【国際】トルコ「望むものは全て得られた」…北欧２国のＮＡＴＯ加盟受け入れ ★２ [ぐれ★]
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※2022/06/29 13:19
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）へのスウェーデンとフィンランドの新規加盟を巡り、加盟に反対していたトルコが２８日、テロ組織の活動抑止などの要求が受け入れられたとして加盟支持に転じ、北欧２国のＮＡＴＯ入りが固まった。２８日に開幕したＮＡＴＯ首脳会議では、直前に開かれた先進７か国首脳会議（Ｇ７サミット）に続き、ウクライナを侵略しているロシアへの対抗姿勢を鮮明に打ち出す。
トルコのタイップ・エルドアン大統領とスウェーデンのマグダレナ・アンデション首相、フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領は２８日、マドリードで会談した。仲介役のイェンス・ストルテンベルグＮＡＴＯ事務総長も参加した。
会談では、トルコが「テロ組織」としている「クルド労働者党」（ＰＫＫ）について、北欧２国もテロ組織と認定し、活動抑止への協力や、資金調達の禁止を進めることを確認した。また、ＰＫＫ関係者らクルド人活動家のトルコへの引き渡しや、武器禁輸の解除などに応じることでも合意した。
続きは↓
読売新聞オンライン: トルコ「望むものは全て得られた」…北欧２国のＮＡＴＯ加盟受け入れ.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220629-OYT1T50174/
※前スレ
【国際】トルコ「望むものは全て得られた」…北欧２国のＮＡＴＯ加盟受け入れ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656481280/
★１ 2022/06/29(水) 14:41:20.76 ID:z 舞台は中東に移ったしウクライナは後は適当にオデッサ取られないよう防衛しててちょ 集団防衛出兵する気のない口だけNATOに
加盟しても気休めにしかならない もうロシアの負け確だよこれ
戦争してNATOの領土増やしてどうすんだ？
まともな参謀いたらプーチン拘束もんだろこれ NATOにいいように使われて見捨てられたクルド人w >>10
核兵器を使わないから失敗したと野党が台頭するほうが嫌だな。
北海道はロシアの領土とか主張するような勢力。 まあ、加盟しちゃえば、後はなんとでもなるしなｗ
そんなこと言いましたっけとか言っとけｗ クルド人が内戦おっぱじめたりしないの？
大丈夫なの二国 PKK関係者の引き渡しを迅速に対応するようだから
クルド人を完全に見捨てたな ロシアのウクライナ侵攻で一番利益を得たのはトルコだな。
ドローンは売れまくるし、クルド人攻撃できるし。 >>1
うむ
これが外交と言うものだ
岸田のバカみたいに、波風立てないように南朝鮮の言うことをヘラヘラと聞いて裏切られるとか、バカ丸出し
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67389 ドローン買ってもらったのかな？娘婿の会社なんだよねw やっとか
トルコにとっての日本の共産党や北チョンみたいなもんだからな
EUも現実見てきたか もともと嫌がらせで反対続ける気は無くて、今までガン無視されてたから
この機会に言うしかなかったみたいなのは見かけたな >>15
当然そうだろうね
クルド人って多数の派閥に分かれて対立してるのでPKKでカタがつく問題ではない
エルドアンの顔を立てたポーズに過ぎず別の組織でぐいぐいクルド介入するのが英米なら当然で
怒ったエルドアンがどうなるかが見ものだな >>22
戦争って一番得するのは第三者だからな
漁夫の利ってやつ
朝鮮戦争だって日本が儲かったし >>27
そもそもクルディスタンって共産勢力だからな トルコに脅されて要求全部呑むとか人権国家とは何だったのか >>4
欧米が譲歩したから勝利とか本気でいってたぞ 単なる、たちの悪いタカリ、ユスリだな…トルコには、プライドはないのだろうか 日本はクルド人にずっと冷たい態度をとってる
2005年 日本に難民申請していたクルド人親子をトルコに強制送還した。
国連難民機関UNHCRが難民と認めてるのに、日本政府は難民ではないとした。
日本はトルコに忖度して、「クルド人は弾圧されてない」としている
家族7人のうち父親と息子だけを送還したため、日本に母親と兄弟4人が残され、家族をバラバラにもした。
支援をしてきた東京弁護士会も抗議声明を出している。
2010年にやはりトルコから来日して日本に難民申請を出したクルド人青年は、仮放免の間に日本人女性と結婚した。
これにより日本在留資格を持ったはずだが、東京入管はそれを認めず2017年10月に収容施設に収容した。
翌3月、再度の仮放免申請を却下された男性は、自殺未遂を起こした。 目の前で戦争起きてる中こういう交渉が一番効くんだよな、トルコは賢いわ。労をせずに要求全部飲ませた 中立国って顔しながら、紛争に関与するって矛盾してるしな。 >>36
クルドの酒精力はクルディスタン労働者党
略してPKK
以下ウィキより
PKKのイデオロギーは、クルド民族のトルコからの独立を求めるクルド民族主義の他に、左翼政党でもあるのでマルクス主義、共産主義を掲げている。
完全にロシアシンパ >>10
逆だと思う
ワガママばかりの意識高い系連中が増えたところで戦闘能力が上がるわけではない
加盟国全会一致でなければNATOとしては動けない
つまり身動きできない意識高い（だけの）集団が拡大しただけ
北欧は核配備さえしなけりゃロシアの脅威にはならない チベットウイグルには優しいけどクルド人には厳しいなお前ら
同じ分裂主義のテロリストなんだけどな 得をしたのはトルコだと思うが一番大損したのは間違いなくロシア えええ！
活動家を引き渡すのか？
殺されちゃうだろ ほんとトルコは勝手な国
味方にしてもやっかいだけど、敵にまわしてもやっかいだからNATOに置いておかざるをえない国 >>48
だってクルドってアカじゃん
アカは敵だよ >>47
NATO に加盟したら加盟国は自動的防衛するだけじゃん トルコはさらにシリアに再侵攻しそうな勢いだからな。
NATO諸国も強いこと言えなさそうだし。 >>48
ネトウヨは中国叩きのウイグル棒にしかすぎないｗ プーチンの野郎はKGBでも使えないポンコツだったけど大統領としても案の定ポンコツだったな >>33
この辺どうでも妥協できるからよ。
手配犯引き渡せというなら、スグに別の国に亡命させりゃいいだけなんだから。
国内にいないものは引き渡せないんだからさ。 昔日本でもこの国お名前を付けたお風呂屋さんがあってだな… >>50
大損はウクライナ、米国英国にそそのかされたばっかりに
ロシアはBRICs中東経済圏がうまく機能するようになるなら損して得する感じ >>53
ウイグルだってイスラムンだけど敵じゃね？ 今度はロシアがNATOの核兵器で脅される側になったんだよ。
ザマア クルド人に国を持たせてやると
約束したイギリスはなんかいえよ！ >>54
ウクライナに公式には派兵しようとしない集団が拡大したんだよ
今でもNATOは一枚岩ではない NATOに加盟してもちょっかい出すなら普段は好き放題してる連中と明日は我が身で団結するんじゃね？ >>60
他国での拠点確保と活動認めるという条件つく。トルコはフィンランドやスウェーデン国内での制限だからな。
案外あそこも中国みたいに建前なんとかすりゃ、落とし所いくらでもあるんじゃないの？ >>65
露助シンパの考え方だともう核戦争しかないのになぜかロシアにとってこれは有利とか言い出してる イスラムとユダヤ人、共産主義は人類が乗り越えるべき3大人類悪だと思っている
この3大悪を乗り越えた時に人類は新たなステージに昇れるはず >>47
サンクトペテルブルク近海にまでNATO海軍来るよ？この現行兵力にさらに北欧が来る
https://i.imgur.com/dIg7e2u.jpg >>70
NATO 加盟国にロシアが攻撃したらほかの加盟国は共同で防衛義務があるの
知らんのか？
お前の言う一枚岩じゃないって言うならウクライナが加盟してもロシアが無理に侵略する必要なんてなかっただろ
バカかおまえ トルコもロシア程馬鹿ではなかったってことだな
シナはロシアより馬鹿だが
シナとチョーセンのどっちがより馬鹿かは微妙 エルドアンが存外賢かったのにくらべてプーの野郎の愚物っぷりが際立ってるな ISISとの闘いでは身体張ってがんばってくれたんだけどなクルド モスクワに色々な種類のミサイルやら榴弾が直接狙えて届く場所にNATO軍が配備される。
ザマア 今週末くらいにバイデンとエルドアンの首脳会談が決まったそうだが
アメリカの譲歩の発表はこれで明らかになるだろう
果たして何かな？
Ｆ１６ＶやＦ３５の件は米議会の承認が必要だし、「敵対者に対する制裁措置法（CAATSA）」適用解除が
もっと難しい（トルコの金融制裁解除なんて激震すぎる・・ウォール街大反発やろ）
さてさて？ >>87
最近のクルド勢力はアメリカの言う事無視してマンビジを占領したり
シリアに接近してトルコと対峙しようとしたりしてたから
欧米から切られるとは思っていたが、そのタイミングが来たって所か とうとう露助シンパはNATO の東方拡大はNATO は一枚岩じゃないからたいしたことないと言い出した >>86
バイデンとの会見次第では、一番のアホはヤバイデンだった
・・・てこともありえるのだがｗ クルド人みたいに国を持たない民族は結局無惨に見捨てられるウクライナも戦争で全土占領されたらこうなるよ
だからどっかで折り合い付けないといけない ヤバイデンは外国首脳の顔と名前覚えてない、という話があるからなｗ
豪のモリソン前首相はとうとう覚えてもらえなかったようだがｗ
（ＡＵＫＵＳの時も「そちらに座ってる政治家」呼ばわり連発でワロタわｗ） 北欧人にとって商売相手よりも自国の安全
トルコにとっては一方的に北欧に条件突きつけられる機会
誰しもが予想した通りの結果 >>84
中国は頭良いだろなんやかんやで今回の騒動で一番得してる >>91
ギュレン師の引き渡しじゃねーの？
これやったら、アメリカの本格的な終わりの始まりだな 加入したら有耶無耶にするだろうからトルコは加入前にがっつり実行させて実効力あるものか検証したほうがいいな。 Twitter の反ワク親ロシアアカウントがコレに関してはダンマリで草
ついさっきまでミサイルの件で元気よく暴れてたのに クルド人全体が対象なら問題ありありだがら、線引き曖昧模糊なテロ組織だけ対象だから、どちらも都合よく解釈して良かった良かったとする結論か NATO軍介入かな？
バルト、ジョージアの飛び地等
ロシア軍事同盟シリア、ベラルーシ叩く。 >>82
> NATO 加盟国にロシアが攻撃したらほかの加盟国は共同で防衛義務があるの
> 知らんのか？
知っているよ
今の状況でNATOに加盟したところでフィンランドが核配備できると思う？
ロシアはフィンランドに対して攻撃できないが、フィンランドもロシアに対しても攻撃できないんだよ
ウクライナはロシア系住民の保護が必要で、事情が違いすぎる 政治活動やったクルド人は甘えてたな。自国防衛の足を引っ張るなら守る義務はないし引き渡しになる。平穏に住んでる外国人じゃないし >>110
支持率の為にゴネたのにそんなんなったら本末転倒で叩かれるやろ
何らかの手土産は確定させたんじゃね 頭と尻尾はくれてやれって言われてんのにな
エルドアンは下衆だ NATO最大の陸軍はトルコ
増強で最新兵器配備してもらって兵士の給料も負担して貰えるすばらしいお土産付き 加盟してしまえば約束を破ってもトルコはどうしようもなくなるが。本当にクルドを売り渡したとすれば、欧州人の正義がいかに欺瞞であるかの裏付けとなるね。 これ
世界が動くレベルの大ニュースなのに
勢いあんま無いね
ちょっとしょんぼり >>20
ロシアが裏で援助する予感。
武器提供とか。 まあ、条件闘争なのは見え見えだったからね
トルコは喧嘩してるギリシャと一緒にNATOにいるんだし >>112
核配備しなくても核搭載の艦船が寄港するようになるからロシアは痛恨 最初の頃に非武装の一般人がロシア兵囲んでるの見て派兵する国はないだろうと思ってたしほぼ想定内かな
自国民すらけしかけるウクライナに派兵したら鉄砲玉にされるのが目に見えてる 半島の変な民族をどけてクルドの国でも作ってやるか？ >>119
フィンランドからすればクルド人は単なる
金だけの繋がりだぞ >>30
ウクライナ戦争特需は日本にあるのか？
復興支援して債務不履行で債務免除じゃね？ >>127
その退けられた半島の住人はどこに行くの？ ついにカレリアの大地からロシア人を一掃するときが来た クルドも
親トルコ派（自治だけでいいという現実派）・日和見派（テロ一味が強くなったらかけこむつもり）・穏健独立派（テロ反対てか弱腰な民族主義者）・強硬民族主義派（テロ厭わないテロリスト支援）と様々だからな >>130
いま特需を受けてるのは産油国とインド中共だろ 普段きれい事言ってるシロンボも自分がヤバくなりゃこの通りよwww
引き渡しされるテロリストwww >>78
2014年のクリミアの時に静観()していて、今回もウクライナに断固として派兵しないNATO
世論が重要なNATO加盟各国の首脳がどこまで腹を括るかな
核戦争辞さずの相手に対して
しかもNATO自身は「今から増員」だよ
この冬はどこかの国でガス供給が停止するんじゃないか NATOを拡大させないという大目標でロシアが始めたウクライナへの侵略で、むしろ
スウェーデンとフィンランドがNATOに入ってしまいました。
ロシアの歴史的な大敗北です。 >>135
インドのように中立で転売ヤーやって荒稼ぎするリーダーがいる国は羨ましい。 クルド人はトルコではなくてシリアで独立闘争しろよ
今なら欧米から支援されるぞ >>138
バルチック艦隊の母港があるカリーニングラードがNATO加盟国に完全包囲、
ロシア第2の大都市サンクトペテルブルクが半包囲される形になる訳だからな
何のためにウクライナを侵攻したのかを考えればプーチンのやった事は完全に本末転倒、
戦略的大失敗ですわ >>138
すでにバルト三国があるとはいえフィンランドも目の前の国だからねえ
有事にはバルト海と黒海が両方塞がれる >>124
まぁどうなるかね
フィンランドは焦り過ぎたと思うね >>138 それ実はおまけ
ウクライナのドンバスへの砲撃をやめさせるのが第一目標 >>137
お前、本当にロシアの話を聞いてないなあ。いくらなんでも
仕事ができなさすぎる。職場の同僚がみんなお前の能力の低さに困っているのも
良くわかるわ。 NATOの拡大止めたけりゃ
NATOと戦争して勝つしかないんだよ >>120
この件も対抗マニュアルが出来るまでお待ちください ロシアはウクライナ東部切り取ってもこれは戦略的には完全敗北だろ >>138
同意。
次のシナリオは弱腰のプーチンが失脚して
好戦的な後継者がウクライナに無差別爆撃や原爆投下かな。 >>138
その二国に関してはそんなに問題にしてない
結局は軍事力の話しでもあるから。
北欧二か国は大規模に米軍駐留させるとか言ってないから
表向きは叩かれてるがロシアとも仲良いし フィランドやスウェーデンがNATOに入るのとキチガイウクライナが入るのじゃ意味合いが違う pkkは知らんがkppの人間なら新喜劇の座長してるな >>145
お前はロシア政府や、プーチン大統領の話を聞けよ。
お前のオマケとかいう、プーチン大統領の発言を無視した妄想は
本当にロシアにとって迷惑だ。お前、ロシアにとって邪魔だよ。 >>140
ロシアとしてはフィンランドやスウェーデンで暴れさせるのがいいよ。 まあクルドは古代オリエントの時代から一貫して国を持ったためしが無いから仕方無い >>139
