【静岡】三島「源兵衛川」名物ホタル激減 市が産卵期に草刈りし卵が踏みつぶされる 担当職員が交代 引き継ぎせず 入札で業者変更 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/07/06 08:22東京新聞
静岡県三島市中心部を流れる「源兵衛川」で生息数を増やしてきたゲンジボタルが、市の担当部署の連絡不徹底が原因で、激減のピンチを迎えていることが分かった。例年は回避している六月の産卵時期に市が両岸の草刈りをしたため、卵が大量に踏みつぶされた可能性がある。市民に親しまれてきたホタルが消えてしまいそうな危機に、市の担当者は猛省している。
市によると、草刈りは六月二十二日午後、委託業者の作業員五人で実施。市民や観光客から伸びた草が景観を損なうという苦情を受け、同市南本町周辺など流域約四百メートルの草を刈った。慣例となっていた保全活動に取り組む団体への事前連絡はしなかった。
川の保全や再生に取り組むＮＰＯ法人グラウンドワーク（ＧＷ）三島の渡辺豊博専務理事によると、ホタルは六月上旬に産卵のピークを迎え、ふ化した幼虫が定着するには数カ月かかる。ＧＷやほかの団体は例年、影響を避けるため十月以降に草刈りを実施してきた。市も年三回草刈りをしているが、産卵期からふ化後の影響が少ない九月頃までは実施しないようとするＧＷなどの要請に従ってきた。市の作業にはＧＷなども立ち会っていた。
今回の失態について、市水と緑の課は四月の人事異動で担当職員が交代。その際、文書で引き継ぎをせず、現担当者は慣例を知らずに草刈りを決めてしまったという。ＧＷなどの要請は別の課に提出したため、連携不足で同課は要請も知らなかった。入札により草刈りの業者も変わり周知徹底できなかった。宮島康一課長は「不安な思いをさせてしまい反省している。作業の時期や業者変更時の対応などを明文化する」と話した。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tokyo/region/tokyo-187877
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。 電車止められた損失より、この駅員の恫喝によるイメージ悪化の方がJRからしたら損失でかいと思う 公務員無能すぎんだろ
一般企業で理由なく引き継ぎをしない場合は普通に損害賠償請求されんぞ
パワハラやセクハラや病気などで緊急に辞める時以外は
最低でも2週間以上の引き継ぎ期間を設けられる >>ＧＷなどの要請は別の課に提出したため、連携不足で同課は要請も知らなかった。
引き継ぎ無しだけならあるあるって話だが、
ここの無能感がすごい 実家の近くにも結構いたのに洪水で川グチャグチャになったせいで激減したな ＞ＮＰＯ法人グラウンドワーク（ＧＷ）三島
うわぁ・・・
ここ相手にすると厄介だぞ
環境を盾に「色んなこと」してる厄介な団体だぞ 人間が守ってやらないと生息できないようなイキモンは滅んでも仕方ないわ >伸びた草が景観を損なうという苦情
こういうのは共産党がやってる。
行政に直接苦情だから当然見張りつき。役所内で見直ししちゃったら報復に来るよ。
線路の土手や河川敷に菜の花のタネをまいて繁殖させ、モグラに地盤を掘らせるようなことを
毎日どこかでやっているそれが共産党。 阿武町の振込ミスと変わらないな
ベテランの職員を人事異動させるのが悪い ホタルの保護をジョブとして記述してなかったのなら、しょうがない
そもそも市の役割は草刈りのところまでなのでしょう
NPO法人さんは口約束か何かで約束した「つもり」だったのですかねえ 苦情受付自体が間違いだろ
そっちへ情報回してない前任者の手落ちにも見える アホな職員が市民の財産を損ねるとかありえんよな
クビにしてくれ 来年のホタルの卵を生む親が消えたから取り返しがつかない？ 何で去年までと同じスケジュールにしなかったんだろうな
