【社会】たばこ部屋やゴルフでの意思決定 女性活躍阻む「閉鎖的人脈」、男性向き合う [ギズモ★]
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写真：NIKKEI STYLE
たばこ部屋やゴルフでの意思決定 女性活躍阻む「閉鎖的人脈」、男性向き合う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220713-00000001-nikkeisty-bus_all
女性のキャリアアップを阻む壁の一つとして指摘されるのが「オールド・ボーイズ・ネットワーク（OBN）」。男性中心の組織が作り上げてきた独特の仕事の進め方や人間関係を指す言葉だ。近年はイノベーションを阻むものとしても見直す機運が高まっている。男性が中心となりこのOBNを考えたり、他の人に知らせたりする取り組みも広がってきた。
「女性活躍推進の阻害要因となっているのは大きく3つ。1つめが将来像が見えないこと、2つめは仕事と家事・育児の両立。そして実は1番大きい壁が、オールド・ボーイズ・ネットワークです」。企業の女性活躍を支援するJ―Win（東京・千代田）会長理事の内永ゆか子さんは6月上旬、会場とオンラインで集まった70人ほどの男性の前で強調した。
OBNとは、男性同士の独特の文化や目に見えない約束事、人間関係のこと。海外発祥の言葉で、その閉鎖性から米国などでも女性の活躍を阻む要因といわれてきた。国内では例えば「男性同士の雑談やコネ・人脈で物事が進む」「たばこ部屋・飲み会・ゴルフでの話が決定事項になる」といったことがあげられる。
■「昔ながらの均質集団、女性や若い世代の元気奪う」
内永さん自身も日本IBMにいた若手のころ、会議で率直に発言をすると意見が通らず、男性のまねをしてオブラートに包むと受け入れられたなどの経験があるという。「男性部下はさりげなく作法を教えてもらう一方、女性は輪の外に置かれることが多かった」と話す。
「OBNのような同調的な組織は男性同士の結びつきが強いため、女性は入りにくさを感じる『ジェンダーの壁』をつくってきた」と、男性学などを研究する京都産業大学の伊藤公雄教授は指摘する。このような組織風土は「女性の働く意欲やチャンスを奪い、結果的に昇進に影響を与えることもある」（内永さん）。
伊藤教授は「高度経済成長期は男性主導、同調型の集団でもうまくいったが、今は個別の力を認め合いネットワーク化して組織の目標を達成する時代。昔ながらの均質集団は女性だけでなく若い世代の元気も奪う」と、イノベーションが起こりにくくなる可能性を指摘する。
この日はJ―Winの「男性ネットワーク定例会」の今年度の初回開催日。J―Winは主に女性管理職向け研修を手掛けるが、OBNについてはあえて男性向けに伝えている。「女性活躍推進は女性のためにすることではなく、企業の経営戦略として必要だ」という理由からだ。
J―Winの女性会員へのアンケートでは、OBNの事例として男性が連れ立っていくゴルフや飲み会などのほか「上の顔色を見て仕事をしている人が多い」「女性に気を使いすぎて本音で話さない」といった意見が出た。男性にこういった女性の声を聞いてもらい、自ら振り返り組織の行動規範を考えてもらうことも会の狙いだ。
J―Winの会に参加し、自ら行動する男性も出てきた。デロイトトーマツグループのパートナーである栗原健輔さんは以前から、キャリアや子育てで性別による差を感じることが多かったという。女性が仕事を続ける上で障壁があることや、共働きでも男性が子育てを理由に帰りにくいことなどだ。
管理職時代に定例会に2年連続で参加しOBNについて深く学ぶうちに「問題なのはマジョリティー側の意見や仕事の進め方がマイノリティー側のそれよりも通りやすいということ」だと気付いた。
経営戦略としても、目標が明確だった時代の「あうんの呼吸」のようなスムーズさより、ダイバーシティー＆インクルージョン（多様性と包摂、D＆I）が生み出す議論の深さやイノベーションを重視する必要性を感じた。
