査している。
同社は住民税非課税世帯などへの「臨時特別給付金」の支給事業を市から受託。同社によると、市との契約書では業務を再委託する場合、市の許可を得る必要があるが、無断で協力会社に再委託していた。
また、ビプロジー社は２６日、協力会社がさらに別の会社に再委託していたと発表。これまでＵＳＢを紛失したのは協力会社の社員と説明していたが、協力会社の委託先の社員だったと訂正し、ビプロジー社は「社内で誤った報告があった」と説明した。
続きは↓
読売新聞オンライン: 個人情報入りＵＳＢ紛失、無断で業務再委託繰り返す…市「報告なく契約違反」.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220627-OYT1T50008/
※前スレ
【尼崎】個人情報入りＵＳＢ紛失、業者が無断で「再委託」繰り返す…市「報告なく契約違反」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656291266/
★１ 2022/06/27(月) 07:36:01.94 なぜ日本って、中抜き企業ばかりなの？
おかしいよね？
日本人って、タニンを利用して、ずる賢く金を儲けるの民族だよね？ 多重下請けばっかだから
問題も起こるし
ずっと貧困なんだよ 名前を出さない多重派遣はできなくなったはずなのに結局横行してんだな 度々多重下請け先のミスが取り沙汰されるけど
一向に改善されないんだなぁ 中抜き、代理店をそろそろぶっ壊せよ
こんなんばっかり 多重下請け構造じゃないと、必要な技術者が必要な開発時期に集まらないから仕方ない
もし一括請負でプロパーしか参加できないとかだと、開発期間の谷の部分に待機者がたくさん出ちゃって商売として成り立たない 個人情報を売ってないか？
ハローワーク職員で売ってた人いたしね ＞これまでＵＳＢを紛失したのは協力会社の社員と説明していたが、協力会社の委託先の社員だった
完全にクソだろ。
２度と委託すんなよ 大企業に委託して安心した筈が中身は誰か分からない小企業の社員でした >>15
いや、それならちゃんと許可取れってだけの話だろ。アホか？ ITベンダー側の業界の人としてはこれである程度言い訳になってると思ってるけど
そうじゃないIT関係ない人たちからは悪質な言い訳って思われてるのが草 日本ユニシスって前もジャパネットタカタの個人情報流出させてたけど
もしかして同じ原因かよ >>20
再委託の許可取れば今回の流出が防げたかというと？ >>21
完全に悪質な言い訳。
USB無くしたのがどこの所属なのかも今さらわかったとか話にならない。管理体制最悪。 >>15
別に下請けに出すなとは言ってない
出す前にひとこと言えって言ってる 甘いな
再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々再々委託ぐらいしろよ根性無し 責任の割当がどうなるかやな
市：１次請け：２次請け：３次請け＝3:3:2:2ぐらいで落ち着くかな 市も把握していないとかもう情報流出以前の管理体制だよな >>27
防げたかどうかはともかく、同じではないわな >>27
再委託先がどういうとこか見るぐらいするだろ >>33
市：１次請け：２次請け：３次請け＝１０：１０：１０：１０
だろ。 実際日本の大企業の情報管理なんてこんなレベルってことがバレてしまったな
準一流企業のユニシスですらこれだもんな >>18>>23
多重下請け、多重中抜きが自民と維新の国策だからな
その構造が発達しすぎて、厳しく禁止すると委託先が無くなるという
原発なんか全く動かなくなるぞ
重要な現場でも末端で実際に汗をかくのは最低賃金で働く人達
そりゃいろんな事件事故が起きるわな 再委託って自分のところでやるよりお金かかるじゃん
それを見越して高く見積もって仕事取ってるの？ ITについては地方自治体の仕事を請け負う業者が決まってるのが問題 契約違反って事を言い出してるんなら、
準委任契約の契約書に再委託について記載が無いって事をいってるんやろな 下請けは一回とか決めないと責任も経済も何も良くならない 学生のころバイトでシステムの移行だかで客先こ事務所に送られて一流企業の社員を名乗らされたでござる
わざわざ名刺まで作って騙って数日間、人質として事務所でボーッとしてる仕事だったけど、ああこれ日本終わってるな、って学生ながら思ったでござる
これが派遣の現状だったら今回の失態と当然起こりえるわ >>41
お金掛からないよ
単価の低い人を連れてくるだけだからな 甘い汁だけ吸って責任は下請けに押し付けって日本の悪い慣行だな。 >>40
なるほど。
原発関連とかまさにそうだろうね。
もんじゅもそうだろう。
事故だらけ。 >>41
５０００万で案件取ってくるよな
二人ぐらいマネージャーとして置いて２次受けに２５００万ぐらいに投げるの
２次請けはチームリーダーとして２人ぐらいおいて３次請けに１０００万ぐらいで投げるの
３次請けはその１０００万で３人ぐらい派遣するの
上から順に年収１２００万、７００万、３００万になる １次下請け 「２次下請けが３次下請けに出すなんて予想外の事でした。なにせ２次下請けには『下請けに出してはいけない』と伝えていたのです。」
市 「ほう。ちなみに我々はあなたに『下請けに出してはいけない』と伝えたはずですが。」
どっ ビプロジーの筆頭株主DNPは昔の個人情報1000万件近く漏洩したキングで
その後個人情報保護のため再委託も厳しく管理していると聞いてたが
なんじゃこれ 厳罰化した方がいいよね
どこが仕事行ってるかちゃんと把握できてないと悪意を持った人たちに仕事が渡ってしまう可能性も高くなってくる これさー
今どき契約書に書くやん
再委託可能か不可能かって
ヤバイよね >>31
そもそもなんで外に出すことを元請けも役所も知らなかったのかね
魔法みたいにコピー出来るとでも思っていたのかな 直接手を動かせないオッサンをクビに出来ないからこうなる 市「我々はちゃんと下請けに出してはいけないと彼らに伝えていたのです（だから情報漏洩は我々の責任じゃないんですよ）」
市民「は？？？？」
情報漏洩した時点で市の責任だと俺は思うんだけどな。
現実問題として市の管理体制が甘かったんだよ。
市役所の職員全員クビにしろよ。 >>29
実態としてはわかってたんだろうけど、ユニシスが契約違反、管理怠慢で攻め込まれることについて腹をくくるまで時間がかかったったことかと。
契約違反といっても再委託の際には事前に通知すること、ぐらいの書方だとおもうけどね。 まあ再委託禁止したら仕事するひと居なくて会社潰れちまうもんなぁw
国民の三分の一は中抜きだけでメシ食ってるんじゃねーか？w
国潰れるのは当たり前だわな 今は再委託はほとんどの現場で禁止してるんだけど、
質の悪いBPだと勝手にやるんだよね >>62
責任が市にあるのは間違いない
個人情報の取り扱い含めて元請けに丸投げしてました自分たちは何も知りませんでした
ってスタンスだからなこれ >>64
そら国家として生産性が低いとか言われるわなぁ
当然ってこと >>39
日本ユニシスとか、実働部隊殆ど抱えてないからな >>64
中抜き人員それぐらいいるだろうなあ
末端で考えて手を動かせるやつのが少ない 市の杜撰な管理体制
ビプロジーの元請管理責任
一次受けの作業者は二次受け個人事業主の管理責任
個人事業主のやらかしの責任
上手いこと多重下請け構造のおかげで批判が分散されとるのが笑える
批判も中抜き！ってあいまいな感じで、本来なら市のIT管理が一番まずいのだろうけども、そこあんまり批判されないのは多重下請けがなくならない理由になってて皮肉なことや
これがあるから発注元の責任があいまいになって素晴らしい制度 >>65
再委託禁止なんて少ないだろ
大抵再委託までは許してるよ
再々委託から厳しい 下痢便みたいな名前になった日本ユニシスだけじゃなく
多重派遣の会社の名前晒して両方とも業界のブラックリストに入れろよ >>64
もっといるんじゃね？
原発なんか8次受けまであるんだし 高給の元請け
中給の中請け
低給の下請け
最低賃金の最下層下請け
超有名で信用と役所にコネがある元請けがどうせ税金だしクソ高い値段で仕事を受ける
そこが中抜きして、まあまあ信用できる中請けに委託する
そこも中抜きして、少し怪しい下請けに委託する
そこも中抜きして、かなり怪しい下層下請けに委託する
問題が起きても、「私たちは知らなかった、被害企業です、再下請は禁止してた、下請けが勝手にやって失敗した」
下の方は沢山数があるし、問題起こして潰れても別の会社が立ち上がるだけ
これが日本だ！ 多重請負は日本のお家芸だから。
これから安い労働者がますます必要だから増える一方だぞ。 ボランティアは無給の奴隷って意味じゃないぞ
海外のボランティアは普通に金貰えるの知らんのか 公的なもので再委託とかあり得んもんな
コレは全ての公的機関から締め出されるな
契約時に普通は法的に許されている3次委託まで使うとか書くし
その業者は当社と同一のコンプライアンス教育やプライバシーポリシーや情報保護やISO承認された業者に限りますとか書くよな
で責任の所在は元請けですって >>74
まさにこれ
末端の作業員も、発注する方も食い物にされて両方不幸になる 多重下請けは市民にはともかく、市役所側には益しかない
作業と責任は元請に丸投げ
自分たちは批判する側で責任の所在があいまい
こんな仕組み手放すわけねえわな こんなこと常態化してたら年金みたいに外人がやってましたとかなるよそら 本当に孫請けまでで確定かね
業界的にもう一つ下まであっても驚かないが 今日、ビプロジーの部長級の人と話したけど、さすがにIT大手だけあって全然こたえてないぞw
今回の件で日本ユニシスから名前を変更した事が全国に知れてラッキー！ とか言っていた
実話です 再委託が繰り返されると誰が何やってるかわからなくなるのよね
インド人がインドで開発してましたってあってもおかしくない 「無断で」再委託して
「無断で」コピーして
「無断で」持ち出した
ってことだけど、これを許した自治体側の問題は誰も指摘せんの？ 日本ユニシスは超一流企業
そんなふうに言われていた時代がありました。 >>83
今回の不祥事社員が孫だっただけで全部ひっくるめればもう2、3下はありうるっしょ IT系に勤務しているが、委託先が何かやからしたら、委託先が悪いっていうマインドがあって怖いわ。それを普通に客にも説明するやついるし。。。 >>83
そのもう１つ下にやらせるために持ち出したんだろうな 日本は罰則が甘いんだわ
再委託したら経営者は死刑
これくらい厳しくしないといけない >>83
機能まで２次請けまでだったしどんどん増えてもおかしくない 派遣って翻訳とかさあ、特殊で時給が良くて売り手が強くて市場バランス保ててたのに、小泉と竹中平蔵が規制緩和とか訳の分からない事を言い出して、なんの能力もない人間を中抜きで売り捌くような市場に変質させて上はより富、下はより窮するようにしちゃったから、こんなクソみたいな社会になっちまったよね まあ中央官庁の情報もアマゾンに丸っとプレゼントする予定なんですけどね
日本国民の情報がディープステートにダダ漏れだ >>67
国家歳入の半分は中抜きで消えてたりして… E社に所属してる刑務所の職業訓練でプログラムを覚えたF君が
D社の紹介でC社に派遣されて
C社の社員を名乗ってB社の下請けに
「君はうちから来たってことにしてくれ」
とA社がプロパーの現場に行って
A社の名刺もらって客先に
○TTデータ or ○士通 or I○M社員の高校中退元前科者のF君爆誕
みたいなのが片山ゆうちゃん事件の頃までは日常茶飯事であった >>3
何でだよ？契約違反されたんだから被害者だろ？
今回の場合も契約違反として受注額の1.5倍の賠償金を求めて提訴だろう 若者よ、ぜひIT業界においで
こんな感じで適当にやってもなんとかなる業界です どんどん委託繰り返して末端は中国でデータも流れるって奴だろ。 市側は再委託条項あるから
契約違反と説明してるのだろうから市民の為にもしっかり違約金を請求しろよ >>101
その前に市も市民に対して責任持って何かしらの禊や処罰を受けないとな
請求するしないは勝手に内側で気の済むまでやってればいいけど >>69
そう
特にこの5年で大企業実務の外部委託求人がすごいのよ
本来部長課長クラスがやる仕事をぜんぶ丸投げ
末端どころかリーダー、マネージャーまで枯渇してしまった 実際は間にもっと入ってるだろうなｗ役所の仕事とかおいしいからな
それこそ何もしない仕事を振るだけの会社とかがなｗ
これぞ中抜きジャパンの伝統ｗｗｗ 市民から見たら悪いのは尼崎市役所だけ
他のは責任逃れの言い訳用、騙されるな 殿上人かよ。楽して儲けようとしてると滅ぶ。おごれる者久しからず。 必死に業者に矛先向けようとしてるけど役所の責任はまた別にあるからな >>1
＞協力会社の委託先の社員
もうこのへんになるとモラルどころか自分の名前漢字で書けるか怪しいレベルだろ どっかから連れてきた技術者の出した名刺に書かれた会社に、その人が本当に所属してるかどうかなんてわからない、
IT系の業界人ならみんな知ってるからな・・・ >>114
今回の社員はこのシステム経験豊富なベテランらしいからどちらかと言うとその辺の馬の骨でなくByネームで過去から引き続きねじ込んでるやつだと思う >>64
視点が逆
日本の会社の80%が中小企業で
国民の2/3が下請けの仕事しかしてないような中小企業で働いてるから
再委託が無いと、飯食って行けない IT土方といわれるが実作業はまじで工事現場と同じで日雇い労働者だよｗ
どこかの正社員の可能性はかなり低いｗｗｗ >>99
尼崎市民が納得するならええわ。市が管理している全住民の個人情報が持ってかれちゃったんだからな。
そんな信用ならないところと契約した責任は問わないのな尼崎市民は。 これは随時契約なのか？入札なのか？
入札だけでトンチンカンな業者と契約しちゃったまなけパターンなんじゃね？ 実際、小さいところは顧客から直接受注できるわけのない業界だからな
必ず大きいところのどこかから下りてきた仕事になる >>118
マジレスされてもw
再委託自体は悪じゃないが問題は抜きすぎ（率、階層）にある
報酬が下請が生活できる下限に近づきつつある
宿主が死んだら寄生虫も死んじゃうでしょ?
