【国際】トルコが丸のみさせた「NATO拡大容認」と引き換えの仰天要求 [ぐれ★]
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※2022年7月4日（月）17時25分 Newsweek
＜北欧2カ国の加盟支持と引き換えに、「ごね得」エルドアンが手に入れたもの＞
北欧のフィンランドとスウェーデンのNATO加盟について、難色を示してきたトルコが6月28日、一転して支持することで合意した。1カ月にわたって難航してきた加盟協議に、ようやく打開の道が開けた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領は、協議後に声明を発表。北欧2カ国とトルコが「互いの安全保障への脅威に対する全面的な支援」を行い、トルコが2カ国のNATO加盟を支持することを確認する共同覚書に署名したことを明らかにした。
北欧2カ国は共同覚書の中で、テロリストの身柄引き渡しを求めるトルコの要求に対処することに合意。さらにトルコが反政府勢力と見なすクルド労働者党（PKK）やギュレン運動を一切支援しないことも約束した。
両国は、シリアのクルド人民防衛隊（YPG）を支援しないことにも同意した。YPGは、過激派組織「イスラム国」（IS）に対する主な抵抗勢力としてアメリカが支援するシリア民主軍（SDF）の主力部隊だ。これに加えてスウェーデンは、トルコへの武器禁輸措置を解除することにも合意した。
トルコ側の要求をほぼ丸のみした形の合意成立には、懸念の声も上がっている。だがNATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、北欧2カ国が「史上最速」でNATO加盟を果たせば、ロシアがウクライナに全面侵攻してもNATOの拡大は阻止できないというメッセージになると語った。「（ロシア大統領のウラジーミル・）プーチンへの明確なメッセージだ。NATOの扉は開かれていることを示したい」と、ストルテンベルグは言う。
クルド排除拡大への懸念
続きは↓
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2022/07/nato-53_1.php NATOに入れなければウクライナの二の舞だからな。背に腹は代えられない NATO内でいがみ合ってロシアをのさばらせるより、団結してまずはロシアを滅亡させるのが先だな
トルコと北欧２国はロシアが滅んだあとでゆっくり戦争すれば良い そもそもなんで他国の内戦に正義の味方のフリして介入してるの？？？ 逆に言うとアメリカとか示唆していた通り、トルコの反対って単なる条件闘争だったなわけだし
自国が滅んだら亡命受け入れもへったくれもないわけで 大分不正確な記事の気がするんだが
フィンランドは丸呑みだろうけど
スウェーデンは一部呑んでないと思われるね アメリカにとってもnato拡大は得だからな
そのぶんは支援するって確約したんだろう トルコの圧力という形でイスラムという癌を縮小させたい偽善者 日本もとやかくいえないけど、
アメリカうごかなかったらEU死ぬよな。
ことあるごとに対立してるけど。 イスラエルのパレスチナ人虐殺も見て見ぬ振りだから同じことよ まあ、クルドは今後とも米国とイスラエルが支援し続けるから別に問題はない 3月上旬の時点で、戦闘の継続なんてウクライナ人は皆望んでなかったよ
一人吠えてたのが大統領 そこ飲まんと先に進まないからな
受け入れ前提ならそうなる どんな約束しようととりあえずNATOに入ったもん勝ちにはならんか？ >>21
結局は誰が敵で誰が味方なのかって話でしかない 時事通信
スウェーデン首相、クルド人送還明言せず ＮＡＴＯ加盟でトルコ主張
2022年07月04日14時27分 今度は西側諸国によるクルド人虐殺を見てみぬふりをするフェイズ >>22
は
引き渡されて投獄されるのに何おかしなこと言ってんだおめえ ゴネ得ではなくて外交交渉の結果だろ
トルコはもともと引き渡しを要求してたんだし
自国でテロを行うテロ組織を匿う国を守るためには誰だって戦えんだろう >>30
せやな欲望にまみれた欧米の侵略戦争ですわウク信 というわけで、スウェーデンは一部呑んで無いですよ
従って決裂する可能性も十分あるのが現状だ そりゃ他国よりも自国が大事だろ
同盟相手よりもその敵対相手を優遇するなんて同盟の信義に反するからな
そんなことできるのは同盟の主催者(アメリカやロシア、中国など)レベルくらいだよ こういう過剰譲歩が次の大戦の大きな原因に
なるんだよな。争いの種をばら撒くのホント好きな
そっちの投資も全部計算づくだろう。
なんと言っても英米の作った軍だから もし、バーカ入ったらこっちのもんだぜ！
空手形で同意したテュルキエプギャー（）ってしたらどうなるの？ 北欧の人道の面の皮が剥がれるところは見てて面白いな
自国優先、次に同盟相手なんだからトルコは当然の要求よ
背中刺されたらどうしようもないだろ 問題はエルドアンによる第３回目のシリアクルド人地区侵攻のほうなんですね
ニューズウィークだから書いてるかと思ったが書いてない
薄っぺらい記事になってる
アンデションがシリア系クルド人関係者を擁護しようと必死なのは
もうすぐエルドアンとシリア系クルド人の最終戦争が始まるからです
これはウクライナ戦争にも匹敵するような大事件になりかねない
スウェーデンはその引き金を引くことは避けるべきでしょうね トルコは超がつく親日国家だぞ、大事にしてエルドアンから学べ
トルコは回りが強かな国家ばかり、信じられる友好国は日本だけという実情
だから日本を大事にしてくれる、イラン脱出を自国民より日本人を
優先してトルコ航空で脱出させてくれた このウクライナの内戦は今始まったんじゃない
MAS機が撃墜される前からずっと続いとる
ウクライナ市民が火炎瓶持ってウクライナ軍と戦ってたのを知らないのか？ >>46
北欧を持ち上げてたパヨクの言い訳がぜひ聞きたい 合意って言ってもあんなもんカタチだけだよ
ほとぼり冷めたらアメリカに言って許してもらうからよ 普段人権人権言ってるのに、結局は大国の利益の為の人権。
少数民族の人権なんか気にしない。 >>1
クルド人がISと戦ったのはアメリカ信じてたからだよな
これは現代版の2二枚舌 >>53
当たり前や
国あっての人権だからな
何よりも人権が優先されるなんて言ってるのは脳内お花畑の人権派リベラルだけ >>50
ウクライナ軍が戦ってたのはロシアが送り込んだテロリストな ぶっちゃけクルド人なんてどうでもいいだろうね
ぶっちゃけ俺らがここまでウクライナに注目してる理由の一つはロシアが隣国であるからだし遠い異国の少数民族なんて国益に反するなら捨て置けばいい 結局自分達の命を考えたらクルド人の人権なんて無視した北欧
確かスウェーデンにクルド系国会議員もいたはずだが
それもトルコに渡すのかな（笑） ウイグル人の人権も中国で経済的利益が得られるので世界は何も言わない。 >>54
あそこのクルド人は本物の極左だぞ？
北朝鮮のチュチェみたいな変な思想に逝ってしまってる パヨクが賞賛する北欧の人権意識とやらも
自分のケツに火がついたらこんなもんよ >>59
キミには自分に都合の悪いことは聞こえないようだなw >>54
そのとおり
シリア系クルド人の武装軍こそオバマの義勇兵になりISと戦った人々
まさにオバマの二枚舌になりかねない
もっともシリアトルコ情勢は複雑で簡単には言えないが
少なくとももうすぐエルドアンがシリア系クルド人に宣戦布告するであろう緊迫したこの７月に
シリア系クルド人を見捨てたらスウェーデンの黒歴史になっちゃうね >>55
そう正直に言ってくれる方がいい。EU特に今回当事者の北欧なんかが普段人権至上みたいな顔してるのが気に食わない。 エルドアンは流石だよ
これは卵と鶏の話なんだよね
北欧が自国の利益のためにクルド人を見捨てればNATOは自由でも民主国家の集まりでもなくなる
クルド人を守るのであればテロリストをかくまうテロ国家になる
どちらにしてもトルコに損はないのさ 反故にすればいいだけ
加入してしまえばこっちのもの
そういうことやろ だから本来この要求は飲んではいけないものだった
北欧はミスしたね
自由と民主主義を守るのであればこの要求を蹴るべきだった 意外と日本の八方美人っぷりって外国に染み込んでる気もする
てかこんなみんなにいい顔する国もないでしょ？
かわいいだろ？
あれ？犬っぽくね？ 黒海もなんかロシアが自滅してトルコの物だしボロ儲けじゃん バイデンとの首脳会談ってまだだったような？
それが終わるまでは「加盟した」と思わないほうがいいのでは・・
エルドアンはアメリカへの制裁解除やギュレン引き渡しを要求するかもだしな
そうなればアメリカは飲めないだろうから加盟話は終わりだよ
もはやＦ１６Ｖなんかでは満足できないさ
仮想敵国のギリシャがＦ３５を入手したんだから（しかも２０機のうちの６機は、本来トルコが入手する筈だった機体の可能性大） まぁトルコもクルド人を人道的に扱うことが今のご時世求められるがな(´･ω･｀) >>83
トルコがヨーロッパを騙ること自体が烏滸がましい 毛唐の人権意識なんぞは所詮はその程度のもの、自分が一番カワイイのさ どうもワザとちゃんと報道してないから、立体で見えてない日本人が大半だろう
そもそもエルドアンはもうすぐシリア北部に宣戦布告する気でこれはトルコ国会に既に報告してる
理由はシリア北部のクルド人自治区を制圧することである
つまり自分の戦争のためにはシリアクルド人への北欧の応援が邪魔だから
スウェーデンの加盟の見返りに戦争の障害を除去したい
逆に言うとスウェーデンが丸呑みするとエルドアンの宣戦布告を容易にしてしまう
そういう緊迫状況なんである ある国では自国民よりも他国民の方が大事なんだがそんな国少数派だからな
…ガチで見栄よりも自国民大事にして欲しい エドリアンの大勝利
もう自由や民主主義じゃ勝てない >>67
>>69
トルコは約束を実行を確認したあとに加盟させるんだとよ
そもそもトルコ議会に両国のNATO加盟の議題を提出せずに塩漬けすることもできる
不義理な態度をとったときに加盟を阻止するオプションはたくさんあるのよ 北欧がクルド人を裏切ったｗ
自国の利益のために、人権だの何だのと言って
支援し匿ってきたクルド人をトルコに突き出した! >>89
あんなの国でも何でもない
ただの養豚場だ エルドアンやるなぁ
クーデターも国民煽って止めさせたし今回もドサクサに紛れて自国に有利な方向に持っていきやがった >>68
エルドアンもわかってるみたいな感じだった
一応顔を立ててくれれば良いみたいな >>97
