「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」 ★2 [ぐれ★]
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※7/7(木) 22:10ABEMA TIMES
理由は…
Twitterトレンドにも入った、AERA dot.が配信した記事『「独身おじさん友達いない」問題が意外に深刻 「会社以外ではいつも一人ぼっち」の中年男性はどうすればいいのか』。中高年になると友達たちとの関係が疎遠になり、話し相手は会社の同僚だけ。この歳になって、どうすれば友達を作れるの？－。そんなリアルな悩みが浮き彫りになっている。
事実、6月に発表された「高齢者社会白書」によれば、65歳以上の2割は「親しくしている友人・仲間を持っている」と感じていない。
吉川氏
元TBSアナウンサーで京都産業大学客員教授の吉川美代子氏は「30～40代の頃は、学生時代からの友達たちが結婚を子育てをするようになるし、会っても話が合わなくて悩んだり、次第に疎遠になったりした。ところが65歳くらいを過ぎると、子育てが一段落して時間ができるので、下手したら30年ぶり、40年ぶりに連絡を取り合うようになった。
国の孤独対策
私は68歳だが、独身で、子どももいないので一人だ。それでも40年以上も会ってなかった同級生から“いま何してるの？元気？”と連絡があって、“じゃあ会おうか”“あの子はあそこにいるよ”と言う具合に、友達の輪が広がっている。だから孤独だと言う30代、40代ぐらいの女性には、大丈夫だよ、とアドバイスをしている。
古巣のTBSのことを考えると、仕事後に飲みに行くのも会社の仲間だし、趣味と言ったらゴルフしかなく、それも一緒に行くのは会社の人という場合、辞めたら友達がいない、という人もいた」。
安部氏
リディラバ代表の安部敏樹氏は「孤独・孤立対策に関わっているが、loneliness=孤独・孤立とsolitude=孤高はいずれも主観的なものだが、意味が違う。やはり孤独・孤立を感じてしまうという場合、寿命や精神疾患にも繋がってくることもあるので、早めの対処が必要だ」と指摘する。
続きは↓
"「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース" https://news.yahoo.co.jp/articles/35bac420b8ee70277e400bba7298d52208bd0821
※前スレ
「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657227504/
★１ 2022/07/08(金) 05:58:24.16 つーかさっさと安楽死処分すればいいじゃん
拘置所空いてるから順番に吊っていけばええ おっさん連中叩いても何も出てこないぞ
記事読まれたら何でもいいのだったら何も言わん 男友達ならいらんわ
異性なら下心無しでも友達にはなりたい
ブスはダメだぞ 中年以降は経験でグループが出来るからな
経験の厚みがないと「こいつダメだわ」で弾かれてボッチになる >>2
それだけ社会問題化してるってことだろう
若い頃に想像だけで考えてると現実はこうなりますよって諸先輩方の失敗をちゃんと見ておかないとな これの元記事はオバサンが勝手に考察してるだけだろ
大きなお世話 タメ口許せないだと
同級生しか友人になれないからな
諦めて1人でいないさい 嫁の落ちのない見たものそのまま口にするのに付き合うくらいなら孤独の方がずっとまし なんかの趣味を探してやればいいよ。
釣りでも風俗回りでもラーメン食べ歩きでも、ツイッターにでも書いてればそのうちフォロワーが増えて共通の話から友達になれるよ 渋谷駅前でコスプレした
姉ちゃんに囲まれて
ヘラヘラ笑ってるオッさん見ると
あーなったら終わりだなと思うわ アメリカではオッサン程かっこいいぞ
10代は頼りない 共感力の低い発達に多いけど、雑談できない人は友達とか無理だろうな。話していてもつまらんし、共通の話題(仕事とか)ないとネタがない。
でもそういう人は友達なんて求めてないのでは? 女性は群れたがるからね
女性視点からみたんじゃ本当はわからんよ >>4
だな。インドア＝テレビ見るしかないような時代の話を今されても、言い訳にしか聞こえん >>1
友達いないより趣味が無い方がヤバいと気づけよ >>22
本人はあんたよりずっと幸せかもしれんのに 近所の爺さんたちは定年退職後は地域のボランティアをはじめて友好を深めてるぞ
コミュ強が多いのでおとなしい爺さんも楽しく過ごせてる 趣味がない人ってのが理解出来ん
趣味がない人なんているの？ 先日久しぶりに地元のこどおじに会ったけどハゲて太って老けた以外そのまま昔と変わらいメンタルというか何なら卑屈になっていてキツくなったわ >>23
ネット使えるのに新しい趣味が増えないってパターンのほうが少ないだろうね。むしろ興味持つ物が増えすぎて取捨選択しなきゃいけないレベル >>2
焦らせて結婚⇒出産を促進させたいんだろうね 競馬場も競輪場もマスクしろってうるさいから
休日は引きこもりになってるな これ炊き付けてるな
何もできない男に何の価値がある？
テロリストになれ！と 孤独大好きなのが、本来、男の性分なのを全く理解できてないアホが増殖してんのか? w 若い頃は職場の同僚も友達のような関係になれるけど中年以降は無理だな
独身者は前と変わらず接しようとしても既婚者は家庭が第一なるからすれ違う >>42
ネットの繋がりは飽きるのに
リアルの繋がりは飽きないの？
相手が人間であることは同じだぞ？ >>1
クソ政府は奴隷が減りそうだから必死に結婚させようとしてるｗｗｗ
おせーし見え見えｗｗｗ（´･･ω` つ ）
あとは負け組既婚者が自由な独身者に
理不尽な罵倒が続きます
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） なんでおっさんて憐れな目で見られるんだろ
もう放っておいてくれよ スポーツジムで見てるとサービス業とか接客やってた男の人はジジイになっても友達増えるし女性の集団とも付き合ってるな 今の日本は死ぬまで働かざるを得ないから孤独を感じずに済むね
ありがとう自民党 >>1
あー独身さいこーーーｗｗｗ
縛られずＡＴＭにされず
自由だわーーｗｗｗ
最高だからわざわざ臭いスレ立てないでくれる？
ｗｗｗ（´･･ω` 独身つ ） 世界中の全ての人から面倒臭がられてる自覚はあるのか？ 単なる長生き地獄だな
100近く死ぬまで農業くらいが丁度いいのか 以下、負け組既婚者どもの嫉妬書き込みが続きます
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>45
どっちも飽きるぞ
ただ現実で交流をする友人とネットの上っ面だけの繋がりではネットの方が飽きが早い いや流石に耐性出来ているって、自分に置き換えて心配し過ぎ 普通に会社勤めしてたら友達なんて簡単に作れるだろうよ 休日はアホほどドライブしてるけど、家庭持ちだとできないよこんなこと。
好きに過ごしても文句を言われない気楽さは何物にも替えがたい。 女は図々しいからコミ力だけはあるもんなあ
男は繊細だよねww 資産持ちの50代女性で、老後の生活を楽しむための同年代のパートナーを見つけようとしたけど
こちらの話にマウントとって返すパターンしかできない男性が多いことにきづいた
そして自分の事や日々の出来事については話したがらない、たぶん空っぽなんだと思う >>55
ネットの繋がりが薄いのはわかるけど
そのぶん広いし
逆に言えばいい距離感を保てるし
付き合い方次第だろ モラハラ中年に友達なんかいらんだろ
マウント取り合って仲違いするだけ >>63
どっちも使えばいいんだぞネットがあれば十分なんてことはない >>60
でも、金曜の夜中に出て車中泊して日曜帰るとかできないからなあ。 俺は基本的に誤解されやすいからどこに行っても所属しても嫌われて仲間外れにされる
女性からも物足りないとか遺伝子的に受け付けないと言われた
だからコロナ禍から職場とスーパーかコンビニと家飲みで日々生活してるが全く違和感ないし孤独感もない
強いて言うなら風俗に行きたいが若い子ほどコロナになって無症状だったり梅毒が流行ってると聞いて二の足を踏んでる
人間の欲望が満たされるのなら孤独でも大丈夫 >>17
ウチの両親の会話見てるとこうだぞ
母←話の内容がどんどん変わり、何が言いたいのかよくわからない。自分が経験したことを取り留めなく話し続けるだけ
父←自分の聞きたいことしか聞く気なし、相手のが話している最中でも勝手に質問し出して、相手がそれに答えないとキレだす
正直どっちにもなりたく無いわ >>68
それはできないね
ただ一人旅と違って道中の何気ないエピソードが旅行した場所と関連付けられて良い思い出になる フラットに話せないならフランクに話せば良いじゃない 今に始まった話じゃないよねこれ
３０年前ぐらいも同じこと言ってたぞ。