国自体がどことも軍事同盟結ばないで世界中から兵器買い漁って多国籍軍みたいな軍隊で核配備する究極の孤立主義をとるのが大前提だけどリーダーの一存だけで決めれるわけないじゃん >>146
世の中ってのは大勢が予想する方に転がるとは限らない
その怖さを知らないのかな すげーな
日本もこれくらい外交上手になってくれればいいのに >>155
アメリカに追従するだけでも複勝1.1倍みたいなもんだし トルコはうまいことやったな。
日本にしわ寄せ来なきゃいいがな。 >>158
あらゆる妨害を跳ね除けて核武装したインドは偉大な国家。 >>143
国防の観点からは参加一択だろ
NATOもレーダー置けるし哨戒機も飛ばせるし
特に不都合は無いんじゃねーかな つか、スウェーデンとフィンランドって核禁止条約オブザーバーじゃないっけ
核シェアリングしてるドイツほどじゃないが、どっちも偽善だよなぁｗ
ＮＡＴＯは核による反撃を念頭にした組織だろうに「世界から核兵器を無くしましょう〜」と叫ぶのかｗ まあとにかくこれでロシアの戦略的敗北は確定した。
ウクライナ東部2州の為に北欧がNATO加入じゃ全く割に合わない。
というか東部2州すら確保出来るか怪しい トルコは何も失わずに最高の結果だけを得ている
日本の外交は失うだけで何も得ていない
これが日本の与党である >>162
経済制裁に同調するならアメリカから交換条件を引き出すのが外交というものだと思う。外交官追放までやった岸田は暗愚。 >>159
確か世界の半分以上がロシアを応援してるって言ってたよね🤔 >>164
プーチンが悔し紛れに日本海にバルト艦隊送りこんで来るかもな 目先の利益しか見えてない知的障害者には不評だけど日本の外交って結構したたかじゃないか？
口先だけ威勢のいいことを言ってドイツみたいにケツを蹴り上げられるの回避して大した制裁もしてないし
ウクライナ支援も防弾チョッキや民生品ドローンや千羽鶴で武器は送らずお茶濁してるし ウクライナ特殊部隊8割が死亡または戦線離脱という衝撃報告
ウクライナはすでに徴収兵だらけ
あとは素人兵ぶち殺していくだけ
目的の7割は達成されとるよ インフレ時に低金利にしてハイパーインフレ起こしてるけど外交は肝座ってるな
安倍は全てにおいてメチャクチャだったが >>169
これでロシアはオデッサまで取って、黒海沿岸を全部取るまで戦争を続けなければ
いけなくなった。そうじゃないと今回の戦争は割に合わないという評価になる。
深く攻め込むとな、攻撃側は死ぬでえ。 というか本当にロシアの主張聞いてねーよな
あんまり報道もされないから知らんアホが多いのも当然なのかもしれんが
この二ヶ国に関してはハナからロシアの縄張りではない。
それはロシアも承知しててこの二ヶ国の加盟には特に反対もしてない。
（元から共同演習とかしてたし準NATOだから←ロシアも準NATOなんだがな…）
ぶっちゃけこの二ヶ国はロシアとのつながりもあるから
NATO加盟しながら橋渡しとかも狙ってたりする。
この二つの加盟に関しては、
『NATO軍基地の設置とかの話しになったら、当然対応する事になる』と、
至極普通の事しかロシアも言ってない。
で、この北欧二ヶ国はチンポピアノと同じように基地置いたり
ミサイル撃ったりしてロシア挑発するつもりも無いから。 >>147
NATO以上のメリットを示すってのが本筋なんだが
ロシアサイドからそういうのが示されたことがついぞ無いってだけだろ
従わなきゃ殴られて土地を奪われるだけ
そりゃどこも離れていくさ >>10
別にNATOとドンパチする気は無いんだからいくら拡大しようが問題ない
お友達のトルコがいる限りNATOに力はない >>171
アメリカがイランへの制裁解いたじゃん
間違いなく日本にプラスだぞ 樺太NATOの基地にして良いぞ
ロシアに日本が放棄したことは無い >>172
経済制裁している国が少数派ってだけで
多くの人達は「さっさと停戦してくれ」でそ
欧州でさえ和平派の方が徹底抗戦派よりも多数 >>175
EUへの天然ガス供給を即時停止すればいいだけ。
ウクライナがパイプラインを破壊した、経済制裁のせいで修理不能と言えば筋は通る。 >>168
来年広島サミットやる岸田ジャパンもアメリカが「核の先制不使用」を検討したら「我が国に核の傘がなくなるからやめて」と言って断念させた。
国益＞綺麗ごと よね >>20
クルド、ウクライナ、モンゴルの違いとか難しいよな
理屈はこねられるにしても当事者が納得するかどうか >>170
トルコは主権を持った独立国だからな
こんな米国の属国と売電のケツ穴舐める勢いの地蔵の国とはLvが違う
国民もプロパガンダに踊るだけのアホばっかだし。
しかし西側の批判多いがエルドアン氏も上手い事やる >>183
残念だがもう日本はイランに肩入れしないほうがよいと思う
すでに現実主義ではなくなってしまった >>120
ロシアに都合の悪いニュースは伸びないよ オスマントルコの悪夢が遺伝子から抜けない欧州にEU入り拒否されてっけどね。 >>180
そうだね。NATOをこれ以上拡大させない、とプーチン大統領は言っていたから
スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟するのは、ハッキリとロシアにとって
致命傷だね。 >>122
その通り
従って、アメリカがトルコに一方的に肩入れするような譲歩すれば
今度はギリシャが黙って無い
土壇場でギリシャが加盟阻止の拒否票投じてもおかしくない クルド人かくまうよりNATO入り優先か
まぁ安全保障に直結してるんだから当然と言えば当然だな >>183
イランの石油の利権は中国が握っているんじゃね？
イランから石油輸入できるようになったのか？ >>180
ロシアは大反対してたけど😰
この後にロシアの主張が発表されるから待ちなさい >>166
フィンランド国内は単純にそういう話ではないようですよ
核配備はしないと要人が発言している
他の国の事情はわからないですね >>196 言わないと舐められるから嫌がってるふりしてるだけ
米軍基地を作るとかになればもちろん猛反対になるけど キュルドなのかチュルクなのか、タクシー運転手と愉快な仲間たちには見分けがつかない >>185
統合失調症が仲間に向かって「正解」だってw
。。。笑えるんだけど、精神異常者の掛け合いを見ると背筋が凍る。 言うて、トルコはウクライナに無人兵器売りまくりだからなあ
既定路線だったんだろなー >>183
それを岸田が要求したなら評価するけど、そうじゃないだろ？ これで、ウクライナからロシア軍を追い出して、NATO入りしたら
M270でクレムリンをダイレクトアタックできるね。 制裁が長期間すると半導体など各種部品を中国に土下座して輸入しないといけなくなる
露はプーチンの指導の元無事中国の衛星国に成り下がって終了 >>180
嘘はいかんな
北欧2国がNATO加盟表明した時にはロシアは報復措置をとると言ってたくせに >>209
まぁ裏で何を言ったかなんてわかりゃしねえわな >>181
シリア、ベラルーシ、エリトリア、北朝鮮
こいつらと宜しくやっていくしかないな >>203
お前はプーチン大統領の何を知ってるんだ？
勝手にプーチン大統領の内面とか推測してて、お前キモい。 >>197
相変わらず安保反対反米の学生運動あがりの老害はソ連に憧れを抱いてるんかい >>202
核配備どうこうと書いた覚えはないんだが
何と戦っているのかね？ >>213
実際に加盟してしまうと手も足も出なくなる現実 >>201
拡大自体には反対してるからな
つってもこの二ヶ国に対して特に言うって事も無い。
ただフィンランド辺りは右派とかがNATO基地の設置とか
そういう話しをしてたりするからガス制裁とかは考えてるらしい >>193
おかしいな？ ウク信が飛びつくからロシア不利なら伸びるはずなんだがｗ
ロシア不利なわけでもない、ってことじゃね
（プーチンは加盟は予想の範疇だと思ってるやろｗ その上でトルコと何を約束したか？が焦点） >>217
その世代のジジイって高度成長期の日本の全盛期堪能してアメリカ様の有難さも理解してんじゃないの？
調子に乗りすぎて貿易摩擦とか起きたけど >>199
ロシアに支援されたクルド人が両国内で蜂起、
マイダンクーデターの趣意返し
というシナリオを希望ｗ >>223
北欧の口うるせぇ連中を黙らせて国内でのフリーハンド権を得た >>183
イランを仲間にしたいバイデンの追い込まれに見えるけど >>112
やらないならウクライナも放置しておけばよかっただろう
露助シンパはバカなのか？ >>228
どっちにしろイランと取引できるようになれば日本にプラスよ >>220
だからこの件についてのロシアの発表を待ちなさい
トルコ含めて3国を批判して攻撃対象に入れるとか言うから トルコもまた気が狂いそうな立地をしとるからな。朝鮮並みに >>204
もともとオスマントルコ帝国内のいち住人に過ぎなかったが欧州人がトルコを分割したのがきっかけで四散したのがクルド人 >>222
伸びる時は反ワク親露のコピペ連投するからだぞ
まだそっ閉じで集まってないだけ >>229
とりあえず何もしない。
北欧二ヶ国も自国の安全保障の為に加盟しただけで
大規模なNATO軍の基地置いてロシア挑発するとか
そんな事までは考えてないから。
ただ、英米がこの二ヶ国に圧力かける事は今後予想される。
それで基地設置とかの話しが出て来たら
第三次世界大戦とかになるんかもな まぁまだハンガリーが反対する可能性もあるし、まだ決まったわけでもないことさ
ハンガリーのオルバンとプーチンも会談やってたしな >>231
イランやベネズエラといった米国から見たら永久追放レベルのならず者(あくまでも米国の見解)
にも土下座してるバイデンの追い込まれはすごいな
いずれロシア制裁も解除だな >>237
やはり敵基地攻撃能力が必要だな。
既にロシアは持っているか。 ロシアって馬鹿だな
フィンランドって単語を出さずにしておけば、
こんなことにならなかったのに
脅したから >>230
ウクライナはロシア系住民への弾圧があったでしょうがー
事情が全く違う
あと、ロシアシンパでは無いので、そこのところはよろしく！ トルコがシリアのクルド人の件でアメリカを批判してたけど
アメリカとクルドが手を組んでて、でもトルコはNATOで、
この辺をロシアとウクライナ含めて２つの陣営に分けたらどうなるの？ >>238
トルコは地理的に何がなんでも味方から抜けられたら困るってのがカードになったけどハンガリーってゴネられる手札あるの？ これ下手すれば、ロシアのせいで
中国が蓄えた莫大な能力を行使しないままに
世界の今後半世紀くらいの趨勢が決まったかもねん
まあ中国には何度もそれなりのチャンスくるだろうけど こういうのが外交だわな
武力を使わないが極めてシビアに国益を取る
クルド人からしたら梯子外され今後人権蹂躙されるかもしれないが、
トルコはそんなの認めないからな >>239
んで外交官追放までやった日本が独り負けってことかよ？
安倍ちゃんなら外交官追放という愚策を採らなかったと思う。
安倍派に対抗摺るためにバイデンに媚びへつらった岸田は切腹すべきだね。 >>237
同意
ただし見るからに胡散臭い英米経歴のマリンあたりを教唆して
核ミサイル基地置かせろと言い出させ
第3次世界大戦コースはあると思う
その時はＧ７は蒸発するだろうね >>237
じゃあウクライナもNATO に加盟していいだろう
なんで露助は攻め込んだんだよ
露助のNATO 東方拡大脅威なんてでまかせで侵略の口実にすぎなかったってことだな >>248
知的障害者は日本しか外交官追放してないと思ってんのか？ 第七波が発生しました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ >>239
まぁ解除するだろ
「（解除しても）関税は引き上げましたよ」と、こういう落としどころを作ったわけだ
解除しない限り、悪性インフレは止まらんからね
止まらん限り選挙で負けてレームダックだ
原油・ガス、穀物・肥料（この2つは制裁対象ではない）、金、マネーと、なしくずしで解除だろう >>244
まあ、そもそもアメリカもクルド人見捨てて撤退した過去があるからな
クルド独立派にとっちゃ今回の北欧より痛恨事だったろう。 >>246
というか、中国共産党はとりあえず、北京条約で失ったウラジオストクを
取り返すべき。台湾も尖閣諸島も、南の軍区に任せておけば良い。
北京はいつまで遊んでるんだ。はやくウラジオストクを何とかしろ。 トルコはロシアに侵攻したがっているという話があるよね。 日米英はロシア弱った後の中国考えて行動してるだろ
ロシアがなくなって中国が肥大化しすぎても困るし プーチンと駆けて駆けて駆け抜けようとしたおバカが↓ >>245
ロシアより安い天然ガスを提供しないと反対を続ける、と言えばいいんじゃね。こういう駆け引きこそ外交だと思う。
外交官追放した岸田は暗愚。 >>254
同意
そうすると肥料代金の決済のスイフトは解除ですとか
小麦のスイフトは解除ですとかになり
結局グダグダだろうね シリアでアサドと戦ってたクルド人は見事にアメリカに梯子外されたからな そら自国の危機をよそに他の支援なんかしねえよな
テロ組織の奴らｗｗ 露助シンパはNATO の東方拡大は脅威ってのはでまかせでしたって言い出してるからな >>11
極東の猿と同じだと思うなよ
パルチザンの排除と武器禁輸の解除を引き出してきっちり外交勝利してるNATOの独立国家様だぞ とにかく良かった。ロシア包囲網が強固になったし日本にもプラス。苦し紛れの民間人虐殺・脅しをやってるんだから、ロシアは自分から崩壊してるも同じ 中立国のフィンランドとスウェーデンがNATO入りしてNATO加盟国との国境１７００ｋｍ追加か。 >>250
ウクライナはあくまでもロシアの縄張りだから
というか単にチンポピアノが西側の金だか
何だかで暴走した結果なんだわな。
ミサイルで攻撃します、NATO軍全面的に駐留させます、
ロシア系住民の選挙権剥奪しますとか。
この辺りの事情も日本のメディアじゃ殆ど報道されないからな。
つってもコレ、数十年前じゃなくて僅か１～２年前の話しなのに
全然知らんようなアホが大量に居るのがビビるわ。
猿回しのTVパンダ見てるばっかじゃなくて国際ニュースとかもちゃんと見ろよ ロシアが弱くなる気がしないんだがｗ
まぁ当面は人口厳しいだろうが、経済はそういう未来は想像できないね
むしろ、西側の経済規模の劣る、イタリアとかスペイン、さらに日本の未来の方が
よほど心配だよｗ インフレ耐性全然ねーもんよｗ >>251
資源国ロシアとの外交は必要、追放は国益を損なう。
ウクライナ外交官を追放してもさほど失う国益はないね。 NATOもうダメだな
内部の拒否権がヤバすぎる
これリトアニアやフィンランドが侵攻されても言い訳重ねて逃げるだろ >>269
日本経済に守られて生活してるお前が何を言ってるの？
ロシア人みたいな貧乏生活、お前じゃ３日も耐えられないよ。 ウクライナに核を持たせて対等な交渉を開始させた方がいいね。 >>269
うまくやってるって話だったドボルニコフが解任されたって話もあるし
ロシアの目的がなんだかわからないんだからロシアは負けるよ アメリカは2四半期連続マイナス成長、もしかすると年率でもマイナス成長に陥るかもしれんが、
ロシアはこの制裁下でも連続プラス成長で、歳入は倍増だもんなあ >>270
日本のロシアへの資源の依存度なんぞたかが知れてるだろ
日本よりよほど依存度高い欧州が数十人単位で追放してんのはなんなんだよ >>269
緩衝領域が一気に消えるのが無問題だってんなら
その主張を曲げないでがんばってくれたまえよｗｗｗｗ >>270
むしろクレクレ乞食にたかられなくてすむ。 >>269
セルフ経済制裁してるのと同じだからな
そもそもコレやるんなら米国がケツ持ってしかるべきなのに
無能無為無策低能売電政権は何のフォローも無いからな
キシダ地蔵が売電のケツ穴舐めて、我々日本国民の大多数が
セルフ経済制裁の被害を我慢して得た答えが
『安保理に入れてあげるかもー＾ｐ＾』
だからな。