NATOから攻めることはないのはプーチンは百も承知
ただの口実に過ぎない 武器禁輸解除と国内に手出しさせないのがメインの目的で引き渡しは形式的なもので有耶無耶だろ
とりあえず入院したとか適当に黙らせておいてくれればいい感じだろ
あんまりゴネて時間食ったらますます嫌われるだけだし 北欧2国でも各政党で意見があるんだろうし、軌道修正ができる国なんだろうさ
北欧といえば社会的にリベラルとか経済的に社民主義なイメージあるが、イメージに反して徴兵制を敷いたりしていて意外とマッチョなところがある いっている本人は全く気がついていないようだけど
>NATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、北欧2カ国が「史上最速」でNATO加盟を果たせば、ロシアがウクライナに全面侵攻してもNATOの拡大は阻止できないというメッセージになると語った。
ずっとNATOは拡大してないといっていたがしっかりとNATOは拡大して侵していたと自白したな エルドアンの国内クルド人への迫害はトンデモレベルに達しつつあり
これ自体が大問題だが
国内クルド人の精神的支えになってるシリア北部クルド人自治区の制圧が
もうすぐトルコの公式の軍事作戦として実行される
このシリアクルド人自治区の制圧作戦は既にトルコ国会に報告されてる
つまりウクライナ戦争が終わる前にシリア北部戦争が始まるという大変な状況になってる
これに向けての準備のために北欧にシリアクルド人を見捨てる踏み絵を提示してるわけです
大変な世界的緊急事態なのだがろくにマスコミが報道しないから
エルドアンとアンデションの面目争いぐらいに世間は思ってるがそうではない
もうすぐウクライナ戦争とシリア北部戦争が同時開催という危機状況なんですね >>94
こんな昔の小説があるのを知ってる？
作家はヘミングウェイだったかスティーブンソンだったか忘れた
ある泥棒が警察に追われて民家に逃げ込んだ
そこにいた子供に内緒にするように頼んだ
しかし子供は警察官の甘言に載せられて泥棒がいることをバラしてしまう
捕まった泥棒は「ここは裏切り者の家だ」と唾を吐く
やがて帰宅した父親は事情を聞くと
息子を外に連れ出してお祈りをするよう指示する
そして息子を銃殺した 日本もＮＡＴＯか納豆に入ったほうがいいんじゃないか トルコをこれだけ優遇してドイツ系が黙ってるのかね
次はヨーロッパからドイツが離脱しそう まさかトルコに外交でイニシアチブ握られるとは
引き受けた時は夢にも思わなかったろ >>107
ロシアの別動隊がアサド政権と手を組んでクルド人自治区を攻撃しにくるだろしな
トルコとアサド(ロシア)に挟み撃ちにされて、尚且つアメリカの支援のないクルドは滅ぶのみよ >>113
トルコは元々外交強国やろ
ちょっと隙見せたらこうなるのは当然 クルド人3000万はゴキブリだからな トルコだけでなくイラク、イランでも迷惑な存在で武装組織まで持ってるからな ある意味ロシアとNATOをぶつかりやすくしてくれたのかもしれんなw 当たり前の話だけど、自国の脅威を排除するためなら崇高な理念なんてあっさり捨てるわな
日本の左巻き人も九条ばっかり騒ぐより、現実路線としての政策はもっておいた方がいいぞ >>7
反露脳ってこわい
こういう非現実的な阿呆意見をドヤれるって知性も教養もないガキがイキってる様そのもの 他国の人権問題よりも自国の安全保障の方が当然重要だし比べるのもナンセンス あれだけ、自由だ、平等だ、人権だ、環境だ、と言っているのに
なぜかドンパチはOKだし、クルド人問題も知らない振り
ミャンマー、スーチー、ロヒンギャと同じガッカリ感 北欧社民主義は軍需産業やら武器輸出に熱心な軍事大国
思えばロシアの北欧への軍事的恫喝は、ソ連を結果的に潰すことになったゴルバチョフが理想化した北欧社会民主主義への敵意もあるかもしれないな >>7
アメポチウヨ「アメリカ様に反抗する奴は反日！」
こうですか？ クルド人とロヒンギャほど忌み嫌われてる民族はいないぞ スウェーデン製作武器でトルコがクルド人を虐殺したら…… >>116
イランイラクのクルドにもトルコが手を貸してくれるからな
中東のクルド人は絶滅し中東に平和が訪れる >>105
実際人権問題で言えば取り返しのつかない悪手 ストルペンなんちゃらって事務総長あんまり賢くなさそうやな >>107
トルコの国内問題だろ
ウイグルと同じで他国が口出すのはおかしい >>133
おかしくないというお墨付きですよ
クルド人は滅ぶのです スウェーデン・フィンランドとトルコでは明らかにテロリスト？を引き渡すか、それがどの範囲か明らかな齟齬がある
まだトルコが批准するか分からない
スウェーデン・フィンランドのNATO入りは確定じゃないと思う フィンランドとロシアの国境地帯は天然の要害で、
ロシアは侵攻しない。
スカンジナビア半島はさほど政略的価値がない。 >>133
シリア北部は当然シリア国で
これはトルコとシリアの戦争になるわけね
ちなみに３回目 ロシアは第2次大戦の時にフィンランドから領土を奪ったやんけ 煮ても焼いても食えないのがエルドアンだとＮＡＴＯ諸国もロシアも思っているだろうねｗ
ウクライナの依頼でロシア穀物輸送船を臨検拿捕しているのがトルコ、凄い外交力
だよ、日本の政治家はエルドアンから学ぶ事がたくさんある トルコ「納豆は入っていいよ！そのかわり納豆の総力をあげて、プーチン以下全員を…な？わかるだろ？」 >>136
スウェーデンについては、トルコ側から指定されてる引き渡し対象に議員がいる
間違いなく難航する >>137
なんでロシアは冬戦争でフィンランドに侵攻したの >>146
ヒトラーがフィンランドには興味ないって言ったから 北欧2カ国はNATO加盟出来ればトルコとの約束を反故にしても問題ないだろうｗ >>140
アメリカと敵対するISの掃討戦争に参加したのがシリアのクルド人
この自治軍をクルド人民防衛軍という
このクルド人民防衛軍が持ってる自治区がシリア北部にある
そこには自治政府があり
クルド民主統一党が施政してる
こういうわけでもともとオバマがクルド人民防衛軍を支援してた
しかしシリア自由軍と揉めたり色々あって米軍は支援を縮小し
代わりにスウェーデンが人道支援するようになった
つまりオバマの代わりにスウェーデンが庇護者になった経緯があるんだよ まあテロが起きないの祈っておけよ
危険分子の見受けを安請け合いしてリリースとか馬鹿すぎで草 文在寅 「民間がやってることだから政府は合意を破ってないﾆﾀﾞ」 それでも絶対にウクライナはNATOに入れないと言う意思表明www リーダー岸田はエルドアンの爪の垢でも煎じて飲んどけや全く
ウッキウキでNATO首脳会議についてって何の利があったんだよ
どんなに媚売ろうと白人は日本を守らねーぞ
>>148
だからトルコ側は確証が持てるまでは批准しないと言ってる クルドについて気の毒な話ではあるけど少数民族問題は、その国の国内問題（内政問題）
フィンランドやスウェーデンがクルドに首突っ込んで内政干渉すると自分とこの先住民族サーミ人は、どうなんだ？となりかねないから内政干渉するのは控えるんだろう
フィンランドやスウェーデンのサーミ人はキリスト教の弾圧に最後まで抵抗した先住民族なんだよな 国を持たない激強い戦闘民族数千万人とか親和的な視点でも融合したら滅ぶし戦ったら面倒だし扱いに困るわな(´・ω・｀)歴史の不幸 そもそもプーチンを批判するNATO事務局長が
もうすぐクルドいじめでシリア侵攻するであろうエルドアンをなぜ優遇するのか
独裁者ぶりで言えば何の差もないのにである
こんな戦争まみれのエルドアンを優遇してたらNATOは崩壊するだろうね これをゴネ得とか言ってるバカがいるから日本は注視することしかできねーんだよw
これが外交ってもんだわ トルコもロシアに煮え湯を飲まされ続けてきた歴史があるから
本音ではロシアを嫌ってそう >>159
ロシアがウクライナを占領するのはNATOにとって脅威だが、シリアがトルコにボコられんのはどうでもいいし エルドアンにしてみれば、甘い顔すればすぐに自分を殺しに来るのがアメリカだと思ってるわけで
そんな簡単に許す気はないだろうさ
アメリカが必要なのはエルドアン抜きのトルコだということは身に染みてるんだからね
クーデターの背後に居たのは（ウクライナのマイダン革命と同じく）アメリカだ、ということは確信してるだろう 自国の利益を最優先させるのは正しい
無関係の遠方の国なのに金だけ仰山出すどこぞのバカの国とは違って羨ましいわ シーア派ですら国を作れたのにトルコ・イラク・イラン・シリアに分かれた部族群なんかが今さら国家を形成できるわけがない >>164
おいおいw近隣国にはもっと出したくねーぞw >>146
ロシア帝国時代の首都で人口2位のサンクトペテルブルグと
フィンランド国境は目と鼻の先なのよ >>163
そうでしょうね
アメリカから見てロシアに次ぐ暴れん坊のトルコで手を焼いている
今はプーチンが宿敵なので放置してるが
ギリシャ紛争とシリアクルド紛争を同時に起こしそうなトルコも実は欧州の火薬庫になってるわけだ クルド人ってベンツ乗って難民申請して警察の職質無視して逃げようとしてたアレ？ >>162
自分たちの国にとって身近なことなら気にするものだが、遠い国の出来事なら気にしないもんだしな
スウェーデンやフィンランドからすればロシアの脅威を感じてるのは身近なことだからだし、クルド問題は遠い国の出来事 >>1
当たり前のこと。
NATOだってPKKはテロ組織と認定しているのに
それに入ろうとするフィンランドやスウェーデンがなぜに手を貸したまま入れるの？ >>1
ケマル・アタチュルクの世俗主義を捨て去ったエルドアン政権下ではEU加盟は果たせないな
つか今回の件でEU諸国からの評価は「トルコ、交ぜちゃだめ！」って認識で一致しただろう トルコはNATO候補入りを承諾するためには
条件を先に履行するように、って言ってるのな
スウェーデンの議会にもクルド人議員がいて移送が必要
さぁ困った トルコは一夜にして
「トルコ→ソープランド」
への改名に成功させたのをもう忘れたのか？
日本人なら思い出せ >>119
アゾフ大隊みたいに親露派住民を虐殺しなければロシアも攻めてこないよね！
フィンランドとスウェーデンはほんと謎それとも親露派住民を虐殺してんのかな トルコ風呂についてはさすがに怒られても仕方ないと思うけどな ネトウヨどうすんのさ？
親日国トルコを応援するの？
それとも白人様に日和るの？ 欧州もシリア難民で脅してくるエルドアンは厄介者だと思ってる
エルドアンはあちこちから命を狙われてる