「定年を迎えた昭和一桁世代は高度経済成長期を経験した仕事人間で、遊ぶのが下手で、退職後に趣味や生きがいを見つけられず・・・」
的な記事を読んだ記憶。 おじいちゃんが昭和１桁でまさにこんな感じだった。 若い頃から一人で仕事してから今と変わらない
いったい何に怯えているんだい 無理だろ、人は孤独だと狂うしかない
既に狂ってる弱者男性を救う術は無い やはり解雇規制の撤廃と雇用の流動化が急がれるな
仕事人間を減らしドラマチックな人生を送らせる必要がある >>72
もちろんそうだね。一人だと風景写真ばかりになるし少なからず味気なさはあるよ。
旅行サークルみたいなのには参加してみたいかな。
たまに集まって、終わったら解散。 >>65
そんな家族ならドライブ行かんわ
そもそもあの状態になるまでクソな立ち回りしない 昭和の頃っておっさん連中もオフのときに草野球やらなんか武道やってたりしてるひと多かったよな >>59
スーパーの通路で、いつまでも話しこんで類のは流石に脳に問題あると思うけどなw >>79
サークル楽しそうだな
その中で仲のいい人が出来ればなおのこと楽しめそう >>74
ていうかこの手のは別におっさんおばさんに限らず若い奴でもこれといった趣味がない奴全員の話だと思うんだけどな
コロナみたいな事もあるしインドアアウトドア両方にのめりこめる趣味持っておくのが吉だよね >>82
男の性分の理解を求めるのに女の性分を理解しようとしないのは草 キチ谷インチキじゃない超能力者なので、世界インチキ迫害されている 孤独に弱い人って逆に生きるの辛いから家族増やす事に躍起なのかもしれない(´･ω･`) 自分には 人と会って話すというストレスのほうが大きい 仲間ならすぐできるだろうけど
友人はそう簡単ではない >>89
だよな
流れる雲や疾走る風に家族が居るのか？
もっと自由に活き用 趣味は無駄
道楽なんてダメ人間のすること
仕事を趣味にしろ
さんざんやって来たツケだ こことか見ててもマヂでコミュ障のアスペばっかだからなw 偏差値40 の自称出来るやつにウエダウエダされると
ハナサキトカハルへいきんになってしまう
ウエダウエダのトップは偏差値40の天才ヅラできて満足なんだろうけど
好悪感情はあっても、こころみたいなものがないね >>69
誤解じゃなく、理解してるから孤独にさせてくれてるのかもよ 中高年になって友達いないヤツはそもそも友達作るの向いてないから一人でいたらいいんよ >>92
わかる。
その中でもパーティが苦手だ。
今会った人と適当な話をするだけの場って、苦行でしかない。
女性は苦にならない人が多そうだけど。
数少ない友だちとは、いつ会っても前の続きを腹割っていくらでも話せるんだけどね。
そういう友だちは、年取るとなかなかできないからね。 フラットに話せないってマウント取るとか卑屈だとか愚痴しか言わないとか
誰がそんなのと時間割いて会いたいのよ？ ちょっと出かけても1万くらい軽くカネ使うのにそんな価値あんの？ たぶん中学のころから
集団ストーカーに孤立させられてるだけだよ
当人はまったくきつい性格じゃないのにね笑 自分の自慢話か人の悪口しか言わない人は好かれないよ 円のクズ化で預貯金は価値を失い年金もアテにできないから
今の中年は何かしらの方法で死ぬまでお金を稼ぎ続ける必要がある
定年で友達どうしようとか言ってられる場合じゃないぞｗ 趣味が無い奴は仕事もできない
恋愛できない奴は仕事もできない
どちらも無い奴は人として終わってる 1人自営業、趣味のバイクも釣りも1人でしか行かない、
仕事で他人と話すことは多々あるし、それで充分、
友達がいなければならないって決まりでもあるのか？ >>106
自慢話を聞くのは好き
褒めて相手が興奮するのを眺める 心身の健康を保っていさえすれば、死ぬまで現役で働くのはそこまで苦じゃないと思うんだけど、こればかりは年取らないと分からないのかな。
リタイアしたら、毎日暇そう。 >>103
フラットに話せないをそんな解釈する人初めて見たわw 突きつけられるじゃないんだよ
もう生まれてこのからずっとそうなんだから適応してんだよ
今更孤独に震えるとかないない いや、実際のじゃプーは性格悪い人の方が友達多いよね
ゲシュタポとか、五人組みたいな相互監視をして友達と言っているじゃプーはとても多い笑
夫婦も親子も悪口言うことをコミュニケーションとよんでいる
他とは違うこと、悪口言わないタイプは
あいつの言うことは聞くなって通達されて孤立させられるね笑 人の悪口言うようなのとつるむくらいならまだ一人がいい、みたいな感覚がある。 おれも友達ゼロだけどさあ
ラジオさえあれば死ぬまで孤独でも平気よ 釣りが趣味でも池沼は池沼
趣味を通して最大限贔屓してもらったけど笑
仕事が酷く出来なかったんだろうね笑 >>122
いい年もクソも普通に生きてれば普通に友達が居るもんでほしいと思うことはそもそもないぞ >>49
接客業やサービス業経験者は基本的に人当たりがいいんだよね。
相手を立てるってのが沁みついてるから。
逆に偉そうにふんぞり返って仕事してたホワイトカラーの連中は年いくほど誰からも相手にされなくなる。 退職したら引きこもって死ぬまでレトロゲームやるわ
他人と会話する事が苦痛 パワハラ三昧世代だからなあ誰からも相手にされないよ いい歳こいて趣味の仲間で気に入らない奴を集団で悪口言いまくってるしょうもないオッサンよりはマシだと思うぞ
大人なんだから一人で行動できなきゃ逆に恥ずかしいよ >>100
その考え方は過去の学校や職場にもいたわ
ただ嫌ってるのを俺のせいにしたいからな
まさにジャンポケ斎藤をイジメた奴らと同じ
あまりわかったような事言わないでくれる？ 今の50以下はネットに漫画にゲームでいくら時間あっても足りんほどだけどな >>130
あー、これは嫌われ者だわ。
もう嫌いになったもん。 趣味もないからとか言うけど競い合いの相手と仲良く群れを成せる門なの？
例えば釣りとかオタクの収集趣味とかさ。
一緒に行った友達が池の主を釣り上げたり限定グッズの抽選に当たったり売り場にお互いをど突きながら向かって好ポジションをキープしたり。
楽しく無いじゃん。 >>130
一人が好きな人に話しかけたら迷惑かけちゃうでしょう？ 去年の話なんだけど、ホビーオフでポケモンコーナー物色してたら、
「ポケモン好きなんですか？良ければ友達になってくれませんか？」って２０歳ぐらいの男から言われた。
断ったよ。友達とかめんどくせえもん。 >>128
そのしょうもないおっさんに共感はしないが、第三者視点から見てそのしょうもないおっさんの方が無趣味で孤独なおっさんより圧倒的にマシだし存在価値あるよ 二十年後も漫画にゲームにで時間は足りないだろうな
人付き合いなんて面倒くせえわ お前ら「俺たちは趣味（アニメ、アイドル、ネット）があるから大丈夫！」 >>69
誤解じゃなくて理解した上で離れてることを
そんなのとはないはずと自分が誤解してるんじゃないの？
自分で気付けない人なんか面倒臭いだけだから誰も相手したくないもんだよ Twitterでフォロワーさんにリプ返す時に
ナチュラルに自分の話してる時があって自己嫌悪になる。
「◯◯ですね〜自分も子供の頃こうでした」みたいな感じ。
それに丁寧に返信もらえるから自分語りに移行してしまうという。
こういう癖治らないかな。 尻の穴で繋がったらいいじゃないか
連結すれば友達の輪になるんだぞ >>137
第三者から見てオッサンなのに集団で連んでるオッサンのが哀れだよ
実際界隈で嫌われてたしな その考えは違うね、とか、最近の日本人はそういう考え方増えてるけど、って言うひとに
最近なにか楽しんでる？ってきくと、コロナだし不要な外出しないし、、、とか 自分含めてだけど基本的に人間て結構キモい
ましてや男性同士とか近寄りたくも話したくもないわ 別に嫁とか孫とか1人の時間を大事にしてりゃいいわけで友達なんか要らんて強いて 50歳の独男だが、バイクのフォロワーさん1000人以上。
実際に会えるのは100人ぐらいか。
男女比率は女の方が多い。 >>135
誰とも話すなと言いたいの？
イジメの裏リーダーみたいな醜い性格だな ツイッターで趣味同士集まるのは好きにすればいいけど
わざわざ粗探しして新参者を叩くのよ
やってる事が仕事先の意地悪なババアと同じ
狭い界隈で村八分をやる
田舎モンだなと思う 家族持ちからしたら、友人なんてせいぜい人生の薬味程度でしかないだろうしな。 >>74
日本が近代国家になるまで誰でも死ぬまで農作業してたから、
遊ぶとか趣味とか老後とかの概念がなかったんじゃね？
働けなくなったら老人は山に捨てられるのが最近まであったんだぜ。 >>140
そうですか
たった1,2行の言葉だけで何も知らないのに決め付けられるって凄いね 懸念する体でおっさんを一括りにしつつ、その欠点を上げつらう風潮何なんだろう >>10
下心ありありじゃねーかw
話すだけなら男友達の方が面白い奴が多い
女の話はつまらん 趣味にしても出来ないやつはなんにもできないからなぁ
逆にできるやつはなんでもできたりするんだけど。 >>143
仏頂面した孤独なおっさんなんかより、みんなで楽しんでるおっさんの方が見ていて元気になる