中途半端に改革意識がある担当だったんだろうか 公僕として市民の意見に従って仕事しただけ
ホタルのための光僕になれってか もう草刈りはGWにやらせとけばよくね市も予算が浮いて助かるだろ その程度のことで本当に卵が踏みつぶされるのか
ホタルが激減した原因は他にあるのではないか
いい加減なことを書くべきではない >>12
人間が守ってやらんと生きられんのんじゃなくて人間のせいで絶滅しかけるから手出すなって話だろ >市民や観光客から伸びた草が景観を損なうという苦情を受け、
公務員は市民の声に忠実に従っただけ。
何も問題はないでしょ。
観光名所が減ったら被害を被るのは市民でしょ。自業自得なだけじゃん。
非難するなら苦情を言った市民に言えよｗ 民間ではやっていけない人材に仕事を与える福祉
それを「公務員」といいます
慣れた仕事からあえてはがす人事異動、利点もあるけど負の面もあるよね
土地が正しいかは俺程度じゃわからんわ 川から50cm以内の苔の中なんて踏むのも大変そう
そんなギリギリまで草刈るのかｗ ヘイケボタルやヒメボタルでもいいじゃん
ゲンジボタルに拘らなくても 市民&観光客→ホタルに関し無知なため草刈りを要求
保護団体→別の課に要請
役所→引き継ぎせず
これもう滅びる運命だろ クレーム出した市民も観光客もホタルのことなんて知らんのだろうな いかにも静岡東部の田舎役人だな、やることが
アイツラ暇すぎる すんませんでしたー(ﾊﾅﾎｼﾞ)
これで終わるお話だよ >>37
草刈りとホタルの関係なんか知るわけないだろ
引き継ぎしないほうが悪い >>45
静岡県は80万人都市の浜松がある西部が大正義だからな
人口の少ない東部は無価値みたいな話を知事も言ってたし >>48
御殿場にはコシヒカリしかないと言っただけだぞ ＮＰＯ法人グラウンドワーク（ＧＷ）三島はナンボむしり取る気だろ この川って三島の名所・ある意味市の財産みたいなもん
それをこの程度の連携扱いになってるってことが、今までいかに適当だったのかが分かる
まして源兵衛川ってことは、完全にグラウンドワーク三島案件
この団体に関することだから「慎重に対応する」って課どころか市のマニュアルにあってもいいレベルだぞ
引継ぎ以前に、草刈る前にこの団体にお伺いを建てるのが共通認識なくらい
これ経験ある職員ならある程度は回避できた
交代した担当職員って、東京の大学行って地元に戻ってきた2年目とかその辺だろ 何かというとすぐ賄賂を渡してくる薄汚い民間人のせいでやれ異動だの入札だの
非効率極まりない そもそも自然に関して景観がどうのこうの騒ぐ奴等がアレ
逆にGWが源兵衛川の景観を守れとか騒いだ結果と言う説はないのか？ 蛍もうるさい人間どもの見せ物にされるくらいなら卵のうちにこの世を去りたいだろう 毎年草ボーボーの時期に看板でも建てておけば市民からの苦情もなかっただろな >>41
保護団体が要請先間違えてる時点でやる気ないよな >>57
蛍の保護をしています看板ってそこそこ見かけるもんな グラウンドワーク三島のHPみたら
みんなで役所に抗議の電話するように煽ってるんだが
学生組織でもこんな感情的な文章載せないだろ 何回かこういうニュースはあったと思う。うちの近所だとホタル守ってますみたいなのは見て分かるんだけど、そんな感じにはしてないのかな >>41
市が適切な対応部署を教えなかったのは不作為にあたるし、この件を見れば故意の不作為であるのは確実 わざとじゃないだろな
最近は役所にも反日スパイがウヨウヨしてるからな 踏みつぶされたって、蛍の卵って地表部分からごく浅いとこにある訳？ 三島駅南口東街区再開発事業にゲンジボタル保護団体が反対
↓
三島市「担当者が変わったことをネタにして潰してしまえ」で踏み荒らし
↓
ゲンジボタル保護団体激怒 今年の話しだからまだどういう影響出るかは未知数だがホタルって浅瀬の苔とかに卵生むからそこまで潰してはいないのでは？