エコシステムぶっこわれるような再委託して誰得なのさw 「大企業の仕事は中抜き」
そりゃ生産性なんか上がらないわな 兵庫県のＪアラートも中抜きで下請けの下請けに丸投げを繰り返した結果、中国在住の北朝鮮プログラマーが開発していたり滅茶苦茶
今の日本には限度やモラルがない
下に丸投げして儲ける事しか考えてない
↓
兵庫県の防災アプリ修正請け負う 北朝鮮技術者、他にも開発
捜査関係者によると、兵庫県の防災アプリは、北朝鮮のミサイル発射などを速報する全国瞬時警報システム（Ｊアラート）を配信。地震や気象警報、避難情報も発信している。技術者は他に、地図アプリ更新なども請け負ったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/682734/ 三店方式で換金が行われていることは知らぬ存ぜぬみたいな言い訳すんな見苦しい ＧＤＰから中抜き分を引くととんでもない数値になりそう・・・ 本質的な問題は、
発注者の公務員が、優秀になるしかない
だから難しい（公務員が努力してITスキルを身につける理由が無い）
そもそもの発注で、仕様詰めて、マイクロサービスにして、人数と期限を決めて、準委任ベースで発注作れば
こんな不幸は生まれない
公務員「全部丸投げっ」
この糞発注方法が、諸悪の根源 USB無関係だけどうちんとこ特定検診の問診票にメタボ改善するつもりは無いと書いてるのに
健診結果と一緒にナントカという会社からメタボ改善案内の連絡がありますと
ナントカとかいう会社に個人情報勝手に流してたんで特定検診受けるの辞めた
申込書に何も書いてないのに受けてからそんなこと言われても
電話が入った時小一時間怒鳴りつけた
どうせ名簿勝手に電話してるんだろう違うなら役所の担当者の名前教えろ
お前とこの会社はどういう会社か詳しく説明しろ云々
別件でも住所氏名おなじ街にある大学に漏らしてるのよね
同意なしに マジレスすると善管注意義務違反の案件やろ
尼崎市はBIPROGYだからと専門家として信頼して
高い報酬で委託してるんだから
BIPROGYはそれに応える必要があった 中抜き会社なんかいらんから損害賠償してさっさとつぶせ >>23
1を読めよカス。
日本語できないのかよ。 >>136
そもそも許可のない再委託禁止なんだから契約違反で賠償金を支払うべき案件。 >>17
いつの間に名前変わってたんだ
ディズニーパレードでUNISYSのキラキラしたやつ見た記憶 >>139
それは分からない
作業員はベテランって事で、市の職員も知る所の要員だろうから
それを今さら知らなかったでは済まないと、思います 中抜きっていうけど、
契約金額が大きいと、入札資格取るための資本金や売上高が大きくなって大企業しか契約できないのよ
だからやりたかったら、大会社に間に入ってもらわないとできやしない。 >>114
むしろ一番実務能力に長けた最前線のソルジャーだぞ。
元請けの連中なんて議事録書く以外何もできないからな。 BIPROGY
https://www.biprogy.com/news/
アイフロント
尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。
https://www.aifront.co.jp/ 仕事もせず下請けに投げて稼いでるクズがいるなら排除しろ 再委託とか下請けに丸投げして中抜くとか禁止にしろよ >>143
アメリカは、大きなビジネスをして行く為に中小企業は大企業を目指し
その為にTOBで統廃合して行くって事を繰り返しとるが
日本では中小企業が過剰に保護されとるので、社長が良い生活して現状に満足してる
中抜きってのは、中小企業の社長の事だわ 尼で起きた角田美代子の連続変死事件の被害者達が逃げても逃げても連れ戻されてたのは
角田側が市の情報に何らかの方法でアクセス出来たからじゃねーの？ >>1
こういう民間に委託した場合公務員法とかどうなるんだろ？
ましてや下請けの孫請けでしょ？
税金使ってちょっと無責任すぎない？
こんな事の為に税金取られてるのかと思うとやるせ無いわ 孫請けの孫請けの外国人フリーランス？
最低だなIT >>6
そうだよね？
何で登録してない人がアクセスできたんだろ 「公務員はラクだね。民間なら即クビで業務停止」
「バカ。マスゴミにたんまりスポンサー料出してる民間だからこそ甘々で済むんだろ」 運用設計やセキュリティ設計はおろか実運用すら出来ない奴等が文句だけは一丁前に垂れ流す日本のデジタル化の闇。
家庭内のパソコンレベルで文句だけをいうクレーマーの多いことよ。 役所は知らなかったんかよ
もうその段階で住民データがどこでどうなってるか喪失してたんやな >>156
オレもIT屋だが、まぁそう思われても仕方ないとは思う。
だが、同時に「そう思われたところで別に現状がどう変わるわけでもない」ということも知っているので、「他人事」という感想しかないというのもまた事実w >>155
中抜き分も所得で計上しとるから
GDPは二重計上なんじゃと思うが…会計は良く知らん
元請け 1億発注
一次請け 1億売上
2次請け 4000万売上
3次請け 2000万売上
合計何故か、1億6000万円
間違えてる？ >>146
委託してる胴元が被害者意識で笑う
こいつが一番の悪 中抜きすれば給料もらえる社員がたくさんいる
中抜きはみんながシアワセになれるんよ >>154
公務員関係ない
発注元の役所の依頼先は元請け
多額を吹っ掛けてるのも、ピンハネしてるのも、丸投げしてるのも、管理責任を放棄してるのも、全て元請け >>167
生産性の無い人間の為に、生産性のある人間の給与を中抜き >>165
っていうか契約書に記載あってもガン無視って事じゃん。 HP見る限り他の自治体からも受けてるようだけど勝手に再委託は大丈夫なんかね？ 違反した場合の罰金めちゃ重くしろよ契約金の１０倍とかにしとけば馬鹿なことしないだろ >>162
二重にはならない
誰かが中抜きした分誰かの所得が減ってるから >>173
だから日本人の給与が下がってんだよな
構造的問題だわ 無くした社員が直接業務してたんか？
そうじゃなかったら、委託先毎にデータをUSBにコピーして渡すのが繰り返されてたんと違うんか？ >>169
中抜きで生産性のない人間にお金が落ちるからこそその人が家族を養ったり、居酒屋に飲みに行ったりできる。
生産性のある人や会社に最初から仕事を回したら、その人やその会社に大金が入るだけ 無断で再委託って請負は本来実現手段は請負先に任せるものだからな
契約でどうなっていたか次第 で、愛フロントさんが委託していた人かどうかはわからないの？ >>19
善良なきたちょうせんのプログラマーの可能性もありゅ 中抜きでGDP水増しとか言ってるのは釣りだよな？
本気で言ってるなら知的障害者って言われても仕方ないレベルのバカだぞ >>125
んな事ないだろ。中小のセキュリティとか個人でも受注できる。営業力高めろよ。
大塚商会のクラスが中小のセキュリティやってるが画一的なサービスしかやろうとしないので経営者から見て何やってるか分かってないし価格に不満を持っている。さらに中小社長が誘っても酒飲みに行かない。行っても面白く無い(笑)
ここをつけ！ GDPは付加価値の合計ってことすら知らないってのは義務教育終えてないレベルでは？ >>15
階層にしなければいいだけ
フラットにすればいい
そうすれば中間搾取も無くなる >>190
ただフラットにしても管理できないよ
そのためのピラミッドなんだし 何でもかんでも中抜き言ってる奴は問屋や小売店も生産者から消費者までの間で中抜きしてる言うのかね >>59>>31
知らない方がいいこともあるだろ
知ったら面倒が起きる
だからあえて知らせないのも元請けに対するサービスだよ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>162
売上-仕入だからそうはならんぞ
一次請け 1億-4千万=6千万
2次 4千-2千=2千
3次 2千
合計1億 >>194
労働力も商品の一種に過ぎないからマージンかかるの当然なのにね >>191
鼻からデカいとこ取りに行く話じゃないだろ。 https://youtu.be/tvFJzMS3jzk
スゴ腕ITエンジニア参戦！
これスマブラのパクリやん 潰れてもしかたない まだ先があるのかよ 、実際の作業してメモリ紛失したのはいったい
>「株式会社アイフロント」「重要なお知らせ」
「尼崎市役所様のUSB紛失事故について 尼崎市役所様のUSBを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、今後、BIPROGY社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました」 >>6
銀行のデータ室なんて一社に発注しても下請け
孫請けが出入りするからドアにはカードを入れっ放しで
さあどうぞ。データコピーしてても行員が
わからんから誰も止めない
情報漏れて情報屋がこれ買い取ってくれと
来ても100万以下なら黙って払い、それ以上額が上がると
警察呼ぶんだとさ 意図的に紛失（横流し)したって可能性は調べたのか？ 委託を禁止してみては。
そうすれば職も増えるし
組織の中で融通しあって強くなるかも >>208
アウトソーシング禁止ならまず公務員増なさなきゃな 多重委託は自民党が強く推した政策だろう
こうなるのは誰もが分かっていたのに 中抜きは国技だからしゃーないのさ
文系にメシ食わせるための中抜きだよ 契約だけフラットにすればいい
管理はピラミッドでも何でも好きにすればいい
そんな契約にすればいい >>207
こんなガバガバでいつでもコピー持ち出せる状況でわざわざ無くしましたと報告して大騒ぎにして意図的に横流しねえ…
無くしたと言えば流失しても責任取らなくていいならあるかもね
当然責任取らされるけど >>208
そうしたら地方公務員の給料がどうたらこうたらって喚くのだろう？
国会議員様の給料は触れずに >>211
マジで分からないんだろうね
なんせ丸投げだもん >>217
自分とこの商流じゃない関係ない相手の作業管理なんて契約上もできないし出来たとしても誰も受けるわけないっしょ >>205
BIPROGY（旧・日本ユニシス)のHPで情報修正されてた。
尼崎市の全住民の情報は実に軽いな
>訂正後 ： 株式会社アイフロントからの委託先
>なお具体的な企業名につきましては、大変申し訳ございませんが、企業規模からも個人の特定に
>繋がる可能性があるため報告を控えさせていただきます。あくまでも今回の USB メモリ紛失の責任
>は弊社にあります。重ねて深くお詫び申し上げます。 >>223
今回はマスコミに報道されて大事になったから元請けも責任取らなきゃだろうけど、普段は責任も丸投げなんだろうね。 >>218
首で終わりだろ。賠償請求なんか個人になんかこねーよ。
来てもひろゆき対応でよい。
尼崎全市民の個人情報いくらで売れると思います？
芸能人や有名人の家族もおるでよ。 まぁ、これはやってるベンダかなり多いからこの機会に一掃して欲しい。 日本の典型的な多重請負構造だな
ありとあらゆる業界でこれと同じ事が行われてるから批判出来る経営者や政治家は居ない
本来なら尼崎市が全て責任を取るべきだけど無くした本人のせいにして逃げる気満々だろうな >>226
少なくとも本当に売ってたんならその利益は差し押さえられるだろうな
ひろゆきも結局日本で逃げきれなくなって国内の金を取り上げられたから海外に逃げたんだし なあ
なんで公共事業って
中抜き 中抜き 中抜き
ってものばかりなの？
毎度明らかになってるけど、国の事業もそうじゃん
これで「財政苦しい」ってふざけんなって話だよ
巨額の税金使って中抜き企業を儲けさせてるだけ、
実効部隊にはカネいかず、ゴミみたいなクォリティーの事業しかできてない
一事が万事そうだろ ネトウヨが「税金を広くいきわたらせて経済回すのも大事な役目」って中抜きは必要悪だといってた >>227
偽装請負多重派遣の問題なんて今まで何度も何度も何度も問題になってるのに
令和の今になってもまだ起こしてるんだから一掃なんてするわけないだろ
それこそ立憲共産れいわ連立政権にでもならなきゃｗ >>216
社員だけじゃ出来ないから。
自分達でやると責任とらされるからな。
後は必要な時に人集めて必要なくなったらリリースし易い。
正社員増やすと首にできない。 >>226
ひろゆきは日本で金を隠しきれずにフランスに逃げたんだろ
職を失って損害賠償で情報売って得た金も取り上げられて終わりだな 別業界だけど中小零細ばかりの日本で何でもできる会社って少ないんだよね
技術者がいるのは大抵末端だから段取りできないとか資金力ないとか1社じゃ対応できないとか
大手が持つノウハウとか人脈とか力技とかは一番お金になる部分だけどこれを公表すると色々問題が起きる >>210
>>219
公務員の給料下げて、
その代わりにたくさん雇えば良いんだよな。
大企業とかもさ。
会社の中で融通し合うのが面倒だから
金で解決できる委託が蔓延ってるだけだから。
委託の制度が日本の企業を弱くしてるんだよね >>236
給料半分で2倍人数の人材募集しますで集まるなら誰も苦労しねえよ 擁護派は、
ＩＴでは当たり前！！
って多数書き込んでいるけど、これのどこが擁護になってるの？ >>237
そんな安くていいなら喜んで受け入れると思うぞ >>233
なんじゃそりゃ
事業請け負える人員いないなら請けるな
公共の事業なんだから責任あるのは当たり前、責任なくカネだけもらえるなんて虫がよすぎ
首云々も、今回みたいな重大な失敗で会社に巨額の損失与えるような社奴は普通にクビにできる >>239
そんな擁護してるやついなさそうだけど何が見えてるの？ >>232
偽装請負と多重委託の話じゃなくて、契約条件が再委託禁止なのに黙って再委託してることが問題。 >>239
実際にIT関連ってフリーランスで仕事してる人もたくさんいるけどそういう人たちに仕事を回すってポジションは必要なんでない？ 俺も中抜き企業作りたい！
1億の仕事を俺が5000万円で請け負って50万円中抜きして余った4950万円を本来は中抜きされ尽くして500万円で仕事してる所に丸投げしたら受けてくれるでしょ！
天才！ 再委託問題は別として個人情報保護法あるなら住人の情報を勝手に業者に渡すなってのはあるよね
役所の敷地内で作業させれば良いのに
民間とかは持ち出し禁止とかあるんだから役所はザルすぎる >>241
さすがに首には出来ねえだろ
故意でやったとか犯罪でもないんだし会社で受けた作業の一環だし >>247
できるよ
非常に危険なものを酔っ払って寝ちゃって紛失、
報道されて発注元が謝罪、なんて事態になったら仕事来ないからよ >>236
無理
システム開発は、工場立ち上げとかと一緒で常に仕事があるわけじゃなくて、開発の時期にアホみたいに人手が必要で
開発し終わったら次の大規模開発の時まで時間が空く
この需給ギャップを埋めるために多重下請け構造がある
発注を大手ITの元請で管理して、需要が生じたら下請けに一斉に打診して、手が空いていて技術がフィットしそうな人を確保する仕組み
自前で確保するのは理想だけど、フラットで絶え間ない運用開発で人月を維持とか、それでいて技術者の技術アップデートを促すとか無理ゲー
技術者を部品扱いにして、必要な時に仕入れて不要になったら放出する多重下請けシステムは日本にはあってる
中抜きとかの問題が重々認識されてるけど、お客さんがそれを望んでるから治らない >>8
数年前ある倉庫で働いてた
そこは東証一部上場の○○倉庫が借りてる倉庫で、○○倉庫は派遣会社から労働者を調達
派遣会社は人集めをさらに別の派遣会社に委託して自分はそこで雇用されてた
扱ってたのは大手電気メーカーの製品
○○倉庫は倉庫会社のくせに自前の倉庫を持たず単に倉庫を借りて業務を丸投げするだけで儲かってたわけだ
働いててむなしかった 会社潰れるんじゃねーかw
他社からの信用無くして契約打ち切りかな >>246
無断で持ち出し可能
なんて、契約や役所が認めてたの？ >>241
そんなこと言ったら請け負える業者なんてないかもよ >>199
実際にに生み出されてる価値は2千万分だけってわけだ >>245
どんな些細なことでも外注が何か問題起こしたら少なくとも5000万円分の責任がお前にのしかかるんだけどそれでもやりたい？ >>234
さてどうなるでしょうね。
こいつは言われた通り仕事したと言い張るでしょうね。 >>248