子供たちの教育的にも後者が沢山見られる環境が贅沢で豊かな社会
君のような孤独なおじさんは冴えない孤独な自分を社会の基準にして社会全体を道連れにようと足を引っ張ってるだけでしかない 男性に限らず、じゃない？
女でさえやれ子供の数、大学だとか家が持ち家かとかあるのに
男性なんてそれがアイデンティティなんだからさ >>152
わかる
このスレでも俺の書き込みにID:J7fEZviX0がレスしてるのも同じ感じ >>10
こういうの実はいちばん嫌われる
ものすごい年下の女とかに寄っていくのはこういうオジサン
お前と友達になるメリットないだろw
自分が客で来ても接客業やってる店員と本気で友達になれると勘違いしちゃうタイプ >>156
この僅かなやりとりだけからも滲み出す面倒臭さがすごいもん >>154
フラットの意味自体はそれで合ってるけど、「フラットに話せない」は「たわいもない世間話を切り出せない」くらいに思っておけばOK 男は女にいちいち無い性欲をむけないこと
あれはどの時代でも嫌われる >>170
アンタに言われたかねーわ
だから嫌われるのよ ここ見ても分かる通り友達多いとか言ってる奴に限って性格悪いのが多い
孤独に怯えてるからすぐに虐め対象を見つけて安心する癖がついちゃってると気づけよ この年齢層って自分の話をさもこちらが待望しているかの様に話すから苦手
ちょっと待って今これ何の時間？て思う 寂しいなら５ちゃんに来れば良い
おっさん達が温かく迎えてくれるよ
一緒に楽しく罵り合おうよ 「不機嫌で周りをコントロールする人たち」
か、わすれた
それ読めば？ 定年後に家庭菜園をする人が増えるのは解る気がするなぁ 一人が好きなのに孤独は寂しいみたいな風潮、余計なお世話すぎる 最近こんな記事よく見るな
独りを楽しめないなら頑張ってくれ >>175
たぶんソレだと思う
本当はトモダチでもなんでもなかったりするんじゃないかな？
嫌がってるのを ムリヤリ仲良くする必要もないと思うわ
自然なほうがいい 年取ってきて友だち付き合いが減る人と、もともと友だちができない人はごっちゃになりやすい。
後者は今さら焦ってももう無駄。 >>181
家庭菜園はコミュニケーションツールとして最強だぞ
品種や育て方の情報交換から旨い食べ方、料理の方向までめちゃくちゃ幅広く話のネタにできて便利 趣味がない人間ってのが理解できない
生きてて何かに心動かされたり熱意を持って取り組もうとか思わないのか >>175
いや人生付き合う人はどういう縁があって付き合うことになるかは不思議と全くわからんけど
付き合わないと決めた人とは絶対に自分の意志で無関心な間柄にならなきゃいけない
どんな頭のおかしな粘着質な奴と接点を持ってしまったかその瞬間にはわかりにくいから 人付き合いそのものが、面倒臭ぇんだよ。
どうせ予定なんか合わないし、合わせてもドタキャンされるんだから、一人で行動していた方が楽だ。 >>161
仲間はずれを作って悪口言ってなきゃ安心できない性格の悪さに気付け
そういうの意外と人は見てるしそのうち自分も悪口言われると思って第三者はあんたの事見てるから
ほとんどがフレネミーだろ
友達多いと自慢するやつほど人のネタを収集しては吹聴しまくってたな 特に男は中年になったら友人なんかできないよ
学生時代の友人を大事にしておくか、老後は町会か商店街でも入って
精力的に動くかだな できても長続きするかは別問題だしな
お互いに頻繁に誘う積極性があるならいいがお互いが受け身だとだんだん疎遠になる
マンネリもあるしな 仕事人間で趣味がないからどうしようって人は老後も働けばいいんじゃないの
シルバー人材なんたらとか地域ボランティアとか
無理に義務感で趣味あるフリするよりその方がよほど自然体でいられるだろう
趣味の集まりだってその趣味に興味無くなったら
大半は付き合いが切れちゃうんだから同僚の付き合いとさして変わらん >>108
趣味→オナニーおかずネットサーフィン
恋愛→年齢彼女いない、VTuberにガチ恋中
こんな俺でも仕事では部下もいるし
エンジニアとして働いてるぞ
上司の評価は並みの下だが
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>189
そういうのが無い人間が寂しくて人を求めるんじゃないかな暇だし フランクに話せない
ウィットに富んだジョークが言えない
生きた言葉を話せない
もう駄目だ 変なのが目立ってたけどもう一人深刻な嫌われ者がいるな。 何で友達おらんとあかんの
何で孤独だとあかんの
みんながみんなそれを寂しがってるわけじゃない
なんなのマスコミ おじさん釣り友達ならすぐできるよ
みんないつも同じ場所にいるから 孤独や孤立を感じる状態がよくないって記事であって、１人を受け入れるなって話じゃない ボッチ云々より趣味も何もないほうが問題
好きな事してたらその関係の友達も多少は出来るだろうし おれは奥さんと娘2人いるけど友達0人です。
子供が大きくなってきたのでおれに友達が1人も居ないのを認識しだしてる フラットに話せないってあれか、甲高い声の早口でありったけの
知ってることを捲し立てるお前らのことか 周りに対して興味や関心を持つことから始めたらどうかな 一人も楽しみつつ、友達との遊びも大切にする
これが正解
人付き合いの重要性がわかってる人は、旅先での人との交流も上手くなる
初対面でも上手くこなすスキルも身に付く
仕事も出来る
長い人生の中での人と人の出会いも活かせる
当然恋愛にも活かせる
無能ゆえに孤独に陥ってる人は、自己正当化のために孤独を正当化するしかないバカになる ＞40年以上も会ってなかった同級生から“いま何してるの？元気？”と連絡があって、
何か怪しい宗教の勧誘とかかなと思ってしまうわ >>204
マラソンとかたまに出るけど、他の参加者と「晴れてよかったっすね」みたいな会話を一言二言交わすくらいで十分なんだよね。
人間社会から隔絶はされてないなという確認がたまにできてれば、そこまで孤立感はない。 >>66
だから薄く広い中から濃い繋がりも
出来てくるもんだと思うけどね >>192
君がいじけて卑屈になっている可哀想なおじさんということだけはよくわかった 日本語の問題として名前知らないやつをどう呼んでいいのかわからないのがあるな
特に同世代
上ならおじさんおばさん、下ならお兄さんお姉さんでいけるが 趣味って10代のときの感性引きずるからその頃趣味持てないと年とってから無趣味になるらしい >>211
そうだぞ
ネットも現実も交流を深めれば良いだけ
ネットだけで良いなんて理由にはならん おっさんになると、仕事だけで繋がってる人間関係しかなくなる
同じ会社でずっと働いていればいいけど
非正規で数年ごとに転職を繰り返すとそういう人間関係もぶつぶつに途切れるので
プライベートの関係が家族しかなくなる
もうすぐ齢50だが、今の職場も段々雰囲気が悪くなってきて
物価高の折少ない給料がさらに少なくなりそうなので転職するつもりだが
また下っ端から年下の低学歴のアホどもにマウント取られるのに耐えて登っていくのはきついわー 友達作りたくない理由が
「仕事なにしてるの？」
これ聞かれるのが嫌だから
マウントとりたいが為にいちいち聞いてくる >>222
それマウントじゃなくて、ただの会話のきっかけ作りだぞ >>222
メンタル弱すぎやな
ただの言い訳にしか聞こえん >>219
仕事メインの人生で、プライベート空っぽな人はそうなる
仕事なんてものはプライベートの余力でやるものだからな
それがわかってなくて逆になってる人が日本人には多い 自分が他人にマウント取ろうと思ってなければ、他人が自分にマウント取ってくるとはいちいち捉えないものなんだけどね。 そもそも、プライベートにおいては、何をするにも1人が一番楽しいのに
孤独なんて感じるはずがないと思うが
こういう感覚を持つ自分は少数派なのだろうか？ 家持ってたら、家の掃除、庭の草取りや、家のメンテ、畑があるなら畑仕事とかで忙しいんじゃね？ >>222
それは君の卑屈な被害妄想というだけでしかない
むしろ君のような被害妄想する側にマウント思考がある 友達がいないから孤独とは限らない
一人のほうが気楽な人だっている >>221
会社の友達って、退職したりやめたりしたらほとんど疎遠になるよ >>208
こういう面倒な人がいるから付き合いたくないってのもあるな 自分が付き合ってほしいときには付き合ってくれて
ほおっておいてほしいときにはほおっておいてくれる
そんな、都合のいい人は居ないでしょ
いたら気持ち悪いけど >>216
ネットとリアルを分ける必要があるかな？
あくまで相手は人間
コミュニケーションのツールが違うだけだろ 会社にいる時は一応上司だから部下からチヤホヤされて
自分には人徳があると勝手に思い込んで得意げにしてるんだけど
いざ定年退職した途端誰からも年賀状すら届かなくなって実は愛想つかされてたことに気付くというのが良くあるパターン >>213
下の世代には男女問わず「あなた」を使ってるわ
若い頃出入りしてたパーマ屋のイケメン美容師の兄さん(俺より年上)にあなた呼びされていて品が良いなと感じてたから >>221