それより時期的に成虫を草ごと捨ててる可能性の方が高い・・・ カツオ窃盗
御殿場米だけ
パパ活議員
リニア妨害
ホタル激減
静岡さぁ...(´･ω･`) スレタイは記事の「激減の危機」を「激減」に代えちゃったんだな
捏造だな
悪質だな >>12
生息の邪魔をする側が勝手なこと言ってるわｗ
じゃあ、何もすんなやとホタルは言う。 >>1
猛省しても自然は帰って来ない
復元するまでボーナス全員カットで >>6
全国転勤でも、異動先への挨拶を兼ねて
休暇を取得して自腹で行って引き継ぎ。
やって1日だな。
殆どの場合はさっぱり理解してない。 グラウンドワーク三島の活動記録が平成20年で途絶えてるのは惜しい >>77
え、そういう話なのかこれ？
と思って検索してみたら確かに
再開発事業に東京新聞が反対キャンペーン張ってて、反対してる市民団体としてこのホタルNPOが環境ガーしてるわ、、、 これはひどい
蛍たちもこれにはが悲しんでるぞ
ほとんどどこかの国のように領土を広域爆撃受けたようなもんだからな てか蛍の卵ってどこに産むんだ？
川の中でなかったか？ >>81
令和３年：延べ2,600匹
令和４年：延べ3,306匹
順調に増えてるのでは？
草刈が入ったのが6/22でホタル成虫の発生ピーク過ぎてるから、減るとしたら
来年か。 全体責任なのに、なんか異動した市の職員が悪いような発言。役所の人間は全員クビで良いよなぁ。 一年サイクルの生物は減ると戻らない
セミが居なくなれば良いのに ちっ、うっせーな
猛省してまーす
とかじゃないことを祈る ジョブ型になれば引継ぎなんてする必要ないよな
勝手に自分で調べて勉強しろってなる 活動時期に草刈りしたら、卵がどうこういう以前に、数は減るよ
希少昆虫の自然生息地で、保護活動と称して新たに人手を加えると、
大概は悪い方向に転んで、酷い場合は全滅に至る事も多い 市民や観光客が景観を損なうから邪魔だといった草木が
まさに彼らの愛する？ホタルのゆりかごだったわけでしょ
無知で愚鈍で身勝手な市民や観光客も悪い >>88
前任者からの引き継ぎに2週間もかけられたら
都合1か月仕事できねーよな、転勤元と転勤先で 全然名物じゃないだろ
誰もホタルのことなんか知らんからやったんじゃないの
草刈り要請なんて近隣住民しかやらんだろうし 市職員が肛門に電球挿してホタルの代わりやればいい。 やっぱ今回も発端は一般市民か
何が景観を損なうだよ ケツが光って飛ぶゴキブリでしょ？
名物とか意味不明 静岡市だけど市に飼われてる造園業者は業務の品質的に問題がある
彼ら植物のプロではなく
なんでもかんでも切ることしか頭にない >>110
確かに！
市民と観光客の苦情に対応したら、NPOに叱られたでゴザルってことか ん？
クレーム出したバカが悪いだけだろう？
何でもかんでも謝るなよ ホタルが減ったのは水質じゃなく光害。
街なかの川に定着とかもともと無理でしょ。 ホタルいらんという市民とホタル守れという市民がおっただけやろ
今まで片方の意見に従ってたのがおかしいんや 地域の産業を潰したんだからそれなりの罰を与えないとな。
担当個人ではなく、役所の管理者にだよ？ ID:0PSl10ES0 が必死過ぎて草
火消しはもうちっと真面目にやれクズが 引き継ぎも満足にできないとか
日本の公務員は世界一優秀なんではなかったの？ >>1
公務員は無能だなぁ
無能だから公務員になったとも言えるか >>21
前例踏襲をつづけるよりはマシ
前任者が引き継がなかったのは、その程度のことだからだろ 草刈りしなきゃしないで、「なぜ市民の声を聞かない！」 >>45
静岡5区に、モナ男とパパ活たけるが居るのは誇り なんか静岡の市役所ってこういうの異常にやらかしてる気がする >>119
せっかく自生のサイクルができてたのにな