それだけにどこか１つの勢力に身を置くのは危険だと見ている
エルドアンが腹にイチモツあっても、アメリカの敵と仲良くしてるのは当然のこと
元はといえば、エルドアンを排除しようとしたアメリカが撒いた種さ オスマンはこれで名実共にクルド征伐を実行出来るなw
入っといて良かったNATOって感じかなw >>176
さすがにそれはトルコの言い分が正しいだろｗｗｗ うまいな
こういうのが外交っていうんだよ
言われるままに金出すだけで得るものなし
そんなものは外交とは言わないんだよ
なぁ、岸田 神父が自ら棄教したようなものだな
何が人権先進国だよ
これではウイグル問題で中共に文句も言えんわ
全くもって情けない
北欧が恐怖のあまり自らのアイデンティティーを棄て自殺をするとは思わなかった
正直心から軽蔑する まぁ世界外交でも小学校の教室でも「全員の敵になる糞ヤバイやつにはなるな」
てのは古今東西普通に鉄則だからなぁ… >>177
スウェーデンvsロシアは10回戦争した歴史があるから
フィンランドとロシアにはカレリア領土問題があるから 落としどころは決まっていたのに「仰天」とか大げさすぎんだよ >>172
意識高い系の国民が異教徒叩きの口実にクルド人利用してただけじゃね？
自分らのケツに火がついたら切り捨てたってわけで
スウェーデンの対応が見ものだわw >>170
テロ組織を支援しないは当たり前の事だろう。今までのフィンランドとスウェーデンが異常な状態だっただけ
トルコの要求は至極当然なんだけどな ということで一見ささいな問題に見えるエルドアンのクルド人リスト
実は中東のシリア北部の戦争を起こすであろう大問題である
複雑だからマスコミも避けてるのかろくに解説しない
スウェーデンは加盟を熱望する国民と、シリア北部戦争を懸念する与党で、綱引き中であるが
加盟を急いだためにシリア北部戦争の引き金を引いたらそれこそスウェーデン与党は大変な批判を浴びるだろう
アンデションも苦しい立場である
もっともそもそも引き渡しリストは欧州の犯罪人引き渡し条約に準拠なのは当然だから
スウェーデンは裁判所審査で時間稼ぎできるだろう
エルドアンは凄まじいインフレで政権運営が困難なのでいつシリア北部戦争に決行してもおかしくない
どちらかと言えばエルドアンのほうが焦って必死になってるね >>186
こないだ面白かったね
フィンランドがロシアから独立した喜びを表現した？シベリウスの
フィンランディアをロシア人の指揮者がやってた
この時期だから敢えてやったのかな スウェーデンとフィンランドの安全のためにクルド人を生贄にするのか
さすが幸福度高い国は違うねえ >>194
引き渡された後
トルコで公開銃殺刑に
なかなかショッキングな展開になるんやで >>190
それが普通だよね
トルコも取り込みたいんだろうけど
イスラムだから結局話が合わないよ >>194
踏み倒す気満々やん
エルドアンもわかってる >>197
履行されなきゃ合意しないって明言してたじゃん 北欧の人権馬鹿なんて所詮ファッションでやってただけということがバレたわけだ
チートデーとか言って肉を爆食いする自称ヴィーガンと同じだな トルコがいないとダーダネルス/ボスポラス海峡が使えないという話もあるけど
ドナウ運河があるだろ
トン数規制があるがどっちみち海軍の派遣を考えないのならば今と変わらん >>198
実行されることが大事だと言ってたね
どういう展開になるかな
反対してるのはトルコだけだからね >>190
トルコを除名する理由がないわ
戦略価値はトルコ>>>>>>>>>フィンランド、スウェーデン >>190
そうはいかない
トルコはＮＡＴＯ最大最強の陸軍国だ
トルコを除けば、米英仏独が嫌がる凄惨な陸戦を請け負う意思と能力を持つ国は
先進国には存在しない（もし陸戦を自らやれば、米英仏独などは政権が倒れる）
地政学的要衝という事実を度外視しても、トルコは外せないんだよ
まぁポーランドが名乗りを挙げてるが、ポーランドが増強しようとしている兵器は
（産経が小馬鹿にしてた）韓国製になる
※主力戦車、自走砲、兵員装甲車、火砲・榴弾砲・ＣＯＩＮ機、小銃に至るまで韓国製で埋め尽くされる
韓国製でロシア戦車と撃ちあうなど「ロシア軍ガンバレｗ」と言いたくなるだろ？ｗ
その上、ポーランドも強権主義的な国だしｗ いつアメリカに反旗を翻すやらｗ >>198
アメリカから先にF16もらう約束はあるし
ウハウハよ これが外交とか言ってる奴がいるけど
それでいうと、フィンランドとスエーデンもぐずぐず対応で
「外交」するに決まってるし、まあ支持低下の
エルドアンの顔を立てたというところだろうね
実効性がどこまであるかは極めて疑問だが、
少数民族に冷酷という歴史は刻んじゃったね >>202
北欧の地政学的価値を甘く見すぎ
歴史を知らないのか >>205
F16なんてロートル機いらねえよ
んなもんトルコも判ってる なんか基本的なことわかってない奴ほどトルコを叩いてんなw
中卒は朝が早いんだからもう寝ろよw エルドアンですら親日家なのか？
そういう顔してないだろ >>205
約束してないぞ
Ｆ１６Ｖは下院軍事委員会を納得させられなければ無理
（Ｆ３５供与はトルコへの制裁解除が条件なので猶更無理）
アメリカはトルコには何ら譲歩してないと公式声明発表済みだ >>205
F16て古い戦闘機だけどねー
俺が20年くらい前に作ったプラモデル
もっと前かな >>207
イスラム教の国だし不思議な感じはするよね ロシアが戦争した数
トルコ12回、スウェーデン10回、ポーランド10回、ドイツ3回、フランス4回、日本4回、中国3回 >>208
トルコ>>>>>>>>>北欧
これは絶対に覆らんわw F16よりフランスのダッソー社の戦闘機のが欲しいだろうな >>4
国家の主権を維持するほうが大事なんだろな。 >>211
親日家なんてどっから話が出て来たんだろ
前のと間違えてないか >>216
アホの不等式
トルコの価値が低いとは言わないが
あまりに現実を反映していなさすぎて妄想先迸り過ぎ >>201
ハンガリーは賛成するとも反対するとも言ってないはず
プーチンが手を入れるとすればハンガリーなのだが・・果たしてトルコだけだろうか？ >>222
人間は醜い
傲慢、尊大なのは人間の本質だし
こんな醜い生き物はいない その上、トルコが賛成でアメリカから法外な見返りを得られるなら、今度はギリシャが反対に回る可能性もあるしねｗ
（まぁＦ３５を貰えることになったギリシャが、それ以上の飴玉となると、なかなか難しいが） >>194
クルド人のテロリストを正当に扱うだけの事なんだが。今までが異常だっただけで、日本赤軍を匿っていたパレスチナを正当化するようなものだから 危機意識につけ込んでの姑息な立ち回り
それほどうまくもないし
内外の賢明な人から見れば評価や信頼は確実に下がってる >>224
ならトルコは除名されんだな？w
面白そうだな、バカの未来世界はw どこが仰天なのかね
武装組織支援してる方もおかしいだろ モスクワにミサイルを撃ち込む跳ね返りは一人もおらんな トルコを敵に回すわけにはいかないから譲歩するしかないわな >>230
除名されるくらいなら自分から抜け出すでしょ
それくらい予知できないでよくトルコを語れるなお前さん 武装組織支持してるは今のウクライナ支援してる国にある程度刺さるんだわ >>228
パレスチナだってイスラエルから見ればテロリストなんだろ そもそも黒海でドンパチやってる以上
トルコは他のNATO国とは立ち位置が異なる >>234
トルコがＮＡＴＯ抜けるわけ無いだろ馬鹿だな ウクライナでロシアを攻撃してる無人ドローンは
トルコ製らしいな >>227
すっかりわすれておったが、そういえばギリシャも相当なクズであったわ。 トルコが核ミサイル持ってたらモスクワにお見舞いすれば良いのに ここまであまり出てこないがバイデンの動向も気になる
通常ならば絶対に飲めないであろうエルドアンのクルド人リストを
少なくともフィンランドに飲ませたのは当然バイデンだろう
スウェーデンは前述のとおり
一部呑んでないと事実上言ってるがエルドアンはスウェーデンも飲んだと言ってて
完全に矛盾してるがこの矛盾状態でも良いから
とにかくG７に合わせてひな壇でニッコリしろと言ったのも当然バイデンだろう
バイデンから見るとウクライナ戦争が行き詰まる中でエルドアンを自陣に引き込み
北欧２国でプーチンを威圧する二度とないチャンスだから無理を承知でひな壇に上げた
しかしエルドアンの暴走ぶりはそもそも米国の容認できるレベルを超えてるし
北欧２国は絶対に加盟させたい
そうなれば通常有りえないがエルドアンに折れてもらうしかない
バイデンはこういうのが得意だから裏のプランを準備してるだろうね
エルドアンが驚愕するかもだけど そのうちNATOにロシアも入って
ウクライナとドイツが追い出されたりしてね >>190
これは反論で埋め尽くされないといけないレス EUに入ってしまえば、あとから手のひらを返したりもできる…のかな？
どっちにしろ、ロシアにせめられるよりはましか >>239
なら北欧入れても安泰じゃないか
もともとノルウェーデンマークは加盟してるしな
トルコが変な難癖付けてるが抜け出せないチキン野郎なら
欧州もそれ以上のチキン野郎だ >>244
昔ロシアにNATO入らんかと言ったことあるんだよね >>126
騒ぐの50年おせえよ
民族自決掲げれば国がもらえた時代はとっくに締め切りだ
ってのが正直世界の本音だな >>248
トルコが同意しないと加盟できないって知ってるか？ 遠くの人道問題より目先の自分の安全保障の方が大事だからね仕方ないね NATO第5条を適用して反撃したことある？
そのときには「ロシアを刺激したくない」の繰り返しじゃね 日本の隣国は糞みたいな韓国以外全部核保有国なんだけどのんびりしすぎだろ >>253
日本はほんと危ないよね
ロシア中国が手出したくてうずうずしてる >>258
ウクライナでの戦闘が終戦か停戦したら、
南から中国、北からロシアになりそうな両国の蜜月ぶり >>234
クッソワラタwww
自分から抜けるとかwww
バカの妄想世界観マジおもろすぎて草www >>262
お前ほどではないぞ
さっきからみんなお前無視してるだろ
笑いこらえるのに必死で >>257
核に関して言えば核兵器禁止条約とか引けない約束は一切するつもりはないので
いつでも条件がそろえば持つと言うことだ >>25
それは関係ないな。買取金額は契約で決まってる。むしろ太陽光推進は原発再稼働の為。 >>261
トルコには中東唯一の米空軍基地がある
欧米はチキンなのではなく、単純にどっちが重要度が高いか比較するだけだろ >>208
