「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」 ★2 [ぐれ★]
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※7/7(木) 22:10ABEMA TIMES
理由は…
Twitterトレンドにも入った、AERA dot.が配信した記事『「独身おじさん友達いない」問題が意外に深刻 「会社以外ではいつも一人ぼっち」の中年男性はどうすればいいのか』。中高年になると友達たちとの関係が疎遠になり、話し相手は会社の同僚だけ。この歳になって、どうすれば友達を作れるの？－。そんなリアルな悩みが浮き彫りになっている。
事実、6月に発表された「高齢者社会白書」によれば、65歳以上の2割は「親しくしている友人・仲間を持っている」と感じていない。
吉川氏
元TBSアナウンサーで京都産業大学客員教授の吉川美代子氏は「30～40代の頃は、学生時代からの友達たちが結婚を子育てをするようになるし、会っても話が合わなくて悩んだり、次第に疎遠になったりした。ところが65歳くらいを過ぎると、子育てが一段落して時間ができるので、下手したら30年ぶり、40年ぶりに連絡を取り合うようになった。
国の孤独対策
私は68歳だが、独身で、子どももいないので一人だ。それでも40年以上も会ってなかった同級生から“いま何してるの？元気？”と連絡があって、“じゃあ会おうか”“あの子はあそこにいるよ”と言う具合に、友達の輪が広がっている。だから孤独だと言う30代、40代ぐらいの女性には、大丈夫だよ、とアドバイスをしている。
古巣のTBSのことを考えると、仕事後に飲みに行くのも会社の仲間だし、趣味と言ったらゴルフしかなく、それも一緒に行くのは会社の人という場合、辞めたら友達がいない、という人もいた」。
安部氏
リディラバ代表の安部敏樹氏は「孤独・孤立対策に関わっているが、loneliness=孤独・孤立とsolitude=孤高はいずれも主観的なものだが、意味が違う。やはり孤独・孤立を感じてしまうという場合、寿命や精神疾患にも繋がってくることもあるので、早めの対処が必要だ」と指摘する。
続きは↓
"「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース" https://news.yahoo.co.jp/articles/35bac420b8ee70277e400bba7298d52208bd0821
※前スレ
「フラットに話せない。趣味もないから繋がれない」友達を作るのが苦手な日本の中高年男性に突き付けられる、定年退職後の「孤独」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657227504/
★１ 2022/07/08(金) 05:58:24.16 格ゲーでもやればオッサンがドヤ顔で教えてくれるんじゃね？ >>452
何にそんな金が掛かるの？
何年か何ヶ月に一度の飲み代以外に 40過ぎだけど上の世代はめんどくさいわ
その世代をまとめるには上下関係がないと
成立しないだろうみんな友達いない
再雇用で60過ぎても会社やめないのは
ゴルフ仲間失うのが怖いから
マウントとる話し方しかできない >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ」
発言自体がマウント。 >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という>>414のように例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ、お前友達いないのか？」
発言自体がマウント。
一般論で男はそう言う傾向がある、
という科学的事実を話している。
お前の友達多い自慢などどうでも良い。 割とマジでコミュニティは5chさえあればよくね？
適当に茶飲み会話くらいできれば幸せなんだが >>464
基本的なコミュニケーションの技術が無いんやな
そんなもん家庭環境以外に教えてくれないし
相手より優位に立ちたいという気持ちが強すぎる >>463
だよな、だから２０歳以上年下の女性の友達作りたいわ、性格良ければ外見気にしないわ これで独身中年男への風当たりはますます強くなるな、職務質問の強化は免れないだろうな >>462
そうなんだよ、