行けばわかるけどここは本当に素晴らしいよ
ただの下水と化した汚かった川を再び清流に
蘇らせて付加価値を創造したわけ
公務員が環境をダメにしてるのがよくわかる事例 なんでスレタイは確定なの？本文は激減の可能性でしょ？今年のことなんだからまだわからんのでは？ 市は景観をそこねるとクレーム入れる正義マンの市民や観光客の要望に答えたんだから文句を言うなよ でも、ホタルの里みたいなところで分かってて除草やってるよね
あれって卵は避けてるの？見て分かるようなものじゃないだろうけど
川さえ破壊するの避けたらいいのでは
あとカワニナを取らないこととか >>143
ヤギが蛍の卵を食べたら寄生されてヤギが夜に光り始めるだろ 引き継ぎじゃなくて
共用文書でクラウドに保存しときなよ 役所勤めの知り合いが言ってたけど、異動が規定で頻繁にあるのに引き継ぎがまともに無いんだってな。
数年ごとの異動の度に、転職した気分だって。 >>1
三島市で有名なものを思いだして書いてみた。
○三島駅
○三嶋大社
しかなかった笑 ホタルが話題のスレなので、ダメ元で聞きたい
広島市で8月上旬にホタルが見れることがある？
（ホタルの種類は不問、今現在でなく昔でも可）
誰か知ってる人いたら教えて 今年の話？
激減したって証拠は？
ホタルがどこに産卵するか知ってるの？ 見る分には綺麗だけどふらっと服に止まられたらはたき落とす存在
見た目はゴミ虫だ 東日本のホタルは実は絶滅しているそうだ。
今いるのは西日本から持ってきて繁殖させたもの。
しかし、ホタルの種類が違うため生態系に異変が起きているので
繁殖させたり保護はしてはいけないと専門家は言っている。 >>151
野生のホタルって5月末から6月頭くらいまでじゃない？ >>160
ヘイケボタルは発せ期間が長くて8月に見れる例も地域によってはあるらしい >>130
その結果が>>1だからなぁ・・・
何も考えずに前例無視するのは馬鹿のする事 大昔からいる蛍だったら残念だな
どこからか持ってきて放した奴なら、またやれば？ぐらいだが 市民に親しまれているのに市民からの苦情で草刈り
ってのも因果な話だな >>151
ヘイケボタルなら７月でも見られるが、光が弱く小さいから期待に沿うものかどうか >>168
8月上旬に見られる（た）例があるか知りたかったんだけど
とりあえず7月なら見られるんだね、情報どうもありがとう >>12
お前もお父さんお母さんの年金に頼るのはやめて、働け。 >>11
具体的に何したか書かないくせに
わざわざ「色んなこと」と、臭わせだけを強調する
その書き込みのほうに悪意を感じるわ
そもそも環境を盾にしたらカネにならんだろ
農家の水利権じゃあるまいし 三島っていうから特別天然記念物指定のホタルが見られる滋賀県の三島池かと思ったら違うのか
ここのはどのくらい貴重なの？ また静岡かよ…
つか、あんなに流れが早くても定着するのな 苦情に対応しただけだろ
虫けらが死んだからってなんぼのもんじゃい >>148
クソ暑い日には真っ先にこの源兵衛川の風景を思い出すわ
「あーー三島に行きてぇーー」ってなる
あれは多くの人にとって自分らの地域で実現したくても
なかなかできない夢の風景だよ
県内にムーブメントが波及する気配の欠片もないのが悲しい
川がきれいだと気分もいいし実利面でもいいことづくめなのにな >>176
ここの価値は在来種がとか天然記念物とかそういうことではない
民による再生と創造の作品であることに最大の価値がある
行けばわかる
>>178
んじゃまずお前が >>179
井戸と縁台と飛び石のある辺り、とても良いね。何度となく散策している 引き継ぎに文書も作らないとかクソ田舎の自治会の引き継ぎよりひでえ >>1
>市民や観光客から伸びた草が景観を損なうという苦情を受け、同市南本町周辺など流域約四百メートルの草を刈った。
市民や観光客が悪いな >>179