うちの家族は若い頃は独身寮に居たから同期で集まったりする 近所の離婚したおじいさん
資産あるから車がポルシェになった
なんか悲しいね 「○○な人間だったらそうはならない」ってそもそも論を述べてる人が多いが
そうなれないで歳食っちゃった人がじゃあどうすりゃいいのか？っていう問いかけなのに
中高年に人格変えろみたいなこと言っても無理に決まってるだろ >>234
いるよ
お互いリスペクトできる関係を育てる必要がある
自分の自己成長を含めてそういう高度な人間関係を作れるまでの道のりは長い 俺はジョギングさえできればいい。
もともと1人でやるもの。会話など不要。
あと3年で定年、毎日ジョギングできる夢の生活が待ち遠しい。 >>235
ネットだけで満足ならそれでいいんじゃない？ >>235
まあでもレアな趣味の場合は同好の士が見つかるのはネットだよね
近場の似た系統の趣味の人と語るとライバル育成にしかならなくてげんなり >>221
友達ほしいような人は会社の人間と休日会ったりして友達作ってるよな。それすらないってことはそもそも友達必要じゃねーんだろとしか思えん 中高年で友達がいなくてほしいのなら、処方箋はこれくらいじゃないかな。ほしくないなら何の問題もない。
・利害なしにつきあえる友達との出会い（運と縁）に賭ける
・仲間と集まることができそうな趣味を始める
・嫌われ者を脱するために人間性を改める 何度か釣りに行ったらだいたい知らんオッサンと話すことになる >>221
そもそも会社にいるのは、上司、部下、あるいは同僚であって
友達なんていないと思うが 一握りの気心知れた仲間と趣味で遊びに行くのは楽しいけどそれだって数ヶ月に一回だし、それ以外は一人でいるのが気楽だな
その数少ない仲間さえいなくなったらまた変わるのかもしれんけど Twitterの良いね友達で充分じゃん。
趣味でクリエイトしたものを見せ合って、褒め合うw >>250
部署変わってから遊びに行くようになった人が２人だけいるけど、自分では友達だと思ってる 感染症が蔓延してるからしゃべらなければいいだけなのになぁ… 居酒屋でも行きなさいよ
カウンターで常連たちと仲良くなれるから >>252
自分はいた。
今も友達と呼べる付き合いはそいつらだけ。年一で集まって飲み会。
割と普通かなとは思うけど。 妻の兄貴が独り身だから良く誘われて飲み行くけど
まぁ正直義理の兄じゃなかったらシカトだな
ずっと独り身だから少しズレてる >>256
ナイナイｗ
常連たちが店の人と盛り上がっている横で黙って飯食って、
孤独感をさらに強めて帰ってくるのがオチだよ。 >>256
飲み友達はすぐ仲良くなれるからいいけど、すぐ疎遠になるね。
やはり酒の席での関係だから。
継続する付き合いの友達と出会うきっかけにはなるけどね。 オッサンになると仕事の話以外の雑談スキルが失われていくんだよ >>260
本人は、「俺には友人がいる」と思ってそうだね。
正直、共通の趣味があって、なおかつ利害が一致でもしていないと、
知人はできても友人はまずできないな。 >>243
俺も車で全国山登りと温泉巡りが楽しみで毎日走ってるわ、1人最高。死ぬまで遊べる金充分貯めたし第二の人生楽しみやなぁ >>261
俺よく出張先でも個人居酒屋行ってすぐ仲良くなるんだが
沖縄行った時は牧志の居酒屋で気づいたらみんなとカチャーシー踊ってた
途中の記憶がないがなぜかバンドの打ち上げみたいなグループと座敷でワイワイ飲んでた 孤独の方がいいんだけど。
誰かと付き合うと、ああせいこうせい、ああしなきゃいかんこうしなきゃいかんとウザ過ぎる。 >>262
ライトな人間関係を沢山作ることはいいことだよ
友達というワードにこだわることない
友達というものは後からなっているもの
それも友達であるか友達でないかということを決める必要も無い >>70
念のため聞くけど
母がテディベア作りが趣味だとか父が国産ミッドシップカー好きで車庫に三台停めてるとか
息子が初代NSXを勝手に持ち出して左前を擦ったのにホントは気付いてるぞとか
今朝の話題が近所のKさんが趣味で日本ミツバチを飼い始めたからそのうち分けてもらおうとか
思い当たるとこないよね？ >>267
お前絶対ツーブロック
スーツは少しブルーのやつでシャツは薄ピンク >>264
友人なんて「俺たち友達だよな」って確認してなる訳じゃないから一方通行の関係でいいんじゃね？
だいたいこの人は友達でこの人は知人なんていちいち考えないし自分が心地よい距離感で上手く付き合えてりゃみんな友達でいいんだよ >>70
なりたくなくてもそうなるんだって
親も若い頃はそうじゃなかったはず これ大嘘
女性はともかく男性は人付き合い自体が好きではなく社会人になるとプライベートではやらなくなる
家族は欲しくても友達が欲しい35才以上の男性はあまりいないだろう あと、「俺は趣味があるから平気」と思っている奴に忠告しておくと、お前が老人になったとき
その趣味を続けられる環境が無くなっているケースが多いというのがある。
日本社会は、世代を越えて継続する趣味があまりない。
中心層が年をとるにつれて、その趣味をやる人間の平均年齢がそのまま上がっていき、
コミュニティごと消滅したケースが少なくない。
昭和時代のおっさんの趣味で言うと、時代劇はほぼ消滅、町の囲碁将棋クラブもほぼ消えた。
雀荘もかな？
ゴルフは衰退の一途、若い世代も入ってきているのは釣りぐらいか。 最も友人形成しやすい学生時代にあなた友達居ましたか？
って肝心要のポイント突かないと本質に迫れないよなw 予想通りの展開だな
コロナ禍発生の時点で、群れる流れじゃないんだよ
ま、諦めろ バイク、キャンプ、釣り
全部１人で出来るから大丈夫 女子中学生みたいに
「わたしたち友達だよね。」
とかないだろw >>276
年取ったらそれなりに出来る趣味みつけてんだろ
子供の頃からだって趣味変わってんだし >>273
> 自分が心地よい距離感で上手く付き合えて
は、こちらが主体的に動ける財力や体力があってこそ。
定年前はそれでいける。
定年後には収入が激減し、身体的にも周囲に負担をかけるケースが増える。
そうなると心地よい距離感なんて維持できなくなり、負担を嫌う周囲は離れていく。 >>276
登山が趣味の義父は加齢で登れなくなるとしょんぼりしてたからな
運動系趣味は60代からはどうにもならなくなるね
クルマ趣味は世代を越える趣味だよ
ハチロクに乗ってた人は長年楽しんだ後でも高値で売れてウハウハだ なんでいい歳して人といたがるの？ある程度自活できてる人は寂しさの緩和の仕方も学んでるはずだけど
寄っかかる気満々の奴は人と関わるなよ。お荷物だ >>285
何で金の話になるのか意味不明
自分が心地よい距離感っていうのは
年に一回くらいが丁度いい関係なのか
毎週顔を合わす関係が丁度いいのか
自分で決めればいいって話だぜ おっさんに友達とか今更何を言ってるのか？
昔からそんなのはいないだろ
親世代や爺世代見てみろよ、友達なんていたか？
ほとんどが仕事の付き合いしかねえだろ
アホか >>291
> 何で金の話になるのか意味不明
定年退職後の話ししているのに意味不明って、お前どれだけ薄っぺらい人生生きてきたんだよｗ 自立した大人であるおっさんに友達がいようがいまいが、本来どうでもいいからね。
それなのにわざわざ社会問題にしてるってことは、社会の迷惑になるリスクがあるからってだけの話で、「北新地に放火した谷本盛雄みたいな、孤立をこじらせたクズが出てくると迷惑だから、孤立を防ぐために友達持っとけ」って本音が社会にあるんだよ。
ただ、谷本盛雄予備軍には届かないけどね。勝手にこじらして勝手に孤立を深めて、いつかやらかす。 地方なら町内のメンツでグラウンドゴルフでもすればそこそこの交流はできるやろ >>291
そういう物よな
俺なんかレスに誰も返してくれなくても屁のカッパで書いているからな 書き込みからして、友達できそうもない連中のスレか… 人間関係で人を引き寄せる奴がいるように、こういうところのレスもされる回数多いやつと、少ないやつでかなり差があるのだろうか >>293
だから心地よい距離感ってのは
その時の自分の状況で決められる問題だろ
定年退職したら人生終わるのか？
お前の考えの方がどうかしてるぜ >>283
キモいしな
都合が悪くなったから、群れろとか勝手過ぎるわ
今まで通り、おっさんは単独行動あるのみ
それが一番自然であり、正常な姿 >>300
> 自分の状況で決められる問題だろ
相手に対する配慮がまるでないね。
そりゃ薄っぺらいわけだわｗ >>294
谷本は競馬という趣味があり地域の立ち飲み屋で飲み仲間がいたみたいよ。当初一部の記事には出てたわ。 >>2
ホットな話題なんだろうな
>6月に発表された「高齢者社会白書」によれば ５ちゃんは中年男性の巣窟だからなｗ
今後はこんなスレばかり伸びる時代になるんだろうｗ >>303
君が無理だと言ってる範疇も含めて自助努力なんじゃねの？ >>304
そうなんだ。
「孤立の果てに」みたいな記事がかなり多かったもんだから。 何が問題なの？孤独で何が悪いの？罪悪感でも植え付けたいの？ネアカとかネクラとか分類したときみたいに 中高年は高圧的すぎんだよ