米国民主党政権の無能具合がマジで半端ねぇよ。
トランプ爺さんのモンロー主義よりこっちの方が余程のモンロー主義だわ >>273
ロシアのアドバンテージって何だろうね
資源と核と国連拒否権？ >>262
米国CIAが使った武装組織はぜんぶハシゴはずされ激しく空爆される仕組みだからね
フセイン然り、タリバーン然り
クルド武装組織も同じ目にあい、すごい遺恨になるだろうね >>271
でも冬スポーツでスター目指してた才能持ってる層は自殺したくなるだろうな >>260
反対するならお前が出て行け言われたらどうすんの
黒海やバルト海を抑えられるトルコや北欧と違ってカードにならんぞ エルドリアン絶対加盟拒否ると思ってたわ
ロシアとウクライナ、どっちつかずでいいとこ取りみたいな >>278
対中国でロシアを敵に回すのは国益を損なう。 >>290
ドルベースで見ただけで、実質はあんま変わって無い
というか元から制裁されてたから減り幅自体がもう無ぇんだわ >>286
他国が脱退させることは可能な制度なのか？ プーチン、ソ連を再びとか思ってるみたいだけど衛星国もうないじゃん >>276
ドヴォルニコフ解任を伝えたのは、レーションガーとかヘルメットガーと言ってた
アホの分析シンクタンクなのでね（分析がほとんどＳＮＳだｗ）
メンツが判らんが、多分にケーガン辺りとコネのある戦争研究所繋がりのシンクタンクだと
思ってるので信用してないはｗ >>289
ロシアを敵に回すもなにも、もうずっと中国もロシアも敵でしたよ。
あなたが知らなかっただけです。 もともとトルコが求めていたものがNATO加盟に比べりゃちっちゃい話だしな
でもそれでエルドアンの評価は上がるし、FINもSWEもわかってて交渉してる感じ >>287
先日プーチンとエスドアン直接会談したじゃん
その時プーチンが偉そうに不安煽るような言い方して下手打ったんじゃないの >>252
弾圧していたのは新ウクライナ政府側
統一思考系になってロシアがーといってるいけど、ウクライナは中身ソ連だって忘れていてびっくりするよ S400は手にいれるわ
F16の部品は調達するわ
外交能力あるなw >>297
というよりこのままだとロシア自体が衛星国になり下がる可能性大 >>272
NATO軍での行動は無理だから
義勇軍方式になるんだろうね
英米ポぐらいしか出兵しないと思う
まあダチョウ倶楽部方式で、ポーランドだけ行かされるかもな >>302
そもそもその辺りも理解してるのも少ない
ロシアの報道笑えないぐらいに、西側プロパガンダで踊ってる馬鹿が大量
売電爺さんのケツ穴舐める総理を持つ国の国民だけはあると思った
お前ら本当に日々の国際ニュースとか情勢とか見てねーんだな >>158
隣に中朝韓露が居る地政学的に最悪な国には無理 北方領土侵攻したのはウクライナをも含むソ連。
まあ、焚き付けたのはアメリカ。
詳しくはプロジェクト・フラで検索。 >>287
元々トルコはロシア嫌いだろ
NATO加盟承認は既定路線だけど対テロのカードとして使ったってだけ
いけすかない意識高い系の北欧どもの鼻を明かしてやったって感じ ウクライナの代わりに今度はクルド人が犠牲になるのね
世界の平和は常にゼロサムだな >>290
それＩＭＦの分析ね
バイアスかかってるから割引いたほうがいい
ＩＭＦが正しいなら、日本も財政破綻の可能性が非常に高いｗ
消費税２５％にしなきゃねｗｗｗ 北欧の言う「少数者の人権」なんて己の国の安全には変えられないと露呈して良かったね >>310
インドも中国パキスタンと複数の敵性国家と接している。
妨害を跳ね除けて核武装したインドは偉大な国家。 >>312
トルコの社会全体としては良いイメージは無いんだろうが、
今のエルドアンは要所要所でロシアの援助を受けたりしてるから
ロシアに対して特に反感やらは持ってない ソ連がーーーと叫びながら奇声をあげていたものが、ウクライナと名前を変えたら、ソ連のウクライナを突然良い人扱いしはじめる面白さ >>309
いいからロシアの発表があるまで待て言ったじゃん
この後にロシアが2国のNATO入りを強く批判したらどーすんの？ >>319
大使館の態度一つとるだけでも日本人への好感度が天と地の差だからね >>137
とっととガス止めて鼻高EUの電気自動車全止めして欲しいわ
共産党幹部がそんな自分の首絞める事できるとは思わんがな ＞『木村太郎』
＞2月27日 「ロシアは10日間しか戦争できない、破産する」
＞3月14日 「ロシアの経済は6月までに壊滅してしまう」
＞『池田信夫』
＞3月20日
＞「経済制裁は成功してロシアの国債はデフォルトに追い込まれた」
＞「戦争も逆転した」
木村太郎を信じろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6月から最強のM777で奪還祭りだ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアの経済崩壊を信じろｗｗ
年率マイナス２０％成長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（あるわけねぇｗ） >>287
>>301
歴史的経緯からしてトルコはロシア嫌い。
エルドアンはロシアの足元みて北欧のNATO加盟認めた。
>>243
弾圧ってどこのロシア系を？そのロシア系は今回は武器取ってロシア軍に抵抗してるのに？
>>291
ルガンスクの反乱軍でしょう？いまロシア軍に人間の盾にされてウクライナ軍にすり潰されてる連中。 >>295
明確に除名に関する規定はない、何やっても除名されないと考えるか匙加減次第では特別措置を取れるのかはどちらの可能性もあるからな キプロスやシリア侵略しまくり、ならず者トルコには餌与えて妥協するのに
ロシアだけは許せないの？ >>320
批判はそりゃするよ。警告もしてたからな。
つってもこの二ヶ国とロシアって裏でつながってるから、
国内の調子乗った右派黙らせる為の方策だよ
右派の主張→ロシアがガス制裁→ロシアとの協調路線に転換→ガス再開（政権の成果）
両国の思惑はこんな感じ。
ただ、またあの無能アホ売電と頭とっちらかしの英国のアレが
何やってくるかで変わってくる >>218
ごめん説明不足
あれだけ派手に動いてNATO加盟申請しておきながら、フィンランドの政権は日和始めたと言いたかった
（ロシアとの経済関係がそれなりにあるんだろう）
レーダー設置は純粋に防衛目的ともいえるから問題視されないだろうが、艦船の寄港となるとどこまで許容するか、国内世論は微妙じゃないかな
…という主旨 >>320
発表は予想できる
「フィンランド、スウェーデン、日本」に核ミサイルを使用する >>317
インドはロシアと接していないのが大きい NATOは自分の陣営から変な大統領や独裁者、
または敵の傀儡が出てきた場合の仕組みが弱いんじゃないかという気がする 現代国際社会において稀にみる、というより戦後初といいいほどの
トルコの外交的大勝利だわ 歴史的な瞬間を見た思い >>319
ウクライナも北朝鮮に核ミサイル技術を提供したり中国に空母を売ったりした敵性国家。
ウクライナの核ミサイル技術者を日本に引き抜けばよかったのに。
まあ、日本はこういう諜報活動は全くだめだな。
おじいちゃんの代からＣＩＡ♪の国だし。 >>322
天皇ファシストと言う中でそれなんのジョークですか? >>329
レーダー設置が問題視されない？
不勉強なのは分かった、以後レス不要 >>334
癖はあるが良い時期に良い大統領居たもんだなトルコも
トルコ国内だとエルドアン氏の評価ってどうなんだろうな >>326
ごねて交換条件を引き出すのが交渉というもの。 ロシア経済崩壊予想するのは結構だが、昨日の日経新聞の記事すら読んでないんだから笑える
とても崩壊のほの字も伺えませんがね？ もう結構前に国際司法裁判所で
親露派保護設定の路線は否定されて
ロシア幹部もちょっと前から公式の場では
もうその設定ゴリ押しして無いんじゃないの？ >>340
『既に潰れてるモンを潰してもあまり意味は無い』
という典型的な話しだからな。
ただ、小国なら貿易・経済の破壊は北朝鮮のように国の破壊につながるが、
資源やエネルギー持ってる大国だと最終耐えれるって当たり前の事を再確認した。 >>332
日本の周辺は中露韓と敵性国家だらけ。
東京の空はいまだに占領されたまま。 >>47
その理屈だと核配備してないウクライナはロシアの驚異にならない。
と言うことになるね 現在のロシア軍は変革途中だったせいで、思ってたより古めかしく弱かった
でも現在のロシア経済は思ってたより、よっぽど強かった
ロシアに制裁することで逆に制裁食らったのは、日本をはじめとする西側世界だったっていうｗ ロシアはプーチンを差し出せば何となるって最後のカードがあると錯覚してるんじゃね >>182
その理屈だとウクライナがNATO加盟してもトルコがいる限り特に問題無かったと言うことになる >>328
フィンランドやスウェーデンはこうなることを予想してか、再生可能エネルギーへの移行を進めていた。あのポーランドもドイツが持ってない液化天然ガスの基地を整備していたしな。 >>322
ロシア大使はロシア製ワクチンの日本へのノウハウ提供すら提言していた。プーチンは宗谷トンネルを掘ってシベリア鉄道との連結すら協議していた。ロシア外交官追放は悪手。安倍ちゃんだったらやっていないと思う。 >>348
それも誤解してるだろうが、ロシアだって別に楽じゃあねぇよ？
アホに『韓国と同じ程度の経済規模』とか言って馬鹿にされてたりするだろ？
あんな大国が本来そんなモンじゃねーんだけど、クリミア侵攻から
制裁されっぱなしでロシアも大変なだけだったから。
で、ハナから西側のグローバル拝金連中やらが
ロシアの資源やエネルギーを、ドルで買い叩く草刈り場としか見てないのなら
自前で何とかしてやらぁってなって今の状態になってる。
ただ、それも楽かと言うと別に楽でもない。 >>347
領土問題棚上げして友好関係築くのも外交でしょ。
欧州も島の領有権で揉めてるけど経済協力してるしね。 トルコとインドは上が優秀だね
ロシア欧米日本の上がアホばっかだから余計にそう思う >>342
米中露が衝突しないように安倍ちゃんは振る舞っていたように思う。
いずれにも媚びていたように受け取られたけど。 >>353
ロシア製ワクチンとかいらんだろ
ロシア人でさえ効果が無いと言って接種してないぞ >>351
これね
陸続きだったらとっくの昔に滅んでてもおかしくない >>329
北欧へ米英軍進駐は確定と思うことだ。
国会で圧倒的多数決でNATO加盟決議したんだから。 亡命しているクルド人をトルコに引き渡したら北欧のイメージは一気に下がる >>358
でもその真価はこういう時に発揮されるべきなのに下痢便発症するんだよ あの人はｗ 俺たちの鼻くそみたいな予想より日本政府の何十年先まで見通したシナリオのほうが上 >>298
じゃあもっと出てくればいいのに
なんで隠れてるんだ？ >>360
島国のメンタリティを自覚せねばならないということだ
地勢のIFに意味はない >>351
歴史を知らんのか
第二次世界大戦でロシアに一番領土領海を奪われた国が日本 >>354
楽だなんて言ってませんがね？
部分的にみれば、やはり先端技術が入ってこないのは痛い
（最終的にはアメリカが譲歩してＥＣＲＡとワッセナーアレンジメントによる貿易制限しかなくなると
予想してるがね。だからトランプが中国にそうしたように９０ｎｍ以上の汎用半導体は輸入できるようになるだろうがね
・・・中国は半導体全て止められてませんよ？ そんなの統計見てりゃわかるでしょうがね）
でもそれと経済崩壊は何の関係もないと言う話
韓国程度の経済力しかないってのも、アングラ経済部分が大きく
統計から漏れてると言うだけの話さ
（韓国と韓国以下ｗｗで喜ぶのは東亜板だけだよｗ） >>362
トルコに引き渡す前に、他国へ移動させる。それで終わり。トルコが要求したのはフィンランドとスウェーデン国内にいる容疑者の引き渡しだからな。 >>302
新って?
二州の問題なんてずっとあっただろう
また捏造か >>357
中国が虎視眈々とロシア弱体化して中国に擦り寄って来るのを待っているようで不気味。 現状の日本の外交がベストかどうかは別として日本の政治家や官僚に文句言うだけの学も能力もない無能底辺にやらせたら速攻で国が滅んでるのはわかる >>358
ばかじゃねーのw
アメリカの下僕がどうこうできるとでも思っているのかよwww
単にばらまいていただけだよ、人の金をな…国民から搾り取って… >>351
>>360
ロシアは黒海に展開してる艦隊からウクライナ南部にミサイル撃ちまくってるから、
日本も米軍が居なかったら海から攻撃されてただろうね。 >>333
まあ別にNATOは加盟国の上位機関じゃないからな
脱退や共同演習拒否も過去にあるし
条文上は締約国への攻撃に全加盟国の参戦義務もはっきりあるかどうか怪しいぐらい緩い同盟 >>294
俺もブレードランナーじゃないから分からないよ 次に起きるのはまた斜め上だがこうなると思う
エルドアンが激しく敵視するシリアのPKK傘下武装組織への空爆(もちろん越境行為で常識的には違法)
この空爆を容認できないとして英米スウェーデンフィンランドがエルドアンを批判→話が違うとエルドアン激オコ
PKKへの締付けから独立系クルド武装組織の発生(PKKでは無いから今回の対象外)
このグダグダからエルドアンの支持が更に低下及びインフレも悪化
あてにならない英米から離れロシアに資源をもらい笑顔で握手 露助シンパって嘘ばっかりなんだよ
ウクライナに侵略しない、煽ってるのは英米だけとか
キエフ攻撃は陽動だとか、さんざん言ってたくせにNATO の東方拡大はたいしたことないとか
一貫性が全くない >>343
利害関係者に対して、訂正したから何?
ロシアのプーチンなんて、
天皇をファシストなんていってもいない、逆に、数年前、日本の天皇に対して「ロシアとの関係にして心を砕き、両国関係がめざましい発展を遂げる事ができた、それらに心から感謝を表明すると、天皇の健康や多幸、長命を願っている声明を出しているぐらい対応が違うけどね >>376
除名に関する規定がないけど明確な利敵行為や加盟国同士の侵略等はやっぱ特別措置で追い出されたりするのかね >>374
クリミア併合でも経済制裁にさほど肩入れしないという賢い選択をしたよ。まあ北方領土返還が念頭にあったからかもしれんが。 >>368
もともと条件闘争する気マンマンなのがミエミエだったからトルコは。 まぁいいよｗ
ロシア経済崩壊を予想してＩＭＦの年率１８％だか２０％だかのマイナス成長信じてる奴はさ
同じくＩＭＦの『日本は大きすぎる財政赤字で必ず崩壊する』を信じてて
「消費税を増税し、今すぐ２５％にする必要がある」ってのも支持してるってことが判っただけでなｗ >>378
トルコって国内に米軍基地あって核シェアリングもしてるのに、
親露っていう恐ろしい国なんだよな。 >>372
てか中国に土下座する以外にロシアがこの先生きのこれるルートってないよね
自前じゃ戦車も作れないし石油ガスも掘れないんだし
まぁ中国は腹黒いけどパワー系なロシアよりはなんぼか理性的な国だからそっちのが今よりは平和になると思うｗ >>387
蝙蝠外交っていざ本当に有事が起きた時に真っ先に死ぬんじゃねえかな >>379
一貫性がないの自分だときがついた方がいいよ
ロシアははじめから言う事は同じ、侵略ではない戦争ではない、自分達はウクライナ側からの助けに応じて助けているだけと表明している通り
陽動どうこう言うなら、英国、アメリカの発表に対して言えばいい、大本営発表ばかりして、数日でロシアはもう駄目になるんだとずっといっているな >>384
いまとなっては奪還したほうが早いから日本も。ロシア軍が弱いから >>382
まあ、加盟国が敵対国と通じるのなら普通はまずやらかした国の方が脱退するだろうしね
残ってても何もメリットないし
NATO諸国内の紛争だとNATOとしては何もしないって感じだな。 >>388
パワー系って、アメリカなんだが?