今の時代出来ないっしょ
退職に追い込むことくらいだよ >>255
だってこの尼崎のだって元請けは責任取る気ないから鼻くそほじって僕しらね～って言えるでしょｗ >>249
＞フラットで絶え間ない運用開発で人月を維持とか、それでいて技術者の技術アップデートを促すとか無理ゲー
世界ではどこの企業もそれやってるぞ >>178
もっとましな仕事をして全体の生産性が上がる。
まあ中抜き全て悪とは言わんが。 >>253
日本ユニシスは
出来ます！！
やります！！
やり遂げます！！
と言って受注してたのでは？ >>257
できるよ
明らかに酷い過失で会社がそいつに損害賠償請求できるレベルだからな >>162
現代日本の企業文化では、必要な時に必要な技術者を集めて、不要になったら放出して維持コストを負わないことに8000万の価値を見出している
自前で技術者抱えて待機工数とかの負のコストリスク負うなら、開発なんぞ大規模な奴は十数年に一度だし、それだけのコスト払っても割に合う判断 >>259
世界とか主語大きいと説得力ない上にただのバカに見えるぞ >>264
元請けが責任をちゃんと取ってるソースでも持ってきてから言えよ >>256
言われた通りに酒飲んで寝て無くしたと言い張るのか
面白そうだな、重過失は損害賠償責任故意とほぼ変わらんがね >>266
ただの事実だぞ
日本みたいな多重請け負いで信頼性低いことやってたら競争に勝てないからな >>259
じゃあやれるならやれよとしか
ユーザー企業、発注元企業に相当のIT知識と判断能力必要だけど、日系企業には皆無なので絶対に無理だと断言できる 理想論？に絵空事はともかく
結果
実態
が明らかになった、という話で >>263
出来ねえよ
したとしても訴え起こされる
それ許されたら業務上の過失でも社員首にできることになるからな
そんな就労契約あったら問題になるよ >>257
逆に持ち出し厳禁のデータ持ったまま酒飲んで酔い潰れ路上で寝ましたなんて人間を雇い続けて何をさせればいいの？ >>275
懲戒解雇は出来ないとは思うけど他の懲戒は出来るんじゃね
そういうので自らいなくなることを願うんじゃないの >>271
＞ユーザー企業、発注元企業に相当のIT知識と判断能力必要だけど、
顧客に技術知識要求してどうすんだよw
顧客と細かい技術レベルの話を繋ぐのがSEの仕事だよ
できないなら無能なだけ >>267
>>278
今回元請けが責任取られそうになってる記事のスレじゃないのここ >>275
うつ病を患って使い物にならなくても雇い続ける。 >>281
誰お前
ID:z4Eme3Vy0に言ってるんだから黙っとけよ 今回のケースは
「下請けを使うな」ではなく
「下請け使うなら下請けの社員として名前を名乗って、こっちでもその会社の評判や人物の前歴などをチェックさせてくれ」
と今は日本の大半がそうなっている契約の現場で
昔の悪習でビプロジーが下請けをビプロジー社員だと偽ってた、さらに
その下請けがダマで孫請け使ってた
というのが問題なんだろ >>247
労働契約法第１６条
解雇は客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
持ち出し厳禁の重要なデータを無断で持ち出して酒飲んで酔い潰れて路上で寝て紛失する人間に仕事をさせられないと言う判断は客観的に合理的な理由で社会通念上相当では？
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>280
その思想が害悪
スマホ欲しい老人に、懇切丁寧に説明すれば価値をわかってくれる、自分に合っている商品を選んでくれる、適切な購買をしてくれると思うようなもの
いくら店員（SE）が努力したところで、ユーザー企業の予算握ってるところが、正しいITを判断できないから、判断ごと丸投げできる多重下請け構造が流行ってる
その仕組みを批判するなら、それが現代の日本だからあってるけどｗ >>280
もちろん発注側の知識にスキルが高い方がいいけど、
聞いたことも無い会社じゃなくて、自称ＩＴのプロフェッショナルとして何十年も仕事してきたと言ってる会社だしねぇ ユーザー：尼崎市
元請：ビプロジー
二次請け：アイフロント
三次請け：？？？
どんなけ掘るやろな >>273
>>274
簡単にできるよ
管理職だと、プライベートの時間の過失による交通事故でも正社員クビだぞ？
お前ら働いたことないだろ？
まして酔っ払って寝ちゃって重要なものをどっかにやっちゃって発注元が公式謝罪なんてことになりゃ
仕事こないからよ
巨額の損失で損害賠償請求でき、クビだよ >>288
ID変えまくってるオカマって負けてるってわかる？ >>264
おいおい！逃げてんじゃねーぞ糞オカマ野郎！なんとか言えよヘタレ低脳野郎！ >>285
持ち出し厳禁というのが本当に1人の判断で勝手にやってたら故意の権利濫用に該当するかもしれんけどそんなわけないしな
会社としてやってたことだし過失に収まるよ 総務省は各自治体が民間に移管した個人情報の属性と手段を総点検しろ！ >>287
＞いくら店員（SE）が努力したところで、ユーザー企業の予算握ってるところが、正しいITを判断できないから、
店に来てる老人の一人を相手にしてるんじゃないんだぞ
プレゼンやったり会議かさねたりして発注元に説明すんのがSEの役目
昔からそうで上級SEって奴だよ
それできない企業ならシステム関係の仕事できんぞ >>295
流石に契約で禁止か許可が必要なのに勝手に孫請けに投げたんなら管理責任は下請けが負うもんだろ？ >>289
みずほ銀行なんかのやらかしを、発注者側の理解不足じゃなくて、ITベンダーの努力不足という感じなら
そりゃ日本のIT業界は改善なんて夢のまた夢ですなあと思いますな >>297
今回の尼崎市の例とか、みずほ銀行開発の例で、ITベンダーの努力不足、能力不足っていうなら
じゃあいるかわからんできるITベンダーを夢みたいに探す旅に出てくだされ ITの知識がって言うけどわかんねえからこそ餅は餅屋で委託してんじゃねえの？ >>221
中間搾取されるよりはまし
なにもしない会社が10%抜いていく商流とかいらない
10%抜いていくお仕事しかしてないから存在意義無し。管理なんて当然してないよ 下痢便の擬音みたいな名前の会社が
「うちはプロパー社員だけですからセキュリティの問題はございません！」
とか営業かけて案件取ってたら
損害賠償余裕
でもUSBは結局見つかったから捜索のための実費や業務が妨げられた分の人件費など
しょぼい額しかとれんと思う >>301
みずほは
入札ではなく、関連子会社に発注してたのでは？ >>294
データの重要性は把握した上であの行動はいくらなんでも過失で済ませられるのかなあ
常習化していた可能性が高いとは言えデータを持ち出したのは上司の指示もしくは許可なしの独断だろうし やっと目を醒ましたかい？
尼の再再再下請けの僕が探しはじめたよ
記憶が全部なくなってベロベロになったって >>304
じゃあお前はこれから消費するもの全部生産メーカーから直接買い付けろよ？
スーパーとかコンビニは絶対に利用するなよ そもそも市側に監督責任があるんやから
委託先の契約違反もあるんだろうけど
そもそもは市の責任やろ >>300
>>301
発注側と細かい技術の間を繋ぐのが上級SE
昔からそうで仕事内容変わってないよ
それができなきゃただ無能企業ってだけ
だからITやってる国ではどこの企業も上級SEがいい給料もらってて
企業もそれを育成しようとするんだよ
日本企業だってそうだぞ
いつまでもプログラマレベルの人間なんていらんからな
そんなのしか揃えてない企業ってそれこそ多重請け負いの末端企業 >>168
公務員法の縛り無いならこういう仕事は民間に投げないで欲しいよね
本来一般人は触れられない物なはずだし
悪意もってやってたら大惨事だったでしょ
てか他の地方も他人事じゃないんじゃないかな？
こういうデータ扱う仕事でも、もう普通に民間に丸投げしてるんでしょ？
民間企業なんか信用皆無じゃん >>311
最終的な責任が市というのは間違いないけど孫請けのやらかしの責任は下請け側が負うんよ >>304
誰目線なのか分からんけど例え君が嫌だ言うても受けるやつが居ないわけで >>310
不特定多数向けの小売りと公共事業一緒にすんなよ。
どっかの会社が何かを大量発注するのにわざわざ小売り透すわけないだろ
複数の製造元に大量発注するんだよ どこの誰だか解らん奴が全市民の個人情報もちだし紛失てそれでええんか尼崎市民は
これってどこの自治体ももうすでに情報売られとるんやない >>307
許可なく独断なわけないっしょ
もし公共の仕事の一環の重要情報持ち出しを独断でやらせてたらそれはそれで会社に非があるよ >>312
いやほんとおっしゃる通りで、日本のIT企業も育ててい入るよ
ただ現場では、一生懸命かみ砕いて技術説明して橋渡ししても、ユーザー側が理解しないからこういう事件とか障害が起きる
それがベンダー側の努力不足というなら、それができるベンダーはないと断言できるね
桜田義孝だっけ？
あの人にITとはなんぞや、技術と政治の橋渡しをするのが官僚の仕事というなら、そんなのできるやつおらんじゃろ >>316
小売は通さないけど製造元じゃなくて卸売りから買うだろそんなん 作業は丸投げできるだけど、品質は丸投げできないだよ
だんだんそれがわかってきた 無断再委託やったら元請け担当は実刑かつその社と関係者は10年は公の仕事受けれないルールでいいな
さらに個人情報流失絡みとかのときは営業停止でついでに公民権も3年停止しちゃえ（） てかこれをきっかけに旧日本ユニシス使ってる会社や自治体に
案件で働いてる全SEPGの本当の所属先調査のシェイクダウンやられて大ダメージ食らいそう
同業他社も巻き添え食らいそう >>192
そうはおもえないな
その管理ってのがまさに非効率そのものだよ
メンバー全員が間に余計な会社挟まず元請と直接というのはできる
ただ現職の政治家や官僚がその中抜きで潤ってる側だからってだけだ >>243
この業界はそれで成り立ってるから禁止しても横行してんだと思うぞ
当たり前すぎて目に入ってないんだよ >>325
その場合元請けや役所でそれを全部管理しなきゃならんわけで結局大元にコストがかかるのは変わらない
構造変えたらどこかでしわ寄せが来るんだよ >>319
＞一生懸命かみ砕いて技術説明して橋渡ししても、ユーザー側が理解しないから
そりゃ上級SEが無能ってことに尽きるよ
噛み砕いて説明ってw
そんな誰でもできることで上級SEやれると思ったら大間違いだぞ
上級SEはシステムの説明どころか、ユーザーとともに業務そのものの形態変更までやる仕事だぞ？ もちろん品質管理だけをする会社に丸投げすればいいのだけど、
そうするとコストは2倍になるわな よく分からないのにペラペラしゃべつて聞いてもいないパスワードばらす無能には委託業者は必要だよ
その無能が必要かは置いておいても >>324
イメージではそうかもしれないけど、実はそうではないな
技術者なんていくらでも代わりがいそうでそうでもない
良い技術者は、継続してプロジェクトにアサインし続けられるから、都合よくアサインできることなんてそうない
ユニシス以外の大手ベンダーに、代わりに元請やってよっていっても、ちょうど手が空いていて、業務技術でマッチする技術者がいる確率は低い
強行してちょっと規模が小さいITベンダーに投げたとしてもリスクが高い、なにより結局その下の下請け選ぶのはITベンダーなので意味がない
IT開発時期を遅らせる、ベンダーの都合に合わせるなら、技術者の代わりはいくらでもいるって豪語できるかもだけど、予算消化の関係で
この時期に都合のいい技術者確保したいってニーズに応えるのはほぼ無理 >>298
小さな会社に仕事投げたくないからそうなってるんだろ？
大きくなる努力せんとな >>320
お前も競争舐めてるな
アメリカでも、自社の重要な製品を製造委託するときには、本社の奴が直接各委託企業に行って状況見て、
信頼性高いものができるか、所定の生産能力あるか等、厳しくチェックした上、
該当企業と直接やりとりしてモノ作るbだぞ
卸売りに任せとけ！なんて無責任なことやってたら
品質悪くて競争に負けるよ 尼崎USB紛失
こういうことでOK？
市の発注先（ビプロジー） （1次受け）
の協力会社（アイフロント） （2次受け）
の再委託先 （3次受け）
の派遣会社 （4次受け）
の請負の個人事業主 （5次受け）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656286971/ >>1
USBカバンに入れたまま飲み歩くような底辺にまでカネが回るトリクルダウン >>328
こういう無責任なユーザーたまにいるけど、ユーザー企業に対して権限ないのに、ユーザーの業務内容や方法、体制まで助言して変えろ、変えられないなら上級SEとしての努力不足だろみたいなこというの
それできるなら、ITベンダーで上級SEなんてやらずに、そのユーザー企業の幹部職員になるじゃろ、普通
なので、こういう上級SEはないものねだり
そしてその上級SEがじゃあ社内SEとしてユーザー企業にいっても、トップではないので上司に説明する段階で詰むっていうね
IT技術者の皆さんは、こういう思考をする人に日々虐げられながら仕事してるので、USBの紛失ぐらい笑って許してよｗ あらら
見つかったけど関係なく流出してそうだな(笑) >>331
「優れた下請け社員がいて引っ張りだこなら下請けの身分をちゃんと明かして仕事なさい」
と言ってるんだが
お前変化を嫌う発達障害の技術者？にありがちなひたすら現状肯定だけで
初手からずれっぱなしだよね >>310
話しのすり替えはダメ
あくまでit多重請負構造の話し https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF263JU0W2A620C2000000/
兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市から業務委託された情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）は26日、紛失したのは「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。
実際には、
再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。 >>335
そう
で、ビプロジーの再委託自体が無断で委託していて
その再委託先も無断委託、そのまた無断委託の繰り返し >>337
＞ユーザー企業に対して権限ないのに、ユーザーの業務内容や方法、体制まで助言して変えろ、変えられないなら上級SEとしての努力不足
まさにこれだよ
これが上級SEの仕事で昔から仕事内容何もかわっとらんぞ
こういう人材がいない企業はシステムの仕事できない無能企業なんだよ
だから昔からどこのIT企業でも上級SEを育成しようとするし
ITやってる国では上級SEが高給とりなんだよ
単に技術の「説明」だけじゃないんだぞ、顧客との信頼関係の構築も含め、
高度な業務だ
中級も上級もまったくいなくてプログラマーレベルの奴ばっかってのは
ほんとの末端企業な 今回の事件で漏洩はなかっても再々委託してたら漏洩の危険性は高いよな色んなルートで漏洩してるかもしれん >>339
下請けの身分が証明されることが品質につながるわけではない
誓約書書かせて、所属企業が名の知れたところだとしても、今回のケースは防げない
本番環境から本番データをUSBで持ち出せる体制になってたことで、技術者の善意に頼るしかない
魔法的な縛りで、誓約書だして契約すれば悪意ある行動が防げる世界なら意味あるかもな
そういう身分明らかで優れた技術者認定されてるやつが悪意を隠して反社とつながってばれない様にデータ抜いてたら気づかずに被害出てたろう
技術者の善意に頼る仕組みが顧客によって容認されていたことを叩かず、ひたすらITベンダーの人間性を叩いたところで再発防止にはならん
まあ元請ベンダーが長年関わっていて、セキュリティの緩さについて進言してないならそれは放漫なのかもしれんが >>309
あらら、フリーのSEか
わしも明日は我が身やから気付けなならん 特にこういう田舎の案件だと
「実際にあんたのとこの社員なのは誰なんだ！」って言ったら
たまにくる営業くらいで