趣味とかそういうのじゃない >>294
「無差別凶悪犯はボッチおじさんが老化しても生き残っているから！未婚者へ課税しろ！！」と喧伝して回っていた既婚男やフェミにとって、谷本は見事に真逆の存在だったよなｗ
既婚で子ありで異常なまでの淋しがり屋で、血は水よりも濃いを字で行く昭和ジイサンだった。令和モデルの未婚者とは真逆過ぎる。 俺はおしゃべりは大好きだが他人の意見一切無視してしゃべりちらすだけだから友人などを作らぬようにしている 何で君たち青葉するって思想ないの？
こうもボロクソ言われ、失うもの何もないなら法律なんて意味もないに等しいでしょ
他者を害して全力で愉悦するって思想があんま出ないのが不思議 >>2
群れてないと不安で不安で堪らない弱い男が多いんだろ。運動部上がりの体育会系なんか特にそんな感じw 町内会の役でもやればいい
子育て真っ最中の家にやらせるなウザイ 前スレから通してずっと見てたんだけど
まだ希望を待ってんの？自分から掴みに行きなよ、それがどんな方向性だか知らないけど
他者のために自分が本当にしたいこと我慢する？ありえなくない？
他人がどう思おうが大事なのは自分が何したいかでしょう？
こんなにも軽視されてんだから、義理もないなら堂々と他人を踏みにじりに行きなよ
そんな他人なんか要らないでしょう？青葉しなよ そもそもプライベートを一人で過ごして孤独なんて感じるのだろうか？
何をするにも一人が一番楽しいのに 新しく作る事は難しい訳よ
ならどうすればいいのか
過去の繋がりを掘り起こしたらいいじゃないの
学校だけは出ている訳だから、同窓会を積極的に展開する、
自分たちで、という事じゃないぞ？国の政策として
学校を主体として補助も付けて同窓会を事業として
展開する
飲食宿泊業界もほっこりだし、出会いにも確実につながる
さっさと企画せい(´・ω・｀) >>325
対して仲良くもないやつと会うストレスのほうが辛い 何で同じようなオッサン同士仲良くしないんだよ
女の方を見るなよ
女はオッサンになんか興味ないからな 生まれた時も一人、死ぬ時も一人、最終的にはひとりぼっちになるんだけど？
イジメで10年も孤独を味わった自分には孤独なんて大した事ではない。
逆に一人ぼっちになると何で辛いの？趣味で埋め尽くせよ。 >>294
孤立モデルとして問題なのは谷本じゃなくて青葉でしょ、それこそ
そりゃ自分を蔑ろにする社会なんて要らないに決まってるでしょう、何もないまま消えてくんならマジで生まれた意味なんてないから青葉しろって言ってんのに
別に青葉が何十人いても、それで治安が崩れるほど日本はヤワじゃあないでしょう
何百人、何千人が焼死しようとも自分じゃないなら何も問題ないでしょう？
自己中は死ね？そう、なるべくしてこの考え方になってんだから当然としか >>8
指示を書き足しておくよ。
楽譜のちょっと上の辺りに太字で、
boketeと。 大自然と繋がる
学問と繋がる
歴史と繋がる
芸術と繋がる
趣味ってのはそういうもんだ
人と繋がるだけの目的で趣味を始めたやつで続いたやつは見たこと無い >>330
犯罪学の本読むとよくいるんだよな、こういうヘルプサイン出す奴。 >>329
今時1人でやれることいくらでもあるしな
無理に友達作ろうとする手間暇が無駄 孤立、孤立、うるさい割には他者への配慮がどいつもこいつも見え隠れしてんだよね
ぼっちですら法律を恐れてるのか知らんけど、他者を根っこから害する思考なのは不思議なことに殆どいない
最高刑でも絞首による頸椎脱臼が関の山なんだから、凌遅刑やスカフィズムされるわけじゃない筈なのに
自ら望んで自分から無駄に鎖を付けてるのマジでうけるんですけど
意味もなく理性を繋ぎ止める必要性、ある？それやっても君が人間でいられるわけじゃないんだよ、ただの飼い慣らされた畜生でしかないから 昔は独りでも全く困らない個人主義だったのだが40代で独り海外移住したらマジで生活も性格も変わった
英語も下手だし右も左も分からない状況だから誰かに頼らないと生活も仕事もできないんだわ
日本にいた時のように誰にも頼らず孤高を保つことができないの
んでやっぱり助け合ったり他者と関係もつことはいいことだなと思ったわけだ、面倒でもあるが 安倍が撃たれてて草
さっそくだな、素晴らしい、失うものがない奴は本当に素晴らしい
まぁ撃った奴が無敵の人かは知らんけどね、普通に利害関係とか諸々で撃っただけかもだし テロの殺伐としたスレよりここみたいなほっこりしたスレが落ち着くな
いい歳こいて友人もいないような奴ってどういう人生送ってきたの？ >>342
あのさ、そうやって誰かの恨み買うような遊び止めた方がよくない？
君のせいで全く関係ない人が歪みに巻き込まれて死んだらどうすんの？それ狙ってやってるなら、それはそれでなかなかやるね！案件だけど 元リーマンのジジイは偉そうだからな
部下に対するような態度で他人に接してくるから嫌われる
同じジジイでも現場職出身は意外と腰が低い >>343
友人いないのは俺のせいでも無いだろｗ
歪みも本人の問題なのに八つ当たりするなとｗ 元リーマンのジジイは偉そうだからな
部下に対するような態度で他人に接してくるから嫌われる
同じジジイでも現場職出身は意外と腰が低い 自分から行動できないんだから仕方ないじゃん
一人で死ねとしか言えない
何故お前らみたいな気持ち悪い奴らに友達になってあげようと気を遣わねばならんのだ？
して欲しいことあるなら自ら行動しろボケ みんなたぶん会社ではそこそこのポジションだから威張ってるんだろうけど、
友人同士で会うと当たり前だけどそんなのは全く出さんよね >>345
逆に聞きたいんだけど、その八つ当たりを止める権限なんて君にもないよね？
八つ当たりされたところで他人なんだから気にしても仕方ないでしょう >>348
その通り、自ら行動しないと駄目
その行動が何であれね 定年退職した人間はどうでもいい他人と無駄話なんかしてないて瞑想でもしてろ ラインでつながってればいいんじゃねの
触れ合う必要はないだろ ラインでつながってればいいんじゃねの
触れ合う必要はないだろ >秋葉原に軽トラで突っ込むとか、アニメ制作会社にガソリンまくとかに比べれば
以前からさんざん言われてきたことだよな
日本のジョーカーは弱者に八つ当たりするのではなく権力者をやれよって >>350
誰にも迷惑かけないなら好きにすればいいだろ、おまえになんて興味ないしｗ >>344
リーマンというか大手が悪いね
どこかの協力会社あがりみたいな人は腰も低いし若者の間でも上手くやれる >>357
何でレスしてくるん？マジならレスされても無視しろよ
言っとくが生きてるだけで迷惑なんて掛けたり掛かったりだからな
好きにやらせてもらう 元リーマンのジジイは偉そうだからな
部下に対するような態度で他人に接してくるから嫌われる
同じジジイでも現場職出身は意外と腰が低い 平成の頃の女子高生みたいな事言ってんな
人との繋がり！
絆！
いつでもつながってたい！
中高年が言ってたら気味悪いだけだわ そもそも学生時代の友人どこ行っちゃったんだ？
最初からいない奴はどうしようもないけどなｗ 確かに。この点ババア連中は良くも悪くも喋くりだけでストレス解消してる感じある。 >>363
趣味なんかでその場限りの友人はできるが
結局切れずに長く付き合っているのは学生時代からの友人
ありがたいことだわ 結婚した後の友達ったってどうせ
嫁の愚痴
子供の世話の大変さ
仕事の愚痴
愛車自慢
ペット自慢
子供自慢
グルメ情報
時事ネタ
しか話すこと無いんだからよ
まあ金貸してくれたりピンチの時助けてくれるのはありがたいけどよ いい歳して男でつるんで喋り倒してる連中は女脳
笑ってやろう 友達つくれん奴は友達いてもうまく付き合えんからあきらめろ >>366
転勤とかで疎遠になっても復活可能だし学生時代の友人は気の置けない友人だわな 定年なってからが大変そう。会社の奴って年収も大体同じだから変な妬みみたいなのも発生しないし。 趣味があっても友達できるわけじゃないからな
別に友達いなくても問題ないけど >>363
高校までの友達は大学で地元離れたら会わなくなったし
大学でできた友達は就職して大学離れたら会わなくなった 友達いないのは別にいいと思う
ただ、趣味がない人はつまらない奴で間違いない >>381
氷河期には既に人生定年後みたいな奴がいっぱいいるからな
或いは人生始まらないまま終わる奴とかｗ >>136
それ情報商材マルチの常套手段
こっちの服装や持ち物見て○○好きなんですか❗とかこの辺で美味しいお店知りませんか？とか 人と話すのが苦手な俺には孤独は最高なんだがな
友達いなくて寂しいという感覚がわからん 趣味がない人は歩けばいいのに
都会限定だけど都区内ならまず地域を決めて公園とか神社とかを周る（区が作成したウォーキングコースや巡回バス停巡りや風俗店巡りとかいろいろある）
そうするとおもしろい家とか変な稲荷神社とかオカルトスポットみたいなのを発見できる
それを繋いで自作ウォーキングコース作る
多分一生かかっても23区すべては制圧出来ないくらいいろんなスポットあるぞ >>381