男の9割は上下関係作って
マウント取る会話しかできない。
女同士みたいにフラットに楽しく会話できないんだよ。
「俺は違うよ」
という>>414のように例外マン出てくるんだろうが。
そんな少数派の例外などどうでもいいし、
「俺は違うよ、お前友達いないのか？」
発言自体がマウント。
一般論で男はそう言う傾向がある、
という科学的事実を話している。
お前の友達多い自慢などどうでも良い。
女の場合は「確かに男はそう言うところあるよねえ うふふ」
ワシ「そうだよね、わかってくれて嬉しい😊」
と一旦共感してくれる会話をしてくれて
やはり女の子と話してた方が楽しい。 >>473
そうであるのに
妻にモラハラしたり
不倫してうらぎったりすると
友達がいなくなり悲惨な老後が待っている >>8
フラットが半音下がるって、フラットの意味からするとおかしいよな ま、かみさんと一緒にできることがあればいいがな。
それがないと、捨てられるな。それか全く別行動。同じ屋根の下に寝るだけ。
それも別の部屋でな。もち財布は一緒やが、当然ながら手元は不如意よ。 >>1
で、老後は介護職員に傍若無人な振る舞いをするんだろ 迫りくるオッサンの珈琲くせぇ笑顔！ニラレバくせぇ笑顔！
電車で熱くしっとりとした腕が触れあいながらの談笑！
オッサンのデカイ笑い声！
迫りくるオッサンの歯！飛沫！汗！ >>473
すごい哀しいな
友達って別もんだから存在価値があるのに 女友達は欲しいと思うけど、野郎はいらんな
いても役に立たない こんなこと言ってるおっさんは気持ちが悪い。誰も相手にしない DQNて仲間がいて彼女がいて悪いことも良いことも思い出がいっぱいあり社会に出るのが早く結婚し子供もいて
家庭環境からか孫にも恵まれ悪友とも交友が続き職場の後輩からも慕われ地元を離れないからか地域の祭りを取り仕切り
なんだかんだで皆に囲まれて死んでいくんだろうな まあそれも妄想の範囲だね
節制知らずで生きてりゃ寿命も短くなるし突然死もしやすくなるし
ケンカも多くなる
妻との仲もＤＶＤＶ騒ぐ現代ではどこまで持つかわからない
ＤＱＮだからといって地元にずっといるわけでもなく
むしろ離れて都会にでて繁華街なんかで仕事を得るのもいるよ 俺ASDで高校時代から一貫して友人はゼロ
中学までは異性を意識しなかったから多少はいたが >>1
フラットに話さなくてもいい。先ずはそこから。あと5ちゃんもいいと思うよ。役立つ。 趣味を作らなくちゃ友人を作らなくちゃと悩む人って
仕事で業績を上げなくちゃと思うのと同じ心理で悩んでる気がする
無理に趣味作ってノルマみたいにこなしたり接待みたいな人付き合いするよりは
自分は仕事人間と割り切ってバイトでもボランティアや町内会役員でも
ずっと働いてた方が心の健康には良さそうだ 遊戯王の作者のような金持ってる人でも独身友達無しだと60代で
下半身食われ誰にも見つけられないとかあんな惨い死に方するんだもんな
居ないと分かったのはレンタカー会社の車の返却が無いっつう連絡だけか 最近は交際、結婚、人間関係とかやたら圧かけてくる記事多いな
昔から退職者なんてそんなに交際広くないだろ なんか5chの底辺おじさんが気にしてるようだけど、そもそもお前らに定年退職ないだろ
貯金してないんだから働き続けるし
そして、そもそも65まで生きてるわけないやん
底辺職で精神と身体酷使された上に、病院にも定期的に通ってないわけで 他人と関わることが幸せな事っていう前提が間違ってる 無言でハグしあってもきまずくない親友が欲しい
互いの体温が心地良く感じる関係 友達そんな必要か？
友達いない＝寂しい人
なんだろうか
面倒で仕方ない
どこでも一人
趣味は音楽、読書、ギター、筋トレ、食べ歩き…ありきたりの勤め人だが別に人と関わろうと思わない
一日中一言も話さなくても気にならない 敬語があるからフランクに話せないし距離も縮まらない
英語圏に行くと、他人同士の距離感がやたら近い 何言ってんの？
ここにおれらとおまえらがいるじゃん そもそも今時無趣味のヤツ居るかね？
だとしたら皆何らかの趣味のあるだろうから、老後困らないってことだよね >>499
体力的な問題の他に、毎日何時間も趣味ばかりやってると飽きるんじゃないかって問題はあるな
俺は飽きないけど 価値観が共有できるのが友達だと思うが、社会人になると価値観が一番近いのは職場の人間になるからな。そこでの繋がりを退職後も続けていくのが正解なんだろう >>502
チンポ見せ合ってた昭和の会社じゃあるまいし