ロシアは別パワー系ではない >>388
中国の弱点は食糧エネルギーが自給自足できないこと
これをロシアが補って極超音速機などの軍事技術を提供したら日本にとって脅威となる。 >>389
トルコは国のある場所が美味しいから、西側もなかなか切れないのよ
オスマントルコ時代はその場所ゆえに英仏と露の草刈り場になってしまったが むしろ、フィンランド・スウェーデンって、クルド人見捨てる判断するのは大丈夫なの？
両方とも連立政権のはずなので、場合によっては瓦解しかねないんだけど。 >>388
中国からすればロシアに完全に優位にたてるのは康煕帝以来何百年ぶり。火事場泥棒された沿海州だけではなくモスクワあたりまで抑えられる。 >>389
トルコは親日国という側面もあるのに江頭2:50を逮捕した国でもある クルド人を生贄にしたのかよ。なんか酷すぎる。ロシアもEUもやってること同じだな もう中国は旧ソ連の軍事技術コピー済みだぞ
それでロシアから兵器を買わなくなって
ロシアがブチ切れていたことあるし
ロシアと中国は対アメリカにおいて
共同戦線をひいているだけで協調性はゼロだよ 自国の安全保障と引き換えにクルド人を見捨てるのは妥当な判断だろう
外交安全保障とはそう言うもんだけどね
自国が最優先に決まってるので非難される謂れは御座いません >>391
国後択捉の住民に希望すれば日本国籍を与えて年金も支給する、
日本とロシアのどちらの帰属を希望するか？という住民投票ができればいいんだけどなぁ。 >>397
引き渡す前に他のEU加盟国にでも亡命してもらえばいいだけなのよ。活動拠点も他の国に用意すればいい。
トルコが求めてるのはスウェーデンとフィンランドの「国内」の話だから。 >>390
また嘘ついた
それが本当ならキエフ攻撃全く意味がない
むしろ欧米の結束を強めただけ >>394
アメリカがパワー系だというのは否定しない
ブダペスト覚書を無かったことにしたからな >>404
無条件でロシアが、日本に返還すればいいだけの話だから？不法占拠した日本領からな >>397
ロシアに攻め滅ぼされるよりは国内のクルド人を切ったほうが生存できると判断したんだろ
どのみち戦乱の地獄行きだよ >>406
それはあなたの頭の中での思い込みですね
公式に発表されているものに嘘とか何いっているんでしょうね >>385
本当はフィンランド、スウェーデンが加盟しようがしまいがどうでもよかったのに
自分の要求を飲ませるために反対を演じていただけからな >>397
ロシアに支援されたクルド人が両国内で蜂起、
北欧版マイダンクーデターを希望。 >>408
歯舞色丹は北海道の一部だが、国後択捉は日本が放棄した千島列島だろ。 >>408
言うだけ番長はみっともないから、こんな所で、イキッテいないで、ロシアにいって戦っておいで >>410
露助は嘘つきだからな
ウクライナに侵略なんてしない煽ってるのは英米だけとかとかいって
いきなりキエフ攻撃したの忘れたのか >>411
だから建前でも要求呑んでもらえりゃトルコからしたら万々歳なのよ。トルコも本心は「どうせ容疑者は他国に亡命させるんだろうが、メンツはタッタから問題なし」という >>411
そういう交換条件が引き出せるのが有能なリーダー。
岸田は無能。 問題はクルド武装組織のエルドアンへの不満が非常に大きくて、
北欧の支持が消えたぐらいで屈することはほぼない
つまりエルドアンには恐らく何のメリットも恐らくない取引であるということだね
クルド人は世界中から資金を集めてるしいろいろな外国の支援も裏ではあると言われてる
今回はバイデンから美味しい話を言われて満点と喜んだけど米国の狡猾さを分かってないのではないか
むしろ逆ネジでクルド虐待問題で追い込まれるまでありそう >>412
クルド人政権のNATO加盟国とかもうコレわかんねぇなw >>414
ロシアが返えすんですか？
無条件返還当たり前のだよな？ >>415
公式に表明した事を嘘だとかいっている思い込みの世界で生きているだけの危ないかたですね 日本は全く戦わず武器も支援せず地位だけは確保してる魔法のような外交 >>421
英米が煽ってるとだけ言ってたくせに攻め込んだ嘘つきだからな >>420
学校は近代までやっていない下位の公立?
上位大学の受験勉強していなかった人ですよね? 英米がNATOから脱退すればヨーロッパは平和になる。 >>392
裏切るも何もトルコは元々NATO陣営だし
北欧2国が条件呑むなら加盟を認めるだろうってのは大方の予想通り >>424
ロシアが火事場泥棒で条約破棄して日本に攻め込んできたんだろ？そのときに北方領土も不法占拠。その不法占拠続ける国がいまはウクライナを侵略中と歴史に書き加えられるわけだ今後。
不法占拠したんだから無条件返還は当たり前だよね？ >>350
それは逆
トルコがいる限りウクライナにNATOに入るすべはなかった
どちらにせよNATOとロシアがドンパチすることにはならない >>422
んでウクライナ復興に日本は武器を出さなかったから金を出せとアメリカに強要されて、出した金はアメリカ武器の代金に充当。 国策が人権を凌駕してクルド人が捨てられるなら
それは中国やロシアやシリアとやってる事は同じ
つまりこの争いに正義も秩序も存在しないと言う事だ >>428
千島列島は講和条約で日本は放棄しているのを知らんの？ >>422
まあ東アジアの有事だと今度はヨーロッパ諸国が同程度の支援になるだろうからね
日本自身なんかはたとえば台湾有事の場合どうするのか？が今のNATOよりめんどくさいことになるなあ。 >>428
ネット真実、この5ｃｈとかのネットに書かれている事を読んで、他人の受け売りしているだけの者だと言う事がわかりました >>389 だな。バランス外交で自国利益最大化なんだから本気で味方になる国はいない。EU加盟をエサに難民押し付けられたりいいように使われてる面もあるわけだしな >>433
北方領土は領有主張したまんまです。
で、北方領土返していただきましょうか？ スウェーデン＆フィンランド「クルド、君はよき友人であり、志を共にする仲間であり、理解ある協力者だった。これが最後の仕事だ。トルコによる遂行を願うぞ。」 中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (29) 未4
2:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8) 未1
3:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
4:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
5:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
6:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
7:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
8:■中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (23)
9:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
10:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (
11:中尾嘉宏 株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25) 未無 >>429
じゃあロシア側のNATO 東方拡大脅威論は嘘だったわけだな
プーアノンは本当に嘘つきだな こういうシナリオはないか？
フィンランド国内でクルド人が蜂起してクルド共和国を樹立。
ロシアが承認して軍事同盟を結ぶ。んで集団的自衛権の発動でフィンランドに特別軍事作戦を展開。 >>355
で、それは上手く機能しなかった。
逆なんだよ。最初否定から入って相手の譲歩を引き出さないと。
太陽政策は相手が図に乗るだけ。 >>435
え？条約破って日本をだまし討ちに満州に侵攻、火事場泥棒で千島列島を不法占拠したのは教科書にも書かれてることよ？ トルコ、エルドアン大統領「望むものは全て得られた、皆さんに感謝する。クルド人の薄汚え血を根絶やしにしてやる。」 [561344745]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656490450/
wwwwwwwww >>443
フィンランドはそこまでクルド多くないから大丈夫だろう
荒れるとするとスウェーデンの方が荒れると思う >>444
相手が現物押さえてる状態で否定からはいるの？
一蹴されて終わりやん。 まあ普通に考えてヤベえけどな
益々クルド人が暴れる未来しか見えない >>425
言えてる
ロシア主導の平和だけどね
英米主導の平和より数倍ましだね >>438
領有が主張できるのは歯舞色丹だけ
国後択捉は千島列島。
四島返還要求を強要したのがダレスの恫喝。
プーチンはこの歴史経過もちゃんと理解していた。
岸信介の基地権密約も当然知っていていた。 >>448
スウェーデンとは国境を接していないからロシア外交官クルド人を支援するメリットはないか。 露助や中華みたいのがが覇権握って平和になるわけねえだろ池沼 >>448
スウェーデンに居るクルド系は10万人ぐらいだよ
比較的豊かな国だし自分の居場所失ってまで中東に居るクルド人の為にテロ起こすやつなんて居ないよw >>438
ロシアのみ調印なし
日本の領土保全できる >>442
東方拡大してウクライナがNATO入りしたらロシアが不味いのはそれは正しい
だがNATOの動きはロシアが間接的にコントロール下においてる
トルコ以外にもロシアと手を繋いでいるNATO加盟国はいるからな 歴史的にトルコはロシアに領土ぶんどられまくってんだからそらあっちに付く可能性はゼロに決まってた 話し合いの結果だから平和主義者は歓迎するよねwwww なんか酷い話だな
比叡山が信長と和睦して
匿ってた朝倉を信長に引き渡すようなものだ
考えるだけでも恐ろしいよ >>120
凄いニュースなのはわかるがどんな影響出るかがよく分からないので
だれかが解説してくれるのを待ってる
みんなそうじゃね？ｗ
あと良いニュースも悪いニュースも叩ける相手いないと伸びにくいよね
5chで勢いあるのだけ見てると物凄い重大ニュースを見逃してたりする >>452
日本が主張してるのは北方領土返還なんで。ロシア側の意見言われても >>456
するとソ連と講和していないことになるから
武力奪還しかなくなるぞ。 >>463
ロシアがまたひとつ追い詰められたってだけで何も大きくは変わらんよ
実際の加盟は承認されてからだからまだ先の話 イスタンブール1500万のうち200万がクルド人
こいつらが暴れだしたら普通にトルコ崩壊させられるわ さてNATOが十分に充実した特に地が
大義、地の利、人一応30万？、通常兵器優越、国力比超越
そしてロシアには大量の核兵器
どうなるかなー >>5
だとしても輪に入れないロシアにとっては不愉快だろう
これでウクライナ戦が長引いて黒海取られてみ？
冗談抜きでロシアという国が無くなる >>464
国後択捉は南千島列島でサンフランシスコ講和条約で領有を放棄していることは日本政府も認めているぞ。 >>411
エルドアン 「チャンスは最大限に活かす、それが私の主義だ」 さすがエルドアン、日本の政治家はエルドアンの爪の垢を煎じて飲んどけ 武器禁輸の解除てトルコはスウェーデンとフィンランドから何か買いたいものあるの？>>1 クルド人は移民先でトラブルばかり起こすせいで
どこでも嫌われているのよ
切り捨てる建前あったらどの国も同じ対応をする
それこそ日本でもな
この辺はトルコの作戦勝ちだった 建前でも良いんだろうけどどこまで本気でやる気なんだろうな
ロシアも脅すだけで侵攻はないと予想してたのに完全に外れてしまったから
予想しても自分の予想も人の予想も信じられなくなってしまったわ
次の物事が起きるまで何も分からん >>464
四島返還要求しないと沖縄返還しないというダレス国務長官の恫喝を知らんのか？ クルド人の味方をすると
アラブ諸国やトルコを敵に回すし
どの国も本音じゃ関わり合いたくないだろ
そもそも英米の鉄砲玉として中東で暴れまわっていたら
ポイ捨てされた連中がクルド人だし トルコはエルトゥールル号遭難事件の出来事で親日国家になったのは事実だが
日本がロシアに戦争で勝ったというのも理由のひとつ、ここ重要 >>151
フィンランドとかドイツ以上にロシア依存凄いから
ロシアから切り捨てられたら終わりだしな トルコ「この世をばわが世とぞ思ふ望月の欠けたることもなしと思へば…」 安倍もダレスの恫喝☘知っていたはずで歯舞色丹で妥協するつもりだったはず。ところがプーチンは岸信介の基地権密約まで知っていて米軍基地を設置しない確約を出せと言われて敗北。 >>463
別に大したニュースじゃねーしｗ
プーチンとしては予想の範疇だし、２ケ国が加盟したところで
兵力は併せて４万２５００人でしかないから、当面ウクライナ情勢に与える影響は皆無
（つか既に実質的に加盟したような形で兵器供与してるしｗ）
カリーニングラード包囲？今だってそんなもんだしな
（というか、あまりカリーニングラード攻めみたいな形取ると逆にヤバイわｗ）
こんなので喜ぶのは「中国包囲網キタｗｗ」と言ってたネトウヨだけだよ ロシアは落日の帝国だから
一緒に運命を共にするのはベラルーシくらいだろ >>477
次はロシアが鉄砲玉として北欧で利用する予感。
トルコも北欧で暴れてくれた方が好都合では？ >>485
ベラルーシ「NATOに入りたい...」 他の国々も将棋倒しでNATO加入を打診するわなご愁傷様 ロシア 終わりだよおまえ どの国もリベラルごっこを辞め始めているからな
元々リベラルごっこ自体が
ロシアを罠にハメるための演技だったわけだし >>485
ロシアが疲弊して樺太を売りに出せばいいのに。
アラスカを売ったように。
北方領土と違ってエネルギー資源がある。 >>484
おまえ朝鮮系のアホだろ、今まで中立を保っていた国が
明確にNATO側に付いたんだよ
プーチンはすげえショックだと思う >>482
スレタイだけ見てパッと思い浮かんだもので…すいません、撤回します >>492