特定の趣味は持たずにその時に流行ってるものとか興味があることをしてた方が柔軟性があっていいだろ >>136
今そういう感じで近付いてきて宗教勧誘に持っていく奴らがいるらしいぞ
オタク系ショップや家電量販店のゲームコーナーでやられたってよく聞く A級戦犯ははやくしね
Hpvハマ詐欺和田ちょんテロ豚オウム局はそのように繰り返し方法した 40以上はもう引き返せない所まできた
誰が白髪でシミだらけの中年と結婚する？
金だって使った後だろう スポーツとアイドルのライブが趣味なんだけど65過ぎたらプレーも厳しそうだしライブもなぁ… ファミレスで一人飲みしてるが皆あんな何時間も話す事あるなーと感心してるｗ >>398
孫なめるなよ
年寄りにはかなりハードワークだぞ
うちの親は孫が来ると思うと憂鬱になるってさ
日帰りや一泊ぐらいなら歓迎らしいけどね
同居は絶対したくないと
手がかからなくなる小学生になると孫の方がジジババどうでもよくなってるしね 団塊世代が会社リタイヤしたら、自宅に居場所が無くて
日比谷公園に平日毎朝スーツ着て団塊が「出勤」
日長一日、ハトの餌やりしてる光景が見られるよ
これも老後の過ごし方かもな めんどくせーから年1回程度会うくらいの友達だけでいいわ >>10
友人ならむしろ同性の方が面倒がなくていい >>404
男は必ず上下関係でコミュニケーション取る。
フラットな平等な立場で会話、ってできないんだよ男は。 シルバーに登録して労働もどきをやれや。時間が潰せて金になる。 >>409
誰もジジイとは友達になりたくないからね。
男同士友達になどならんよ、
ビジネス意外で。
夏野の場合ビジネス上の友達やろう、
ビジネス抜きには難しい男の同士の関係は。 相手されない老人は
クレーマーになる
店員なら対応してくれるからな >>411
若い奴でもそうだよわざと親怒らせて気を引こうとするガキとか
まぁそういうガキの親は子供がそうするくらいには放置気味なんだけどな >>406
んなことねーよ
お前友達いないんか？w >>416
男はなんだかんだマンツーで構って欲しがるけど、でもそのマンツーの相手は女じゃないと嫌、みたいな感じがする
女は話せれば大人数でも男でも女でもって感じ
まぁ女の方が社交性が高いからだと思うが >>389
一番好かんタイプ
何かを極めろとまで言わんけど、熱中できるものがないって可哀そう なんで会社のおじさん連中って、社内や仕事先の人間と飲みに行きたがるのか理解不能だったけど
職場以外の人間関係が皆無だからっていうのに気づいたとき、
自分はそうならないようにしようと決意した SNSを駆使して趣味仲間と楽しくやってるおっさんと、
こういう会社以外に居場所がないおっさんでは、
立ち位置に雲泥の差があるよね ぶっちゃけ孤独でよくね？
孤独がマイナスイメージの前提で語られてるけど、一人のほうが楽って人もいるだろ 仕事のいろはを仕込んでくれた大先輩で、いつもシャキシャキしていて今は退職した人と職場近くの飯屋で偶然会って、こんにちはって挨拶したら俺のこと分かってはいるみたいなんだけど言っていることの半分くらい意味不明のちょっとボケ入っている姿を見た時はショックだったわ
そういや仕事以外趣味なさそうな人だったな >>414
ほら直ぐお前みたいにマウント取ろうとするのが男。
楽しく会話できない。 >>414
ほら直ぐお前みたいにマウント取ろうとするのが男。
楽しくフラットに会話できない。 女は平等っていうけど、それは見た目だけで、実際にはすげーヒエラルキーあるぞ女はｗ
男のように表面にそれを出さないだけだ
人付き合いは男よりも上手いが、見えざる上下関係が厳格にあるのが女 男はテリトリーを奪い合う関係になりやすい同い年の仲間を求めないのは仕方ない
年上か年下のように年代が違った関係だと気楽に付き合えるようだ >>424
何言ってんだお前
お前がマウントしてるのに対して俺が違うよって言ってるだけだぞ？
なんで自分がフラットだと思ってんの？頭大丈夫？おっぱい揉む？ >>417
うん、男と話してもつまらんやろ、
介護士、看護士、保育士は全員女にしてくれ。 >>417
うん、男と話してもつまらんやろ、
介護士、看護士、保育士は全員女にしてくれ。 >>417
うん、男と話してもつまらんやろ、
オス同士は殺し合いの序列争いになる。
介護士、看護士、保育士は全員女にしてくれ。 >>417
うん、男と話してもつまらんやろ、
オス同士は殺し合いの序列争いになる。
>>427とワシとの会話のように、
オス同士は死ぬまで序列争いを続ける。
介護士、看護士、保育士は全員女にしてくれ。 俺は普通に趣味友と楽しくやってんだけど…
男は上下関係しかないとか言ってる奴と違う世界線で生きてんのか俺？
お前らの会社のパワハラ上司みたいな奴ばかりじゃないぞ人間社会は >>417
うん、男と話してもつまらんやろ、
男はそもそも人の話を聞かん。
オス同士は殺し合いの序列争いになる。
>>427とワシとの会話のように、
オス同士は死ぬまで序列争いを続ける。
介護士、看護士、保育士は全員女にしてくれ。 若い女だけど趣味ない気がする
どうせやらなきゃいけないなら、それを趣味ということにして充実させた方がいいのでは
ということで食事、睡眠、服とかに金と時間と手間を費やしてる感じ
でもこういうのは趣味とは言わんからな ID:S0oXLhMJ0
こいつやべえな…w
頭の病院逝ったほうがよさそう 有名人だからってことも大きいだろうし独身で子供無し側が知人から
子供、孫ネタを聞かされても気にならない性格じゃないと厳しいだろうな
子供いたら今頃孫と遊んでなのかなと思ったらダメなんだし おっさん同士の友達はむさくるしい
２０代の女性の友達がほしい（デブブス以外で） >>421
孤独も良いだろう
何かあったときのために最低限の友人、知人は確保して生きる必要あるけど
お金も
ずーと、足腰元気だと思ってる？
病気しない自信ある？
入院したとき家族や友人いて良かったと思た
居ないよりはって意味でw >>439
そもそもおっさんが若い女の子と友達になるなんてのは幻想だし、
友達なのにデブブス以外って時点で絶対下心があるだろ
あわよくばわんちゃんあるかもって思ってる証拠だ
女はそういう奴には特に近づかないぞ >>442
おっさんは金で若い愛人作るしか救われない。 孤独でもいいけど、死ぬ間際まで元気でいないとな。
人付き合いしないなら、街中でも山中のポツンと一軒家に住むようなもん。 >>398
そう信じて子供連れて毎週実家に通ってたら出禁になった夫婦いたわ
疲れるから来ない
もう泊まらないでって >>443
それやると最終的にはドンファンみたいにされちゃうのかな俺ら・・・ >>448
普通の人は愛人作る金ないから
風俗月3回やw 男やおばさんの友達いらんので、２０代で性格良くてブスやデブあない女性の友達ほしいな >>447
毎週自分たちが楽するために行ってたらそうなるだろうな 心配するな
今の若者に定年退職などない
奴隷になってるのだから >>451
若い女性がお前と友達になる必要性ｈがない。 このスレタイみたいな人って他人に興味関心ないし
趣味がない人って世の中にも何も興味がないんだよね
だからそもそも仲良くしゃべったり楽しみを分かち合ったりする親しい関係の人なんか
出来るわけもないし
本人も誰かと何かを分かち合いたいなんて感情はないのだろう 他人にも世の中にも興味がないなら、このスレにも興味持たなければいいのにと思える奴がいる。
煩悩だね。 このスレに、ちょうど安倍元首相銃撃の時間帯に「（京アニの）青葉の真似」がどうこうとほざいたバカがいるのが気になっている。
次はこいつじゃないか？ 格ゲーでもやればオッサンがドヤ顔で教えてくれるんじゃね？ >>452
何にそんな金が掛かるの？
何年か何ヶ月に一度の飲み代以外に 40過ぎだけど上の世代はめんどくさいわ
その世代をまとめるには上下関係がないと
成立しないだろうみんな友達いない
再雇用で60過ぎても会社やめないのは
ゴルフ仲間失うのが怖いから
マウントとる話し方しかできない >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ」
発言自体がマウント。 >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という>>414のように例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ、お前友達いないのか？」
発言自体がマウント。
一般論で男はそう言う傾向がある、
という科学的事実を話している。
お前の友達多い自慢などどうでも良い。 割とマジでコミュニティは5chさえあればよくね？
適当に茶飲み会話くらいできれば幸せなんだが >>464
基本的なコミュニケーションの技術が無いんやな
そんなもん家庭環境以外に教えてくれないし
相手より優位に立ちたいという気持ちが強すぎる >>463