これまで日ユ社員だと思ってた現場の奴全員が下請けか孫ひ孫、とか悲惨な状態も考えられる まとめるとこうだな
市の発注先（ビプロジー） （1次受け） ←尼崎市から受注
の協力会社（アイフロント） （2次受け） ← ビプロジーが尼崎市に無断で業務を委託
の再委託先 （3次受け） ←再委託先が無断で委託
の派遣会社 （4次受け）←再再委託先が無断で委託
の請負の個人事業主 （5次受け） ←再再再委託先が無断で委託
https://i.imgur.com/t2HngaG.jpg 丸投げノーチェック
発注者が仕事の内容分からないんだもんね >>327
皺寄せがいっていいんだよ
政治家と官僚の中抜きがなくなるってことなんだから >>355
マネージメントが仕事だ！！
って擁護してた奴も居てたが、何をマネージメントしてたんだ？って話だしね
これ 昔日本ユニシスの仕事したことあるけど
プロジェクトリーダーが名前だけで
業務丸投げされてた 市もユニシスも把握していない人が個人情報持ってる時点で流出じゃないんか >>327
そもそも必要な管理ってなんだよ
業界の人間だからわかるが、間に入る会社はそのエンジニアのためにほぼ何もしてないからな？
むしろ余計な勤怠報告が増えて面倒になるぐらいだ 世界中から様々なスパイが集まって潜伏しているのも納得の日本 >>352
ワイの発言が擁護に見えるのかもしれんけど、それは違うで、諦めろって諭してるだけや
IT業界では20年以上前からこんな仕組みに問題あることなんて把握していて、都度議論にも上がっとる
だけどどうしようもなく、そのまま過ぎていった
今回のも事件としてはセンセーショナルだけれども、一部企業が環境整えて情報流出防ぐセキュリティ体制考えるのが御の字ってところや
当事者の尼崎市役所が、来年からITセキュリティ万全の体制と運用ができる気もしないしな
まあ喚いてストレス発散するぐらいしか意味がないよ、変わらん >>333
パスワードの安全性を聞いたが桁数や英数文字まで答えろなんて誰も言ってない定期 ファイルの持ち帰りは
元請けからなにかされた時の人質だろ
家宅捜索すれば他にも色々持っていそう >>365
業界の人間だから分かるけど
適切に管理業務として役割こなしてる所もあればそうじゃないところもある
ただ一律に中抜きNGって言ってる奴はまともなところで仕事したことない末端底辺 個人情報が絡む場合、委託を繰り返すと
・個人情報が次々と委託先に渡って流出が起きやすくなる
・個人情報が流出した場合流出元の特定が困難になって被害防止がしにくくなる
ということから総務省がガイドラインを定めている
今回のケースはこのガイドラインに抵触する可能性が高いのでこの点でも問題になる 多重請負禁止です！(ノーペナルティ)
誰が守るんだよ この時のための多重請負
安く雇えて常に被害者面出来る >>373
規模によるけどな
ある程度の規模になるなら、
そうですか、それでは技術者が集められないので他ITベンダーで受注してもらってください
が強すぎるから守られるわけない 中抜きや多重請負そのものがダメなわけじゃない
その中で適切な管理と役割分担が出来てないのが問題
現実的にそっちのベクトルで改善してくしかない 全市民ってところがツボったわ。ほんと笑えるわ。
全市民のデータよ。全市民ってｗ 自分が受けた金額より安い所に無断で丸投げして利益出すというのが何重にも繰り返されてて無法地帯になってる話最近どっかで聞いたな
海外だったと思うけど 会見ビプロジー「協力会社社員です!」
↓
プレリリースピプロジー「委託先の社員でした（ボソッ）」
この契約違反の再委託を隠蔽工作しようとしたクズ企業潰せよ これ大阪だとイシンガーヨシムラガーって
立憲が出資したメディアを使って大騒ぎするけど
大阪以外の五輪や尼崎だとスルー
既に立憲の戦線は、「勝ち目のない対自民戦」から
「逆転されそうな対維新戦」に移行してる たかだかUSBメモリひとつくらいのデータの移管も、市役所の職員は出来ないのか？
そこからして不思議なんだが
まあ予想するに、金をお付き合いある会社に回す目的で、わざわざ発注してるのだろう。
どうせ他人の血税だから役所の人間は無駄遣いや中抜きさせても痛くも痒くもないし 自衛隊の情報システムの定期メンテで
現地派遣されてくるのも曾孫か玄孫だしなあ >>383
ただUSBメモリ持ち運ぶだけの仕事では無いよ
まあ運ぶにしても職員がやるべきだと思うが >>379
マスクに必要な情報だけ抽出、という方法も可能なのだろうけど
まるっぽ全部 >>381
知らなかった
聞いてた話と違ってた
いったい何をマネージメントしてたのやら 尼崎市
「契約で、無断の再委託は厳重に禁止していた」
完全に契約違反だよな
確か法律で
「違反した会社は、今後最低でも10年間は公共案件を受諾できない」
決まりのはず
せやったろ？ しかしこんな出鱈目なことが罷り通ってる世の中なら
倫理観を捨てて少し知恵を出せば簡単に金を儲けられそうな気もするね
ちょっと考えてみるか 業者業者言うけども公僕だって100％の信頼があるわけでもない
誰を対象にしたって100％なんかないのに、そいつらがあろうことか個人情報を委託する時点でどうなのよって思うよ こうやって委託が重なると責任が曖昧になるからな
これどこもウチはシラネーって感じだろ 「ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー）」（旧・日本ユニシス）への業務停止命令は確実なのか？ ビプロジーの社員もずっとアイフロントの社員だと思って接していたんだろうな なぜに上司に連絡する前に警察に紛失届けかと思いきや
氷山の一角なのだろうな >>379
吹田のコルセンのねーちゃんが回答しやすいように全件抜いたったんやw
しゃーないやろ、コルセンまだ環境整備でけとらんで市民のデータ閲覧でけへんねんから >>23
理系には文系内容は難しくてわからないとですよ >>370
その管理って具体的に何がどう必要なわけ？
俺は元請けと直接契約すれば十分現場は回ると思う
間に余計な会社を入れる必要はない >>291
ブラック企業の経営者の腕の見せどころだな。
病気になったり、仕事でミスをしたり、気に食わなかったりする社員をあたかもお前が悪いんだからと納得させ退職に追い込む。
年配の就職が難しいのはちゃんと法律を知っているからってのもあるね。 中抜きをなくしたら役所の仕事の請負代金遥かに安くなるんだろうな 労働階級がこの世界に産まれて来てもしょうがないだろ？
だから少子化
以上 >>192
実際管理できてないからこの事件になった訳で… >>383
違うぞ
今は公共事業は随意が全面禁止で完全入札になってるから安かろう悪かろうの悪質業者が受注してしまう
ちゃんと自分のところで技術者持ってる会社は間期の人件費分どうしても単価が高くなるから勝てない
これもおまえら『善良な市民』が随意契約は廃止しろ！と訴えた結果だ
ちゃんと責任をとれ 中抜きサイコー
上級の仕事 口利き中抜き
一般の仕事 実際の設計製造 委託をAI管理できるようになれば、少なくとも2次以降はフラットに出来る
もちろん、そんなシステム導入するまでに何十年必要かって話だけど そもそも公務員が責任もってやる仕事だろ
何でも委託ばっか
しかも電通に代表されるように最初っから仕事しないで丸投げするようなクソ会社に委託しやがる
もう怠慢ってレベルじゃあねえぞ
公務員の存在意義が問われる
年収200万くらいの価値しか仕事してねえだろこのゴミ共 >>400
進捗と課題と品質と要員と管理業務なんていくらでもあるじゃん
何十社何百社と直接契約したらそれ全部倍増になるからそのコストを客や元請けが受け入れられるかって話だな
現実的に無理だと思うが 自称パソコンの先生が無責任に文句だけ言っているようじゃ日本のITレベルなんて一生あがらない。
何も出来ない癖に文句だけは一丁前。 >>406
フラットにしても管理できないんじゃねw
何も知らなかったとの事だし構造以前の問題だろ >>411
だからその間に入る余計な会社をなくせと言ってるんだが
中抜きを禁止にすれば中抜きで生き延びてる質の低い会社が淘汰される
ついでに中抜きで肥太ってる自民党という寄生虫も駆除できる >>400
しょぼいプログラマーの意見だなそれは
パソコンの大先生かな おそろしく無駄の多い多重中抜き体系
安倍だったら見逃しちゃうね >>390
それこそ、個人情報を抜き取って売るのが一番楽かもね。
今回、たまたま発覚しただけで。
しかも、売っていてもわからない。 公僕が仕事できないのが当たり前だからこうなるってことか あれができねーこれができねーと言い訳こいて、宿主からチューチューと養分を吸い取るのが自民党だ 下手人のSE、15年以上尼崎市担当みたいやから出処が下流でも案件内では重鎮やったやろな
実際ビプロジーのプロパーとも飲みに行ってるくらいや、替えの利かん人間やったはず 契約の相手方でも何でもない無関係の人間が勝手に データ抜き取って帰って行ったという事に恐ろしさを感じるんだが
尼崎市役所の情報管理はガバガバだって事が日本中に知られたわけだ >>421
一瞬ではないだろw
技術と経験はあったんだろうけどだからこそ自分は平気みたいな慣れがあったんじゃね
遅かれ早かれやらかしてる気がする 30年前に、整備せれていなかった流通業界を
産地メーカー直送で改革をもたらしたのは
ダイエーの中内功会長。
第二の中内会長をぎぼん 中抜き中抜きって技術者が役所との交渉から何から何までやれるんだったら誰も下請けなんかやってねーっつーの >>422
一番ヤバいのはこれ尼崎という一都市だけじゃねーだろうなって所よ >>423
そうなのかなぁ。ホントのところはどうなんだろう。飲み過ぎないように周りが気を使うべき場面もあるね。 ＞ 協力会社がさらに別の会社に再委託していた
なぜ、こうなるの？ 美プロ爺は自社メンバー出してるけど、愛風呂ントは自社の人出してないところが闇
誰が作業指示するんだろう ビプロジーのやばさ
協力会社なら委託に当たらないと思っていた
協力会社が委託していることを把握していたがなにも言わなかった
はじめは弊社社員、会見で協力会社社員と発言、あとからプレリリースで協力会社の委託先社員に修正
市の業務に10年以上関わっていた（10年間中抜き） >>428
委託の名目で個人情報を売るんだよ
委託料として公金を渡して、個人的にキックバックを受け取る >>426
総務省から御達しが出るだろうなぁ
情報管理はもちろんだが契約時の再委託についても >>425
個人事業主を除き、契約とかの話は技術者が勤める会社の営業担当が行う
技術者が契約から何から何まで一人でできないから下請けになってる訳じゃない フリーで商流どん深の俺が来ましたよ
俺の直属の会社の名前は現場では誰も知らない
（意外と大きい） コールセンターの入退館システムが気になる。事前に入管する全員の会社名と氏名チェックしてないんか
出入りのチェックに金かけられないならせめてサーバに記憶媒体マウントしても直接実行できないようにしといてよw
全国の自治体がこのレベルならマイナンバーとか筒抜けだな
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>420
それそれ
現場ではよくある
現場に長くいる商流下位の人間の方が力が強く主導権握ってる
構造の歪みを表す一端だ
この非効率な構造を自民党ら既得権益勢力が黙認してる実態がある >>439
＞極左市長の
巨額の中抜き公共事業は、自民党政権でよく行われてるよな
特に安倍以降
この板でも度々話題になる 市民のデータがない?
市民そのものを消せば済むことでしょう? 作る系の委託はまだしも情報セキュリティ系の委託は
厳罰即死で良い気がするんだが全然規制入らないよな
今回は行政がやってるけど >>445
できる
自民党と官僚と竹中平蔵という🪱の養分だからやらないだけ
非効率な構造に寄生する🪱がいるからこういうシステムが形成される >>438
派遣の寄り合い所帯だからね。
情報漏れ漏れだろう。 市民の色んな個人情報扱う仕事をどんどん下に投げるとかありえないだろ
無責任すぎる 今の最下流システム屋とか
死ぬほど安い給料で酷使されて
セキュリティリテラシーとかぶっ飛んでるだろうからな 今回紛失したというオッさんは、偽のBIPROGY 社の社員証と名刺を持って、市の情報システムセンターで、『
BIPROGY の方から来ました』とか言って、入室したんだろうな。 バレたら訂正すれば済むと思ってるんだね
契約違反だと誰の責任でもないし
元々、情報が洩れて責任のとりようなどないじゃん 市の管理外にデータ持ち出された時点で情報漏洩
これ豆な? 委託したなら監督責任を果たせや。
業務投げっぱなしで中抜きだけかよｗｗｗ 兵庫県のＪアラートも中抜きで下請けの下請けに丸投げを繰り返した結果、中国在住の北朝鮮プログラマーが開発していたり滅茶苦茶
今の日本には限度やモラルがない
下に丸投げして中抜きする事しか考えてない
↓
兵庫県の防災アプリ修正請け負う 北朝鮮技術者、他にも開発
捜査関係者によると、兵庫県の防災アプリは、北朝鮮のミサイル発射などを速報する全国瞬時警報システム（Ｊアラート）を配信。地震や気象警報、避難情報も発信している。技術者は他に、地図アプリ更新なども請け負ったという。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/682734/ なぜ再委託を繰り返すのか・・・。
それは人員不足なのに仕事を取ってくる営業がいるから。
自分のところで処理しきれないキャパオーバーな仕事なのだから
他に回すんだよ。 年金データ入力業務の委託で再委託が繰り返し行われて最終的に中国の業者が業務を行っていた事が
問題視され再委託の規制や発注元への確認が徹底されるようになったのに意味ねーな >>459
何らかの想定外で委託に投げるじゃなくてもう即時投げる前提なのがダメなんだよな
もう法律自体である程度縛り入れるべきなんだけど政治的闇で何時までも放置される委託と派遣・・・ 優秀な末端ならSOHOで納税もして稼ぎもいいからな
紛失男も元は優秀だった可能性もあるｗ
まあ今回で繋がり失うだろうけどｗ >>410
ガバメントクラウドに移行してさらに業者委託に進むんだが。 これっさ無断でもちだしたやつがもし売る気だったりしたら元請けはどう賠償するきだったのか聞きたい
そんなリスクすら考えていない会社は指名停止すべきだとおもうんだが
全責任はどう考えても元請けの会社にあるだろ
そもそも元請けの人間は無断でもちだしたとき現場にいなかったのか？
中抜きどうの以前に教育がまったくできていないんじゃねーの？ >>452
マジレスするとセンター入って作業するとこは1人なわけないと思うよ
元請けか二次受けが付き添ってると思う >>466
てことは無断でもちだしたのも知ってたてことだろうか？ >>464
全責任と言うならそれは役所だぞ
その全責任を分割するのは役所と元請けで好きに争っていいけど >>468
どうだろうね
おっさんが誰もいないときにデータ盗んだのであればさすがに役場は被害者だろ
どう考えても元請けの責任としか言えないわ >>467
知らなきゃおかしいんじゃない？
自治体の施設内にクローズドで保管してるデータをセンターに移すというプロジェクトがそもそもあるわけでしょ？
データが運搬されるということ自体を知らなかったと言うならそれはそれでおかしい
全部誰にも知られずにお漏らし社員が1人で出来るはずないっしょ >>469
悪意があったなら業者の責任だけど簡単に持ち運べるシステムであったならやっぱり役所にも責任があると思う
っていうか発注元の責任が無くなることはないっしょ >>464
USBは暗号化されてるし漏れる可能性は低いのだけど
漏らすことができる人間がたくさんいるのに
コントロールできてないのはそのとおりで
そこはなんでって感じ >>470
だったらどう考えても全責任は元請けの会社だろうね
そこが本来の手続きせずに個人情報を盗み出したことになる
政府や行政は嫌いだけど今回の事件は役所はあくまで被害者だとかんじる >>473
個人情報を盗み出せるような環境で業者に丸投げして好きにやってくださいなんだから役所もあかんでしょ
役所の職員だけがダメージ食らうようなデータなら好きにやればいいけど市民から預かってるデータなんだから >>471
どういう複雑なシステムにしようと泥棒するきある奴なら持ち出すと思うわ