日ソ共同宣言だと平和条約締結後に帰って来るのは歯舞色丹だぞ。
あんた基本的な歴史の知識を欠いているよ。 無理やり日本で例えるなら日本をNATOに加盟させるなら在日朝鮮人を追い出せ言われて飲むかどうかって話？ ロシア内部一国で自立生産でやるつもりだろう それに中国が加担するからな～
でもロシアは完全に世界の悪者になったな～ おめでとう
すべてから閉め出される >>498
飲むに決まってんじゃん。
クルド人と違って帰る祖国があるわけだし。
日本のAVが衰退するかもしれんな。 >>499
ロシアの極超音速機が中国で生産されるようになったら脅威がます。 >>494
日本が樺太を買ってパイプラインでエネルギーを中国に売るとかできればいいんだが。 >>497
1993年10月
エリツィン大統領訪日
日露関係に東京宣言署名
四島あり。外交手腕しだい ロシアを追い出せたらウクライナのNATO入りを認める >>502
NATOの仮想敵国はロシアだけど
日本は中国という仮想敵国もある。
日中衝突してドイツやフランスが派兵してくるとは考え難い。 >>504
外交手腕次第とか言い出したら過去の条約とか歴史経緯とかまったく関係なくなるし 北欧「クルド人の皆さん国外へ脱出させてあげます。行き先はトルコ」 >>1
最初からトルコEU(北欧)みんなこの決着が見えたうえでの駆け引きに過ぎない
トルコだってロシアボコれるのを拒む理由はないし
北欧だってクルド人の問題と自国の問題を天秤にかければ選ぶまでもない
EUだって同じようなもんだ
お互いに外交上の建前と落としどころの調整でプロレスしてたに過ぎない
それ理解できてなかったのは「トルコは親露派！」なんてキャッキャしてたネットの馬鹿くらいだわな インドはロシアから資源の購入で人民元決済を導入決定ってｗ >>504
アメポチとしてダレスの恫喝に従っているというのが東京宣言 >>508
ソ連崩壊のときには樺太を買えばよかったのに >>441
おいおいなんでウクライナだけがだめなんだよ
本当に嘘つきだなプーアノンは スウェーデン・フィンランドとトルコは大北方戦争以来の関係となるな
世界史には転換点があるんだけど大北方戦争でスウェーデン王カール12世はオスマントルコを動かし、ロシア軍を敗走させる
ここで追撃をトルコがかければ、ピョートル大帝を生け捕るか討ち取ることが出来、ロシアは大国から転げ落ちた可能性があるな >>508
条約ならもっと過去に
日露戦争前に
戻り、平和時の条約が有効という取り決めもあるな。千島、樺太 交換もある。 >>495
別にショックでも何でもないｗ
あんたみたいなウク信ネトウヨの願望でしかないｗ >>510
おいおいじゃあ プーアノンとプーチンはばかってことだな >>512
北海道割譲はスターリンとルーズベルトの密約だったらしい。
トルーマンが反故にした。そのくせアメリカは沖縄を占領。
故に北海道はロシアの領土、というのがロシアの野党の主張だと聞いた。 これを機会に全会一致制を
改めろよ｡機能不全になるぞ｡ >>495
既に中立でもなんでもなかったしなｗ そうだろ？ウク信ｗ
スウェーデンとフィンランドはウクライナに大量に兵器送ったわけで、ロシアから見れば
既に敵だったさ
もうそれで覚悟してないというのはキミみたいな愚か者だけでは？ >>458
じゃあ大失敗だな フィンランドとスウェーデン敵に回したプーチンは阿呆 おいおい北欧崇拝してた奴も裏切られたな
目が覚めたかよ？ >>524
すると北欧内のクルド人にロシアが武器を送ればいいな。 ちなみにこれでロシアが激怒してトルコと敵対すると
臨時で実施されてる黒海の封鎖が決定的になって黒海艦隊のために制圧したクリミアの戦略的価値と、クリミアへの補給路として頑張ってる今の戦争の意味が失われる
ロシアはどうするんすかねえ フィンランドはロシアとは友好条約があるんだがね（フィン＝ロ友好条約）
それには「第三国の軍を互いの国には軍事目的では置かせない」ってのがある
ＮＡＴＯ加盟でそれを覆すのかどうか、条約自体を破棄するのか
プーチンとしてはそこが肝要だろうな オスマントルコが参戦した大北方戦争は今から300年前なんだけど、大北方戦争でスウェーデンバルト帝国が崩壊してロシア帝国が誕生し、オスマン帝国がプリンツ・オイゲンに破れ、徳川吉宗が江戸幕府の将軍になり、ムガル帝国が分裂し始め、康熙帝がチベットに介入し、ルイ14世がスペイン継承戦争でヨーロッパの覇権を抑制された時代 >>529
こんなのでは敵対しませんよ？
というかむしろ北欧で暴動が起きる決定事項 >>476
それがどうしたの？北方領土返してね？
沖縄は返還されたんだから。
>>470
北方領土はそれとは別でしょう？ >>529
ロシアは激怒しないよ。
プーチンは温厚。 別に加盟されてもロシアに痛みなんてないからな
北欧が致命傷を負っただけ >>529
もう黒海艦隊は再建不可能。黒海はトルコの海になることが決定した。 >>529
どうもこうも今の状態じゃ黒海艦隊がボスポラス通れるわけないんだから
逆に何の遠慮もなくクルド人を支援し始めるんじゃないの？
そしたら南側のアラビア海に届く道が開通するわけだし あとトルコはこの合意でアメリカにも恩を売れたので大勝利も大勝利
歴史的な漁夫の利
エルドアンは笑いが止まらないだろう エルドアンは外交功者だな
トルコがロシア・ウクライナの仲介役を買って出たのってトルコ側もNATOの一員だから、NATOの一員として責任があると感じたからでは >>532
いやいやクルド人売ったスウェーデン、フィンランドには負けるわ >>511
最初からトルコの条件闘争なのはミエミエだったよね。誤算は北欧が条件丸呑みすることになったくらい。
黒海巡って根本的に対立してる以上トルコとロシアが手を結ぶのはありえない。 >>526
それもあるがクルド人が
シリア、イランに移動してアサド政権、ハーメネイーの緊張がさらに高まる。 >>533
クルド人が北欧で蜂起するとワクワクしますね。
ロシアは広いからロシア連邦内にクルド共和国でも作ればいいのに。
フィンランド国境あたりに作って核ミサイルを配備。 スウェーデンが国内にどう説明しているのか知りたいな >>536
痛みなんてないのに核攻撃とか言い出したんすか
＞スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟なら核配備とロシアが警告
＞フィンランドＮＡＴＯ加盟申請へ ロシア、核でけん制 >>534
プーチンより日本の歴史に疎いようだな。
プロジェクト・フラも知らんのじゃないの？ これでフィンランドとスウェーデンはすんなりNATO入りできるんかな？
俺だったら「トルコばっかりずるい！」って感じでなにかしら自国に優位になる条件を飲ませたいところだが >>541
まあ日本も台湾を見捨てて一つの中国と言っているからね。 >>545
さっそくクルド人議員が激怒してるそうな >>530
それ
>>530
防衛目的なんで。それ侵略目的で使わせないだから。文句あるならロシアが破棄を通告してくるんじゃないの？ >>537
ロシア黒海艦隊の価値が「モンゴル海軍」並みになってしまう >>544
北欧にクルド人なんて殆ど居ないよw
クルド人の蜂起なんてさすがに馬鹿すぎ
クルド人がぶっちぎりで多い国はトルコだけど
そこで何かしたらエルドアンのやった事をを正当化するだけだな >>554
オデーサ沿岸にハープーン対艦ミサイルまで配備されたからもうウクライナには近づけない。 >>559
どうだろうね
急に決まったみたいだし根回ししてたらまとまらないだろう NATO加盟している小国が北欧２国の加盟に反対したら
英米から有利な条件を引き出せるんじゃないかな？
アメリカの武器を安くしろとか基地の使用料を値上げしろとか。 主権国家じゃないと日本みたいなATMになるんよ
負担は増税で国民 >>555
スウェーデンのクルド人は約10万人
2014年にクリミア併合したときエルドアンはクリミアの帰属でウクライナのタタール系反露勢力を支援し、タタールを同胞として擁護していたな >>536
致命的だよ
サンクトペテルブルクから目と鼻の先で長大な国境線を接するフィンランドとバルト海の要衝を抑えるスウェーデン
ロシアはフィンランド国境線とバルト海の軍備増強を迫られることになる
ソ連のように軍事費に押し潰されて崩壊するだろう >>552
マイダンクーデターのスウェーデン版を希望。
裏で糸を引くのはロシア。 >>563
今回の件で東欧の加盟国は、ウクライナにロシア製兵器供与→代わりにアメリカ製兵器供与と玉突きになってる。
ポーランドはエイブラムス戦車の導入が決まった。ロシア製の戦車が全く歯が立たなかったエイブラムス戦車をポーランドは導入するとか。 >>557
ダレスの恫喝もプロジェクト・フラも知らんのじゃないの？ 北欧がクルド人売ったから、北欧のクルド人たち、北欧でテロ活動始めるかもしれないぞ クルド人は犠牲になったのだ
まあスウェーデンとフィンランドが悪いんだよｗ この2国がNATO加盟後にトルコとの約束を守らなかったらどうなるのかな >>567
クロンシュタットの近くまでNATO軍が来ることになるからな。
>>571
それが領土返還と関係あるの？
北方領土返してねキッチリ。 >>564
日本はウクライナに送れる長距離ミサイルはないのか？
できれば核ミサイル配備に尽力して対等な立場で交渉させるべき。 >>563
トルコは対ロシアにおける黒海の壁で離反されたら困るからこそワガママな要望が通る
要望も想定通りだったし、北欧も受け入れるのを覚悟したうえでの交渉だからスムーズにいったんだろう クルド人なんてサラーフ･アッディーン以外に
歴史上で著名な人物を聞いた試しが無いな｡ スウェーデン、フィンランドもなかなか強かだよ、NATO加盟は今の
タイミングしかなかった訳だし、プーチンは地団太踏んで悔しがって
いる筈
それにしてもトルコのエルドアンは流石ですわ >>567
フィンランド国境の町ラッペーンランタからロシアのサンクトペテルブルクまでの距離は約200km
日本で例えるなら福井市や香川市に中露北の連合軍が進駐して
大阪市が軍事的圧力を掛けられてる感じになるなあ >>567
フィンランドとの国境にクルド人の国を作って緩衝地帯にする。 「ダレスの恫喝」のあれは、ダレスがソ連に恩恵を与えるな、つまり二島で妥協するなといったに過ぎないんだけどな 一斉に
ロシア製からNATO規格へ
標準プラットフォーム化かな？
ロシア規格のままでは
武器調達、部品調達、製造に不安
また 鉄道軌道幅も統一。
中国は先にEUと同じ軌道幅。 >>580
しばらく前まではEUの中で駄々こねてるだけの無能な大統領ってイメージだったが
政治家の真価ってのは有事にこそ明らかになるというのは本当だなぁ
ここまで見事な外交的勝利ってなかなか無いぞ >>584
領土問題でいざこざを残して敵対させるアメリカの戦略。 外交のお手本だよね自国に利益をもたらさなきゃ駄目なんだよ
交渉をしていたらＮＡＴＯ入りを邪魔をするトルコは敵だとかバカがいたけどさ >>588
大日本帝国の末裔じゃないよw。満州とか朝鮮の末裔www。 >>587
中立で転売ヤーやっているインドとか長期的にロシアのすり寄りを待っている中国とか感心する。 >>576
日本は朝鮮人慰安婦を送ろう
日本社会にもいらないしな >>593
中国は余裕がないだけ
秋に向かって政争に忙しい NATO入りでフィンランドやスウェーデンの治安悪化ってないの？
日本でもトルコ人とクルド人の争いがあったらしいけど。 >>587
昨日のテレビでエルドアンがNATO側の要人と握手する姿が映っていたけど
エルドアンのどや顔と苦虫を噛みつぶしたようなシブい顔をしていたNATO要人の
顔の対比にコーヒーを吹き出しそうになったw このところのトルコは政教分離崩れてNATOの中では異質だったりしないのだろうか >>594
AV新法で仕事にあぶれているという報道があったような。 プーチンがブチ切れて戦争開始した理由が
「NATOを拡大するな」だったんだから、
やっぱ負けだよね。プーチンの。 侵略という明白な悪に対抗するために各国の一致団結が必要な局面でNATO加盟を人質にとって自国の利益を優先したただのゴミでしょう
信頼という取引関係における共通的な資本を毀損して小銭を拾いにいく妄動はロシアのような信用がない国が選ぶ戦術レベルの選択肢だよ 北欧内でクルド人が弾圧されることになるのだろうか？ さあこれでクルド人のイスラムテロが頻発するぞ楽しみ 両天秤にかけて利益を得た外交巧者？バカも休み休みに言え(´・ω・`) >>609
ロシアのためなら弾圧してもいいとおまえらなら言うんじゃないのｗｗｗ >>597
精華大学 中国人教授が
共産党上層部は、ロシア寄りは常務委員会の2人
ぐらい。習近平、趙楽祭ぐらいかな？ 表面的に望んでいると公表されていることが解決したわけじゃないだろ
金だろカ・ネ！
どこかの半島と同じニオイがするな >>14
ジリノフスキーとか北海道のアイヌもロシア語を理解していて
モンゴルから逃れたロシア人が10世紀頃から北海道に住んでいたとたとか
言ってるからな。 いかにも外交って感じだな
日本にもこれぐらいの強かさを持ってほしいな >>589
二島返還された場合、南樺太が日本領になったとしても、そこには油田・ガス田といった資源が無いからのう…
樺太で油田・ガス田があるのは北樺太なんだよなあ
1956年の日ソ共同宣言の際に交渉した松本俊一全権大使の手紙によれば、ソ連からは二島返還の提案があったが、ダレスが「二島妥協で国後島と択捉島を諦めたらアメリカは沖縄を返還しない」と伝えてきたってことでしょ >>610
クルド人の中の宗教的多数派はスンナ派ムスリムだよ。シーア派ムスリム、キリスト教・ユダヤ教を信仰するクルド人もおり、ヤズィード教徒もいる。やっかいだよ >>618
日本で言えば在日朝鮮人の祖国への強制返還という条件が通ったようなもんだぞ >>619
10世紀にロシア語は成立してないと思うwww。 >>626
北朝鮮の拉致被害者と日本赤軍関係者の引き渡しくらいじゃないの？ >>1
この戦争で一番漁夫の利を得たのがトルコだな
ロシアは兵力不足で、
シリアに派遣していた兵力を引き上げてウクライナに投入、
トルコがクルド人追放してシリアとの領土争いの紛争地を支配拡大
シリアがロシアから見捨てられる形になるw トルコ人「恨まないのがルール」
クルド人「人の気持ちはシュール」 >>567
核兵器持ちのロシア相手に北欧程度の戦力で攻め込むアホっている?