NATOで欧州一の軍隊保持してる
トルコを除名するとか意味不明なことするわけないだろ
ネトウヨの法則発動してしまうわ トルコはNATOにとって最重要国
ロシアの奥地に一番近い最前線だったから昔からアメリカはミサイルを配備してきた
ロシア黒海艦隊旗艦のモスクワが撃沈されてロシア軍の対空能力が大幅に落ちたため、最新防空巡洋艦マーシャル・ウスチノフを補充したいが、トルコがボスポラス海峡を封鎖しているためできないでいる。トルコがロシア側へ行ったら黒海はロシアの支配下となりウクライナ南部の奪還も絶望的になる
ウクライナ情勢でも北欧2国なんかよりよっぽど大事
フィンランド
人口 500万人
兵員 2万4000人(予備役23万人)
軍事予算 30億ドル(世界59位)
スウェーデン
人口 1000万人
兵員 1万5000人(予備役3万人)
軍事予算 64億ドル(世界32位)
トルコ
人口 8000万人
兵員 41万人(予備役100万人)
軍事予算 204億ドル(世界13位) 今はもう本音の時代だろｗ
NATOからトルコ退会、フィンランドスウェーデン加入
トルコはBRICS入り
これが一番スッキリする結末だと思うが >>271
トルコって大国なんだな
トルコ風呂とか言ってすまんかった >>236
イスラエルとパレスチナのハマスは停戦→戦闘再開→停戦→再開とドンパチやったり複雑だよね
>>250
日本のアイヌや琉球王国も…日本に限らず、こういうのは建国や独立できなかったものの民族として生き残ったり、あるいは同化していった例が世界中にある >>269
北欧もバルト海やバレンツ海の奥にロシアを封じ込めるのに必要
両者にアホの不等式で表現するほどの差があるとは思えんがな >>272
ポイントとしては
協定は2国間
NATOは多国間
アメリカがいい顔してる訳がないし
中身は複雑
北欧は入ってしまえばだろうね トルコは黒海の出入り口を押さえてるから
NATOから離れられると困るんじゃないのか >>274
元オスマントルコやろ
なんかすごそうやど >>277
すでにノルウェーとデンマークが加盟してるからな
スウェーデンやフィンランドに頼る必要ないだろ >>276
イスラエルはパレスチナ人を海に追い落とすと言ってる クルド人全力応援とか言ってる西側が
ウクライナ全力応援ロシア絶対許さない
とかいってるダブスタ >>280
オスマントルコで覚えてるやつは老人
いまはオスマン帝国で教えてる >>91
テロ組織潰してきたプーチンやエルドアンにしたら、ホントイージーなんだろうなこんな連中 ばかしあいだろ。
NATOに入ってから抜け道で履行せずにごまかせばいいよ。 >>281
ギリシャだって同じじゃないか
海軍を送る意志が無いならどっちにしても同じ
今がまさにそこ 各民族が自らの意思で運命を決める「民族自決」は1950年の国連総会で認められた基本的人権のひとつだけど、現実は簡単ではない
NATO加盟国のスペインとフランスに挟まれた地域に古代ローマ時代から居住しているバスク人なんて独立できてないしね
スペインはバスクだけでなくカタルーニャ問題も抱えてるからクルド問題のことを言えないし この発表を受けてクルド人はなんて言ってるのか
俺が知りたいのはそういうニュースなんだよね >>279
NATOの主要国で、スウェーデン、フィンランドを取るか、トルコを取るかで話し合いをしたら
圧倒的多数でトルコを選ぶで決まった
これでスウェーデンもフィンランドもあきらめた スウェーデンの女性首相とかひどいよな
この人去年就任した時にクルド系の議員にYPGへの支援を約束してるんだぜ
それがあったからそのクルド系議員は6月に不信任案が出た時に投票を棄権して、まさにその一票差で不信任案は通らなかった
それから一ヶ月も経たないうちに全部約束破ってYPG見捨てることにしたという
ブチギレて不信任案出そうと動いてるそうだ >>1
国家の未来とクルド人の未来、どっちが大事か
世界核戦争がウクライナの消滅で回避できるなら、どっちを選ぶか
それの決断に懸念なんて存在しない 結局アメリカだってトルコの意見聞いてるんだからトルコは重要なんだよ
他にも反対ぽいこと言ってた国あったけど相手にもされてないだろ トルコはNATOに残るという意思表示は確認出来るようだな
アンカラ ４日 ロイター
トルコ政府当局者は４日、ウクライナの要請を受け、穀物の違法取引に関与している疑いのあるロシア船籍の貨物船黒海沿岸で停止させ、調査していると明らかにした。 NATOとは別の(フィンランド＋スウェーデン＋米国)軍事同盟を作ればよかった プー様のGOサインが出たアカシやで
トルコはロシアに逆らえないもの >>303
アメリカは中国で手一杯
ヨーロッパはヨーロッパでやれになってる >>298
普段上から目線の奴も差し迫れば何でもやるってことよw >>301
ロシアを封じ込めるのにノルウェーとデンマークって言いだしたんじゃないの？
黒海だってトルコがいなくてもギリシャがエーゲ海で止められる 次はトルコが丸呑みにさせられる番だな。
ウクライナ後、たかくつくぞ。 もうあったまきた。ソープランドをトルコ風呂って呼ぶことにする。 プーチンてバカだよな
ウクライナ侵攻なんかしたらこうやって近隣諸国が軍拡するだけなのに >>310
全然そんなことないな
ウクライナが終わったら次はジョージアの番だろ
トルコの戦略価値は変わらん >>313
どこが？
この後、トルコが弱ってるところを欧米が突く番だよ。
誰も遠慮しない。 一方、何を思ったのか岸田は
何も考えず突っ走りいきなりサハリン2を失うという
安倍3000億提供よりもひどい大損失 >>308
トルコの重要性は中東地域へのプレゼンスだって書いたろうが
それと比較して、スウェーデンとフィンランドは対露の役割しかないし、そもそもノルウェーとデンマークがいる
なのでトルコとスウェーデン・フィンランドはどちらが重要かというと、断然トルコになるわな トルコとスウェーデン・フィンランドの関係は大北方戦争以来
トルコがNATO脱出することは、まず無い
トルコのサッカー協会やオリンピック委員会などはヨーロッパの団体に属しており、 EUの加盟を目指すなど、ヨーロッパとの関係が強い
サッカーならヨーロッパのUEFAを抜けてまでアジアのAFCには行かないし、ガラタサライとかのクラブがCLやELの出場権を失うのはデメリットでしかないからな 言い方は悪いがキリスト教徒から見ればクルド人はムスリムで切り捨てても別に困らないんだよな
ある意味トルコは一番楽な条件を提示してくれたと思う 国防上クルド人組織放置しとけないトルコと
多様性のために保護してた北欧じゃ必死度が違う
ただEU入は諦めたほうがいい >>323
逆に言えばだからこそクルドを支援してたんだろ
自分達がトルコを攻撃するのは純粋に人権のためです！ムスリムを叩きたいわけじゃありませんっ！その証拠にムスリムのクルド人支援してます！
で、都合が悪くなったらポイw分かりやすい偽善者w >>26
うまいどころかド下手だよ
西欧は、「トルコは我々の仲間ではない」てはっきり認識したと思うよ
まあ実際仲間ではないんだけど >>319
中東は今さほど重要視されていないと思うが
そもそもトルコがクルドを敵視している時点で米軍の戦略と解離しているからな ウクライナ東部を占領するために、NATO拡大を誘発してしまった。
完全に失敗だな。
１０年２０年と経済は下火で軍も維持できんくなるだろう。
いつプーチンが引退するか、引き落とされるか、見もの。。。 トルコ国民はEU加盟したいのにできないから、クラブがUEFAチャンピオンズリーグ等の大会で参加できてるから、そこで活躍することを夢見るぐらいヨーロッパ志向 >>4
クルドはね立場が微妙
遊牧民族なんで、土地に依存せずキャラバンで行商して生活してた
だからトルコ国境とシリア国境での国境って概念がない
シリアを倒すためにクルドは立ち上がったが、
クルド自体はトルコにとっても別言語、別民族で
なおかつ山賊でもある
だからクルド弾圧は東ウイグルよりさらに難しい問題があるんだよな
国境と民族が一致してないパターン
日本では大阪みたいなもん
日本人が住んでないけど日本国内にある自治区 >>321
EUの加盟なんて、もう絶対無理なの確定じゃん >>331
ああ、関西からみた討伐対象の東北にいふ
蝦夷（えにし）みたいなもんか ※ウクライナはNATOでは無い（元々政治体制に問題あるので・・・） ① ロイター：2022年7月4日
ロシアが穀物輸出税大幅下げ、輸出を支援
②アンカラ ４日 ロイター
トルコ政府当局者は４日、ウクライナの要請を受け
穀物の違法取引に関与している疑いのあるロシア船籍の貨物船を黒海沿岸で停止させ
調査していると明らかにした
（トルコがロシア船拿捕）
トルコが黒海でロシアの穀物輸出船を拿捕したということは
ロシアへの外貨流入を止めることになる
燃料輸出での外貨獲得を塞がれたロシアは
穀物輸出で外貨を稼ぐために穀物輸出税を大幅に下げたが、これは出来なくなった
今年のロシア穀物は大豊作だから
ロシアの穀物相場が崩れて農業にダメージが出ると
ロシア国内で何らかの経済混乱が発生するかもしれない NATOでのトルコの価値はほぼボスポラス海峡だからな
トルコいるだけでロシア海軍が展開できない ただの独善独裁者ゴネジジイだ早めに奴を排除しとけNATO >>10
さてはお前はロシア上院議長ワレンシナ・マトヴィエンコだな。 トルコ阿呆過ぎるよ
恩を売る手段もあったのに
自らレッドチーム入り宣言した様なもの
重要拠点としての地位も失う事になる
上手くやったとか中立だから当然とか
見当違いも甚だしい
今回の取引はトルコにとってマイナスだ >>2
内政干渉に等しい他国のテロリストを保護する方がアホ。 NATOもEUも一枚岩じゃないってことだろう。派閥がある。
NATO軍事同盟内やEU経済ブロック内で派閥競合が起きたら
トルコが選ばれる可能性が低くなった。 >>300
つか、黒海封鎖してるのトルコだしウクライナで大活躍してるドローンもトルコ製。
他のNato諸国よりもよほど対露戦争に貢献してるからな。
それにフィンランド、スウェーデンも国民の本音としては
イスラム移民にはうんざりしてるから渡りに船のところもある。
とはいえ、グルド人はずっとあの辺の住んでた部族だから独立の資格はあると思うんだけどなあ・・・ >>44
だよな。入ってしまえばこっちの物。逆にゴネて反故すれば良い。韓国みたいにな。 バカはトルコ国内にある海峡をギリシャが何とかできると思ってる模様w >>344
だから事前にテロリストを引き渡せって言ってんだろ >>2