同僚とは仕事の付き合いなだけで価値観なんて全然違うぞ コミュ力高いとか言われるやつに限ってしょうもない他人の噂話と悪口しかネタ持ってないからな
中身スッカラカンを曝け出してるようなもん スポーツ観戦や観光に同僚と出かけるのはまぁ友達と言っても差し支えないな >>319
あの辺の年代は顧問や先輩には絶対服従って昭和マインドを骨の髄まで叩き込まれてるから、もうどうにもならんよな… 4、50代だともう上がり目なくてやさぐれてるオッサンとかが厄介だな
貧乏丸出しで輩でもないクセにやたらイキってみせてるのがもうキツい 孤独がなぜ悪なのか？まぁ、死体処理の問題くらいだろう。 畑してるし
庭手入れ
DIYなど
忙しくて仕方ない予定 >>509
それはそれで死体処理の雇用が生れるからいいんじゃね >>31
お、それ俺がよく言われるやつだ
なんで趣味が無いとダメなの？ Twitterで同じ趣味の奴とワイワイやってるがなんだかな 陽キャに憧れるも人気者にはなれず、陰キャほど達観もできず、オタクのように自分軸も持たないキョロ充が書いてそうな記事 >>502
別に価値観が近い必要はないだろ
そりゃそこらへんにゴミポイ捨てしないしたくないみたいなのは
ズレていると一緒にいられないが
むしろ違うヤツとたまにはしゃべるのがいいんじゃないか
わかってないな
>>507
実家家族とベッタリで友達はいない（作る気なし）って人もいるもんね
あれはれですごく不思議だ
同じ奴といつもグルグル同じ話してたって飽きる
つってもいつもの居酒屋でいつものメンツでグダグダと仕事のグチと会社や上司悪口言ってる
リーマンは珍しくもなんともないのが現実だけどさ 友達なんていらんだろうに
友達なんて作るから東谷に暴露されるんだよ 友達なんて学生までだよ
20歳まで 20歳超えて知り合った人は友達じゃなくて
知人だよ >>521
実態としてはこれだよな。
社会人になるとどうしても利害関係が付きものになるから。知人止まりになる。
20歳をすぎて生涯の友達と出会うこともないとは言わないが、かなりまれ。 ガチで趣味やってたら趣味によっては友人作るのが不可能になるだろ
友人居そうなコミュニティに行きたいからその趣味みたいな理由付けでもしてない限り >>522
人間年いけばいくだけ
警戒心も強くなるからね
置かれてる立場や環境も全然変わってくるから
話が合う人なんて少なくなる
でだんだん友達は少なくなる
俺は高校生から友達できにくくなった
警戒心も強くなったし 利害関係を考えるようになったし
映画スタンドバイミーの最後で子供の時以上の友達には
生涯出会えなかったって言ってたけどまさにそれ
社会人で知り合った人は利害関係だから
利益がなくなったら切れるのも速いね
昔の学生時代の友達もお互い置かれてる立場や環境が
違うと話も合わなくなって楽しくなくなって 疎遠になるし 趣味で友達作るとその趣味が終わるとそこの人間関係も終わるから
高齢者、特におばさんの趣味維持は命がけ
コロナで年寄りがバタバタくたばってた時期も意地になって
スポクラだ合唱だクルージングだホームパーティーだとババア共ががんばってたわけ
ジジイも頑張ってカラオケだ飲みだ登山だと散っていった
人の苦労の根底は他人に関わらないといけないと思う習性だろう >>525
趣味友って切れるのは速いよ
趣味飽きて辞めたらすぐに切れる
趣味以外で遊んだら
全然楽しくないし お互い年齢や環境や立場も
全然違うし 今友達なんていらんだろうに
娯楽がたくさんあるし
本音で5ちゃんで話せばいいし
リアルは建前や気を使うから大変だよ >>525
別に友達なんて一度作ったら一生付き合うべしってわけじゃないし
その時期ごとに変化していけばいいだろう
長生きしてたら20年後にまた再開して復活なんてこともあるだろう
ガキの時の友達といつまでもいつまでもーってのもないし
一緒に出かけるような同僚でも片方が辞めたり遠方に異動したら切れたりするし
でもそれでいいと思うけどね
趣味もボッチ趣味ならそれもいいがスポーツとかで複数人でやるものなどは
一緒にやる仲間がいないとね >>175
上の方で一人の意見に数人で揶揄してるレスを見ててこのスレでマウント取ってストレス解消してる自称友達多い自慢がいてる事に今の時代ってねじれてるんだなと思った >>212
こういう奴ほど5ちゃんねるでストレス解消してそう >>222
わかる
仕事は？
給料は？
生活出来るの？
家族は？