夢の風景って、お前さんはどこの川の事を言っているの？ まさか源兵衛川？
源兵衛川は農業用水を引くために造った人工の川。
流れている水は上流にある工場から流れ出た工場排水
本物の清流が見たければ沼津と三島の間にある清水町の富士山の湧き水、柿田川湧水群に行け
日本一の湧き水量で水草が綺麗で絶景
静岡県清水町 柿田川湧水群
https://www.bing.com/images/search?q=%e6%9f%bf%e7%94%b0%e5%b7%9d&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageHoverTitle
>>187
源兵衛川は市民に愛されてるけど？
おたくは気に入らないみたいだね >>187
いるよなぁこういうヤツ…ｗ
普通に柿田川紹介すりゃいいのに
嫌味吐かなきゃいられないんだろうな >>187
別におたくが柿田川を愛でるのはいいけど
何故みんなに親しまれてる源兵衛川を貶めるようなことを書くの？ >>12
違うでしょう。放っておけばいっぱい生まれ、いっぱい光っていたところを人間がその元を踏みつぶした。 >>187
だから、人が作った創造したもんだって言ってるじゃん
言ってみれば生活の中の現代美術だよ
柿田川の水が透明度高いのは知ってるけどそこに人の暮らしはないだろ？
つうか水が溶岩の上や中を流れてくる富士山麓は基本どこも水はキレイなので
本気出せば源兵衛川的なことはどこでも出来るはずだけど
広小路はやっぱハマリなんだよ 引き継ぎしてない前担当者の責任が一番大きいだろ、これ
現担当者が責められるのは気の毒
この手の話ってほんとどこの職場でもあるんだなあ わざわざ「文書での引き継ぎが無く」と書いているということは、口頭では引き継ぎがあったのに現職が忘れてしまったか理解出来なかったんだろうな 蛍のためなら自分たちで草刈すればいいのに
うちの地元はやってるぞ 謝るだけマシだよ
静岡市なんかカルガモ親子が育児中の池の水をいきなり全部抜いたからね
市民にケンカ売るどころか実力行使で威圧だもん 草刈りってホタルの棲息にとってプラスになるの？マイナスなの？ 尻が光るってだけで虫の中でも特別扱いされとるよな蛍は >>207
約1～2週間という寿命の短さと合わせて儚さを感じるのだろうな ここも山間部の盛り土を総点検した方がよさそうだ。
引継ぎなんて・・・ 文書で引き継いでいないってことは、前任者のときには正規の事業じゃなくて非公式にやってたんじゃないかね
なんか、叩くと色々とホコリの出てきそうな感じがするな
NPOへの補助金とかあったとしたら、キレイな金じゃ無さそう 「蛍保護の為に5月から10月までの期間中は草刈りをやっておりません」
ってチラシ作って貼っておけ、耐水用紙にプリンタで印刷したので充分だから(´･ω･`) ＮＰＯ法人グラウンドワークはやっかいだよ
ホタルより市長に土下座をさせたいかもな。仲が悪いし
市長 対 ＮＰＯ法人グラウンドワーク
市長「中止なら私を殺して」
https://www.youtube.com/watch?v=6oWEJzpRcR8 これどうするよ
悪いと思うなら俺の前にホタルを積み上げてみろ あの気持ち悪い虫はどうでもいいわ
刈られた草の方が可哀想 お前らがいま住んでる街もむかしはホタルいたんだろ
ごちゃごちゃうるせーよ
減るもんは減るんだよ 前任者のやり方のまま続けてほしいなら異動さすなよ
引き継ぎなんて甘えたこといってんなよ
新しい人は新しい能力を発揮すべく赴任したんだろ
多少のトラブルは目をつぶれや 「ホタルなんぞ一文にもなりゃせんでね」が静岡県民の価値観 >>2
草刈りって結構金かかるよ
でもからねーと苦情うるせーんだわ >>207
自分はいつも
尻に火がついてから慌てて取り掛かるけどね >>205
正直なところ、邪魔なんだよな。動物とか虫とか。 源兵衛川大好き