それどうだろうな？
特にフィンランドはソ連に敵対的な行動しないことで辛うじて独立を保ってきたし
少なくとも世界大戦以降は敵対しなければそれ以上侵略されることはなかった。
ここでNatoに加入してロシアを刺激するのは将来的には薮蛇になる可能性もある。
ただもうロシアの顔色を窺って生きるのは嫌なんだろうな。
不当に奪われたカレリアを奪還したいって気持ちも当然あるだろうし・・・
その気持ちはよくわかる。 スウェーデンとロシアの大北方戦争ではオスマントルコがスウェーデン側として参戦したし、ビザンツやヴァイキングの歴史まで含めれば両国は古くから関係あるよ トルコとギリシャは仲悪いが遺伝子的には、ほぼ同じだよね。両国の違いは宗教や言語ぐらい
トルコ人の大半はアナトリア半島の先住民とかビザンツ帝国の生き残りだからな
のちにイスラム化しただけで このように動きがあるときは
外信の通信社の、5W1Ｈの事実だけに絞った
感情抜きのネタを点として丁寧に拾って
それらを線で繋いでいけば状況は見えてくる
今回なら「トルコのNATO脱退などはない」というつもりで、>>302と>>336を書き込んだのだが
どうも最近は韓国人的な正義感情論の人が強すぎて
なかなか理解してもらえないようだなw >>330
トルコ自体、小アジアとしてローマ帝国の一部なんで、
ガリアよりよほどローマ文明に近いよ >>193
あまりにもフィンランド人のナショナリズムを掻き立てる曲なので
ロシアが演奏を禁じた時代があるんだってね >>356
補足
この曲はフィンランドが独立する前、ナショナリズムが高まっている時期に作られた ロシアにとってのウクライナ人
トルコにとってのクルド人
さすがにナチ呼びはできないけど似たレッテル張りそう
人権も出自によって認められないのがグローバルスタンダード… 工作員が中華スレで暴れてるとテ露助スレはすっかり平和になるな
なんとわかりやすいｗ >>7 悪のナチス倒す為に極悪ロシアと手を組んだ結果がこの有様だから どうなんだろ？ >>359
トルコの公式見解として国内に「クルド人」は存在せず、全て「トルコ人」らしい
トルコにとってクルド人とは分離独立を煽るテロリストとのこと まあ、親露側はトルコのNATO脱退でCSTO（ロシア、ベラルーシ、アルメニア、カザフスタン、キルギス、タジキスタン）加盟を望んでいるだろうし、トルコのことをキーパーソンとみている
トルコがNATO脱退するとギリシャにとって良くても他のNATO諸国にとって困るし、トルコはロシアを抑えるための要だから
今さらCSTO加盟したところで犬猿の仲アルメニア問題が出てくる
アメリカが地政学的理由からトルコのNATO脱退を阻止するためにユーフラテス川以西のクルド勢力を見捨てたというウワサもあるほど ウクライナを守る正義のためにクルド人は犠牲にか。
世の中ままならないな… もともと米国から見るとトルコとは
トルコ国軍と友党によるアタテュルク主義の頼もしい見方だった
トルコ国軍は西欧進歩主義でもともと有名
しかし２０年ほど前に
公正発展党のエルドアンがイスラム急進主義を国是にしてから暴れん坊になり
米国も非常に困ってる
今回は宥めてエルドアンに加盟賛成してもらったけど仏の顔も三度まで
そろそろエルドアンに引退してほしいと思うけどね トルコってワラビスタンとか言ううちの周りに住んでるクルド人をどう思ってんの
っていうかなんでかやってくるクルド人を受け入れてる日本をトルコはその件についてだけはどう思ってんの ウクライナに侵攻したロシアは避難しておきながら
シリアのクルド人に攻撃し始めたトルコは全く非難されず報道すらされないよねｗ ちなみに新しい動き
エルドアン大統領はシリア北部のクルド人地区侵攻を急がないとコメントしたそうだ
バイデンとの会談でこの点を議論したと報道するマスコミもあるが
バイデンからクルド人地区に手を出すなと言われたんでしょうね
シリア北部のクルド人地区は非常に面白いことに３つの国に守られている
１ 米国
オバマとISIS掃討で協力した関係から米軍とクルド人仲がいい
２ シリア
エルドアンが再三越境して侵攻するのでこのときはアサドもエルドアン撃退に出兵する
３ ロシア
シリアと仲が良い
この３つの国からシリアクルド人地区侵攻を批判され一旦諦めたようです というわけでシリアクルド人地区侵攻を一旦引っ込めたならば
例のエルドアンのクルド人引き渡しリストはどうなるのか
論理的に考えると、シリアクルド人地区侵攻のための準備として
北欧にクルド人を見捨てさせるという何とも酷いプランであるから
侵攻を引っ込める以上、エルドアンがリストに固執する意味が消えた
というわけでクルド人引き渡しリストは大きな問題ではなくなり
スウェーデンも安心して加盟できそうだ CSTOとは集団安全保障条約機構のことで、ロシアが主導する旧ソ連圏の軍事同盟
加盟国が攻撃を受けた際に集団的自衛権を行使するというもの
トルコとロシアは歴史的に仲良くないが、両国が和解したのはトルコでのクーデター問題がキッカケ
クーデター後には反NATOが起きたのでNATO脱退するのではという説が流れたりした
ただ、トルコはアルメニア人虐殺問題でCSTO加盟しにくいし、アルメニア側もトルコのCSTO加盟に反対しそうだし、だからトルコ国内で反NATOデモが起きようと、トルコ政府がNATO脱退というのは流石にないかな この一連の騒動を総括すると
結局バイデンに要求し、バイデンから蹴られた格好で
大手メディアの言うほどエルドアンは勝ってない
合意発表のときイライラした表情だったのもこういうわけだろう
NATOという自治会にいる以上、あまりゴネてると米国という番長が出てきて最悪はエルドアンは地位が危なくなるだろうね プーチンもロシアも疲弊し衰退した後には中国も手のひら返してきて
立ち上がれないようにボコると思うよ ジジイは調子乗り過ぎだよいくらなんでも
ギリシャとも米とも喧嘩するし内政問題ごときで北欧恐喝とかよ テロリスト指定されてる奴はこの二国以外に逃げればいいだけだから大した問題じゃ無いだろ エルドアンの凄いところは仲悪くても各国と和解できるところ
トルコはロシアだけでなくギリシャともアルメニアともイスラエルとも和解したし、トルコ兄弟分のアゼルバイジャンはイスラエルの友好国だしな いつも冷や飯食わされるクルド人(つд`)
もうロシア滅亡後ロシアの黒海沿岸分捕って独立させてあげて下さい >>7
無理だ。
NATO全部合わせてもロシアの方が強い。
NATO軍ならとうてい対策できないので確実に戦果を挙げられると期待されていた兵器が全く役に立たなかった。
ロシアの対空兵装や電子戦装備は西側が考えるより遥かに優秀。
核戦争になったら一方的にやられる。 NATO会議においてこの議論の果てに
「北欧二国とトルコ、どちらを取るか？」という議題になって
ほぼ全ての国がトルコを選んだらしい（読売記者）
つまりは両国の重要度にそれくらい違いがあり
ロシアを弱めたい米英以外にとっては北欧二国の加入なんて
既に燃えてる火種を内部に抱えるようなもんだ トルコとアルメニア、100年来対立してるのに今年から国交正常化の交渉に動いている
2009年にスイスの仲介などでトルコとアルメニアの間では国交正常化に向けた気運が高まった
アルメニア人大虐殺などの歴史問題もさることながら、アゼルバイジャンがトルコにナゴルノカラバフ問題が（結果的に）棚上げされることを懸念して反対し、国交正常化が進まなかった
第二次ナゴルノカラバフのドンパチでトルコが支援するアゼルバイジャンの圧勝
惨敗したアルメニアが後ろ盾のロシアの仲介で結ばれた停戦により、アゼルに占領地のほぼ全域と自治州の一部を返還した >>381
君が思ってるNATOには
アメリカ、カナダは入っているの？ 一度受け入れて国民として認めたのに生贄として差し出すのがどんだけ国権に反してるのか、北欧は理解できないらしい
今後は昔ながらの北欧系以外はすべて差し出される可能性がある
何が人権国家だよ コウモリ国家トルコに誠実な対応する国があるだろうか。米英と組んで難癖・悶着起こすだろうよ。コウモリはエサで折れるんだから 親日国トルコと聞いてたのに
理不尽な北欧いじめは、大きく信頼度を下げたな ヨーロッパの政府はこんなことばかりしている
自国の目先の利益のために少数を切り捨てる真似を平気でやる
その挙句にすべてを失う羽目になる
ナチスドイツがチェコやポーランドに侵攻した時もそうだし、今回のクルド人組織を見捨てた件もそう フランスがトルコやギリシャと手を組んでマリウポリ住民避難させるっていう世界史がひっくり返るかもしれなかった作戦は何故か消えた
フランス（カトリック）、トルコ（イスラム）、ギリシャ（東方正教会）の協力のあれ実現してたら凄いことになっていた
プーチンがマクロン主導のフランス、トルコ、ギリシャによるマリウポリへの人道支援ミッション派遣を拒絶したとかマクロンが選挙のため間に合わなかったとか
しかも、マリウポリにはクリミアからロシア帝国によって連れてこられたポントス人（トルコの黒海沿岸のギリシャ正教徒）がいるからな >>2
列強の仲間入りできなければ植民地にされる
というのと同じようなもんか
その国は、結局アメリカの実質植民地になってしまったがな ロヒンギャとかクルドってガチでクズだぞ
勝手に住み着き自然や文化を破壊しまくる >>388
逆でしょ
フィンランドとスウェーデンが反トルコテロリストに支援を続けてトルコいじめをしていたから、トルコがそれに反発してこれら二国のNATO加盟に反対していた >>384
アメリカはカミカゼドローンがゲームチェンジャーだと言ってた。
だがロシア軍のジャマーによって使い物にならず味方を攻撃するので使用禁止になった。
そしてUAVを送ろうとしたがロシア軍のSAMに簡単に送られると言われやめてしまった。
アメリカの常識では簡単には落とせない筈だった装備を、ロシア軍は簡単に撃ち落としている。
要するに米軍はロシアの軍に比べて相手にならないほど遅れているのだ。
未だに航空機頼りとか笑かす。 トルコはでっち上げで不当にクルド人支配地域を攻撃したてまえ、引くに引けなくなってる 外交ってのは、これぐらいの強かな立ち回りがあるべき。日本もこれぐらい出来ないとな >>66
＞北欧なんかが普段人権至上みたいな顔してる
それは日本の一部の変な政治活動組織が
そういうことにしてるだけという面もあるのでは クルド人全部と仲悪いわけじゃないし、クルド人全滅させようとはトルコは思ってないでしょ
自国に危害を加えるクルド人武装集団が許せないだけで
イラクのクルド人自治区とはパイプライン通して貿易もしてるし