最終的にはお互いの信用がものを言う部分もある特に仕事ならね
今回の件で元請けが役所のシステムに文句いうのであれば未来永劫指名停止でいいともおもえる 全く信用にあたいしない >>475
今回は泥棒では無いからね
悪意と技術がないと持ち出せない情報でもない
役所も元請けも知らない(笑)うちに持ち出せるレベルのセキュリティだし
もし屈強なセキュリティでサイバー犯罪者に取られたらそりゃ被害者になるだろうけど 社内でやれるかどうかなどどうでも良くて、取りあえず受注
やれるヤツか業者を後から探すのがIT業界の常だよ >>474
だから役所をだましてた業者側の問題だと思うんだね
役所は探偵やとってそいつがどこのだれだかなんていちいち調べてたら予算いくらあってもたりなくなるだろ
逆にいえばまともな元請けなら起きなかった事件ともいえるじゃん >>476
役所に無断でもちだしてる時点で泥棒行為としか思えない
複製できるデータだから窃盗にはあたらないのだろうけど
泥棒というのは言い過ぎだが泥棒行為といわれてもしかたない行為だとはかんじる これさ今回の紛失が無ければ永遠に無断で個人情報で金儲けしてるんだよな反社よりタチ悪いな >>480
だからこそ今回のは事件扱いにして刑事処分するべきだとはおもうね >>478
そりゃ誰かがまともなら起きなかったからそれで言うなら無くした社員がまともだったら起きなかったから社員だけが悪いみたいなもんだよ
逆に言えば役所がちゃんと丸投げしなければ防げた話 >>479
そもそもデータを持ち出すのを役所が知らないはずないよ
無断でって言ってるけどセンターにデータ移すことすら知らなかったはずはないでしょ
っていうかそれすら知らなかったら知らなかったでまた役所がおかしいし
泥棒とは全然違うと思うよ >>466
役所の情報センターでの作業は紛失者ひとりでやっていたと記事にあったけど。
コールセンターで全員が合流と。 >>484
マジですか
失礼しました
酷いもんですね >>479
個人情報を勝手に持ち出せるってザルすぎね？
ほんとに知らなかったのか。
担当職員が立ち会うべき案件じゃねえか、これ？ 結局悪いのは委託業者であって役所じゃありませんって言いたいの？
ただのトカゲの尻尾きりじゃん。これだからお役所はよ >>485
紛失者は20年来、尼崎市の情報センターに出入りしている市職員の顔馴染みらしいです。 >>3
それを言うなら被害者づらな
中学生レペルの国語
こっ恥ずかしいな 報告書で詳細知りたいな
USBが誰のものだったのか
玄孫受けあたりが勝手に持ち出せるorコピーできるって
まともに管理していないってことでしょ 一体いつからなんだろうなこんな請負でとてつもなく儲かってるんだろうな まともに管理してないです
ふらっと立ち寄って気軽に個人情報コピー出来る働きやすい職場です >>482
役所が丸投げしてたわけではなく事業として発注してた側だろ
それをいいだすと公共事業なんてすべて役所がしろってことになる >>496
役所が全部しろなんて誰も言ってないよ
自分たちが人様から預かってる情報の取り扱いくらい管理しとけって話だよ >>495
よほど厳しく監視したりしないと持ち出そうと思えばいくらでも方法あるし・・・
開発環境糞なら自宅に持ち帰って開発したくもなる >>496
市が持ってる個人情報の扱いは別の話
公共事業とは違う問題がある >>488
市役所の人も長く付き合ってた人なら安心してデータ触らせるよなぁ
慣れって怖いね >>500
厳しく管理してなかったからじゃね
勝手にUSBメモリで持ち出せるって相当低いレベルだぞ 日本ユニシスって札付きのクソ会社だったみたいね
社名変更で誤魔化せると踏んだのかね
と思ったら尼崎ェ >>488
顔馴染みの人が出入りしてたということですが、
所属する本当の会社名を騙っていたということですね。
尼崎市だけでなく、全国の自治体から指名停止するぐらい
厳しい措置が必要なのではないでしょうか。 だいたいUSBメモリーを勝手に
外部に持ち出すような奴の言い訳を
間に受けてる時点で無能確定だろ
6月21日の大阪市及び吹田市（江坂）天気は
【大雨】で、とてもじゃないが深夜2時3時まで
路上で寝ていられる状況では無かった
尼崎市役所は本当に路上で寝ていたか
酒飲んでた江坂飲食店や鞄が見つかった
吹田市マンションエントランスの
防犯カメラ映像など第三者による証拠を提出させるべき
被害者である尼崎全住民の為に最低それくらいはしろよ 一応違反だったんだな
今後は暗黙の了解にメス入れられるものなのかね >>506
1人で勝手に外部に持ち出すはずないやん
他の作業員だっているのに 紛失野郎が路上で寝たと言ってる日の天気
【大雨】！！！
緊急速報まとめ
大阪府吹田市 6月21日(火) 22時30分 予報
吹田市 − 豪雨予報 激しい雨 31mm/h
#緊急速報 #大阪府 #吹田市 #豪雨 #大雨 #激しい雨
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=1539241999307620354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 委託先全てにコピーが存在すると考えた方がいいね。ここまでなると、データを探して削除して廻るより尼崎市民全員どっか知らない所に引っ越しさせた方が早い。 >>506
会見の時、記者が執拗にカバンが濡れていなかった確認していたのは
そういう事か 結局、マスコミはこのネタに噛みつかなかったなー。Job型雇用の一環で丸投げはむしろ合法なんだよね。アメリカは自分のスキルに自信があるものが多いから人手不足はおきないが日本はスキルに見合う人材確保ができないからむしろ破綻してると思うんだけど、副業推進してたりする政府のやりたいぼうだい 結果とっくに個人情報が勝手に悪用されてたって事だよな？国市は徹底的に全容解明説明責任あるだろこれ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
再委託が無断で行われてたってだけで持ち出しは了承もらってるんじゃないの？
持ち出し禁止ならUSB持ち込まないように身体検査するでしょ 紛失野郎が江坂で酒飲んでた21日の
午後10時34分に江坂駅員が大雨のアナウス。
【本当は路上で寝てない疑惑】もある
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=1539240317706182657
「まだまだ雨が強く降っております。
この先も気をつけてお帰りください。」
大阪市営地下鉄 江坂駅での車掌交代時のアナウンス。
粋やな！好き！ ANA乗った気分やわ
午後10:34 · 2022年6月21日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そうは言うけど私立文系なんて中抜き企業以外行くとこないだろ
知能的に仕事なんてできないんだから 紛失したとされてる6月21日は大雨で
【本当は路上で寝てない疑惑】発生
紛失では無く初めから故意に盗んだんじゃね？
路上で寝ていた証拠は何もねぇぇぇ ケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜き オレがシナのスパイならモテないSEにハニートラップ仕掛けるわ
チョロすぎると思うぜ >>511
へぇー記者がそんな事言っとったんか
知らんかったわ
大雨やからカバンが濡れてなかったらおかしいよな そもそも無許可で立ち会いすらなくサーバにUSB刺してデータコピーできる環境なんだから個人情報なんか抜き放題だろ
監視や通知する仕組みすら無いしセキュリティなんか無いに等しい な～んの報告も無しに下請けに丸投げされたんじゃチョン企業の下請けにデータ渡しても尼崎市は分からないんやろ？(・o・) ユニシス Pマーク取り消しにならないのJIPDEC自体が杜撰すぎる。 >>532
世間知らずのお坊ちゃんか私の責任じゃありませ～んって態度隠す気もないって感じだな >>23
原則再委託禁止、許可があれば例外的に認めるのがよくある内容
今回は許可なく再委託したから契約違反 >>535
深夜2時3時も雨降ってましたけど？
なんなら雨止んだのは22日の午前中ですけど？
あんた大阪に住んでんの？ >>335
路上で寝てたやつの年齢出てた？
60歳近い人だと予想してるんだが >>535
こいつが寝てたと言ってるのは「路上」で
駐車場では無い
しかも鞄見つかったのは吹田市マンション敷地内で
不法侵入の可能性すらある
だからこのマンションの防犯カメラ確かめろっつってんの 路上なら誰かがマンション敷地内に移動させたかもな。 >>186
うちは危なそうな会社や個人には発注しないぞ
とくに個人との契約は絶対禁止にしてる
賠償する資力がないしセキュリティリスクも高いからね この事件はもう8割り型オワコン
企業の周知徹底と、第三者委員会の結論待ち >>389
契約書上はそうでも、市の職員どもは気に留めてなかったと思うよ
今回の問題で調査して発覚したから騒ぎ出しただけ 多重下請けで末端の給料は雀の涙
悪いのは大企業にしか発注しない役所 税金の無駄遣いすんなよな
中抜き企業が成り立つような額で発注するのやめよう 市「報告なく契約違反」
だからなんだよｗ
報告受けてないならそいつは部外者だろ
そんな部外者を個人情報を好きに扱える場所に受け入れたのは誰だよｗ
お前らの監督義務違反だろ これで無断の再委託、再再委託はなくなるんじゃね？
テキトーに中抜きして再委託しても何かあれば
元請けが責任負わされて大損失するから かばんの中に入れていたスマートフォンの
位置情報を調べるのは22日の午前中にできますし、
なんならドコモでお探しサービス設定していれば
オンラインで24時間調べられる。
24日午前まで引っ張ったのはなぜだろう 今回事件が起きたから発覚しただけで、普段から市側が見抜くのは無理でしょ
偽装名刺、偽装社員証とか普通にある世界だからなw そりゃ末端は路上で寝る様な底辺になるわな
コピーを横流しされなかっただけマシと思うしか >>526
ハニーは要らんから十分な金くれたらなんでもやるぞ
何なら全サーバの管理者ログインも可能にしたるわ https://news.yahoo.co.jp/articles/9b3b7278be386365cd9af578381c05925c127fbf
データの移管作業のために持ち出したUSBメモリーを
かばんに入れたまま居酒屋で酒を飲み、泥酔。
店を出ると、路上で寝込んでしまい、気づいたときには
かばんごと紛失していたという。
委託会社によると、男性は紛失したことをすぐには報告せず、
当日は会社を休んで1人でかばんを探しに行ったという。
（22日の）午後2時ぐらいに本人から当社の現場責任者に
「かばんを紛失した」との連絡がございます
USBメモリーが見つかったのは24日正午前で男性は、
記憶を頼りに警察官30人と捜索にあたり、
大阪府吹田市内のマンションのエントランスで
USBが入ったかばんを発見したという。 メーカーに断り無くパッケージを替え賞味期限を打ち替えた納豆屋くらいひどい >>547
憶測てwww
本人が路上で寝てたて報告してるだろがw ピンハネ業者に請負元と被害者に懲罰賠償支払わせる法律を作れよ マンションのエントランスて
防犯カメラあるよな？
早よ防犯カメラで確かめろや！
４２万人の超個人情報持って泥酔するような奴の
言い訳信用すんなや！ 尼崎市のUSBメモリ、スマホのGPS辿り発見 「漏えいしていない保証はない」とBIPROGY
発端は21日に実施し給付金コールセンター（大阪府吹田市）のデータ更新作業だった。当該社員は尼崎市にある市政情報センターから1人でUSBメモリにデータを格納して現地へ移動。BIPROGY社員2人と協力会社社員1人と合流し、4人でデータ更新作業を行った。
作業が終了したのは午後7時30分ごろ。その後4人は飲食店へ行き、店を出たのは午後10時30分ごろだった。このときは鞄を所持していたことを確認している。
しかし22日の午前3時ごろ、当該社員は路上で目を覚まし、鞄を紛失していることに気付く。朝になってから会社に休むと連絡し、1人で捜索に行くも見つからず吹田警察署に紛失届を提出した。午後2時、BIPROGYに鞄を紛失したと連絡して事件が発覚する。
USBメモリを発見したのは紛失した本人だった。BIPROGYに連絡があったのは24日の午前11時40分ごろで、警察と一緒にスマートフォンの位置情報を追い、吹田市内のマンション敷地内で見つけたという。
当人は状況確認などのために警察署へ同行したためBIPROGYも詳細は確認できていないが、2本あったUSBメモリ（1本は予備）は当人が鞄にしまったときと同じ状態で発見され、パスワードは変わっていなかった。中のデータと暗号化の状態もそのまま。しかし当人は紛失時の記憶が曖昧で、自分でそこに置いたのか分からないという。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2206/24/news200.html そのへんの派遣のプログラマーでも会社は月100万くらい払ったんだよな
ヌキヌキw 普段はグランフロントで作業して、用事あったら立花の市役所まで電車乗って移動か
でこの度尼崎市が吹田にコルセン開設したからオペレーターが市民から問合せ受けた時に閲覧できるよう吸い出したと >>569
> BIPROGY社員2人と協力会社社員1人と合流し、4人でデータ更新作業を行った。
作業が終了したのは午後7時30分ごろ。その後4人は飲食店へ行き、
店を出たのは午後10時30分ごろだった。
このときは鞄を所持していたことを確認している。
しかし22日の午前3時ごろ、当該社員は路上で目を覚まし、
鞄を紛失していることに気付く」
↑一緒に夜10時30分まで呑んでた
BIPROGY社員2人と協力会社社員1人に
どれくらいの雨降ってたか聞いてみろやw 下請けを使うのは悪いことではない。申告しなかったのが悪い。必ず下請けを申告しないといけない 右から左に仕事流すだけの簡単なお仕事
うまい汁吸って何が悪い 5円もしなさそうなプラスチック、と捉えるやつはいない 日本ユニシスのほうが名前売れてたのになんで社名変更したん？
多重債務者や犯罪者のように元の名前のままだと都合悪いことでもあったのか？ アクロバット飛行をするほど妙技なんだろうな 重いことを軽々とできる >>569
下手人がどこに住んでるか？
飲み屋と発見されたマンションの距離は？
コルセンが仮に江坂やったら帰りはみんな御堂筋線やろ
それか下手人が仮にフリーとして金持ちやから1人タク拾うとか言うて飲み屋で別れたか？
なんかまだ隠してることあるよな で、元請け会社の役員とか株主はどんなメンバーなの？
そこが問題でしょ 多重下請けをどうにかしない限り、IT後進国から抜け出せない >>558
ちゃんと手続き取らせれば見破れたよ
業者側も嘘は書けないからな
単に触れずに放っておいたんだよ そうは言うけどIT業界ってヨーロッパは東欧を奴隷としてつかい、アメリカはインドを奴隷として使ってるから
結局工数をそうやって稼いでいる詐欺業界なのは世界共通なんだけどね 役所に成果物の品質チェックをする機能がないからだめなんだろな
ココアなんて悲惨やったやろ >>569
社員じゃなくて派遣の下請けの個人事業主じゃなかったっけ
違ったっけ バレなかっただけの話に
本当は、良くは無いだろうけど
結果オーライに無事問題なく出来ていればバレなかったわけだが
今回のこれって、もう本当に最低最悪なレベルだよ 若い美人市長さん、今年改選だからこの処理誤ったら次はないぞ 手配師ばかりで実質的な仕事をする人が・・・
なんとかならんのか マイナンバーカードの普及を推奨している政府は、
なんて言ってるの？ 報告されなかったから確認できませんでしたは通らないだろ
仕事を下請けに委託した以上は監督責任が発生するわけで 手配師になって楽をするために一所懸命勉強してええ大学に入るんか！
実際そうだなｗ 督促だけは血まなこになってる理由はコレ
身内、親族で血税の分け前 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから俺が最初に言ったろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)元請けを潰せって