楽寿園も白滝公園もその近辺もほんときれい >>52
調達要求上げるなら主管課長や契約課長を通るはずなんだがな…
流石に別の課まで合議入らないだろうが こういうホタルが育つ川の整備はノウハウとか確立してるのかな
餌となる巻貝が繁殖できる環境を整えて幼虫を放流したら良いの？ 「引き継ぎしてない」ってのが一番の原因だな
引き継ぎの注意事項文書くらい作れよ… 草刈り用ニサイクル刈り払い機を業務で使用する際には市や県の安全講習会を受講してから
安全装備を身につけて現場で見張りや飛び石避けガードを持つ人を配置して行うことが推奨される >>237
増やしたいなら自然を放っておけばいいだけ
景観が～虫が～って騒がず放置しとくだけでいい 公務員やってるけど入札で業者選定しなきゃならんのはほんまクソだわ
今年度の清掃業者がヤバすぎて職員からクレーム大発生してる すぐ近くに住んでるわ
この更に下流の貯水池から清水町よりは普通の小川だけど鯉とかうじゃうじゃ泳いでる >>231
景観資産であり備品であり
大きな付加価値 去年あたりから道路脇の草刈りが異常に増えた気がする >>242
作業条件である仕様書をしっかり書いたらいいんやで。 >>241
ほっといたら洗剤流しまくりで死ぬだろw
人間が消えればいいけどね >>247
なお仕様書で縛りすぎるなと怒られる模様 最初からGWに草刈りをやらせておけば済んだ話である >>１
>不安な思いをさせてしまい
てなんだよ
迷惑をかけたと言うべき所を
ご心配をおかけしましたとか
無責任に言うのの真似か？ｗ >文書で引き継ぎをせず
はじめからやる気なかっただろｗ >>197
ホタルの住むような川ってぶっちゃけ清流だと厳しいぞ
基本的に浅くて流れが緩やかで栄養が多くないとカワニナの餌が足りない
たんに浅い所にいるから水の濁りがわからないだけ >>151
その時期だと陸棲のホタルなら見られるかも
関東住みなんで生息地はわからんのと陸棲のホタルは見つけるの難儀するかと >>242
指名競争できなくなったからな。一般競争入札だとクズ業者が入り込む。 絵に描いた様な「ザ公務員」
使えない、民間では全然通用しない >>255
そうあそこは透明度高くて流れもやや速めなのにのよく育ててると思うよホタル
ただ水生植物は豊富みたいだしそれなりの生物相になってるんだろうと
水の透明度とホタルを両立させたノウハウを知りたいと思ってる 市街の源兵衛川って親水公園みたいになってて飛び石伝いに往き来できるいいスポットですね
初夏に行ったけど小学生多数が遊んでていい雰囲気、あれにホタルがいればかなりの観光資源
実際に見れなくても「ホタルいます」ってのは清流ですというアピールポイント ホタルが居る＝宿泊ニーズ喚起だからね
親水公園と言えば桜川に白滝公園
うわー水がキレイだなーって思ってスマホで水辺を撮りながら歩いてたら
視線の先の水遊び広場にお母さんに連れられた幼女がほぼマッパで・・
あわててスマホしまって逃げたw
子供時代にあんなキレイな水場で水遊びできるのは超うらやましいよ
自分とこの汚い川や公園の水場がほんと嫌になる あるある
市の異動は直前だからなあ
まったく畑違いのところに回すしさ 自然保護監査官とか置いて山野に施行する案件は全部監督しとけ
でないと自然保護に無知な担当官と委託業者で破壊しまくるぞ ホタルって観光資源化しても人が集まって良いように整備すると居なくなるだろ >>2
草刈らないと苦情が来るだろ。
オマエみたいな奴らからｗ あの源兵衛川のほとりにあった駄菓子屋（休憩処？）、閉店したみたいだね
気がついた人いる？
なんかお婆ちゃんが店番してた所 >>27
そもそもが来年にならないと減ったかどうかわからないしね 役人はバカしかいないんだから
市長は責任取って辞職しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