独立した国を作るのには反対してるみたいだけど、自治区までなら許容範囲 まあそりゃ自国の存亡の方が大事だろうからな
クルド人よりか >>366
裏切り者
日本もＮＡＴＯに入りたいってなったら、全員引き渡しでしょ アメリカはシリアでいくつものガス田や油田施設を制圧してクルド人使って稼働させてるけど
まともに報道するメディアがない悲劇 ウクライナの黒海、アゾフ海周辺地域の都市のネームを見るとトルコ系のニュアンスやギリシャ系のニュアンスやを感じることがあって歴史を感じる
ポントス王国とかボスポロス王国の版図ね
歴史的視点から見ると、ウクライナ東南部だけは他の箇所と違ってあんまりウクやロシアと関係がない地方なんよな。むしろ、ギリシャかトルコの方が深い
あそこをロシア・ウクライナ領としてしまったのが風土の違いを生んだと思われる >>402
もともとそのあたりもクルド人が住んでた場所なのよね
クルド人居住区がまとまって独立するとそのあたりの資源が全部入っちゃうから
トルコ、イラク、イラン、シリアが独立させないようにしてるわけで 「クルド人なんてただの交渉材料、いつでもくれてやるｗ」 国連潰してNATOで連合作ればいいんだよ中露ハブれるし 丁度よかったんだろう北欧にとっても面倒なの追い払えて >>404
アメリカが出ていけば以前のようにシリアが統治するだろ ウクライナはもともとクリミアハン国だからな。
ロシアにオスマン帝国が負けてロシアに奪われた トルコ人はギリシャ人を怠け者扱いするらしいな
イタリアの古い民話集「怠けの技」というタイトルの怠惰なトルコ人が無双するとあって、それでトルコ人とギリシャ人は遺伝子的にほぼ同一なんだなと納得したw
400年近いオスマントルコの支配→独立・王政→ナチスによる支配→共産主義者との内戦→軍事独裁→社会主義政権→EU加盟（1981年、当時はEC）した時に多くのギリシャ人が『これからは人生を楽しもう』と考えるようになったと >>409
出ていかない
勝手に駐留して石油盗んで運んでる >>39
一応日本は自国より同盟相手を優先しちゃうけどな 軸がぶれないなトルコ
こちらが裏切ったりしなけりゃ裏切らない
その代わり裏切ったら容赦しない感じの国 スウェーデンのNATO加盟は200年ほど保ってきた武装中立を捨てることになったけど、歴史転換で言えば約300年近くも続けた日本の鎖国政策が無くなって幕末あたりから開国へ動いたレベルだよな プーチンにビビってエルドアンのケツ舐めした売春婦BBAどもw
女は暴力ちらつかせるとすぐビビる
有事だとお荷物なんだよ🤣ww
https://i.imgur.com/mM0tJ6n.jpg
https://i.imgur.com/MxRR2Oa.jpg 国を持たない民族とは、かくも無惨なものだよ
だから日本もキレイごと言ってないで防衛体制とらんと 欧米の人権なんてこんなもんという
のを世界に示しただけやな >>402
なんの権利があってアメリカがシリアにいるのかという >>263
正式加盟前ならともかく、
正式加盟後に侵略されたのをテメーらだけで何とかしろとは言えるわけがない
そのための軍事同盟だし、それを担保する為に無茶な要求にも従うんだからな エルドアンはクルド（アメリカ）と自分でシリアを分割する手打ちをしたってこと
要はプーチンを失敗させればいいだけ 韓国なんて人口5000万 兵員500万
最強じゃん ウイグル人強制労働工場で作られてる
太陽光パネルを大量に輸入しようとしてる日本に
トルコやNATOを責める資格はない ウクライナが優先なのでクルド人虐殺を見逃すクズどもw トルコは天才なんだよ
NATOの使い方をよく知って利用してるのだからw そりゃトルコが1番 迷惑かかるんだから怒るにきまってるじゃんかー
だからロシアとドイツで上手いこと案配しながら
トルコの顔ぐらいは 少し立ててあげないとさ〜
あの辺りは平和にならんのだってばよ
トルコに少しばかり良い兵器も渡しておかないと イスラエルとか中東に飛び火する ロシア視点で見ても正直この二か国がNATO入るのは他の国より影響小さいからなぁ
そもそもロシア帝国の版図を取り戻す、だとあそこ対象にならんし。
ヨーロッパの白豚のパフォーマンスのためにトルコが交渉一人勝ちした印象。 プーチンはむしろ続ける口実増えたとムキになりそうだけど プーチンは「ウクライナのNATO加盟を阻止し、NATOの東方を防ぐため」と理由にしていたが、逆にこれまで軍事同盟には中立ポジションだったスウェーデンやフィンランドをもNATO側へ追いやった。プーチンは大失敗したというしかないよなあ 筋としてテロリストを匿っている国と運命共同体の軍事同盟組めないよな
無理な話しは言っていない プーチンは救世主みたいなもんじゃんか
欧州にとっても
結局はロシア頼みなのに… 素直にならないから みんな
それをないがしろにするとは… トルコイランイラクシリアがクルド地域提供して独立させてやれば済む話じゃね
同じイスラム何だしそのくらい平気だろ
トルコさんは空軍力が今一かな。
Ｆ－３５の調達は対米関係悪化で中断。いまだにＦ－４だからなｗ
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★トルコ空軍
Ｆ－１６Ｃ １５８機
Ｆ－４Ｅ＿ ４８機 >>327
仲間だと思ってたら40年もEU入りお預け食わせないだろうw というか、スウェーデンやフィンランドが位置的に東方なのかというと…
あれは「NATOの東方拡大」ではなく、「NATOの北方拡大」といったほうがしっくりくる ISへの攻撃を辞めさせるか弱めさせる条件
トルコはロシアと一緒 岸田もこれくらい頭使えな。ばら撒いてくるだけでなんも脳ねえじゃんか。 こんなん約束して
のらりくらりと回避していずれは反故にすればいいだけだしな >>11
なんか第三者機関にテロリストかどうか認定させてテロリストなら逮捕して引き渡すらしい。
認定されなかったら逮捕できないと言って拒否。
前にもトルコの要求をそれでかわした。
今回も同じ手使うつもりだろ。
エルドアンはそれを知ってて引き渡しがなかったら加盟拒否すると言ってる。 日本の戦国時代の武将みたいなもんだぜ。天下統一するまで終らねえ。 ロシアが弱体化したと散々世界が報じている中、
トルコがそのバランスを補填する恰好
アメリカと喧嘩にならなければいいけど せっかく良いエネルギー装置を開発してもさぁ
モメてるんじゃあ、良い事業計画も中折れしちゃうじゃん？ ロシアの行き当たりばったりな外交が招いた結果だね
まさに資源を求めて戦線拡大した大日本帝国みたいに気づいたら周りは敵だらけになってた状態 どうやらアメリカは本気でISISがジャマになった模様だしなぁ〜
まぁ個人的に怖いのはコッチのほうだわ ロシアが「NATOの東方拡大を阻止する」と言い続けたら逆に北方へ拡大されてしまうって、何という皮肉としかw
東方拡大とは主に中東欧のことで、北欧は含まれない
英文を読む限りではドイツ統一について協議した際に「ドイツを統一してもそれがNATOの東方拡大に繋がることはない」と約束したということなので、NATOで最も東側に位置するポーランド、チェコ、ハンガリーなど、ドイツの東側のことを指している >>439
それだよねぇ
自治州を作ってやらん限りは いつまでもトルコか周りが 襲われっぱなしだと思うわ
同じイスラムなんだし 商売も上手いそうだしクルドは トルコのやってることこそ外交なんだよな
自分の要求を飲ませて見返りは少なくする
日本みたいに金バラまくのは外交とは
言わないんだよな トルコの物価高もやべぇからな
これ以外にも裏でアフリカには聞かれたくない取引でもあったんだろうなw 結局は ロシア頼みになるのにぃ
プーチンしか居ないのにぃ〜 NATO トルコめ・・・・
プーチン トルコめ・・・ これでパヨクは2点北欧を見習えが言えなくなった
１人権
２武力による解決 集団安全保障 >>374
なるほどぬーん
やっぱ単純な話では無いのね、、 >>435
北欧とか侵略する旨味のない雑魚国家
フィンランドなんて経済も資源もどっぷりロシアに依存してるからロシアが経済締め付けるだけで終わる >>1
コレが外交
日本の外務省みたいに、金をばら撒くだけの能なし外交とは違うね >>172
今回だってロシアじゃなくてチェチェンとウクライナの争いだったらどうでもいいことだしな 今回のウクライナ進行で一番得した国だと言われているトルコ
何せ他国が何かを手に入れるにしても、何かを失わないと
いけない共倒れ戦だったのに、口先だけで利益勝ち取ったエル
ドアン大統領の手腕は見事 少しは日本の外交官に爪の垢煎じて
飲ませてやりたいぐらい
逆に取引材料にされたフィンランド、スウェーデンは結構痛い
事実上、安全保障の為にクルド人売り渡して、今までの人権国家
の看板に相当な傷跡残した 下手に民族問題に手を出したら
たとえ善意でも大火傷するという一例 >>4
人権を盾に居座るテロリストを追い払えて、実はフィンランドもスウェーデンも喜んでるんじゃないか
おまけにNATOにも入れてもらえるしな 弱体化する一方の欧州が一塊になるのはいいけどあいつら揃って糞だぜ
物質燃料奪い合い移民押し付け合い罵り合って内部崩壊まったなし >>206
ぐずぐずしてたらNATO加盟もその分遅れるんじゃないの？ 戦いを起こさないためのシステムだったけど、諍いが絶えなくなってきたな。 ロシアを自壊させた後に糞なトルコを締め上げれば良い。
今は自国の防衛が優先。
…って事です。 テロリスト支援と禁輸しといて仲間になれると思ってるほうがおかしい
当たり前の要求 >>29
送還した後でNATO加盟を認めるべきだったなw なんやかや侵攻きっかけになあなあな状況が一気に動き出した感あるな。 >>478
そりゃその鮮人を国会議員に選べばそうなる
立憲民主党なんて帰化、二重国籍の朝鮮人が何人いることやら >>473
一塊どころか大半はロシアに逆らえず北欧連中はトルコに貢ぎ物と脆弱性が一気に露呈して、所詮は金目当てで集まった烏合の衆でしかないというのがバレた感じだろ
もう人道国家路線も使えんし、この先衰退するだけなんじゃないか? >>470
それは「日本人なんてどうでもいいだろ実際」
と言うのと同じことなんだが >>487
欧州人は、そう思ってるだろうね
中国の脅威も地球の反対側の他人事 >>1
>「（ロシア大統領のウラジーミル・）プーチンへの明確なメッセージだ。NATOの扉は開かれていることを示したい」
プースケ「じゃあ、俺たちも入れて貰っていいスキー？」
キンペー「我も！我も！」 >>391