だよな、だから２０歳以上年下の女性の友達作りたいわ、性格良ければ外見気にしないわ これで独身中年男への風当たりはますます強くなるな、職務質問の強化は免れないだろうな >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という>>414のように例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ、お前友達いないのか？」
発言自体がマウント。
一般論で男はそう言う傾向がある、
という科学的事実を話している。
お前の友達多い自慢などどうでも良い。
女の場合は「確かに男はそう言うところあるよねえ うふふ」
ワシ「そうだよね、わかってくれて嬉しい😊」
と一旦共感してくれる会話をしてくれて
やはり女の子と話してた方が楽しい。 >>473
そうであるのに
妻にモラハラしたり
不倫してうらぎったりすると
友達がいなくなり悲惨な老後が待っている >>8
フラットが半音下がるって、フラットの意味からするとおかしいよな ま、かみさんと一緒にできることがあればいいがな。
それがないと、捨てられるな。それか全く別行動。同じ屋根の下に寝るだけ。
それも別の部屋でな。もち財布は一緒やが、当然ながら手元は不如意よ。 >>1
で、老後は介護職員に傍若無人な振る舞いをするんだろ 迫りくるオッサンの珈琲くせぇ笑顔！ニラレバくせぇ笑顔！
電車で熱くしっとりとした腕が触れあいながらの談笑！
オッサンのデカイ笑い声！
迫りくるオッサンの歯！飛沫！汗！ >>473
すごい哀しいな
友達って別もんだから存在価値があるのに 女友達は欲しいと思うけど、野郎はいらんな
いても役に立たない こんなこと言ってるおっさんは気持ちが悪い。誰も相手にしない DQNて仲間がいて彼女がいて悪いことも良いことも思い出がいっぱいあり社会に出るのが早く結婚し子供もいて
家庭環境からか孫にも恵まれ悪友とも交友が続き職場の後輩からも慕われ地元を離れないからか地域の祭りを取り仕切り
なんだかんだで皆に囲まれて死んでいくんだろうな まあそれも妄想の範囲だね
節制知らずで生きてりゃ寿命も短くなるし突然死もしやすくなるし
ケンカも多くなる
妻との仲もＤＶＤＶ騒ぐ現代ではどこまで持つかわからない
ＤＱＮだからといって地元にずっといるわけでもなく
むしろ離れて都会にでて繁華街なんかで仕事を得るのもいるよ 俺ASDで高校時代から一貫して友人はゼロ
中学までは異性を意識しなかったから多少はいたが >>1
フラットに話さなくてもいい。先ずはそこから。あと5ちゃんもいいと思うよ。役立つ。 趣味を作らなくちゃ友人を作らなくちゃと悩む人って
仕事で業績を上げなくちゃと思うのと同じ心理で悩んでる気がする
無理に趣味作ってノルマみたいにこなしたり接待みたいな人付き合いするよりは
自分は仕事人間と割り切ってバイトでもボランティアや町内会役員でも
ずっと働いてた方が心の健康には良さそうだ 遊戯王の作者のような金持ってる人でも独身友達無しだと60代で
下半身食われ誰にも見つけられないとかあんな惨い死に方するんだもんな
居ないと分かったのはレンタカー会社の車の返却が無いっつう連絡だけか 最近は交際、結婚、人間関係とかやたら圧かけてくる記事多いな
昔から退職者なんてそんなに交際広くないだろ なんか5chの底辺おじさんが気にしてるようだけど、そもそもお前らに定年退職ないだろ
貯金してないんだから働き続けるし
そして、そもそも65まで生きてるわけないやん
底辺職で精神と身体酷使された上に、病院にも定期的に通ってないわけで 他人と関わることが幸せな事っていう前提が間違ってる 無言でハグしあってもきまずくない親友が欲しい
互いの体温が心地良く感じる関係 友達そんな必要か？
友達いない＝寂しい人
なんだろうか
面倒で仕方ない
どこでも一人
趣味は音楽、読書、ギター、筋トレ、食べ歩き…ありきたりの勤め人だが別に人と関わろうと思わない
一日中一言も話さなくても気にならない 敬語があるからフランクに話せないし距離も縮まらない
英語圏に行くと、他人同士の距離感がやたら近い 何言ってんの？
ここにおれらとおまえらがいるじゃん そもそも今時無趣味のヤツ居るかね？
だとしたら皆何らかの趣味のあるだろうから、老後困らないってことだよね >>499
体力的な問題の他に、毎日何時間も趣味ばかりやってると飽きるんじゃないかって問題はあるな
俺は飽きないけど 価値観が共有できるのが友達だと思うが、社会人になると価値観が一番近いのは職場の人間になるからな。そこでの繋がりを退職後も続けていくのが正解なんだろう >>502
チンポ見せ合ってた昭和の会社じゃあるまいし
同僚とは仕事の付き合いなだけで価値観なんて全然違うぞ コミュ力高いとか言われるやつに限ってしょうもない他人の噂話と悪口しかネタ持ってないからな
中身スッカラカンを曝け出してるようなもん スポーツ観戦や観光に同僚と出かけるのはまぁ友達と言っても差し支えないな >>319
あの辺の年代は顧問や先輩には絶対服従って昭和マインドを骨の髄まで叩き込まれてるから、もうどうにもならんよな… 4、50代だともう上がり目なくてやさぐれてるオッサンとかが厄介だな
貧乏丸出しで輩でもないクセにやたらイキってみせてるのがもうキツい 孤独がなぜ悪なのか？まぁ、死体処理の問題くらいだろう。 畑してるし
庭手入れ
DIYなど
忙しくて仕方ない予定 >>509
それはそれで死体処理の雇用が生れるからいいんじゃね >>31
お、それ俺がよく言われるやつだ
なんで趣味が無いとダメなの？ Twitterで同じ趣味の奴とワイワイやってるがなんだかな 陽キャに憧れるも人気者にはなれず、陰キャほど達観もできず、オタクのように自分軸も持たないキョロ充が書いてそうな記事 >>502
別に価値観が近い必要はないだろ
そりゃそこらへんにゴミポイ捨てしないしたくないみたいなのは
ズレていると一緒にいられないが
むしろ違うヤツとたまにはしゃべるのがいいんじゃないか
わかってないな
>>507
実家家族とベッタリで友達はいない（作る気なし）って人もいるもんね
あれはれですごく不思議だ
同じ奴といつもグルグル同じ話してたって飽きる
つってもいつもの居酒屋でいつものメンツでグダグダと仕事のグチと会社や上司悪口言ってる
リーマンは珍しくもなんともないのが現実だけどさ 友達なんていらんだろうに
友達なんて作るから東谷に暴露されるんだよ 友達なんて学生までだよ
20歳まで 20歳超えて知り合った人は友達じゃなくて
知人だよ >>521
実態としてはこれだよな。
社会人になるとどうしても利害関係が付きものになるから。知人止まりになる。
20歳をすぎて生涯の友達と出会うこともないとは言わないが、かなりまれ。 ガチで趣味やってたら趣味によっては友人作るのが不可能になるだろ
友人居そうなコミュニティに行きたいからその趣味みたいな理由付けでもしてない限り >>522
人間年いけばいくだけ
警戒心も強くなるからね
置かれてる立場や環境も全然変わってくるから
話が合う人なんて少なくなる
でだんだん友達は少なくなる
俺は高校生から友達できにくくなった
警戒心も強くなったし 利害関係を考えるようになったし
映画スタンドバイミーの最後で子供の時以上の友達には
生涯出会えなかったって言ってたけどまさにそれ
社会人で知り合った人は利害関係だから
利益がなくなったら切れるのも速いね
昔の学生時代の友達もお互い置かれてる立場や環境が
違うと話も合わなくなって楽しくなくなって 疎遠になるし 趣味で友達作るとその趣味が終わるとそこの人間関係も終わるから
高齢者、特におばさんの趣味維持は命がけ
コロナで年寄りがバタバタくたばってた時期も意地になって
スポクラだ合唱だクルージングだホームパーティーだとババア共ががんばってたわけ
ジジイも頑張ってカラオケだ飲みだ登山だと散っていった
人の苦労の根底は他人に関わらないといけないと思う習性だろう >>525
趣味友って切れるのは速いよ
趣味飽きて辞めたらすぐに切れる
趣味以外で遊んだら
全然楽しくないし お互い年齢や環境や立場も
全然違うし 今友達なんていらんだろうに
娯楽がたくさんあるし
本音で5ちゃんで話せばいいし
リアルは建前や気を使うから大変だよ >>525
別に友達なんて一度作ったら一生付き合うべしってわけじゃないし
その時期ごとに変化していけばいいだろう
長生きしてたら20年後にまた再開して復活なんてこともあるだろう
ガキの時の友達といつまでもいつまでもーってのもないし
一緒に出かけるような同僚でも片方が辞めたり遠方に異動したら切れたりするし
でもそれでいいと思うけどね
趣味もボッチ趣味ならそれもいいがスポーツとかで複数人でやるものなどは
一緒にやる仲間がいないとね >>175
上の方で一人の意見に数人で揶揄してるレスを見ててこのスレでマウント取ってストレス解消してる自称友達多い自慢がいてる事に今の時代ってねじれてるんだなと思った >>212
こういう奴ほど5ちゃんねるでストレス解消してそう >>222
わかる
仕事は？
給料は？
生活出来るの？
家族は？
え？まだ１人なの？
と、どんどん深く聞いてくるパターンだから最初から答えない かっこ良くてCOOLでちょっと面白いオッサンだったら友達になりたい