NATOは抑止力であってロシアと戦う戦力じゃないっての
そこを勘違いしてるからウクライナは加盟できなかったけどなw >>629
シリア 武器、部品 調達不安だろうな。
クルド人に転覆される？ >>606
プーチンの発言の推移から考えてそれはただの口実だろう
グルジア→クリミア→ウクライナ、数年スパンでの軍事行動はロシア（というより権威・覇権主義）に内在された根源的な動機がメインだと思う(´・ω・`) フィンランドとロシアって陸続きやんな、モスクワも近いしw 二島返還というと半分は返ってくるような印象を受けるけど面積が極めて小さいんよな…
歯舞・色丹が北方領土全体に占める面積の割合は「7%」で、要は北方領土の93%も放棄するってことやで
その案だと資源ゼロで何の旨みもない しかしまさかスウェーデンに亡命しているクルド組織も、ウクライナでの戦争が自分たちに火が回ってきて
焼け死ぬこと（予定）になるとは、２月には夢にも思わなかっただろう
誰を恨むべきか ロシアなのか 南樺太には北樺太とは違い油田・ガス田が無いが、石炭と森林資源がある
南樺太と北樺太奪還できれば資源大国になれるのにな…
ロシアが返還しない理由の一つは北方領土に資源があるからだよ プーチョンのNATO拡大武力阻止という戦略の大失敗が確定してしまったわけか
タワケだな >>565
10万人なんて人口比で言えば日本における在日の比率より低いじゃん
精々デモぐらいで社会的混乱を引き起こすなんてありえん >>628
今後トルコのクルド人問題に口出しさせないって条件がデカイ ウクライナに売ったバイラクタルＴＢ２が大活躍したおかげでトルコに注文が殺到してるようだからこの戦争で1番得してるのはトルコだろ >>640
というか戦前に朝鮮半島の北東部と樺太を交換しておけばよかったのに >>640
満州も朝鮮も必要無かった。南進もするべきではなかった。
大日本帝国は東北・北海道・北方領土を開発すべきだった。 >>1
ほう
スウェーデンは突っ張らなかったか
トルコ勝ったな トルコ製兵器は売れて
アメリカ製兵器を輸入できるようになって
クルド人問題は横槍を排除できて
失うものは何もないときた
ウクライナ戦争万歳だ >>2
日本の政治家には無理だろ
世襲のボンボンだらけだし ロシアが最も嫌ったNATOの東方拡大が実現してしまった
これでモスクワとサンクトペテルブルグが目の前だな 北方領土の海域には石油などの海底資源があるとされ、ロシアが過去にも調査を行っている
ロシア側は日本政府が資源の埋蔵状況などを調べる海洋調査を実施してるだろうと見て状況分析してるからな >>137
派兵しなくて当たり前だろ
ウクライナはNATOじゃないからｗ トルコの火事場泥棒的な外交もすごいけどクルドを自由の戦士並みにもてはやしてた西欧米国の掌返しのほうが恐ろしいわ。どこかの国を信用仕切って外交してはホントいかんよな岸田さんよ フィンランドとスウェーデン NATO加盟への手続き開始が決定
www3.nhk.or.jp/news/html/20220629/k10013695161000.html
トルコ、「外交勝利」誇示へ 北欧加盟同意、対米配慮も
www.jiji.com/jc/article?k=2022062900998
ロシア、北欧のNATO加盟に反発 プーチン氏誤算か
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR297T10Z20C22A6000000/
プーチン氏、G20欠席か リモート参加の可能性も
www.47news.jp/7976616.html
プーチン氏、11月のＧ２０首脳会議に出席しない見通し＝伊首相
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N2YF33A
プーチン氏〝大誤算〟の北欧２国ＮＡＴＯ入り トルコが一転支持、火事場で漁夫の利 Ｇ７同様に対中露で結束 岸田首相に求められる役割は
www.zakzak.co.jp/article/20220629-YBR7JMSFBJN6RF7TQZ4EBHQAUU/
首相 中国対応強化でNATOとの協力内容まとめた文書大幅改訂へ
www3.nhk.or.jp/news/html/20220629/k10013693571000.html
米バイデン大統領 ヨーロッパ展開の米軍態勢強化の方針発表
www3.nhk.or.jp/news/html/20220629/k10013695111000.html
欧州の米軍戦力増強 「ＮＡＴＯはかつてなく必要」―バイデン氏
www.jiji.com/jc/article?k=2022062901111
ブルガリア、ロシア外交官70人追放 スパイ行為懸念で
jp.reuters.com/article/bulgaria-russia-diplomats-idJPL6N2YF0CQ NATOに入ればこっちのもん。
北欧2カ国はクルドの人権を擁護しますw >>81
だけど、ミンス(野党)よりマシ〜を決め込むのが愚民だからな
政権運営能力が無い乏しいとか無駄に小賢しい思い込みをして自民にしか選ばない多数の有権者。
投票に行かない奴等も同列な この話題に乗るためにはクルド人問題から勉強しなおさにゃならんのか
じゃいいや ロシア側が呼ぶ「サハリン」とは「樺太」のことである
サハリン＝樺太は油田・ガス田、石炭など地下資源の豊富な土地
資源を手に入れるにはロシア解体以外ないと思う。割とマジで
ロシアの少数民族自治区やロシア周辺国の国境沿いの場所も資源豊富な土地なんだけど、ロシアは、そこも手に入れていて我が物顔で領土を手放してない国だからなあ ロシア中国インドのレッドチームに5兆円渡した政党が与党の国があるらしいぞ
ヒントは円な >>26
フィンランドとスウェーデンが背に腹は代えられなかったってことｗ 結果論だけど、日本はロシアから北方領土にパイプライン通して天然ガスもらって脱原発してクリーンエネルギーとかやらなくて良かったなw
やってたらドイツみたいにロシア依存という状況になっていた >>38
自分の安全のために
日本人女性を利用しようと結婚拉致したようなものだからな
入管が認めなくて当然 >>662
手続きには何年もかかる
その間に約束破ったらご破算やで 日本は資源なく輸入に依存とか言うけど実際、資源かなりあるよねって。
日本は海洋国家。つまり、シーパワー国家だから資源を握らせたら船浮かすだけで全世界に影響力を与えることが出来るから資源を握らせないためにも領土問題があるんだよ。尖閣諸島は油田、北方領土は油田・天然ガス クルドだけじゃなくて、これで近く始まるシリアへの軍事作戦にも欧米のジンケンガー攻撃が無くなってやり易くなる
エルドアン大勝利やなw >>567
そこにロシアの核ミサイル基地を置くだけだと思うが
ベラルーシでもいいけど >>673
今回は迅速だよ
最短で数ヶ月から半年
長かったマケドニアで１年半
ロシアはナチスーナチスーって攻め込んでくるわけだから半年くらいだよ 建前はともかくクルド人なんざ正直どうでもいいからな >>671
そもそも日本には天然ガスがクリーンエネルギーって意識はあまりなかっただろ
所詮化石燃料なんだし、当時は省エネとか持続可能とかが流行ってた
石炭ほどじゃないが二酸化炭素は出るし
クーリーンディーゼルに失敗した欧米のあがきに付き合う必要もないしｗ おー
これでロシアの西側への拡大はある程度限界ができた感じかな
まだモルドバがあるけど >>674
資源あっても採掘コストが見合わないから無いも同然
いいかげん都合の良い夢見んな なんか世界中が自分がやりたいようにやり始めちゃったな これでクルド人はロシアにつくな、参戦してウクライナで国家作りそう >>684
そうかな？
資源てのはどの国にもそれなりにあるものだ
後進国に資源国が多いのはその発掘関係コストが安いからだ
日本は今どんどん貧しくなってきてるから
いずれは資源国になるかもなｗｗｗ ロシア政府は既に10年以上前に樺太以外の北方領土周辺には有望な油田やガス田の存在を示唆している
おまけに北方領土が海産物の宝庫であることは戦前から分かっていることだし、北方領土に温泉建設だって有望だから開発すれば夏のリゾートに打ってつけ
ロシアには資源あっても西側の開発技術に頼らないと出来ないことは沢山ある
北方領土返還で温泉リゾート作ったら面白そうではある ナトー、ナトーって納豆かよ。正しくはネイトーだろ。 ロシアは資源豊富なのが強みだが、資源は買い手である西側がいなければ宝の持ち腐れ
ロシアが保有する燃料などを裏で取引してる国もあるし、中国も味方するだろう
困るのはアメリカや西側諸国が持つ「技術開発」を使えないので不便というだけ
ソ連崩壊して西側の技術を取り入れるまでは、まともに資源の採掘も出来なかったというし… シリアのクルド人自治区を英米欧が本当に見捨てたのか
覚え書きを読まないとよくわからないね
もし本当に見捨てたならエルドアンは当然クルド人自治区を空爆するから
結構な大騒ぎになると思うぞ モスクワ以東を全て日本領土にするなら交渉してやっても良いぞ露助 ちなみにバイデンの嬉しそうなニュースとは裏腹に
エルドアンがクルド人自治区空爆作戦を再三主張してるニュースはNHKでもちょっとしか取り上げない
相当非道なエルドアンの空爆作戦だが本当にバイデンがこの空爆を容認したとは思えないね
非常に矛盾した合意になってるんじゃないかな クルド労働党がどんな組織だかわからんから何とも言えない >>75
最悪のキリスト教が抜けてんぞ笑
草加は一応仏教か。仏教も入れとかないとな。
で、おまえの理想郷はゾロアスター教とかロシア正教に染まった世界なのか？ 欧州の偽善がコレでもかと言うくらい炸裂してて眩しい バイデン大笑いしてたが恐ろしい話だよ
シリアのアサドと戦いアメリカを助けたクルド人たちを、
アメリカの大統領が見捨てて高笑いならばまさに鬼のような所業になる
ちなみにエルドアンはこのシリアのクルド地区に侵攻することを
トルコの国会で約束してる
つまりエルドアンは近日クルド地区に侵攻する気でバイデンがそれを認めた
もしもそういう取引ならばどう見ても人道に反するんだが 中東っていうと資源豊富なイメージあるけどトルコは意外と地下資源が乏しい。まあ黒海とか資源あるから全く無いわけではないけども
クルド地域政府の領域は海に面していないため、域内の石油資源を輸出する際にはトルコを経由せざるをえない
イラクのバグダッドの中央政府はこれを認めていないが、シーア派が実権をに握る中央政府に資源を左右されれば、クルド地域政府の「独立」は達成できない ロシアはアメリカの基地を北方領土に作らないと日米首脳で合意し文書にすれば返還するはずだったんだが。なぜかやらないんだよね。日本が特に。 トルコはエネルギー資源は乏しいものの、今も昔も地政学的な重要性が高い国
クルド人が住むイラク北部のクルディスタンという自治区は石油資源が豊富
これは、まあアメリカのおかげだよな イラクのクルド自治区は２つの地域に分かれ方針を巡って仲が良いとは言えないが
経済と輸出入ではトルコに依存してるため
意外にもイラクのクルド自治区とエルドアンは仲が良い
しかしこのイラクのクルド上層部は一般のクルド人からはトルコに融和的すぎるとして評判が悪い
むしろ一般人にはPKKのシンパもいると言われる
シリアのクルド自治区はそもそもPKKの系統だが
独裁者アサドと戦って自治区を築いてるから西側諸国からも一目置かれ独立志向が強い
これがエルドアンは絶対に許せないようで今年もシリアのクルド自治区に侵攻すると何度も明言してる
この緊迫状態でバイデンがPKK系のクルドを見捨てたら大変な人権問題になるだろうね トルコは中露の顔色うかがってあれこれ言い訳して賛成しないだけかと思ってたけど
本当に国内の反政府組織が目障りだから他国からの支援を断ち切りたかっただけか >>704
そういう話だろ？
人道とかいう外交のおもちゃを真に受けてるほうがどうかしてる イラク北部の石油採掘権でイラクとクルド人自治区で揉めて、クルド側がアメリカへ採掘権を優遇する約束をして、その代わり空爆やクルド側への武器供与をした
キルクークを含むイラク北部は、アメリカのイラク侵攻、サダムフセイン政権崩壊に伴い、クルド人が抑えたわけでね
これの何がエゲつないかとというと、クルド人は自治区の石油は自分たちのものと周辺の意見調整せずにアメリカに貢いでその代わ武器・弾薬をゲットして、それを惜しみなく使ったこと イラク北部の石油採掘権でイラクとクルド人自治区で揉めて、クルド側がアメリカへ採掘権を優遇する約束をして、その代わり空爆やクルド側への武器供与をした
キルクークを含むイラク北部は、アメリカのイラク侵攻、サダムフセイン政権崩壊に伴い、クルド人が抑えたわけでね
これの何がエゲつないかとというと、クルド人は自治区の石油は自分たちのものと周辺の意見調整せずにアメリカに貢いでその代わり武器・弾薬をゲットして、それを惜しみなく使ったこと >>9
スウェーデンもフィンランドも、自国の安全保障がかかってるのに、中東の国家を持たない民族への支援を取る訳がない。
棚ぼたで実利を最大限あげたエルドアンは笑いが止まらないだろう。
プーチンはNATOの拡大を阻止しようとして、完全に裏目 初めから条件飲ますためのポーズ言われてたからな、まさか本気で拒否ってると思ってたやついないだろ こいつ本当に悪い顔してる
人は見た目が99%
いつか絶対裏切る顔 トルコは超のつく親日国家、エイドリアンの事を悪く言わない方が良いぞw >>718
ぺスコフのきちがい表情とプーチンのカルト信者表情もな >>704
金も武器も出さない日本が言う立場にないんじゃないのｗ トルコはスンニ派主体の国家である
アメリカは①反イラン＋親サウジ、②反イスラム過激派という二つの基軸で中等戦略を考えるが、しばしば（1）を目指すと②に引っかかることが多い
そのため、イランがテロ支援しているという謎の理論が展開される
しかし、アメリカがイスラム過激派テロ組織と見るアルカイダやISISはイランの敵扱い（これらはスンニ派であり、シーア派のイランから見ると異端者）であり、直接的に支援することがない >>719
「〇〇国は親日」というお花畑シリーズ、もういいよｗ >>721
アメリカの二枚舌がひどすぎるという話なんだね
独裁者アサドと戦えとアメリカ等がクルド人を応援しようやくクルド自治区を作ったのに
そのクルド自治区を明日にも空爆しそうなエルドアンに、もうクルドの庇護は辞めたとバイデンが約束したならば見殺しも同然というか
バイデンがクルド自治区への大侵攻の引き金を引いたに等しい
テレビでバイデンの高笑い見て戦慄を覚えたわ スウェーデン、フィンランド
「クルド人は人に非ず」
認定キター イラクは多数シーア派、少数スンニ派、クルドの三すくみ
シーア派はイランと仲良し、トルコらスンニ派は元フセイン支持派、クルドはNATO加盟国トルコとクソ仲悪い
で、アメリカがスンニ派のフセインを消したあと少数スンニ派パージ、多数シーア派
アメリカはイラクでぼっちに
クルドとシーアからの迫害を恐れたスンニ派はISIS（フセイン政権の残党が多かった）と手を組んで内戦した クルド人3000万が
プーチンの軍隊
になるの確定
プーチンは喜んでクルド人を支援するよ エルドアンもまさか全部通るとは思ってなかったんじゃないか？ >>356
日本には外交でダメなら最後には武力で決着をつけるという選択肢がないから妥協やバラマキ外交になる >>671
ロスケにエネルギーの金玉を握られることへの警戒感も日本には強いからね あっけなくまとまったな
プーチンはかなり焦ってそう クルド人がロシアの傭兵になれトルコにとっては好都合。
戦争を理由にクルド人を皆殺しにできるからな。
北欧もこれで厄介者から手を引ける。 プーチンとしてはウクライナが片付くまでは揉めておいて欲しかったはず さっそくクルド人33名の引き渡しを要求
その中にはスウェーデンで議員やってる人も含まれる
こりゃ一悶着起こるぞ やっちまったなぁ
スウェーデンのそのクルド議員はスウェーデン政界の結構な重要人物のはず
まさかここまでエルドアンがとち狂ってるとは思わなかった
もしバイデンが認めてるならバイデンも狂ってるな トルコはロシアから嫌な仕打ちを
受ける覚悟はできているのか？ トルコ人もクルド人もパレスチナのアラブ人も多くはスンニ派
クルド人は宗教的に言えばトルコ人と同じくスンニ派だから兄弟関係、民族的にはイラン系遊牧民
クルドを虐殺してもしなくても独立させないことではトルコ・イラク・シリア・イランなど周辺国の意思は一致している
もともの原因は全て国境線を引いた英仏露やアメリカが解決すべき問題なんだ クルド人っていまいちわかんないけど
結局どこに住んでるんだ
国をもたない民族って？意味がわからない >>739
ほうほう
基準が生活場所じゃなくて民族だから
東京に住んでいて俺は埼玉人だと主張しながら生きてるようなものか
めんどくさい生き物だな >>741
トルコ、シリア、イラクにまたがって住んでる
なんだかんだ言ってイギリスが悪い クルド人って、大雑把に言うと「シーア派化しなかったイラン系山岳民族」ってこと
中東の国境線を引いた当事者は「英仏」だと言われることが多いけど「ロシア」も関わっていた。これに「ロシアは関わってない」としたい人々がいるのは何でなんだろうか
第一次世界大戦後、サイクス・ピコ協定などでイギリス、フランス、ロシアの交渉によりクルド人が住んでいた地域のド真ん中に国境線を引かれ、トルコ・シリア・イラン・イラクなどに分断された スウェーデンの新聞SvDは、トルコが再びスウェーデンのNATO加盟に拒否権を発動する可能性があると書いている。
トルコはテロリストと見なす33人の引き渡しを要求したが、スウェーデンのアン・リンデ外相は断固として拒否した。