同じ至上主義者なら良心的な契約なほうにつくのは当然やな みたか岸田みたか政治家共、コレが国際社会であり交渉なんだよ。 >>471
でもようやっとるだろ 黒海とかトルコいないと無理だもの
出費も負担も多いと思うで
それをチャンスと見て一気にごり押ししたのは素晴らしいと思うが
逃しちゃいかんタイミングだよな あまりアコギな事をやってるとトルコ風呂の名前を復活するぞ。 コウモリとコバンザメの外交に同じものを求めるのが間違い
トルコはコウモリで日本はコバンザメな 何が仰天だよ、クルド人とか全部イギリスが悪いんじゃないか トルコに加盟承認の主導権を握られスウェーデン,フィンランドはNATOに入れない >>492
こんな無茶苦茶やったら本命のEU加盟は不可能になったようなもんだけどな >>495
結局、無制限に移民・難民を入れないという日本の政策が
正しかったということじゃねーかｗ スウェーとフィンは加盟できなかったら亡国必死だから
大抵のことは飲むしかないわな >>455
は？
ウクライナが平和ボケをカまして核放棄したからだぞw
核放棄してなければそもそも戦争なんて起きてねえよ >>506
今回の騒動で
もう核を手放す国は完全に無くなるだろうね >>4
彼らにとってクルド人の人権より、フィンランド人、スウェーデン人の人権が大事。当たり前だろ。 >>506
ソ連崩壊時、生まれたばかりの国ウクライナがまともに核兵器を管理できるとは思われず、
テロ組織に核が流れるのは避けられぬと世界中が恐慌状態に陥った。
で、アメリカ、ロシアその他がウクライナに詰め寄り核放棄にサインさせたという、
合意という名の強要であり、雰囲気的に「イヤです」は絶対言えない状態だった。 馬鹿だなあ。
NATOと別の防衛組織を、トルコ以外の加盟国で立ち上げて、
トルコ残してNATO脱退すればいいだけなのに。 トルコ加盟以前に加盟しなかった報いだな
わがままで自立なんてしてみようとするから損する
結局加盟するなら早く入っておけばいい これでコペンハーゲンあたりがテロの標的になるの確定 数年前 クルド戦線の特集が組まれ20代の美女が映っていた、
美女に銃器は似合わないが国を得るために従軍した、
国のない民族は不幸だ、 EU件はスグに手のひら返しするから何てこと無い話さ。
仰天でも何でもない。落としどころが肝心。 >>93
つまり加盟完了は数年先になる可能性も大きいな
要求がすべて果たされるまで時間がかかるはず特にクルド人の引き渡し >>509
つまり、雰囲気に流されたバカ国家、と
日本みたいな平和ボケ野郎だなぁwww >>513
>国のない民族は不幸だ、
我がミンジョクは、二つも国を持っているニダ（ﾆｯｺﾘ 多国間軍事同盟は意見が対立してうまく機能しないと分かった。日本からすればとても参考になった。
加盟段階でコウモリが暴れまくってるんじゃ、共同軍事行動がどれだけできるものやら。特に強国相手には無理じゃないかと。コウモリの追放しかないと思うけどな 複雑過ぎて全体像が不明だと思うけど
ポイントを少し
１ まずクルド人は４カ国に別れており今回の焦点はシリアのクルド人である
→ この点はどのニュースもちゃんと説明してないが、関連するスウェーデン、トルコの記事をよく読むと分かる
２ エルドアンによるシリアのクルド人への侵略計画(第４回シリアクルド侵攻作戦)は
既に実行間近でトルコ国会に報告している
→ この点は日本では北欧２国とは独立に報じられしかも扱いが小さいから普通は気付かないが
エルドアンはシリアクルド侵攻作戦の実行のために、北欧２国にシリアクルド人民防衛軍を見捨てるように言い
その端的な行為としてシリアクルド人民防衛軍の協力者(とエルドアンが思う人)の引き渡しを要求しているわけである ３ シリアのクルド人民防衛軍はアメリカと仲がいい
→ シリアのクルド人民防衛軍は、もともとオバマを脅かしたISを撃退するために2014頃から行動した
つまりオバマから見ると、シリアのクルド人民防衛軍は友軍であるから米軍が彼らを擁護してきた歴史がある
この点も今回の一連の記事では殆ど解説されないので普通は読んでも分からない >>521
2000年頃ならばエルドアンも公正発展党の経済重視のリーダーと言われ
EUに入る可能性もあった
今ではただの独裁者になったので無理だわね >>519
アメリカが全体を牽引しないとNATOはバラバラになるでしょね
エルドアンはさすがにゴネ過ぎた >>282
逆だろ？パレスチナ人やアラブ人がユダヤ人を海に突き落とすと
戦争始めて返り討ちに。であのザマ。 トルコ風呂をソープランドに改名させたのは伊達じゃない！ トルコに対して
クルド人は超凶悪テロリストなのは、事実だからなぁ ゴネて北欧の邪魔をしてエルドアン大勝利って報道だけど
ジツは大勝利してないと思う
むしろ北欧の大勝利ではないかな
エルドアンはゴネて評判を落としエルドアンの果実も大して多くない 人権って自国優先で当たり前だからね
しかしクルド人厳しいな、途中で逃亡してどこかに亡命とかできないのか そもそも
フィンランドにしろスウェーデンしろ、クルド人を招いたわけじゃないしね
どうというと、厄介な外国人
だったわけで >>529
もちろん全員では無いけど
テロに殺人を起こしまくりだからなぁ 他人をバッシングするときは綺麗事全開
自分の身になるとクルクル手の平返し
それが欧米白人 結局人権は白人様にしかないということか
ファッションで人権だなんだと騒いでたのか >>534
そうだよ
有色人種の人権は白人様が他人を攻撃する手段としてのみ生まれる なんかあったら約束なんか反故にすればいいってとこだろ フィンランドやスウェーデンではテロや殺人を犯さない
他ではテロや殺人をやりまくり
フィンランドやスウェーデンは『安全地帯』だとして犯行後逃げ込む
こんな有様 >>529
クルド人と言っても4カ国に別れてて指導部も事実上分離のうえ連携してるからいろんなパターンがあるようだが
少なくともシリアのクルド人の協力者について言えば北欧が庇護者になってるので出国も難しいでしょね 第三国経由した迂回支援されたらトルコも文句言えないと思うけど直接支援されなければ良いのか newsweekはこの件でトルコがごねた側にするんやな
トルコはどう考えても被害者側やし、クルド人勢力を支援してる大元はロシアやぞ
クルド人勢力が暴れてる東側を独立させられれば占領済みのグルジアからシリアまで一気に繋がるからな 米英がNATOから離脱してロシアが加盟すりゃいいんじゃね。 >>350
素晴らしいことじゃないか
中東の朝鮮人クルド人が消滅するとは
今まで欧米のバックを良いことにやりたい放題してきやがって
周辺国は全て迷惑していた これまでテロリスト支援してた2国が突然やめれるわけないのにｗ
トルコだけの問題じゃねえし >>543
ロシアが北欧のクルド人を支援してマイダンクーデターの欧州版を希望。 トルコの愛国者党（Vatan Partisi）は、大規模な反NATOキャンペーンを全国で開始。
同党の機関紙によると、市民は、NATO脱退の署名への呼びかけに応じている。
また新たなテロリスト誕生したりしてｗ 日本人には複雑過ぎて分かりにくいがPKKとシリアのクルド人民防衛隊の関係がそもそも分かりにくい
もともとPKKが最初にできてその後に４カ国に広がったがPKKはトルコ政府との和平を始めたが上手くいかず
今はPKKの指導部はイラク北部に移動してる
一方、シリアのクルド人民防衛隊はシリア北東部に支配地を持ち、米軍とも協力関係にある
ではPKKとシリアクルド人民防衛隊の関係はどうかというと
上記の変遷のうちにシリアクルド人民防衛隊は大きくなり米国アサドロシアとも一定の協力関係を築き巨大組織に成長した
一方PKKの本体はここ十年はジリ貧でイラク北部でできるだけ揉めないように過ごしてる感じである
さらにトルコ国内にはPKKから分かれた大きなクルド人の合法政党もある
こういう状態である
今回エルドアンはPKKの引き渡しは北欧も異議なく承諾するからそもそも問題ではない
問題はシリアクルド人の引き渡しのほうなんですね >>522
周囲から忌み嫌われているクルド人などを支援すれば周辺国が米から離反するのは必然の流れなんだが馬鹿な米は分からなかったんだろう
こうやって米は世界中で同盟国を失っていく 欧米人って賢そうにみせてるけど目先のことしか考えてない
結構行き当たりばったり >>1
一回入っちゃえば
やっぱ考え変えた
クルドいじめるな
ってできるのでは >>350
消えない
国を持たずに存続してきた民族は逞しい
好き嫌いはともかくこれからも存続するだろうな >>554
めんどくさくなったら皆殺せば良いやくらいにしか考えてないからな。 >>557
ロシア兵に皆殺しにされたくないから、NATO入り必死やでw イラク北部とイラン北西部にクルディスタン作らせてやれや
あの辺の国境ひでえ
サイクスピコ協定で内戦やりまくってんだから 武器流したウクライナがアフガン化してアメリカに牙剥いたりして・・・ >>72
当然先払いだよ
エルドアンはスウェーデン、フィンランドが約束を果たすのを確認するまで自国の議会に批准させない
だから加入は数年後の話 デーブ・スペクター@dave_spector 3時間前
プーチンから見るとノルウェーのNATO加盟はオスロしい トルコが嫌がらせしているうちに戦争終わって、なんか色々うやむやになって、
ヒステリーになってた北欧二ヶ国も冷静になりはじめて、
すぐにNATO入らなくてもいいか…と考え始めたそのときに、
トルコが自分たちの頭を踏みつけて這いつくばらせて保護民を差し出させようとしたという
屈辱的な事実をはっと思い出してどんどん激昂し始めて、
トルコと、スウェーデン・フィンランドの醜い場外乱闘が始まるというのがほぼ既定路線のような気がしますが。 小麦を積んだ船を止めたり
トルコは やりたい放題だな エルドアンの引き渡しリストでエルドアンとアンデションで綱引き中と
おそらくエルドアンが折れて終了になると思われる
NATOから見ればNATO外のシリア侵略作戦問題(クルド人の大きな自治区はシリア)
をタネに北欧の邪魔をしてるようにしか見えないね
したがってエルドアンの突っ張りにも限界がある
たぶん数日ぐらいでシリアクルド人は第２回リストへ後に回すとかエルドアンが言い出すんではないだろうか
ちなみにこの今回のリストは実はもう何回も北欧に出してるものの一部だと思うよ なんにしても新しいNATOの内憂にならなきゃいいな >>573
クルド過激派がNATO内でなんか起こす可能性も出てくるよね 今回バイデンがエルドアンに口頭で注意したという観測も出てて
そうであればバイデンの外交センスは素晴らしい