え？まだ１人なの？
と、どんどん深く聞いてくるパターンだから最初から答えない かっこ良くてCOOLでちょっと面白いオッサンだったら友達になりたい
かっこ良いと肩組んで酒飲んだら幸せかな バイクで釣り行ってサウナ寄って帰宅
一人で済むんだけど >>529
本人が好きという動機の趣味の純粋求道者じゃないと結局周りがやらない趣味なんて自分もやらなくなるよ
そして、そこに同世代で同じような人がいないならまあ仲間なんて望めない
そもそもコミュニティなんて宛てにすること自体が間違いだからな、結果として合ったら運が良い程度のものだし 友達いない40代後半だけど、別になんとも思わないんだよね
趣味はあるが一人で完結するし、人と絡んでやりたいとも思わない
まあ定年後も価値観は変わらないだろうな 40代おっさんだが30になったセフレとさよならしたい
性格は積極的なんだが正直太りすぎていてまんこ気持ち良くないんよ
あと19の定期ちゃん出来たんだよね
縁切りたいほうが難しいわ >>539
社会人だけどバスケやりたいとかは1人でやってても
しょーがない そりゃ単に運動公園でドリブルしてるだけとかは出来るが
パス受けてくれる人投げてくれる人 そして試合など
ちゃんとバスケをやるには仲間が必要
でもプラモ制作とかアクアリウムとかランニングなど1人だけで完結する趣味もたくさんある
それなのにラン仲間とか求めたりするのは基本人間は群れ（グループ）でいる生き物なのだろうなって思うよ
群れないとか気取ってるやつらも大抵は会社員とかで群れの中に入れてもらって安泰を得てるしね
1人で何したり出かけたりもするけど仲間とワイワイしたり友達と出かけたりが
ちょうどよいから多くの人はそうしているのだろう
稀に自室に引きこもり誰ともほぼ口も聞かずに数十年とかになったりするが 団体スポーツの方がレベルの合う仲間を集めるハードル高くないか？
自分だけ上手くても自分だけ下手でもつまらない
ランとか自転車とかの方がグループ内で競争が発生しなければ
たまに集まって形だけグループ走行してバカ話するくらいが気楽にやれる 自分自身は球技とか全くの能無しなんでやらないが
周囲にはそこそこいるよ
社会人サークルでバスケだのフットサルだの草野球だの草ラグビー
というか本当に本気のマジモードってのは社会人サークルで求めるのは難しいだろｗ
学校の部活ですらみんな頑張ってるけどエースだけ特出してるとかあるんだし
名門強豪校出身の人も いいんだよーもう楽しけりゃーって言ってるし
でもちょいマジモードなパスでも別物ですごいらしいｗ だから練習の時たまに投げるくらい
それでも練習相手や試合相手がいてやれることが嬉しいし楽しいんだろうね
自分自分のストイック過ぎる人は元々チームやペアが必要なことはしなさそうだし向いてないとも思う >>534
だよな、つまらないしマウント取り合いになって上下関係出来て嫌な感じになってじゃあ抜けるわってことになりそう
割り勘で雑談したり一緒に食事いったりする友達ほしいな、男やおばさんの友達はいらんけど
で２０代で性格良くてブスやデブじゃない女友達ほしい >>545
20代で性格良くてブスやデブじゃない女は同世代の友達がたくさんいるからわざわざおっさんとなんか友達にならんでしょ 年金貰い始めた男女には「一発で楽にﾀﾋねるカプセル」を配ればいいと思うよ。 ｵｳﾌとｺﾎﾟｫが時折混じってもフラットな会話として成立するのか知りたい なぜそうまでして友達を作らせたいのか
孤独は早死するんだから結構な事ではないか
俺も早く死にたい >>542
チャリ乗ってた頃は誰とも連まずにほぼ一人だったなぁ
やめた理由は警察の職質ラッシュ嫌がらせだけども 昨晩の酒臭い目尻のシワの濃い最高の笑顔のおっさん
ま隣にいて欲しい？いて欲しくない？
内面では親友レベルだぞ？ おっさん同士は会話の内容つまらないから、２０代で容姿端麗の女性のなんでも話せる親友ほしい でもおまえらいつもフラットな口調で早口で何か言うじゃん。 今の若い世代から見ると単純に品が無い、フラットと無礼を勘違いしてる >>554
竹野内豊みたいならワンチャンあるかもw頑張ってw 朝の通勤時間に、人混みや駅の中彷徨いてる爺さん達もみんなそうなんだろな 独身で孤独だ、話し相手もいない
だから嫁さんほしいじゃなくてだから同性の友達がほしいとなる人は潜在的なゲイです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