エルドアン父さんのスイッチがまた入りそうw プーチンが領土の分け前をやると言えば喜んで侵攻に加勢するのか >>743
じゃーそれぞれトルコ人 シリア人 イラク人だよね
民族のプライドなど邪魔なだけだな つまり埼玉が隣の各県に分断されたんだな
で埼玉復活をもくろんでいる奴らがいるんだな >>749
民族の地域分布を無視して勝手に国境線を決めて、亡命したファイサル王子をイラク国王に推薦したのはブリカス（イギリス政府）の責任だというのは分かるんだけど、サイクス・ピコ協定はロシアとフランスとブリカスがオスマン帝国をボッコボコにして切り分けた協定なんだよね
細かく言うとサイクス・ピコ協定以後、1920年にオスマン帝国と連合国がセーブル条約締結。これでクルド人の独立が認められる
しかし、1923年にローザンヌ条約締結。セーブル条約は反故にされ、クルド人の独立が取り消されたことで分割された >>744
現状に至っても民族としての規模が大きすぎるため、みんなバラバラで全然統一できそうにないんだけどな
民族内が群雄割拠に近いから独立のしようがない クルド人に武器もたせてるのがロシアでいたるところで紛争してんだな
なるほどね 米英も同じだろうけど
ようは白人は糞だな >>752
そういうものなのかな
漢民族とかも分裂したら再統合できなくなるんだろうか トルコが第一次世界大戦で敗戦した1923年に結んだローザンヌ条約
実は、この条約により連合国が原則として「賠償請求権」を放棄し、その代償として「今後100年間はトルコ国内の地下資源を採掘しない」という条約でもある
このローザンヌ条約により、トルコの石油生産石油輸出が2023年から可能となるので、何年後かにはトルコが資源大国になっていそうだな アメリカのどんな脅しが効いたんだろうな？ｗ まぁ良かったけど へえ望むものを手に入れる為にゴネたって堂々と宣言しちゃう恥知らずなんだw クルド兵、ウクライナ前線に連れていかれないかしら・・・ (´・ω・`) 心配だわ
ローザンヌ条約には「今後100年間、地下資源を採掘してはいけない」という明文化されていない密約が本当なら、トルコは自国周辺に豊富な地下資源が眠っていることが分かっていながら、この密約を遵守し、これまでに地下資源の開発を行ってこなかった
中東なのに石油・天然ガス採掘できなく、ロシアやアゼルバイジャン等に頼ってきた
密約が本当なのであれば2023年に地下資源を採掘する禁が解けるので発展するからロシアに依存しなくて済むし、ロシア離れが加速していくな エルドアンが妙に強気な態度なのは来年から地下資源の生産・輸出が法的に可能になるからでは？と思った
イランは第二次世界大戦でのブリカス・ロシアからの占領を経てパフラヴィー朝。石油も産出している
イラクはオスマン帝国からイギリスの影響下でイラク王国。石油も産出している。それが1940にクーデターでドイツ・イタリア寄りに
クェートはオスマン帝国から寝返ってブリカスの保護領経て第一次世界大戦後は植民地。油田開発は第二次世界大戦後
シリアはオスマン帝国解体後、アラブ・トルコを追い出したフランスの委任統治領。油田開発は戦後 引き渡しの中に議員いたよね？
望むもの全てってことは議員をテロリストとして引き渡すの？ >>748
実際それぞれの国で順応して暮らしているクルド人も大勢いる
エルドアンは元々融和派でそういう人達には寛容だった これが外交だわな
エルドアンは経済音痴だが外交手腕は優れてる トルコ、黒海の油田開発とかこれもうロシアには絶対に渡さねーよ？ってやつじゃん。それもあるからNATO加盟国で居続ける理由のひとつ
日本も中露に対してトルコのように絶対に渡さねーよ？とか態度を取れればどれだけいいことか…
トルコは弟分のアゼルバイジャンのバクー油田とかいう環境で間違いなく超強い外交カードを持ってるから強いというのがある
アゼルバイジャンはシーア派なのにスンニ派のトルコと超仲良し。宗派の違いなだけで民族的にも言語的にもテュルク系 NATOはロシアどころか中国も名指しで敵扱いしてたけどこいつらそこまでやる気あるんかね
アメリカがロシアどころか対中で巻き込みたかったのかと感心したわ トルコの望むものは得られたかもしれないが
そのうち現政権のトルコは崩壊か
これからトルコ国内で不穏な動きが次々起こる予感 日本と中国は東シナ海ガス油田問題があるが、トルコとキプロス・ギリシャにもキプロス沖の海底ガス油田問題があって揉めている
お互いに共同開発しようとしないし、妥協しない
「共同開発しようよ」とか日本みたいな甘っちょろい考えではない
フランスはキプロス沖のガス油田開発にも一枚噛んでいて、キプロス・ギリシャ支持
フランスが同じNATO加盟国のトルコを牽制しようとするときにはトルコとギリシャ間の緊張と絡めて見ると理解できる
まあフランスではアルメニア系の影響力が大きいというのもあるが にしては色だいぶ白いなーと思ったらギリシャ系トルコ人だったわ クルド人っつうと最近じゃＩＳＩSやらとシリアで内戦やってた時もアメリカ側の最前線に立って戦ってなかったっけ
ＩＳＩＳ追い出せたら、シリア周辺に もしかしたらクルド人の国の建国にアメリカが味方になってくれるかもしれない、みたいな思惑で
結果、そんな事はなかったわけだが プーチンのウクライナ侵攻もエルドアンのNATO加盟承認も国益に沿ったものだ
これがアメポチ植民地奴隷ジャップには理解できない 資源を自国で調達できるっていうのは「強い」のな。トルコが北欧2国のNATO加盟受け入れなど外交功者だ
安倍ちゃんはプーチンとのサハリン（樺太）共同開発に乗り気だったんだよな…自民党政権の外交って、先日話題になった、20年間も続く東シナ海ガス油田問題から何も学んでないというか
領土問題を諦めるのと、資源を諦めるはイコールなんやで
どこも領土や資源を欲しがるから諦めた事例は、あまりない これ首脳同士は同意したけど北欧は内部の根回しやってないだろ
絶対もめるねこれ
ご破算になってもおかしくない トルコとスウェーデン・フィンランドはクルド問題などがありながらも対露関係で協力できると判断した
トルコvsロシアは16世紀末から20世紀初頭まで12回ほど戦争
スウェーデンvsロシアは16世紀半ばから19世紀初めまでに10回ほど戦争 >>449
権威主義の安倍はプーチン大好きだから貢いじゃったんだよね >>782
揉めるわけない
相手はロシアだぞ
普段くだらないことで争ってるやつらも一致団結してNATO入りを目指す スウェーデンとフィンランドは自分達の利益にためにクルド人を見捨てた
人道主義が聞いて呆れる 手のひら返してテロ認定w
こういうこと平気でやるからヨーロッパ人は信用出来ない トルコとスウェーデン・フィンランドの関係や、その三国とロシアの関係を見ていると、グレート・ゲームの時代どころか大北方戦争やクリミア戦争・露土戦争の時代にまでタイムスリップというか時計の針が逆回り（逆戻り）しているかのような錯覚を覚える >>790
有事に近い国家の重大な局面だから仕方ないだろ。
クルド人と天秤にかけたらそりゃあね >>766
トルコ側の踏み絵ですよ。スウェーデン側が本気かどうかのね。
おそらく、この人なんだろうと思うけど
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20220608-00299835
対応間違えると政権潰れますね・・・ スゲーなnatoによりカリーニングラド完全包囲
更にリトアニアからの制裁で首占められる
銃弾1つででもおっ始まったら維持出来やしないだろうし失うかもなこの飛び地
それにnato領からペテルブルグまで150km圏内に
潜水艦すらぬこっそり抜けられない
テロシア北部の様々基地もいきなり危険地帯化
フィンランドがnatoに？平気平気とか痩せ我慢してたけど
ウクライナ侵攻でこんな特大失態を自ら招いたヘタレ独裁者はかなり後悔して発狂ボタン押しそう つい最近まで北欧領空侵犯してイキってたっけな
調子に乗り杉たようだ
断じてショッピングセンターの非も認めないどころか領土割譲降伏勧告まで添える基地外ども
勝手にエスカレートし続けてはいずれストンと落ちるとこまで落ちるだろう
ぶっちゃけプーチョンの自分のせいでまた世界地図が変わるだろう >>2
バラマキばかり見てて感覚が変になるけど
これが「普通の」外交なんですね >>793
オバマのために戦ったシリアのクルド人だよ >>238
ハンガリーが反対する理由は無い、やったら怒られるだけだ >>766
テロリストを引き渡すだけでクルド人でもテロリストでなければ関係ないよ
トルコもクルド人を全員引き渡せとか言うほど馬鹿ではない >>804
すでにエルドアンがその馬鹿をやってしまったようだぞ
PKKはそもそもアメリカに協力してシリアのアサドと戦った勢力でもあるから
北欧では自由主義勢力として待遇してきた
なのにスウェーデンの有名なクルド人国会議員までエルドアンのリストに載ってるらしい
これはスウェーデン国内で憤激を呼ぶだろうね >>806
そんなのトルコお得意のまずは言ってみるだろ
全部通らなくても何か通ったらラッキーとか思ってる程度 ロシアがアメリカと仲良くて大人しい国なら東欧もNATO加盟はしない。加盟済の国が脱退すらある
凶暴なロクデナシ国家だから加盟必須になる。国の安全が確保できなきゃ経済や福祉に力入れた国家運営できないからな 全部書いてある通りになると思ってるのは発達障害やろ
発達障害は裏を読めないからな ロシアがNATO加盟国に戦争を仕掛けたらどうなるんだろう >>808
別にアメリカと覇権を争っていたとしても、内政に口ださない国、侵略してこない国、経済的に助けになる国ならNATOに逃げようとしないわw >>2
そうだね
戦前・戦後を通じて、日本にはほとんどないもの
せいぜい、吉田茂・白洲次郎がガンバった程度 >>807
エルドアンは本気でシリアのクルド人を空爆する気なので冗談でも無いんだよ
今年になってからシリアのクルド人勢力を殲滅すると何度も言ってるし、過去にも空爆してる
つまりスウェーデンに出したエルドアンのリストは
このシリアのクルド人の空爆の邪魔になりそうなクルド人を書いてるわけだ トルコはごねて相手に要求のませるからな
今回もこれだけで終わらずどんどんエスカレートしていくだろう >>796
NATOが力による現状変更を狙ってるってマジなのですか >>816
トルコは宇に兵器を供与している
プーチンとのパイプもある
シリアで、一定の影響力を持っている
だから、アメを始めとするＮＡＴＯ諸国は無視できない
特に重要なのは、イランへの抑えに仕える点 >>815
つうか、おまえ、リストの奴らが誰で何してるかなんてほぼしらんやろw >>269
国民に金をかけずに、軍備ばかりに使ってるからそう見えるんだろう >>815
世界中のクルド人を殲滅するとか言う純粋馬鹿ではないよ
金目だよ金目 >>821
エルドアンはシリア北部のクルド人自治区を本気で侵攻する気で大変な火種になるよ
これはプーチンのルガンスク侵攻にも匹敵するような軍事行動で
スウェーデンが側面からエルドアンをアシストするようなことになったら大変な黒歴史になる >>794
国策が人権を上回るならそれは中国やロシアがやってる事と同じだろ
そもそもその人権侵害に対する戦いなはずだったのに
ウイグルやロヒンギャ問題やらは一体どこに行ってしまったんだろうね クルド人を売り渡したのか
これは今後の展開に注意が必要だ そもそもプーチンにも勝るとも劣らないような独裁者であるエルドアンに膝を屈するならば
単に別の独裁者に依存して暮らすということでしかないわけで、根本的に矛盾してるね
NATO自体が独裁者エルドアンの匙加減で右往左往するような意味不明な組織に既になってる
自由と人権のためにプーチンに対峙するという欧州の結束は一体何であるのか
そもそもエルドアンは自由も人権も気にするような為政者ではない >>825
ちょっとぐぐれば分かるがエルドアンの今年のプランで
既に具体的なシリアのクルド人自治区へのトルコの侵攻計画が公表されている
完全に本気で侵攻する気だよ
ちなみに今週もこの侵攻計画の実行を言ってNHKのニュースにも出てるね >>828
横から
この報道ですね
↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220628/amp/k10013691681000.html
2022年6月28日 8時33分
トルコは、クルド人武装組織の脅威から自国を守るためだとして、隣国シリアの北部で軍事作戦を実施すると、繰り返し示唆してきました。
エルドアン大統領は27日に閣議後の記者会見で「準備が整いしだい、シリアで軍事作戦を開始する」と述べ、新たな軍事作戦に踏み切る構えを示しました。 >>833
これも酷い話だなあ
アメリカはシリアに関与地域を持ってていわば自由主義者とクルド人の守護者になってるわけだが
お金が無いから石油で換金してると言われるね
同じことはイラク北部のクルド自治区でもやってきたのだろうな 自分たちの生存の危機なのに
クルド人なんぞに
かまってる余裕は無い！ >>800
これ
クルド人だって簡単にアメリカ見捨てるんだぞ
日本だって使い捨ての駒でしかないだろ
簡単に見捨てるぞ >>836
クルド問題は小さくない
もしシリアのクルド自治区が火の海になればこの戦火は一気に連鎖し
また大量の難民が欧州に雪崩込むことになる
メルケルが四苦八苦したシリア難民問題の再現だね >>822
そうなるとどっちにしてもスウェーデンは国内と国外のロシアと二正面に対応しないとならなくなるわけだ
どっちにしても戦の種は芽吹くかもな どっちにしてもアメリカの中東に対する力は薄れるな
ドル覇権は確実になくなる スウェーデンが国内不安定になればフィンランドもロシアに構ってられなくなる
結局ロシア有利になるだけだな >>4
プーチン叩いてるのがパヨクだとよくわかるレス ロシアと中国って
仲良くしなきゃいけない ってこと？ >>265
NATO加盟国の一つが否定すると話がまとまらないんだろ？
トルコにしちゃそれほどハードルは高くないだろうよ しかし難しいと5chでは言いまくってたこれをあっさりと突破したと言うことは
実際はこの条件が2国にとってどうでもいいか、抜け道があると・・・ トルコ「ポスポラス海峡の通行料を20倍にします。支払いはドル以外受け付けません」 >>662
natoは欧州とトルコ（再イスラム化）で分裂含みなんかもな
日韓台と同じで米国が調節に入りはするだろうけど トルコしたたかやね
日本もトルコのような動きをしないといけないんだけど、バカ正直というか薄っぺらいというか どこかの党もウイグル人を議員にしようとしているが
目まぐるしく変化する国際情勢によっては
日本もこうなる可能性がある オバマがクルド人にもしイラクやシリアからイスラム国を追い出したらそこにクルド人の国を作るというからクルド人は懸命に戦い世界のどの国よりイスラム国に打撃を与えた
すると今度はシリア政府軍を追い出した土地もクルド人のものにして良いというからシリア政府軍とも懸命に戦った
しかしアメリカはシリアでロシアに負けてアサド政権の存続が決まると >>849
同意。
困ってるんだからぁ〜助けてあげないと〜なんてお人よしの超アホだな
相手が困ってる時こそ、だったら〜しろよ、でつめよるべき。
トルコを激しく見習わないとだな トルコ軍事侵攻かよ。北欧もNATOも舐められたもんだ。失敗すればいいのに、トルコ 今朝のニュースを読んだ感じでは
スウェーデンのアンデション首相は、エルドアンとの合意における身柄引き渡しには、スウェーデンの法が適用されると述べ
早くも身柄引き渡し覚え書きの一部無効化を言ってるように見えるね
これはクルド人の有力議員であるカカバヴェさんの保護を述べてるようにも見える
一方、スウェーデンのリンデ外務大臣にはさっそく人権左派から不信任を出すかという話になってるが
おそらくまず国会での質問追及になりそうだ
そもそもエルドアンとの合意ではPKK勢力と関係者の引き渡しとなってるが
シリアの独裁者アサドと戦ったクルド民主統一党とその軍事部隊は西側諸国からも支援されてるので
PKKとは異なるというのが西側諸国の理解だと思うが
スウェーデン外務大臣がもしこれもPKKであり身柄引き渡しするとエルドアンと合意したならば大変なことだろうね
もうすぐエルドアンがシリアのクルド自治区に大侵攻するという緊迫状態でのこの手のひら返しは
本当に見殺すのにも等しい効果だと思うぞ >>852
トランプはシリアから撤退を表明
クルド人との約束は全て反故にされ、更に独立の機運の高まりに危機感を持ったトルコ軍のシリアへの越境を黙認し、クルド人はまさにアメリカに裏切られて多数の犠牲者を出した
フィンランドとスウェーデンはクルド人を匿い、トルコの行動を虐殺行為として制裁を課した
ところが今度はフィンランドとスウェーデンにまで裏切られ、結局クルド人はテロリストのレッテルを貼られ確実に殺されるのが分かっててトルコに引き渡される
この恨みはそうそう晴れるものではないだろう >>85
日本にも外交の天才が居たのだが
プーチンを手なずけた >>1
デンマークとスエーデンは、ウクライナに感謝しないとだな。
捨て身で時間稼いでるから、無事は入れた訳で。
ウクライナがあっさりおちてたら、すぐ露助に攻め込まれてろう。
ドロボー露助はどんどん盗り続けるから。 >>1
相手が困り果ててる時には、ここぞとばかり、とことん足元を見る
さすがだ、トルコ。日本も見習うべき。 >>857
イスラム人って結局迷惑なだけだから。
まぁ難民申請なんてしてきやがっても、絶対に、絶対に土葬土人なんて日本に入れないこと。
断固拒否するべき。 >>856
今ある選択肢の、良い方を選ぶしかない。
自国民の安全と、クルド土人と、どちらが大切か、
言うまでもない。
ここでイスラム土人は切って置くほうが、将来の揉め事回避にもなって良かった。