エルドアンも経済支援、武器支援、戦闘機供与と３つも北欧とバイデンからお土産をもらったのに
このうえに何が何でもシリアクルド人地区第４回侵攻を決行するとかさすがに要求の盛りすぎであろう
独裁者だから誰も注意しないがバイデンに言われて無視できるほどトルコは強くない >>575
無視できてるからこそのこの結果なんだが 信長に叱られた松永久秀という感じかな
まだ策は弄しそう >>333
そうそう
日本語と日本文化を継承してない部落ね
蝦夷は服属してるし、俺んち清和源氏だし >>577
誰かに例えようと思ったがまさに松永弾正久秀だね >>574
ぶっちゃけその路線だと思うよ
そもそも今回のNATO拡大ってNATOの肥大化に拍車をかけてて、
内部の利害調整が効かなくなってるからな
だからこんな無理な要求が通るようになっている
そしてこれを見た第三世界が「NATOの拡大は正当だ」と思うはずもない >>560
トルコはエルドアンの長期独裁でプーチンに寄りすぎてる
NATOとしての役目は果たしてるが、
いつ裏切ってもおかしくない 最近エルドアンの顔が必死でNATO首脳の中でも特にイライラに見えた
インフレ強烈でエルドアンの支持率が大きく下がったらしい
独裁者が辞めると一般的に過去の行為を追及されるからもう必死なんだろうな >>580
プ
東欧の貧困考えたら予期できることだし、
そもそも「東方不拡大」なんて約束してない
これだから親朝鮮は
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/
> NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。
ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。
それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
当時ロシアは西側諸国にとって敵ではなく、彼らの同盟国やパートナーとなると期待されていた。
必然的に、ロシアがリベラルな民主主義の路線から離れれば離れるほど、ロシアにとって「NATOは敵」というイメージが強まるのだ≫ >>579
茶釜と爆死
でもエルドアンそれほど裏切ってはおらんだろ >>558
欧米がクルド人を支援してるって、クルド人がこれ見たらブチ切れると思うで
トランプがシリアから米軍基地を撤退させた時に
「あいつらはあいつらでISILと戦ってるだけ（アメリカの友好勢力じゃないから知らん）」って言い放って
利用するだけ利用して見捨てるのかって騒がれてたやん
その数か月後にトルコがクルド人を皆殺しにする勢いで攻撃開始して国内勢力をぶち殺して
さらにシリア国境を越境して攻め込んで、結局その時にロシアが助けに入って停戦して元の鞘や >>587
日本では書き言葉は標準語です
そういうとこだよ？ 親中親露のトルコをNATOから追い出せと拳を振り上げていた連中が一番困る展開 >>586
大きくなろうと必死で動くが上手く行かない点がエルドアンは松永弾正に似てると思う
プーチンは上杉謙信、バイデンは織田信長でぴったりくる
三者とも幸せにはなれないけど >>400
つまりテロ行為を働いたウイグル独立運動を抑え込むのは国策として当たり前なんだな ドラクエのロト（露土）の名にも現れているロシアとトルコ >>587
2018年と2019年のエルドアンの
シリアクルド人自治区侵攻ですね >>592
それはそれこれはこれ
ダブスタだって？
欧米人が気にするわけないよ >>554
賢いでしょ
上手く火種を残して忘れたころに燃え上がらせて漁夫の利を得る
あいつらが世界の不幸の殆どを演出してんだよ >>600
トルコがNATOから抜けたらロシアは大勝利だろうな
スウェーデン、フィンランドとトルコじゃ地理的にも軍事的にも全く釣り合いが取れていない これフィンランドとスウェーデンがNATOに加盟してから
クルド支援再開するとどうなるんだ？ 国名が七面鳥だけに七つの顔があるトルコウモリエルドアン >>587
でも結局完全撤退してないでいまだに居座ってんだよ米軍は フィンランドとスウェーデンがNATOに加盟しようとするのは
ロシアが、国家の存立危機にならなければ核兵器は使用しない
ということがウクライナで分かったからだよね
だからNATOに加盟しても大丈夫だと判断したわけさ トルコでは必ずしも歓迎されない床上手。
女の子が疲れちゃうからね。 【速報】NATOが北欧2カ国の正式加盟を承認 申請からわずか1カ月余り…異例の早さ
[2022/07/05 20:39]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000260334.html?display=full
＞ NATOの加盟各国は5日、北欧2カ国、スウェーデンとフィンランドの正式加盟を承認する議定書に署名しました。
＞ すべての加盟国が国内での批准手続きを終えればNATOは32カ国体制となります。
＞ クルド問題を巡る対応で当初、北欧2カ国の加盟に難色を示していたトルコの批准が今後の焦点です。 >>362
嘗てかなりの割合で住んでたギリシャ系は力づくでほぼ一人残らずギリシャに追い払ったからな スウェーデン、トルコによる70人以上のテロ容疑者の引き渡し要求を拒否
エルドアン大統領は、スウェーデンとフィンランドがトルコとの取引条件を受け入れない場合、NATO加盟を拒否すると再び脅迫
「この二枚舌の白ブタがっ」エルドアン父さんのビンタ！ビンタ！
んービッグダディ いるんだよ
こういう迷惑なヤカラが
除名しつつ空港やら領海やら抑えときゃいい
それか北欧とはトルコ以上の待遇で条約結ぶか
それかトルコ国内でのクーデター支援とか
こういうヤカラは味しめて何回もやるから
早めにケジメつけといたほうがいい すげえわトルコ
もう北欧は人権云々も言えなくなったな 「クルドのテロは綺麗なテロ」という北欧の偽善が叩き潰された
ただし叩き潰したやつもかなりの悪党
これぞまさに国際政治の世界 >>622
その希ガスは1974年のトルコ軍のキプロス侵攻から言われ続けているのよね
今月の20日で48年目だわ NATO加盟国は北欧２国なんかよりトルコを遥かに重要視してるんだから仕方がない
そもそも米英以外ロシアと敵対路線取る気すらないのに
こんなロシアとの火種を受け入れること自体リスクしかないからな >>91
女の登用がいいことだととらわれず、男女・年齢に関わらず能力、適材適所で選んだ方がいいのでは？ >>626
二択か振り子で動く人たちだから
そっとしときましょう >>618
一部を渡せば納得するだろうと甘い考えでいたんたろうなぁwww
北欧2国バカすぎるwww トルコでのテロの実行犯を匿ってるなら潔く引き渡すべきだな
国内で反発が起きようとロシアと単独で戦争するよりゃいい >>630
そもそも実行犯ならPKKとか関係なく引渡し義務がある
問題になってるのはトルコはPKKメンバーと判断したが、2国はメンバーでないと判断した人物 NATOの既存加盟国が2国に代わってクルド人を支援してやればいいんじゃね 同盟っていうのは相手の為に命がけで戦うってことなんだしトルコの言い分は尤もな話。 最近のNATOとトルコの軋轢をみるとトルコ脱退もありそう 要求の全てを飲まないならNATOからトルコが脱退するだけだわな >>629
北欧二国もNATOに加盟できてないけどね >>632
それをしたらトルコはNATOから離脱して
ロシアの思う壺だよ >>638
今はまだテストの試験用紙に名前を書いた段階だな
ここから各国の話を聞いたり全会一致の投票とかがある >>638
「加盟議定書」に署名、な。
これで2国のNATO加盟についての各国での批准作業が始まることになるが、全加盟国が批准しないとNATOには加盟できない。
両国がトルコが示したクルド人テロリストを引き渡さない限りトルコは国内で批准をしないと言っているので、壁は高い、まあムリじゃないかと思うよ。 >>641
NATO加盟自体は過半数の国が批准すれば有効 署名段階までは全加盟国の署名が必要だからトルコに拒否権はあったけど署名したら、発効は署名国の過半数なので拒否権はなくなってる TPPが典型だけど国内事情で批准できない国って出てくるものだからね
当然ある程度集まれば批准した国同士で発効するもんなんだよ >>646
そういう怖い条約になってる
原加盟国の場合だけど北大西洋条約11条調べてみるといい まあ、批准しなければ最終的にトルコ脱退になるだけで選択肢が与えられてるから別に問題はないと思うが 改めて11条読んだんだけど
署名国の過半数の批准書が寄託された時に、この条約を批准した国の間で効力を生じ、その他の国については、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。
とあるからトルコが批准しなくても過半数の批准だけでトルコにも効力及ぶね >>649
>その他の国については、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。 一方、トルコの経済はボロボロ
エルドアンは外交手腕あるけど経済音痴 日本赤軍
のように、日本人でもテロリストは居たわけで
人種差別では無い話なんだよね、根本的には
だから、フィンランドとスウェーデンも
ｌこれまでの主張を曲げた（取り下げた） 北欧２カ国がオタサーの姫としてNATOというサークルに入ってきたってこと >>654
ユダヤ金融が富裕層に投資してくれるか、そうでないかの違いでしかない
違いが出てくるのは上級だけ >>552
マイノリティを支援して高い地位を与え、間接支配、もしくは分断統治
英米の植民地支配の基本戦略だよな
日本でもやってる
SDGsだのジェンダーだの、挙句少子高齢化で移民受け入れだの
軋轢が生じれば常に多数派側がポリコレ棒で弾圧される
完全に西側と一体化すればいずれは国が消滅するんだからエルドアンのやってることは正しい まあクルド人も大概だからな
トルコの言い分もわかる >>596
何故というか…
国境接した国にまともな国が一つもない >>348
露助がNATO相手に戦えない程度の事まだ分からんの？
ちょっと知能低すぎだろお前 >>665
ロシアだって今は反動が起きてるだけだしね
フランス革命後の王政復古みたいなもん
もう共産主義ゲームは終わってる >>211
エルドアンは安倍首相と馬が合ってたからな。その頃のイメージなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