かっこ良いと肩組んで酒飲んだら幸せかな バイクで釣り行ってサウナ寄って帰宅
一人で済むんだけど >>529
本人が好きという動機の趣味の純粋求道者じゃないと結局周りがやらない趣味なんて自分もやらなくなるよ
そして、そこに同世代で同じような人がいないならまあ仲間なんて望めない
そもそもコミュニティなんて宛てにすること自体が間違いだからな、結果として合ったら運が良い程度のものだし 友達いない40代後半だけど、別になんとも思わないんだよね
趣味はあるが一人で完結するし、人と絡んでやりたいとも思わない
まあ定年後も価値観は変わらないだろうな 40代おっさんだが30になったセフレとさよならしたい
性格は積極的なんだが正直太りすぎていてまんこ気持ち良くないんよ
あと19の定期ちゃん出来たんだよね
縁切りたいほうが難しいわ >>539
社会人だけどバスケやりたいとかは1人でやってても
しょーがない そりゃ単に運動公園でドリブルしてるだけとかは出来るが
パス受けてくれる人投げてくれる人 そして試合など
ちゃんとバスケをやるには仲間が必要
でもプラモ制作とかアクアリウムとかランニングなど1人だけで完結する趣味もたくさんある
それなのにラン仲間とか求めたりするのは基本人間は群れ（グループ）でいる生き物なのだろうなって思うよ
群れないとか気取ってるやつらも大抵は会社員とかで群れの中に入れてもらって安泰を得てるしね
1人で何したり出かけたりもするけど仲間とワイワイしたり友達と出かけたりが
ちょうどよいから多くの人はそうしているのだろう
稀に自室に引きこもり誰ともほぼ口も聞かずに数十年とかになったりするが 団体スポーツの方がレベルの合う仲間を集めるハードル高くないか？
自分だけ上手くても自分だけ下手でもつまらない
ランとか自転車とかの方がグループ内で競争が発生しなければ
たまに集まって形だけグループ走行してバカ話するくらいが気楽にやれる 自分自身は球技とか全くの能無しなんでやらないが
周囲にはそこそこいるよ
社会人サークルでバスケだのフットサルだの草野球だの草ラグビー
というか本当に本気のマジモードってのは社会人サークルで求めるのは難しいだろｗ
学校の部活ですらみんな頑張ってるけどエースだけ特出してるとかあるんだし
名門強豪校出身の人も いいんだよーもう楽しけりゃーって言ってるし
でもちょいマジモードなパスでも別物ですごいらしいｗ だから練習の時たまに投げるくらい
それでも練習相手や試合相手がいてやれることが嬉しいし楽しいんだろうね
自分自分のストイック過ぎる人は元々チームやペアが必要なことはしなさそうだし向いてないとも思う >>534
だよな、つまらないしマウント取り合いになって上下関係出来て嫌な感じになってじゃあ抜けるわってことになりそう
割り勘で雑談したり一緒に食事いったりする友達ほしいな、男やおばさんの友達はいらんけど
で２０代で性格良くてブスやデブじゃない女友達ほしい >>545
20代で性格良くてブスやデブじゃない女は同世代の友達がたくさんいるからわざわざおっさんとなんか友達にならんでしょ 年金貰い始めた男女には「一発で楽にﾀﾋねるカプセル」を配ればいいと思うよ。 ｵｳﾌとｺﾎﾟｫが時折混じってもフラットな会話として成立するのか知りたい なぜそうまでして友達を作らせたいのか
孤独は早死するんだから結構な事ではないか
俺も早く死にたい >>542
チャリ乗ってた頃は誰とも連まずにほぼ一人だったなぁ
やめた理由は警察の職質ラッシュ嫌がらせだけども 昨晩の酒臭い目尻のシワの濃い最高の笑顔のおっさん
ま隣にいて欲しい？いて欲しくない？
内面では親友レベルだぞ？ おっさん同士は会話の内容つまらないから、２０代で容姿端麗の女性のなんでも話せる親友ほしい でもおまえらいつもフラットな口調で早口で何か言うじゃん。 今の若い世代から見ると単純に品が無い、フラットと無礼を勘違いしてる >>554
竹野内豊みたいならワンチャンあるかもw頑張ってw 朝の通勤時間に、人混みや駅の中彷徨いてる爺さん達もみんなそうなんだろな 独身で孤独だ、話し相手もいない
だから嫁さんほしいじゃなくてだから同性の友達がほしいとなる人は潜在的なゲイです 同世代の友達欲しいが
異性だと４０代５０代でまだ全然ぎらぎらしててなかなか友達の範囲でいるの難しいような
年取って枯れたら違うのかね アメリカだと退職者の夢は、牧場経営なんだけど
東京ならなんだろうな漁師か >>400
わしのことか
おばあちゃんと鬼ごっこで遊んだら、次の日から寝たきりに3日後には死んでしまった
わるいことしたなあ >>561
20代の頃は普通に異性の友達いたわ
歳取るほど他人と知り合う機会が少なくなるから余計にギラギラしてくるんじゃない？
老人ホームでも色恋沙汰があるらしいし >>549
男は早死にするからまだいいよ。80歳半ばまでには、あらかたあの世に旅立つ。女は死ぬに死ねずで大変。近所の古ぼけた戸建に住む独居の老女の多いこと。 >>400
孫は来てよし帰ってよしってことだよ。
昔から言うじゃない。 友達って必要なのかな
必要になってから作るのは難しいのかな 一人が寂しい悪ねえ
まだこんな昭和脳がまかり通ってるのか
寂しいのは書いてる記者のお前だろって 苦しんでる人に手を差し伸べて、共に苦しんでるうちに自然と交友が深まるよ
自分だけよければいいという考えをそのままそっくり実行してるから閉じた世界になるわけで マスク社会でどうやって友達作るんだ？
学校とは違うんだぜ
今だったらゲームでオンラインでって言っても
まずリアルで友達にならないと
オンラインでも友達とは言えないからな 別に定年を待たなくとも十分孤独だ
単身赴任なのでむしろ定年後の方が誰か横にいる生活になる 突き詰めて考えると何のために生きてるんだろうな。
ほどほどで惜しまれて死んだほうが幸せだな >>549
早く死にたいというやつに限って晩年は死にたくないと暴れ回るからじゃないでしょうか 安倍晋三の話題でつくづく感じた
自分が本当に話したいことはネットの方が話しやすい
友達や家族に安倍晋三の話題を延々続けても変な奴と思われるだけ
リアルの人間には相手が話したい話題、相手が刺激を感じる話題を延々と続けなければいけない
ネット掲示板の方が会話ツールとしては上だと分かった いやさ、長生きしたい前提で話してるけど、おまえらそんなに長生きしたいの？ 今の50代以下は地域社会から距離を取って
個人主義と習い事で育てられた大量消費社会の申し子
今さらお金で済ませられない面倒な人間関係なぞ構築できない
地域社会の養分から上手く逃げたつもりが
経済活動の養分として人生が使い捨てられた出涸らし 金貸してやったら連絡取れなくなる奴ばかりだぞ
それは覚悟しておけ 根本的に好きなものが無い人はこうなるわな
屑の迷惑野郎の撮り鉄は皆の嫌われ者だが仲間は居るのだ 友達なんかいらないと強がりつつネットが無ければ孤独に弱いの露呈するのが高齢独身だからなあ 生涯独身の可能性が高い高齢男と家族持ちで孫も見れたりの高齢男とでも違うしなぁ
お金の有り無しも大きいだろうけど
生涯独身の可能性が高い年金世代のオッサンと会話すると話し相手が居ることも大切と言ってた 孤独は駄目だな
世間話できる相手と入院などのとき保証人になってくれる親しき人物は三人作っておかないと
さすがにガンなど金が掛かるときの保証人は頼めないとしても10万円くらいで済む病気くらいはささっと書いてもらえる関係性
保証人は親族だからこそ頼みにくかったり無理言われたりw
兄弟五人以上もいる環境なら誰かしら保証人なってくれるかw >>590
本人よくても周りが迷惑に感じることもあるのが高齢者ドライバーだからな 働きだしたら周り全部的だよ
ま～んの仕事環境とちがうんだよオスは ヒロシ見習って、ソロキャンプでいいだろう
素直に群れるのがヤダと表明しろよ、そのほうが楽 >>590
つーか４０代ですらもう若い時と違うからなあ
目が衰えるよね
色んな意味で 単に老眼が始まるというだけではなく
視力など良い人ほどすぐ自覚が出るっぽい感じ
視力悪い人はある意味見えないことに慣れてて自覚が遅い？
親が登山趣味だったけどかなり年まで頑張ったな
最後は低山のみになりそして今まだ街歩きで頑張ってるｗ
でも親と同年代の仲間はかなり脱落してるから持ってるほうなんだよな 「大人になると友達ができづらくなる」と「人間性が酷くてお前には人が寄ってこない」とは別だけどな。 PUBGとか荒野行動やれよ
友達いらないし
退職後も時間が足りないってくらい楽しめるよ 奥さんにまかせっきりだったから わかんないっていう団塊とはまた違うのか どんな雇用形態でも働き続けた方がいい
リタイアすると脳も体も一気に老化が進むし
暇だと孤独を感じやすい >>598
そうだよな社会出て結婚したら当然友達0だよな独身で友達0はヤバいけど 玉木宏みたいな友達いたら胸がキューーーーンってなるのかな
体温感じたくなるのかな >>607
どうせ死ぬときは一人で逝かなきゃならんしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