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)全てがデタラメの行動やん毛 >>2
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)○長もなんか日本人じゃない顔やな >ビプロジー社は経緯を調査している
何が調査やねん。うわバレた、最悪や！としか思ってないやろ >>576
ユニシスって名前だと海外で事業できないから 多重下請けすると、余りの賃金の安さから
個人情報を売り飛ばして金を手に入れるからな 何が再発防止に努めるだ、ふざけんな！
許可なしに個人情報持ち出しているんだから、逮捕して家宅捜索しろよ！ きちんと賠償取るようにしないと丸投げ無くならんだろ 多重丸投げでゲットした成果物をほぼチェック無しで
自分の会社の名前で納品するなんて、
自分の会社の名前に誇りはないんか
ないんやろなｗ これ訴訟したら100％勝てるんかね？
尼崎市民は集団でBIPROGY訴えろ 派遣とかパートはすでにやってる通り。フリーター視点で見れば末端の仕事以外も殺れるチャンスが増えるので学生貧乏解消に繋がる。また、市場を加速させるべく副業を推し進め賃上げに貢献。
岸田さんは有言実行ﾀﾞﾖｰ たくさん仕事あるのにスキルのある人材が少ないからdxは失敗する 「コミュ力」重視＝営業能力・手配能力重視
それはそれでいいんだが、
「実質的な仕事」をする人にはちゃんと報いないと
モラルハザードランプが激しく明滅やで IT中抜きが儲かるのは10年以上前から言われてたこと
営業力も起業する度胸もないくせに何ほえてんだか… >>4
日本は実際に作る人材より、管理系や営業系、事務系のいわゆる文系人材が8割ほどいるんだよ。
中抜き止めちゃうと、そいつらが路頭に迷う事になる。 >>616
ホワイトカラー（管理系、営業系）＝高学歴文系
技術＝工員、土方
この構図で奴隷を雇用してたんで、今更変えられんよ。技術が奴隷化されてるのに
気づいてしまってるし、遥かに努力も才能も必要なのに、事務屋より給料低いんじゃやってられんし。
女とエッチして、酒飲んでた方が楽だよね。ｗ >>602
やっぱりUSBメモリじゃなくてフロッピーディスクだよな
読み取り装置自体少ないし、データ容量が少ないから落としたときの影響も最小限で済む >>612
具体的に被害が出ていることを証明できないから無理。
JTBはそれで逃げた。 中抜きでしかGDPを稼げないんだからジャップのITって終わってるﾆﾀﾞ 他の市とかで
受託した業者が現場仕事した案件って存在するのか？ 業者って結局、口入れ屋じゃん。
もうハッキリと、一人親方登録業者としてやっていけば良いのに。 >>623
エロ漫画屋の平均活動年限はたった数年…
大御所クラスでも10年越えはほとんどない 官より民間がいいという風潮があったが、民間なんてこんなもん >>623
昔の2chはASCIIアート天国だったが5ch仕様ては貼れなくなってる。文字コード変えるなど回避策はあるが。
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
>>639
市は市民に委託の許可をとったのかい？
市が業者に委託すれば、業者は市が業者に委託したように下請けに委託するだけ。
再委託するななんて、業者に委託した市が言えることじゃないわ。
論理が破綻してる。 >>520
> 「まだまだ雨が強く降っております。
と午後10時34分、江坂駅員のアナウンス
>>569
> 4人は飲食店へ行き、店を出たのは午後10時30分ごろ
↓
https://matomedane.jp/page/106712
江坂と新大阪駅間の
店から1キロ離れたマンション敷地内で発見
ということは神崎川周辺のマンションか
いくらなんでも土砂降りの雨の中
ずぶ濡れのまま泥酔して深夜3時まで
路上で寝てた言い草は無いわーwwww >>641
市民の代表である議会には説明しているんじゃないかな？
あるいは、予め決められたルールで入札が行われ
どんな業者が落札したか、その都度
公に告知されているんじゃないの？ >>644
女子大生風俗よんで女子大生が来なかったて怒るようなもの。
どんな入札しようが、業者に委託すればわけのかわらん下請けが来るだけ。
それが嫌なら、市がエンジニアを雇って市が作業すればいいだけ。 紛失当日大雨やったのに
紛失野郎の言い草を何の疑問も持たず
間に受けた尼崎市役所は
よっぽどの無能か、それともグルかどっちかだろうな
普通であれば少しの疑惑があれば
委託業者に裏取証拠提出指示するだろう
しかし紛失したことにしとくほうが
役所としても助かるよな
盗まれたとなれば被害者続出は確実
役所もタダで済まない
紛失して戻って来たことにしたほうが
役所も委託業者も都合が良い
泣きを見るのは尼崎全住民だけやしのw >>638
再委託がダメなんじゃなくて申し出ろって話だよ
国外の会社に委託しますーとか言われたら別の会社探せよってなるだろ ぞもそもUSBから情報コピーして市庁舎外に持ち出すことを、市は許可していたのか？ ずっと犯人探ししてるけどさすがに誰が流出させたかはわかってるだろ？
それすら特定出来てないの？なんで？ >>650
許可するもしないも、
もともとUSBに情報コピーして市庁舎外に持ち出す業務を委託してたんじゃなかったけ？
だから、そんな業務を委託した市がアホ。
業務を委託すれば大なり小なりこういう問題が発生するんだから、委託した時点で市の落ち度。 役所の女どもと飲み会するけどみんな安定求めて公務員になってるからこんな事おきても基本それで？て感じだわ 紛失した6/21って朝からずっと雨、夕方以降もかなり降ってたなぁ
湿度高すぎて、職場の冷房が全然効かなくて蒸し暑かったのを覚えてる 本来はこのぐらい公務員が自分でやらなきゃいけないの。
リストの口座にお金を振り込むだけの単純作業や。
そんな単純作業をさせるのはもったいないくらい
税金から給料払ってるからこいつらは自分でやらないの。
最低時給で公務員がやればいいんだよ。 そんなところに委託した市が一番悪い
さっさと関係者辞めさせろ 公務員は委託するくせに委託先は委託しちゃいけないのかよ。
それ公務員が1番の無能って事やないか。
給料返上しろこの無能。 「マイナンバー汚職」逮捕された厚労省の役人がぶちまけた！～オレよりもっと”悪いヤツ”がいる
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/46827
http://imgur.com/ylhw3g6.jpg
マイナンバーも下請けに広域暴力団のフロント企業がいたとか言われてる >>9
現場によるんだろう
ウチの取引先からは大分排除されてるが
この辺は元請が統制取る所だからな
>>11
このケースみたいに禁止してても業者に無断で再委託されてる場合もあるからな 尼崎市は日本ユニシスに損害賠償金を請求し
契約解除すればいい >>668
上級同士は結託してるから、日ユニは軽く叱られるだけで、
役員クラスが出てきて謝罪する程度で終わり
が、日ユニは委託先をガンガン切るだろうｗ
ゴミハケンおじを現場にぶち込んで稼ぎたい二次請け先なんて山ほどあるからな
数十社切っても困らない >>668
損害賠償と言っても実際に発生した損害としてはそれほど無い思う。
コールセンターを設置して対応業務させた人件費くらいかな 上流工程にまで迷惑かけて嫌がらせじゃないのか
なんていう会社だ？ 無能「業者がー」
そもそもが公から1業者にでも委託して欲しくないわ個人情報なんて そんなもん市もわかってて見てみぬふりしてるだけだからな
何も知らない俺だって「無断再委託してるに決まってる」と知ってる
大した処分もなくそのうちまた委託するよ そもそも公務員って国家と言う最大利権にタカるダニの事だからねえ 誰だって失敗はある
今回の件で反省していい会社に生まれ変わるだろうから許すわ 竹中さんが儲かる仕組みって
マジで日本ダメにしてるよね >>669
下請け切られても技術者は別の会社の名刺で働けるからあまり痛くないみたい これって、持ち出した奴ｗｗｗ
まあ馬鹿はこれでも堪えないか 役所もよく言うわ、元請が日常的に業務の大部分を再委託してるのは知ってるだろ、契約違反だなんて言ってたら天下りしたOBが上にチクるから言えないだけだろ、だからあえて知らないふり、施工計画書にも再委託業者は書かないでくれと役所側から言ってるよな 日本ユニシス株主総会 6/28
親会社 大日本印刷株主総会 6/29 スパイ防止法なんてできるわけがないだろ
野党どころか与党まで消えちゃう >>1
今更なにいってんだ
日本のIT業界なんてみんなこれじゃねえか
一次請負がアホほど取って、実際働いてる末端はクソみたいな安月給の孫請け曾孫請け
セキュリティ意識がない？
当たり前だろ
そんな端金で守るわけねえだろｗｗｗ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
>>557
いろいろ工作するための時間稼ぎだろうね 発注側が正社員を雇わない、丸投げ
↓
元請けが正社員を雇わない、丸投げ
↓
一次請負が正社員を雇わない、丸投げ
↓
二次請負が正社員を雇わない、協力会社に丸投げ
↓
三次請負(協力会社)が正社員を雇わない、別の協力会社に丸投げ
↓
四次請負(協力会社)が正社員を雇わない、派遣会社に丸投げ
↓
多数の派遣会社が参入
どこも人を雇わないくせに、受注するからでは？ 孫請してる会社の人が直接受注できるように頑張ればいいだけだと思うけど、それは無理なの？ 賃上げがどうこうはいつまでもこういう構図野放しにしてるからやぞ
どの業界もみんな似たようなシステムなのにこれで中小企業に給料上げろって言っても上げれる訳ねえやん アハハハハ
ここでも中抜きがバレちゃったってか。中抜きで衰退していくジャパ～～～ン こんな状態でIT企業や研究者を育てる為に莫大な税金投入するとかもう賄賂みたいなもんやで ちな、寄生虫ゴキブリ公務員による「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>691
名前のある会社しか受注できないシステムになってるじゃん
そもそも会社規模が小さくて落札不可能だろ
全部元請けが作ったように、成果物に元請けの名前入れるし、
発注者側と会話できるのは元請けだけ
プロジェクトが成功すれば元請けの手柄
ミスがあれば、一次請負、二次請負の責任 旧 日本ユニシス って、世情に疎い俺でも聞いた事あるが何で社名変更してんの？
業務一新して中抜きに励むからか？(笑)
ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー） 刑事犯罪にはならねーのかよ？プライバシーの漏洩だろ。盗撮と同じだぞ >>691
公共事業の受注には資格審査ってのがあってだな
実績のない会社がいきなり入札に参加して落札しても納品できない事態を防いでる コールセンターに移管した電子個人情報に市役所が許可していない属性が含まれてるなら、
市役所にとっては情報漏洩に匹敵する重大インシデントだ。 寄生虫ゴキブリ公務員「個人情報保護法により、個人情報管理の合意確認お願いしまーすｗ」
民間平民「まあ普通に一般的に考えて身内同士で必要最小限にしか閲覧も確認もされないよね。。ハイ同意しますよ、つかせざるを得ないし」
寄生虫ゴキブリ公務員「ハイ同意得たー！ｗｗｗつまり我々が管理権限を委任されたんだから、
その我々が下請けに垂れ流そうが何しようがセーフｗ」 多重中抜きって度々問題になるけど是正しようって動きにはならないんだよな そもそも仕事は大手しか受注できない
大手は客と話だけする立場をキープして下請けに丸投げ＆中抜き
二次請けは三次請けに実作業を丸投げ＆進捗管理するだけ
三次請けは四次請けを探すも見つからず人がどんどん辞めていき、最後まで残る奴が地獄を見る 税金でやる仕事を随意契約できる天下り脱法法人なんて中抜きしかできないからね
そりゃ規制なんかされないわ 自称「IT企業」実質派遣会社
みたいなのがうじゃうじゃ・・・
どんだけ闇深いんでしょ～か～？😅 >>1
中抜きはこれからの日本の基幹産業だっていうのに尼崎市ってバカなの？ 社内の資料持ち帰り禁止とかこのご時世めっちゃ厳しいのに
委託繰り返すとUSB持ったまま路上で寝るような奴にいきつくんやなあ >>1個人情報扱う受注案件でもこんな簡単に下請けに流せるんだな、下請け等身体検査はどうしてるんだ?これ随契約ならある意味官製談合じゃないの?疑われたくないなら業者の選定理由を公表するべきだわな >>709
ほぼ99%の人はこんなミスしないでしょ
だから>>689の構造が明るみに出ないだけで、実際は中国の大連まで委託されてるよ
あっちの中国人がミスしたら明るみにでる >>697
アメリカ本国ユニシスと資本的に別れたから 中抜きやり放題やね。
何もしないで儲かるって役所の請負はたまらんね。
眠っていても儲かるやん。 >>559
データはこのUSBメモリに入っているだけではなく、誰でもコピーできたかもしれない お前らが過度な業務を外部委託してるんだからそれくらい読めよ 白々しい
こんな目立つことやってたのだから市も再委託してるの知ってただろ 再委託、多重委託を本当に知らなかったのなら、市が外注した全ての案件を調査しなきゃダメだろ >>714
入札してそれやりまくれば良い訳だしな
どうせ管理出来ないし そういや和歌山の水道橋が落ちたのも
委託業者が全く目視点検してなかったからだし。
東京オリンピックも中抜きだらけだったし
行政の無駄が税金を食いつぶしてるな。 この仕組みをどうにかしないとITは安いままなんだよ
ここで膿を出して欲しい 委託じゃなくて
実態は派遣なんだよなあ
偽装請負というやつ >>1
あーあって感じ。
これは尼崎市がちゃんと管理してなかったのが悪いな
もちろん黙ってたビプロジーは契約違反だから多額の違約金を尼崎市に納金してくださいね♪ >>611
今どきまともにやるとテスト（検収）のがスキルや工数かかりそうではある >>722
絶対無理
この事件聞いた各自治体、企業での発注する奴らは
やっぱ仕事出すなら元請大手ITベンダーに限るとの思いを強くしたことだろう
大手ITベンダーでなければ賠償もってできないだろうし、自分たちが中小ベンダーと直接契約したら、こうしたことへの対策として自分達で管理しないといけなくなる
ユニシスはここでやらかしたから次から気をつけるだろうし、しばらくは安く発注できるから選択肢に入るまである 孫請けシステムの実態を世間に知らしめる為にわざとやったな >>730
ユニシス に次があるのがおかしいだろう
公共事業出入り禁止レベルなんだが その内に社長兼従業員のワンマンオフィスへ委託か？
スタバで仕事していそうだな >>721
公共事業なんてボーナスステージだし
役所の人間に仕上がり出来なんてわからないから
動きさえする劣悪な代物与えておけば納得するし 丸投げやったら金払わないという契約をすれば良いだけなのにバカかな？ >>733
IT業界でユニシスのが代わりに元請やれる余力はない
これからの全く新規の大規模開発ならともかく
ユニシスの強さはこの事件みたいに過去から延々とシステムの面倒見てた実績
他ベンダーに変えても調査から入らんといけなくなるし、引き継ぎしたとて非機能要件とか絶対漏れるからリスク高すぎて他大手ベンダーは営業除いてやりたがらない
役所は要求めんどくさい割にシステム刷新サイクル短いし、独特の慣習あるから機器保守はやってもシステム運用開発やりたくないとこ沢山ある
ユニシス弾かれるのなんて有り得ない 政治献金の上限が２０００万円だっけ？
下請けが１０社あれば２億円の献金がもらえるじゃんｗ つまり個人情報なんてこんな感じで簡単に売買されてると 公僕がいい加減な仕事してるのが悪い
担当者は処分しろよ
世間様をなめてんのかよ >>741
紛失したのも無断委託したのも民間人
民間人は世間なめてんの？ >>743
USBメモリの運搬やコピー位、丸投げせずに自分達でやればいいって事かと ここぞとばかりに市や職員を叩いてる奴が居るが、再委託禁止の契約を破ったのは（旧）日本ユニシス
ここも投げた先が再々委託してるとは知りませんでしたで逃げようとしてるし >>746
見つかっても、規則破った罰、騒がせた罰は受けるべきかと。 業者が全市民約４６万人分の個人情報を自由に観覧しコピーできるイカれた状態 >>745
市民の情報を簡単に持ち出せる体制とってた市役所が一番の悪