あいつらいくら助けてやっても“感謝”なんて絶対にしない。
どんどんムシのいい要求を重ねてくるだけの恩知らずのトラブルメーカーだから。 ロシアはどうすんの？攻撃すんの？
まぁ出来ないだろうけど。 >>826
欧州は、このクルド人の扱いで欧州人のダブルスタンダード、傲慢さや偏見を国際社会に晒し、歴史に残すことになるんでしょうが、それで良いのでは
彼らが声高に言う「自由と人権のための結束」なんてのは、所詮底が浅いと見切られているんでは
エルドアンにもプーチンにも中東首脳にも >>863
そもそもアメリカの宿敵であるISISおよび独裁者アサドと戦ったのがシリアのクルド人なんだけどな
いわば自由主義の最前線で自分の血を流して戦ったのがシリアのクルド人で
だからこそアメリカも支援してきたわけだ
今更これを独裁者エルドアンに引き渡すという合意をしたならば本当にトンデモナイことだよ NATOの脅威を訴えて侵攻した結果
NATOの勢力拡大しちゃってるのほんと草 ところで、グリペンはどうなるの？
全部ユーロファイターに置き換わるの？ >>869
それだけ、今回のウクライナ侵攻がショックだったんだろな。建て前が吹っ飛んだ。
ヨーロッパのそれは、血を流して守るような価値や理念ではなかったんだよ。それを巡り巡って受け継いだ日本の憲法九条のほうがよほど本物だ。まだ、核を待たないって首相が言ってんだし。 >>869
利用できる道具を自由に使う権利があるのがアメリカなんだよなぁ >>848
その調節がアメリカも問題あるから、アメリカの発言力低下が起こる
ドル覇権が終わるのも無理ない
だってアメリカに協力した国はみんな最後は捨てられてポイではアメリカに協力する国が減るのは当然だよ トルコはしたたかだな本当に
まあ、はじめから親ヨーロッパだからロシアにはつかんが。 ロシアのおかげでNATO拡大が加速してる
プーチンの思惑ってなんだっけｗ >>873
同感
ヨーロッパの価値や理念なんてどうでも良い建前でしかない
それよりは日本の憲法の方がずっと良いものになってるよ >>876
トルコはヨーロッパと中東の狭間の国
ヨーロッパにつくなら、良い条件を提示しろってだけ
中東につくなら、ヨーロッパをあっさり裏切ると思う
その時はロシアにつくかもな
まさに狭間の国なんだよ EUが増えても何とも思わないが、
NATO拡大を嫌うというのはプーチンの本音だろうから
展開が面白くなってきたｗ >>882
狭間じゃない、さかのぼれば明らかに西の文化を吸収した国だわ クルド人ってすこしわがままじゃね？ 人類全体のことをかんがえてよ トルコってヘタリアネタでしか知らないけど
NATOになかなか入れてもらえなかったんじゃなかったっけ
先輩風吹かせるようになりやがって >>888
その通りだな日本人みたいに岸田とバイデンが甘い汁を吸うように下民を犠牲にせんと 少しは学習しろよって
まあ感情があるから人間であって、人間は理性の動物では無いという証明でもある
しかし、ほんと大でも小でも疑心暗鬼程怖いものは無いね 後ベラルーシとウクライナがNATOに加盟すると国境がロシアと綺麗に分かれるのにね。 【6月29日 AFP】（更新）トルコのベキル・ボズダー（Bekir Bozdag）法相は29日、北欧スウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（NATO）加盟を支持する代わりに、両国から33人の「テロ」容疑者の送還を求めると明らかにした。
https://www.afpbb.com/articles/-/3412127?act=all
スウェーデンとフィンランドは二度と人道主義国家を名乗るなよ 国や組織のトップに立つと大なり小なりこの疑心暗鬼に囚われるらしい
誰かが自分の地位を狙っている、今の地位を守りたいという妄執に囚われるんだろうな、愚かな事よ
まあペーペーの俺らには関係ないけどね トルコはロシアに何か嫌な仕打ちを
受ける覚悟はできているのか？ >>895
ウクライナにバイラクタル売りまくってる時点でもうねぇw
つーか、ロシアが露骨に報復してきたら、アメリカに接近するチャンスやで。 もうどんなバカでもこの侵攻のいきさつと趨勢、結果が見えたんじゃないの
流石にここまで来ての逆張りは見苦しい >>832
もういちど引用させて頂く
トルコは、クルド人武装組織の脅威から自国を守るためだとして、
隣国シリアの北部で軍事作戦を実施すると、繰り返し示唆してきました。
エルドアン大統領は27日に閣議後の記者会見で「準備が整いしだい、シリアで軍事作戦を開始する」
と述べ、新たな軍事作戦に踏み切る構えを示しました。 さすが
インフレになればなるほど
金利を下げていく大統領 >>901自己レス
つまりエルドアン大統領はシリアのクルド人空爆を近々に決行する予定
エルドアン大統領の支持率が極度のインフレで大きく下がったので
国内右派及び強硬派の人気を買うために
シリアのクルド人の空爆をする気である でお前らはクルド人は見捨てるwってことでいいよねwww 結局、エルドアンは何が欲しかったのかわからん
そんなにバイデンと会談したかったのかね >>906
ロシアと近づくには反対した、バイデンとも会ったいうのはプラスだが…
インフレと金利みたいにエルドアンの中に何か別の論理があるのかもな >>904
ダブスタの極みだね
独裁者プーチンに空爆されるルガンスクは何としても救えと言いつつ
独裁者エルドアンに空爆されるシリアのクルド自治区は放置せよと言う
自分の都合で自分の利益になるかどうかで民族殲滅も平気ということでしかない
これがG7の本音ならば世界はいずれ戦争で滅びるね 武力行使すれば敵は増える
そんな当たり前な事すら分からないロシア >>905
トルコが北欧２カ国の加盟を認める見返りとして、
バイデン氏が戦闘機売却や経済支援などを認めたとの観測が流れている。
トルコ人批評家ジャウダット・カメル氏（エジプト）は
「米国との関係改善のため、トルコは加盟問題を交渉カードとして使ったとみられる。
エルドアン外交の勝利だ」と指摘 NATOがやりますかってなったとする
狂犬のポーランドが飛びかかるぜ 民族問題がテロや紛争にまで発展したのは合理的平和と人権がこんがらがって厄介ではある
うちなーんちゅなんてなんのかんの言ってもよく日本国に融和してくれているものだ
国境を跨がっていないのがいいのだろうけど >>917
というか、冷戦後の民族問題なんて大体都合の悪い国を割るために起こしてそうな物ばかりでなあ
アメリカもロシアもあくどいのうとしか思わないようなの >>908
人権だの何だの言っても、まぁ、そんなもんだろう。
クルド人は欧州人じゃないし。 エルドアンは色々批判されてはいるがその手腕は本物なんだよな トルコは狡猾だ
ロシアに欲しいのはトルコの狡猾さだよいつまでミサイルぶっ放してるの？ >>920
中国ロシアの戦艦・戦闘機日本の周りぐるぐるしてもスルーしてるねｗ >>915
でもそれって覚書にすら書かれてないし、声明すら出してないよね？
つまり、アメリカによるNATOが東進しない約束以下の意味しかないが… >>923
いやすごいインフレで国民は激怒してるしクルド人は虐待するしろくな人間じゃないよ
逆にどこが敏腕なのか聞きたいぐらいだけど >>925
実際戦争になったらやべぇってのは中国ロシアは一番わかってんじゃないの
挑発に乗らなくてもいいんでね エルドアンがバイデンと会ったのはトルコの交渉力に役立つが、アメリカ側からバーターであったと漏らされて実質役立ってないからな… >>923
ただトルコの地政学的価値あっての力なので他国にマネ出来るモノではないんだわ
日本ですら中進国でうだうだやってる状況でなければ選ばないであろう危ないコース 両面展開を望む素晴らしい急所への一手
急所が強くなれば色々やりにくいぞ >>925
ぐるぐるしても日本はノーダメどころか日本の潜水艦に音紋取られるだけで損害しかないぞ
ポンコツ艦隊なので威嚇行動にもなってない いやこれはスウェーデン国内で揉める
絶対揉めるね
根回しもしないで何で合意なんかしたんだろ >>933
スウェーデンの譲歩って武器禁輸だけだろ、テロ関係は引き渡しはおろか、従来の立場を確認して終わってる 個人的な感想。この前のマスクをつけない自由を行使してバタバタと死んでいく欧米の奴らを眺めて、今回の件も含めて、もう欧米に無条件に憧れる季節は終わったんだな…と思うよ。 欧米のあいつらホント、適当。
アメリカはそりゃ少しはマシだが、少なくともヨーロッパの奴らに憧れるのはもうやめたら？ 東京新聞6月29日
北欧2カ国首脳はエルドアン氏との会談で、トルコの懸念に応える形で、
クルド労働者党（PKK）を「非合法テロ組織」と認定して取り締まり、
武器禁輸措置も解除することを明記した覚書に署名。
トルコは引き換えに両国の加盟支持を明記した。
覚書ではまた、両国がトルコのテロ容疑者の引き渡し要求にも迅速に対応するとした。(引用終わり)
補足するとスウェーデンのアンデション首相は引き渡しはスウェーデンの国内法により慎重に行うとコメント
バイデンとエルドアンは戦闘機供与と経済支援で電話会談したと報道された 原発止めます、いや再稼働します、とかもそう。
EU指令でルールを、他国に押しつけるのは、あいつらの身勝手だけだもんな。 このトルコの外交的勝利を「ゴネ得！」とか「コウモリ！」とか言ってる馬鹿が大勢いる限り日本の外交に未来は無い
政治家は国民を映す鏡だからな
恩はできるだけ高値で売れ
負けている取引で頭は下げるな
優位な立場は最大限利用しろ
無償の譲歩は善行ではなく罪 >>939
申し訳ないが、疲れる。そういうの。
薄汚い。 我が国は外交ベタかもしれない。
でも、ヨーロッパの奴らは信用ならんよ。なんでも口先だけだろ。 >>940
「正直に生きていれば必ず助けてくれる！」
頭にお花畑 たいして考えもせず、理念先行のお花畑なんだよな。
しかもそれをルール化するだろ。技術革新を阻害する可能性があると指摘されてんのに法制化したＵＳＢタイプCの件もそうだし。 >>934
スウェーデン側がそのつもりでも覚書には揉めそうな内容がテンコ盛りで確実に揉めると思うよ
まずPKKとは何であるのか
西側政治では武装闘争してるトルコ国内のPKKのことを指すのは納得だが
トルコの新聞だとエルドアンに物申す国内国外のクルド人はぜんぶPKKの扱いになってる
要するにエルドアンがPKKと言えばPKKであるというザックリしたものだよ >>937
結局スウェーデンはテロ引渡しに誤りがあったとも認めず、立場も変えてないんだよな >>943
いや、EUは信用ならん。あいつら口先だけだよ。綺麗事ばかりで腹の中は真っ黒だ。 >>946
少なくともアンデション首相は一歩も譲ったつもりは無さそうだね >>940
日本には憲法9条があるから戦争は起きないとか言ってる池沼と同じくらいの知能やね >>949
ＮＧ。
お前みたいな奴とは、話す価値がない。 EUの遣り口はもう見えてる。ルールの強制。自分たちも守れないルールを他人に強制するのが、あいつらの手口。 >>945
スウェーデンでは数十年前からPKKは違法で処罰対象、引渡し対象ってのは変わらんのよ
トルコが問題としてるのはPKK所属とする人物をスウェが認めないこと、ここは結局>>937のように国内法で対応と変わらんのよ 綺麗事ばかりのお花畑だよ。
もう、何か正しさを言挙げするときに、欧米では、欧米ではと二度と言って欲しくないよな。 >>952
もともとスウェーデンはPKKと非PKKを峻別しててこのエルドアン覚書で変えたつもりは無いだろう
しかしエルドアン側はどう思ってるかなということだね
具体的にはスウェーデンに提出した引き渡し文書２１名というのがあるらしいが
これ全員引き渡しせよと言い出しかねない 乞食国のほうが態度でかいのな
さすが韓国と組んだりしてることはあるｗ >>956
一種の瀬戸際外交、脅し外交をエルドアンはやってるわけだが
これが外交的勝利と西側首脳が笑顔なのが信じられない
マクロンだけは沈痛な顔であったがシリアのクルド人の悲惨な運命への心痛があったんだろうね >>958
どこが瀬戸際だよ馬鹿か
NATOの先兵としてロシアの喉元にナイフつきつけてるのがトルコだぞ
なんの対価もなくハイハイ言うこと聞くのが外交だと思ってるこういう阿呆がいるのは日本の教育の敗北だわな >>959
いや、それでいいよ。
だったら、わが国の闇を暴くためにＮＨＫ党に２パーセントを取らせるのも外交的知性としては賛成だよな？
そういうことだろう。 >>959
その対価がシリアクルド人自治区侵攻なんだが
泥棒を防ぐのに別の泥棒を呼んでるようなものじゃないのかい いや、ずる賢く立ち回るのが外交的知性だといいたいのだろうし、それもわかる。
でも、一端我が身に引きつけて考えてみたら？ 参議院選挙とかに。 >>958
ロシアを刺激したくないんじゃないかな。
マクロンの本心は加盟反対でしょう。 >>960
池沼にレスされるのは気持ち悪いのでNG あんな政党に政党助成金が出るのか？と思うと腹立つけど、でも彼らしかできないこともあるんだろう。
他の政党は、お上品に口を紡ぐ。それでいいんだよ。だって、貯金一兆円とか、統一教会のような、半ば歴史になってるような、今更言っても仕方がないことは仕方がないんだし。それが当たり前の対応なんだが。
ただ、なんとかとハサミは…で、ああいう人たちも必要にちょっと思えてきた。 >>964
おれもＮＧ。
だって、お前の言いたいことは、なんだって使えるものは使え、だろ。目的と手段を問うな、だろが。 >>969
上手かもしれないが、卑しい奴だなという感じがするけどな。 Yahooニュース6月2日の記事
トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は5月23日、
シリア難民100万人の「自発的」な帰還と「分離主義テロリスト」の排除に向け、
シリア北部の国境地帯に幅30キロからなる「安全地帯」を完成させるための新たな軍事侵攻作戦を実施すると表明した。
これを受けるかたちで、トルコ軍がシリア北部で軍事攻勢を強め、米国、ロシアとの軋轢が増している。 >>958
トルコは瀬戸際ではないよ
瀬戸際なのは北欧2カ国やトルコの支持を引き出さなければならない米国の方 テレビは洗脳装置とか。今さらだよ。それも。
でも、それをしらないひとたちがいるのも事実で。
なんでもありなら、あれもありでしょ？
国家だから何でもありは許されて、個人ではダメだと語るのも変な話で。 結局トルコの要求は国防力の増強で
親ロシアどころか殺る気満々だったというオチか ダブスタなんだよ。
自分が汚い真似をするし、それは認めろ、しかし他人のそれは許さない。 エルドアンはシリア北部クルド自治区へのドローン爆撃等をこの１ヶ月盛んに実行してる
その目的は幅30キロの「安全地帯」を作る大軍事作戦への地ならしということらしい
これを読む限りプーチンもエルドアンもやってることは全く同じ
場所が東部ウクライナか北部シリアかという違いしかない まあ上手く立ち回ったと思うけど
いつも良い状況で居られる訳では無いから、いずれ取り返される時も来る
それを分かってて駆け引きを仕掛けていく民族性だからそれでいいんだけど
日本も同じ様にやれってのは違うと思う >>971
こっちが詳しいかな
↓
トルコ大統領、シリア北部に侵攻示唆 敵対するクルド人武装組織一掃を計画
2022年6月26日 20時42分
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/185864 >>978
トルコもいつまでもEUに入れて貰えないとか
中進国の罠にモロかかってる国の1つだからな >>979
詳しいね
エルドアン支持率が低くて焦ってシリア侵攻する気だと見えるね >>981
ウクライナ情勢で、西側に「トルコは必要な国」と認識させた
ロシアとウクライナが紛争中は特にそう
今のタイミングならばトルコがシリア北部に侵攻しても西側は不問、制裁はないだろうと読み切っていますね 日米安保条約第5条
「自国の憲法上の規定および手続きに従って、共通の危険に対処することを宣言」
NATO条約第5条
「軍事力の使用を含んだ行動を直ちに取って被攻撃国を援助」
この違い笑えるなｗ ＮＡＴＯは強力 日米安保はゴミ NATO入り賛成と引き換えにトルコを脅したのかね？ >>985
間違い
トルコのEU入りと引き換えに脅したのかね？ たぶんエルドアンはシリア侵攻作戦の時に北欧からノイズが出ないように引き渡しリストを利用するだろう
取り引きに使えるわけだ >>983
オスマン帝国の植民地領土をぜんぶ無くした外交下手が出てる感じだね
バイデンが戦闘機あげるよーと言って舞い上がってしまったか
ハシゴ外され第2のロシアで制裁される未来が見えるね >>989
どうなりますかね
トルコはNATOの要
地中海と黒海を結ぶ海峡の管轄権はトルコにある クルドは口実に過ぎないと思ってたが、NATO 入り認めちゃうのか >>992
つか、そもそも
ここまでやらなくても先進国扱いの日本と
ここまでやって中進国で伸び悩むトルコ >>994
経済成長率も労働生産性もトルコの方が上
若者多くて将来への投資が外国からたくさんきてる
衰退の一途の日本からみると正直羨ましい こんな大層な言い回ししないとNATOで立ち回れないトルコに同情する ヨーロッパの紛争に巻き込まれたくない。日本のNATO加入反対。 NATOって軍事費負担しなくない国の寄り合い所帯で、トランプにバカにされてなかったっけｗ
もしも戻ってきたら元の木阿弥だなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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