適切に管理する義務があるのに果たしていない
ベンダーが市民情報を管理できるはずもなく
市役所は被害者ではなく、市民に対する加害者 >>750
データ扱わせる許可出してるけど
持出しは禁止してたはずだぞ？
それを無断でUSBに入れて持出したのは業者 >>746
無断で再委託を繰り返して本来有り得ない儲けを得て正に個人情報を悪用した責任は重い
返金や処分いつから誰からかいくら抜き続けたかの全容解明説明責任は必要 >>751
やろうと思ってできる状態で放置してたのをセキュリティ対策してたとは言わない
無断で持ち出せるならそれがセキュリティホール
じゃあ他企業や他自治体も、出入りのベンダーが無許可でこっそり持ち出せるような体制なんか
まあ自治体はありそうだがw >>751
そもそも自由に吸わせる許可出してるのがおかしい
それにデータ持ち出しが必要なことも把握してないのもおかしい >>755
うちの会社でも顧客データのコピーはパスかかってるけどできない事はないし。
委託業者がPC使うけど漏れた事は無さそう。
結局は扱う人間の善意に任せないとデータの取り扱いなんて他人にさせられないよ。 >>758
悪意のある人間からデータを保護できるのがセキュリティ対策ですあって
作業者の善意に依存してることは対策とは言えない >>758
草
善意に任せるとか1番やっちゃいけない考え方だと思うよ
仕事できなさそう >>763
データに触れる以上はそうなるよ。
悪意を持ってやれば
絶対にコピーできないシステムでも動画回して
次々に閲覧して文字起こしされたらアウト。
システムに触れる以上絶対的なセキュリティなど無い。 ビブロジーが入ってる客が調べたら
違反だらけだろうね
社員なんて最初に挨拶にきた一人だけ
こういう中抜き特化型自称IT企業の派遣屋ばっかり 再委託禁止とか言ってるアホが大量に沸いてるが、
多重下請け構造のお陰で我々市民はリーズナブルに
公共サービスが利用出来てることを理解してない。 >>766
絶対的な対策がないから何もしないなんてただの怠慢だよそれ まさにスパイ天国
全市民約４６万人分の個人情報を業者に委託し、その業者が更に外部業者に委託とか信じられない異常な状態 >>770
馬鹿なの？
何もしてないとか書いてるか？
だからお互いにルールを設けてんだろ？ これな勘違いしてるやついるけど
USBメモリ無くしたと捉えちゃ駄目だからな
カバンをなくしたことが駄目なんだ
カバンに顧客情報か一切入ってなかったと断言できるか？
打ち合わせの書類入ってたりしないか？メモした手帳がはいってたりしないか？
オマエらのうちで
手さげ鞄のやついたらさっさとやめたほうがいいぞ
肩がけカバンかリュックにしたほうがいい
人生狂うリスクになるぞ >>766
それは御社のセキュリティ対策が諦められてるだけでは？
どこの企業もそんなザルなポリシーなら、ハッカーとかは楽しいだろうねえ 客が払ってる金の何分の１しか貰ってない
給料安い不満だらけの人間だらけなんだから
こういうこともおこるわな
客が払ってる金と担当がもらってる金に
乖離があるんだから
期待値と提供する労働の質も当然乖離する
全て中抜き企業の責任 >>772
セキュリティに対する認識低くない？
ルールでセキュリティ守るんじゃなくて、ルールを破ろうとする奴をどう防ぐかがセキュリティ対策だろ
ルールでセキュリティ守られるってのは村八分とかある日本の田舎の意識でしょ >>774
ハッカーwww
システム触る奴以外はショルダーハックぐらいしかアクセスできねーわw
頭悪いなwww >>766
役所の職員だろこの人
こんなリテラシー低い脳みそじゃセキュリティ事故起こすわ 顧客→元請け(俺)→委託→委託
元請けの人を増やせばいいんだけど、委託すれば30万の利益が出るから委託するよね >>776
頭悪www
大手でも顧客データの流出はありますがw >>779
役所の仕事とか俺らの業界は安すぎて受けねーのに
公務員扱いされるとか頭狂うわw 個人情報なんてオープンと考えた方が良い
マイナンバーで資産や病歴まで丸裸にされた個人情報は必ず漏れる >>778
>うちの会社でも顧客データのコピーはパスかかってるけどできない事はないし。
>委託業者がPC使うけど漏れた事は無さそう。
>結局は扱う人間の善意に任せないとデータの取り扱いなんて他人にさせられないよ。
こんな認識の人に頭の悪さ指摘されてもねえｗ 委託先のアイフロントはISO27001(情報セキュリティマネジメントシステム)認証受けてますん
認証機関のほうも営業停止くらうかも 現場責任者は二次受けから連れてきてるけどよくやるなと思うわ
やらせといて何だか、元請けからしたら裏ビデオ屋の店長と変わらん >>785
社員と業者にそれぞれIDとパス割り振って
いつアクセスしたかと何をしたかは把握できるんだけど
データはどうしても扱わせる必要がある。
コピーはできないけど閲覧はできる。
何が問題よ？ 小型隠しカメラとかで撮影されると防ぐのは殆ど不可能だろうな >>791
その見当違いのツッコミで頭悪いのがわかるな >>766
絶対はないけど、絶対的でいいならあるんだよ
でなきゃセキュリティ対策は一切無意味と言うことになる
けど実際そうじゃないだろ？
レス乞食宜しく意図的にそう言う言い回しにしたのか知らんが、～的も含めて“無い”で終えたらそりゃ突っ込まれるわ >>766
絶対的なセキュリティがないからなんなの？
セキュリティ漏れても仕方ないで済まそうってこと？ >>795
じゃあ具体的なセキュリティ対策をどうぞ 仲間に悪意のあるやつがいるとなあ
完全に防ぐのは無理だわなあ
SEとかもてない男ばっかりだから
シナあたりからハニトラ食らったら簡単に裏切りそうだしw
というわけで、オレに安全なオンナあてがってください >>798
今回ぐらい大量ならわからんけど
個人情報売ったぐらいでそんな金にならんのでは？
分譲マンションとか投資の電話マジでうざいわ。
あれどこから漏れてんだろな。 >>800
あーよく言われるわ。
底辺なんでそこは許してくれw インハウスか委託一階層にしないと技術あるのに低賃金って人が増えるだけやわ
うちも引き受け手がないって取引先から泣きつかれて再再再委託でタダ同然でやったことあるわ
そことは付き合い切ったけどさ >>791
本番データを業者が閲覧しないとできない業務なの？
コールセンターとかの
そうじゃないなら本番データをマスク化せずに業者に閲覧させてるのは無能極まりない
ログとってても、業者が腹くくったり脅されてたら流出するじゃん
契約で縛ってたんですけどねえって言い訳が通じるといいですねって感じ 重要なデータとかは職員だけに触らせるルールとかにできりゃいいんだけどね
なんせ、日本のSEの地位が低いせいで顧客側がそういう体制にできず、ベンダーに丸投げ実態がある
というわけで、オレを職員として残業なしで年収1000万で雇ってくださいw >>246
>民間とかは持ち出し禁止とかあるんだから
今回USB持ち出して一時的であるにしろ無くしたのは民間だろ
むしろ民間こそルーズじゃねえの？
最近はクビにしようとしたらメガンテ唱えようとする奴すらいるしクビにしても裁判や内部告発で報復してくるし >>632
民間は不祥事起こした奴の実名は出ないしな
刑事罰があってようやく出るか出ないか >>804
『まず損害があった際の保証金として1億円供託してください』 >>803
社員から流出する可能性もあるから
業者だけが危険って事も無いんだけどね。
それにうちの業務は外部委託してるのもあって業者が顧客データ触るし。
結局ハラ括ったり脅されたりしたら社長からでも流出するわ。 再委託なんてさっさと違法化しろや
委託元の名刺まで用意して身分詐称するなんていう行為がまかり通ってるなんて時点でこの業界終わってる
奴隷商そのものやんか >>809
経営者、プロパー社員、ベンダーでセキュリティレイヤー変えるとかいう発想にはならんの？
一括りにしようとしてるように見えるけど
意識低すぎて笑えるようで笑えんわ
日本の会社員、公務員はほとんどこんな考えならそらこういう事件も起きますわ >>812
セキュリティレベル変えても
顧客データ参照する事に違いは無いんだけど？ >>813
馬鹿みたいなレス乞食繰り返して虚しくならんの？ A社の従業員を使うと100マン
B社の従業員を使うと70マン
C社の従業員を使うと50マン
↓
‥
まさに仕事の転売。
国民総転売時代 >>162
二重云々っていい方がおかしいだけであってるよ アイフロントが自社社員ですって出してきた場合は、ユニシスはそれを信じるしかないのでは
こういうのって一般的にはどうなってるの？ >>819
下請けはめんどくさいから敢えて詳しく言わない
発注元もめんどくさいから会えて詳しく聞かない 日本ユニシスなのか。
なら損害賠償余裕だな。
2000億くらいとれば尼崎市民も納得するんでは？ カバン見つかったマンション東三国らへんってのはほんまかいな？
やらかしSEは雨の中なんで江坂から歩いたんや、普通江坂から御堂筋線乗るやろ 委託先会社のとんでも謝罪文ひっこめて別の謝罪文になってるな
やべーレベルの掲載文だったもんな二度と仕事たのまれんよあれ 情報管理の遵守なんて砂上の楼閣
ここに限らず発注側も委託先業者も実際は口だけで管理つもりないだろ
他社を管理するなんてそもそも容易ではないのに、二次請け三次請けなんて管理の目が行き届かずやりたい放題だろ。
管理出来ないシステムなんだから民間に好き勝手やらせてちゃダメよ >>824
そのために大手を間に入れて中抜きさせてるんだよ。
実作業する零細企業なんて損害賠償請求されても払えないんだから
中抜き額は保険料みたいなもんだ。 >>824
今回に関して言えば管理の目が行き届かずってレベルですらない
ただの管理責任放棄の怠慢な気がする 市政情報センターから市役所まで普段からUSBメモリ持ち込んどったかもな、市公認で
今回は市役所でなく吹田のコルセンが持ち込み先やったってだけで >>815
そこに消費税入るからね？
A社10万、B社7万、C社5万
おかしいと思わん？ >>1
>ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー）
これから中抜きを「ビプする」と言うようになるのか？
違法に下請けに仕事を委託することも「ビプする」とも？
「ビプっておけ」とか？ >>830
その通りだね！ 本当に100000％その通りだね！
まあそうなんだけどさ
ＢＩＰＲＯＧＹ（ビプロジー）は市に無断で再委託したわけだから
再委託禁止みたいなもんだよなあ
ところで今回の事件は犯罪になるんじゃないの？
市側は訴えないのか？ もしかして市側の誰かが再々委託先なのか？ 彡 ⌒ ミ ⌒ ミ／⌒ヽ彡⌒ミ ⌒ ミ彡⌒ ミ
(´･ω･`)･ω･`)･ω･`)･ω･`)･ω･`)･ω･`)
( ) ） ） ） ） ）
なないろはどこに？ 再委託を法律で禁じろ
まあそんな法律作るわけないが 3次以降になると管理不十分になりそう
多重委託を禁止する法制化できないのか >>834
うむ、もし訴えたら
「おまえもな」と言われてしまうもんなあ
逆に訴えられ返しされたりするの恐れて何もしない、できないんだろうなあ
政治家とか実業家とかみんなw この世に悪が栄えたがためしは・・・いっぱいw
特撮ヒーローの台詞は嘘だらけだもんなあw >>33
1次請けを10にしないと多重構造は無くならないな
一発退場ぐらいにしないと大した管理もせず投げまくり >>838
在宅勤務で一次請からの指示命令だしスケジュールまで管理されている間に５社ほどかまれている受託者は、ピンハネ５万ずつで計25万円間抜かれた実態は派遣なんだよ。間の会社は書類だけやりとりするだけで５万円抜く商売がIT会社だ。 USBなくしたって言いながら個人情報売買先の奴に渡して、コピー後にUSB見つかりましたって、自作自演だろうねぇ。 パトレイバーの後藤隊長ならUSB持ち出した奴も、個人情報コピーするやつも現場で捕まえてしまうだろうけど。 これからは大手SI'erも開き直って、再委託不可だと見積価格の３割増しになります、
再委託可能にしてくれたら見積もりから３割値引きします、が当たり前になるのかね？
再委託禁止なら発注側も興信所とか使って、作業に来てる奴の身辺調査に関するコストを
負担する覚悟が必要になるのかも。
まぁ健康保険証ぐらいはチェックしなさいな、とｗ
アレなんで国民健保？しかも短期？みたいなこともあるかもしれないしｗ これから地方議会の議員さんたちが役所の情報部門に
どのような質問をするのかしないのか、見守っていこう。 >>532
肘の部分がカピカピ
恥ずかしくないんかな >>842
多重中抜きを禁止すると、歳出が大幅に減って消費税減税が可能になりそう
中抜きが多いのが日本経済が浮上できない根本原因では この事件に限っては多重委託あんま関係ないだろ
紛失社員はその辺の馬の骨じゃなくて長年この現場で従事してたベテラン
バイネームで参画させてたんでしょ
孫曾孫の立場だったのは結果論
ただの市の責任と矛先逸らし >>845
3割増しとか少なく見積り過ぎ
最低でも300%増しだよ >>1
日本のIT産業の構造が、ゼネコンと同じだから進歩が無いんだよね IT企業に勤めてるけど尼崎とユニシスのせいで
休もうと思ってた日に緊急で全員参加の情報セキュリティ研修があるわ
いい加減にせえよホンマ >>850
了承の上ならばな無断で幾つも請負させて正にこの個人情報を悪用して本来有り得ない利益を得ている者がいる事が問題 >>854
多重請負なんて、研修で呼び出した側の問題だったな。 >>854
いやほんと
うちも委託先点検の総ざらえと情報セキュリティ教育とで
セキュリティ管理部門てんやわんや 建設業はたくさん人使うから多少の中抜きもアリだと思うけどこんなのもたくさん人使うの？
実質丸投げ状態なの？ ウチも役所から問合せ来たわ、外注どれくらいですかって
いやいや、わしがその外注やっての、職員も知っとるクセにわしに聞くなやw >>858
こういうのは損害賠償のための保険みたいなもんだから。
万一やらかした時に100万しか払えない会社には100万の仕事しか委託できない。
100億の賠償になる可能性のある仕事は100億払える企業を間に挟まんと。 もともと100万クラスの仕事なんじゃねーかと
あきれて火消する気が起きん・・・ >>861
100万クラスの仕事ならこんなに大事になってない でも下請けが雇用を増やしてるからな
闇じゃ無くて世の中の真実だな
貧乏人は多いけど失業者が少ないという立派な政策ですよ こいつ単体の仕事が100万クラスだとしても問題なんだがな
そんなやつに依頼しねーが
>>843
これが気になる
何もなければいいけどな
あくまでも、全て例えば～の話だ
もう、この件については火消しに協力はせん
勝手にやっててくれ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
どうせ契約違反しても注意されるくらいだから
こんなふざけたことやらかすんだろ >>294
尼崎市のシステムからコールセンターのある施設まで市民データ入りUSBメモリを持ち出したことは、市の許可を受けなかったという(大目に見て)過失だけど、
そこからさらに宴会、そして紛失しなければ自宅まで持ち帰ったはずの事態は、過失では済まない明らかな契約違反。 ここのせいで他社が悲鳴あげてる
全契約確認してるらしい >>870
その作業も持ち帰りも宴会も全部一人で独断でやってたらね
元請けもいる会社としてやってしまってる事だし個人に全部罪着せるのは無理よ >>871
同じような事で会社にダメージがあると、株主代表訴訟とか起こり得る可能性がある思うからトップは号令かけるだろうな >>691
そもそも孫請けも1次請になりたいなんて思ってないし
発注側も孫請けレベルの規模の会社に丸投げなんてしたくないし許されない
醜い構造かもしれないけど中から見ればWin-Winではあるんだよ >>871
部長「えっ！あそこ再委託禁止だったの？やっべーぞ」
課長「とりあえず係長と□□で現場行って、Ｘ社の△△さんをすぐ帰らせてくれ」
係長「いや、それだとトラブル出たとき何も対応できませんよ。△△さんに
何年も任せきりで、障害のリカバリ手順とかも知らないですし」
□□「まさか、あそこに常駐とか無いっすよね？遠くて通勤無理っすよ」 本当は中抜き下請け孫請けも知っとったけど、安いから委託したんやろ？ 上流のSEってのは打ち合わせで入札の仕様決めたり作業の手順決めるのが仕事だからな
役所の入札ってのが要は条件を絞って他社の入り込む余地をなくしたりみたいな営業で
条件を自分の会社で受けることができるようにお願いするとか新規で入り込むのも難しいし口座ないとそもそも入札に入れないし
役所は間違いがあってはならないという考えに基づいた独特の紙ベースの慣習とか把握して
それに合わせて作業の手順決めたり作業手順の書類揃えるってのが複雑で面倒なのよね
打ち合わせの上流と作業する下流とは別なのは合理的な理由ではある
3次受け4次受けみたいなことをやってるのは完全に業界の悪習 全市民とは思ってなかっただけでコルセンにはなんぼか市民データ持込む必要あったんやろ？
先週の記事で尼崎市側は「全件抽出しろとは言ってない」旨の発言あったからUSBメモリの持出し自体は承知しとったはず
なんか市側の発言もようわからんねんな
再委託が発覚したら鬼の首取ったが如くそっちに話集中させよるし シリマセンデシター ケイヤクイハンガー
嘘です！！ｗｗｗ >>879
データ移管で持ち出し自体はあらかじめ知ってたはずだから、そこを突っ込まれたくないんだろうね >>660
酔っ払いにゃそんな理屈は関係ないからな。
オレも酔っ払って雪が降る中路上で寝て、危うく凍死しかけた経験あるぜ。 >>879
責任逃れだよな
無許可の再委託で市が承知していないならそれはそれでいいけど
それなら業務に来た奴は完全部外者なわけで
なんでそんな奴が個人情報を好き勝手に扱える環境を提供したんだ？
っていう問題が生まれる
身元確認も何もせず素通りさせてたんか、、と・・・ 日本ユニシスとアイフロントを日本中で入札停止にしろ。 >>882
>>884
そうですよね
市政情報センターの場所は知らんけど普段からUSBメモリにデータ入れて市役所に持って行っとったはず、もちろん職員の指示なり依頼なりで
やらかしSEは案件内では重鎮ぽいからセンターの入館証は普通に発行されとるやろ
で今回の市からの依頼も持って行く先がいつもの市役所じゃなく新拠点の吹田のコルセンやっただけと踏んでる
USBメモリの持出しが常態化しとったはずやけど市はそれを隠しにかかってるように見える >>885
第二の愛フロントが日本中にあるから意味なし。アキラメロン。 國がなんもしないのがすべての答え。
違法派遣とか個人情報とかどうでもええねん。 >>886
拠点間に専用線引かなかったのは市側の落ち度じゃないのか？って
突っ込みが一番困るって事かね・・・ >>889
コルセン開設したはええけど環境整備出来てませんでした、そら拙速やろってツッコミ喰らうやろしなあ
なんせパスワードのヒントベラベラしゃべる職員や、分悪なって次引っ張り出された時に何いらんこと言うかわからんし 企業も行政のdcもザルだよー。
本気でやるなら金属探知機とか徹底的にやれ。 そもそも紛失は想定外だったんでしょ？その程度の危機管理しかしねんだわさ >>1
電通も委託のとこに丸投げだったな持続化給付金の会場のスタッフとか派遣だったし
あれの派遣をやる前に講習会をやって資料を渡されたけど組織図の1番上が電通だった中抜き丸儲け
マスクもまだ全然ない時だったけど言えない力で買い占めたも講習会で言ってた USBメモリー持ち歩きを許可してたんでしょ。
初めから担当者に漏洩させる意図があったら、
まずバレる恐れはないな。 >>872
コールセンターから持ち出した時点から明らかな契約違反ですよ。
コールセンターでの作業終了まで誰がUSBメモリを管理してたかは関係ない。 今回の件で思うのは「USBメモリーに罪は無い」とｗ
出始めの頃は、こんなちっこいのに１６メガも入るのかよ！と驚いたけど
今じゃ４６万人分の市民データが入るんだからハードの進歩は素晴らしい。
それを否定しちゃいけないよね。 >>895
その持ち帰り作業が1人の独断だったらね
データ削除する手順があったのにこっそり無視して持ち帰ってたら1人の責任だけど他の作業員もいるし手順自体なかったんでしょ、飲み会だってその他の人間もいたようだし
そもそも会社として請け負ってる作業で悪意ない結果をたったか1人の責任にして解雇することなんて無理だよ これから入退室の際はデータに不要なものがないか持ち込みチェックがいるな。 >>897
同僚も紛失者が自宅にUSBメモリを持ち帰ることを認めていたのなら、同罪で解雇は当然。 >>899
紛失社員の同僚はいない
ユニシスのプロパーかその関係社員達が作業も飲みも同席してるみたいな報道
そいつらが紛失社員がUSBメモリ持ってることを知らないはずはない ヤバい会社だなビプロジー…
＞再々委託先の社員を、ビプロジーは自社の社員として市に届け出ていたという。
＞ビプロジーの担当者は「弊社の怠慢から、再委託の許可を市に申請していなかった」と話した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220628-OYT1T50051/
再委託を申請していないどころか
再委託を隠すために自社の社員と偽るとか確信犯すぎるｗ
これは損害賠償請求しないとおかしいわ どこも似たようなもんだろうけど契約で縛って後は良しなにやってねでしょ
最終的にチェックするゲートすら無くてまるで実効性がない。肝心の方法論が定義されてないんだからそらグダグダよ >>870
ビプロジーが悪い>>902
解雇するしないは社員の会社内の話
お前がどう思おうと関係ない >>902
庇うつもりはないがやらかした人はこの現場20年ぐらいいたというし20年前とかそれこそ当たり前のようにやってたことだからな
今は結構厳しくなってるけどね >>860
その理屈で
100億の仕事を
100万の業者に任せるんだから
世話ないな そもそも役所は個人情報を他者に渡すなよ
やってる事は会社のおばさんが誰にも言うなよと言って次々と情報広まって行くのと同じ事だろ >>864
ワープア奴隷を増やして経営者を優遇するだけの政策だろ。
失業していてもいい暮らしができる欧米と大違い。 >>902
弊社の怠慢でとか単語を言い換えてるけど
まあバレんだろいいよいよwて会社として悪いをもってやってましたてのが正しい言い方だろうになw >>904
いや、こいつは普通に解雇されるだろう、というよりもう仕事が来ないだろう、尼崎市は元請けを告訴するかも知tれないし 現場は間違いなくクビになるよ
所属がクビにするかはわからんけどね >>902
これは100％アウトだね。
全国で指名停止相次ぐんじゃないかな？
20年前ならいざしらず。。。 >>908
公務員減らしたのも世論なんで、それは可哀想w
公務員は専門家でもないしな。稀にはいるけど。 >>915
Pマーク取り消しになったら一気にそうなるんだが、このレベルの事故発生してもJIPDEC存在感全くないな ほとんどの会社で同じようなことやってるでしょ
調査したらこれからバンバン出てくるよ
これを機にIT業界の悪しき慣例をなくしてほしい 全国で一斉に取り締まれよ
右から左に流して税金ピンハネ
本当に仕事してる人には少ししか払われない
そりゃ日本衰退するわ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
どの業種でも多重請けの末端に行くほどセキュリティにかける費用のコストカットの優先度が高くなるからな
多重請け構造は人件費だけじゃなくあらゆるものを削って維持してる今回の報告のない再委託もその結果
こんなのは今更だけど 末端まで行くと業務委託だし、
発注者とは法律も責務も安全性も違う
同じルールではないことを理解すべきだ >>923
金のためなら契約守らなくて当然と言うのか
それが事実ならとんでもないことだ >>904
顧客のデータ（四十数万人の個人情報）を自宅に持ち帰っても(実際には酔いつぶれて紛失)クビにならない会社って広まる方がやばいんじゃないの？ 個々で吠えても酔っ払い犯罪者が生まれないようにアルコール禁止にしよう ケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜きケケ中抜き >>15
自社で出来なくて
中抜き丸投げならば
受注しなければ良いだけだ。 まぁ、みんな気付いてて気付かないふりしてたけど、この業界の商流について
パンドラの匣を開けられちまった感じだな
かといって、これを機会に商流が改まるかって言うとそんな事も無くて、それこそ
中小企業なら正社員の貸し借りが合法化とか、おぃおぃそっちかよ、みたいなｗｗｗ 一番悪いのは尼崎市だ。
実際のデータを渡さずに
テスト用に偽住民データを
中抜き丸投げ業者に渡すべきだった。 コピー取られて外国のダークウェブ上で売買されてそうだな USB持ち出して庁舎外で作業という
このやり方が業界で慣習化しているのであれば、
尼崎市だけでなく、もうとっくにいろんな自治体の各種情報は漏洩されているでしょ。 再委託禁止にして受注グループ全体に共同責任契約すればいいだけなのにな
自民党は仕事しないね この件で下請け云々の違反しまくってる元請けの担当者ビクビクしてそう 元受け自体はその業務遂行能力が既に無いんだよ
3K仕事部門を内部に抱えてなんかいられないじゃん
じゃあ末端が直接受注できるかと言ったら選定業者に
なれないから無理 なんでこいつらひたすら自分たちは被害者だみたいな空気にしようとしてんの？
やったのが委託先だろうがなかろうが関係ないだろ
責任者はてめえらだろうが 生産性皆無で中抜きするだけの寄生虫
派遣会社栄えて国滅ぶ >>948
寄生虫としか言いようがないね。
しかも、寄生虫の方が給料がいいという。
日本の年金ネズミ講と同じだ。 若者はワープア奴隷で、団塊世代はろくに社会保険料も払わずに、若者の給料以上の年金支給
>>2
西宮市は日本の部落解放運動（水平社運動）の発祥地であり
かつその中心地であり続けた。
>>2
高校球児や読売巨人軍の宿泊所で知られるJR芦屋駅前の竹園旅館は
もとは精肉旅館竹園・精肉店竹園だった。まさに牛飼い部落の中心。
>>2
現在の尼崎市内にあたる徳川方の尼崎藩は、防備を固めるため
藩内にいた被差別部落民を藩外へ強制追放していた。
全然理解してない人はイメージだけで話してるのかな？
データ持ち出しについては、データ移管のために何らかの媒体で持ち出すことは市役所はわかっていた。
ただし、直前にも承諾をとる必要あったけど、それをしてなかった。
再委託についても、何年も市役所に出入りしてた人らしいので、再委託ということを知ってる人もいた可能性はある。
手続き上の問題。 ビプロシーも
下請けも
更に下請けの所も同罪の加害者
尼崎と市民に被害を出してるんだから >>960
市民にとっての加害者は尼崎の役所以外にないよ
役所と業者の間の責任のなすり付け合いは勝手にやってればいいけど >>938
この件はシステム開発ではなくて、給付金関係のコールセンター運用のためのもの。
実際の住民データじゃなきゃダメなんです。 >>829
FUJITSUするでもNECするでも問題ないぞ ビプロジーがUSBメモリ無くすわ仕事丸投げしとるわで防戦一方やけど市政情報センターからのUSBメモリ持ち出しは通常運用やったんやろ？
なんか無断で持ち出したってコトになってそうやけどそのあたり判明させなビプロジーは余計に叩かれることになるで >>958
イロイロ駄目だろ
物理搬送するなら、鍵付きアタッシュケースに入れた上で、業者のセキュリティ便ではこばせる
何らかの理由で媒体で持ち出すということなら、複数人で漕ぶべきだぞ
持っているにもかからわず、酒飲んでた、なんて言語道断だよ
事前承諾なんて当たり前
してない時点で悪意しか感じない
再委託先会社の提示も当たり前
再委託先の社員だけで情報媒体運ばせるなんてもってのほか
普通は元請け会社の社員が運ぶか、一緒についていく >>958
これを手続き上の問題で済ませるのは、USBメモリをコールセンターに留めていたところまで。
紛失した本人が自宅に(飲み会を経由して)持ち帰ろうとコールセンターを出たところから重大な違反が発生してる。 >>965
普通は元請けどころか役所とか大元の客が着いてくよ >>967
訂正
着いてくっていうか、運搬自体は客責任で客自身がやる方が多いんじゃないのかな
ベンダだけで運ばせないだろ普通 >>966
データ抽出からコールセンター経由して持ち帰りまで全部含めてひとつの作業だよ
一部だけの話にはならない >>969
顧客データの自宅持ち帰りを認める事業所があったら紹介してほしい。 >>970
アスペかよ
データ抽出するところから問題ってことだよ 何言ってるんだよ。
紛失した奴は20年間尼崎市役所のシステムの面倒見てたんだろ
元請けが変わったらコイツクビだぜ。
それとも尼崎市役所は20年間ユニシスが入札成功してたのか？
社員名簿にコイツの名前と住所書いて提出しないといけないのに知りませんってあり得ないだろ。 >>971
コールセンターと尼崎市の情報システムがオンラインでつながってなかったから
記録媒体で住民データを移す必要があった。指摘するならそこからです。 >>226
20年以上も尼崎市役所のシステムの仕事してたってことは元請けが変わってもコイツがいたってこと。
コイツがUSB持ち出しているのにユニシスの社員が一緒に酒飲んでいること。
コイツをクビにした時の費用対効果だろ。
元請けが変わっても、ユニシスです、日立です、NECですって言っていつも市役所にいた訳なんだから市役所が不思議に思わなかったって本気で信じるのかねw >>268
データセンターの必要な情報を得るのにユニシスが知りませんでしたって言い張るとは思うよ。
何故か知らないけど市民の情報が入ったUSBメモリをデータセンターに差し込んでシステムのデータが作られました、
って言い張るならね。 >>970
削除する手順すら無かっただろうから個人の問題だけでもないな >>27
多重請負ってのは伝言ゲームなんだわ
請負を重ねるごとに認識や伝わる内容が少しづつ変わって100伝えたものが30くらいしか伝わらず100になるようにするために無駄なお金と時間がかかる ＵＳＢメモリを紛失した社員はどういう肩書（名刺）で尼崎市役所に出入りしてたんだろうね？
ビプロジーの名刺持ってたなら偽装請負だよね。
名刺すら出さずに作業をしてたのなら、身元も確認せずにこんな貴重なデータを渡すなんて
尼崎市はどうしようもないバカ >>551
そりゃ元請けが変わっても20年間尼崎市役所で働いているんだしな。
ユニシスで20年間働いていたら管理職になって現場仕事してない筈なのにねw >>420
20年以上だって、コイツ抜いたら運用のノウハウが無くなるんだろ。
どうせ役所側で作らないといけない形の仕事定義書もコイツがいないと作れない。
ってことだろ。ユニシスに投げて作らせようとしても相当の赤字になるからコイツ雇うしか無いんだろ。 >>484
何々、ユニシス時代から絶対に禁止されているワンオペやっていたって言い張るつもりなのかw 尼の市長自らボーナスいらんとはやるな
仮に普段からUSBメモリをセンターから持出す運用になっとってもこれで叩かれにくなったな
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
極左市長の尼崎きめえ
>>441
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
公共事業者からの増収賄（原資は企業利益）よか、
貧乏人からのピンハネ（しかも原資は血税）の方が
遥かに悪質だってことを自覚しろ！！
共産県議による生活保護詐取事件、衝撃の内容が明らかに
「紹介料1人につき毎月1万」「転居は自分の選挙区に」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【生活保護不正受給】共産党は弱者の味方のふりをして貧困者を食い物に！
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575540334/
>>11
個人情報保護法では再委託するには委託元の承認が必要で無断で再委託は禁止 >>15
それは下請けも同じ
無収入のリスクを下請けに負わせているだけ こうやってスパイが個人情報保護横流しするんだろうな キムチの腐った在日バカチョン死亡wwwwwwwwwwwwwww このスレッドは１０００を超えました。
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