「自分だけが知っていても意味がないと思った」という栗原さんは、勤務先でOBNについて考える社内ワーキンググループを立ち上げた。現在約30人が加わり、月に一回、行動変革に向けた勉強会などを実施している。
他社でも同じ悩み・課題があることを知り、栗原さんらは男性向けの社外イベントも開催。400人が参加した。参加者からの「マジョリティー側の問題を男性自らが深掘りするという点に説得力を感じた」といった反応に、「手応えを感じている」。
「女性活躍推進を企業として本当に達成したいのであれば、マイノリティーである女性だけが取り組んでいても状況は変えられない」。栗原さんは、自ら動く男性が1人でも増えることを願っていると話す。…
続きはソース参照 コロナ禍で何いってんだ？
創作記事もいい加減にしろ。 今、男だって「タバコ吸わない」「ゴルフしない」ヤツのほうがマジョリティじゃない？ タバコ吸ったりゴルフやればいいだけやろ
そこに男女差はないやろ >>1
おっと
1号くん今度はほとぼり冷めたギズモ★を使用か
気をつけて工作しろよ
125 ”削除” sage 2022/07/09(土) 22:59:27.37 ID:glLU/fXO0
【政治と宗教】日本会議、安倍元総理の訃報に哀悼の意 「私ども日本会議のみならず、多くの日本国民に誇りと希望を与えて下さいました」 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657369131/
GL5 掲示板・スレッドのとは違う投稿
【政治と宗教】とついているが、日本会議は政治団体であり宗教法人でない
ソース元から言えない事を勝手に記載
126 削除花果 ★ 2022/07/09(土) 23:10:24.18 ID:CAP_USER
>>125
スレッド停止しました。
スレッドタイトル（【】内の部分）と>>1の内容（関連記事の部分）が明らかにミスリードを誘うもので
スレッドを立てるときには注意していただきたいと思います。 会議中より休憩中のスモークタイムが
商談の場になったり
裏情報もらえたり本音聞けたり・・・ たばこ部屋は通常業務じゃ声もかけられないようなお偉いさんとパイプ作るのに最適だからな 政治経済全ての活動でこういう排他的ななれ合いが続いたせいで
世界的な競争力が落ち衰退していったんだろう ヤニ吸う奴らは勤務時間中に「情報交換の場で勤務中」
などとみっともなく正当化するが、残ってる非喫煙者は
お前らに掛かってくる電話応対でこっちの時間すらスポイルされてんだよ >>7
それ
でも役員以上の年寄りはまだこういうのが残ってると思う 元々それなりにパイプがないとゴルフなんか誘われないだろ じゃ、女同士でぺちゃくちゃやって意思決定するのもやめるんだよな >>1
どうでもいいわボケ
そんなんより自民党の統一汚染のが問題だっつーの。 男女関係ないじゃん
こういうので頭悪い意見が多いから
ジェンダー平等進まないんだぞ 今年で辞めるけどウチの所も令和なのにそうだな
室内禁煙化になる前は事務所の部屋でスパスパ吸ってやがったし昭和かよ >>19
お前らが情報交換してこないから
俺がお前らの分もやってるわけでな 男がみんなタバコ吸うわけでもゴルフやるわけでもないだろ
いまやどちらも少数派だし どちらにも飛び込む覚悟、だな。
意志力が試される。 男性だと
・飲み会
・喫煙所
・ゴルフ
・BBQ
・バー、クラブ
・社内運動会
・社内旅行
・ボウリング
に参加しないと昇進はないな どこの会社もそうなら喫煙所は減らないしゴルフ場は潰れてないだろ
一部の例を大げさに言って問題化するいつもの手口 クソ長い女子トイレに男性が割り込んでもええの程度の話
性差の壁を乗り越えるには両方の努力が必要なのでは？ いわゆる、老害持ち上げ倶楽部
接待～は経費だからとか昭和を引き継ぎすぎ。コプラとか言っても、コロナ禍の今でもよーやってはるわ そういう男社会に付き合える女も必ずヘビースモーカーという そんなら女性の方も、そもそも男が意思決定してる会社に就職しなきゃいいだろ
女社長の会社だっていくらでもあるし
何なら女性が自分で起業すればいいのに
男が作ったレールに自分から乗りに来たくせに、何言ってんだか 今タバコ部屋あるとこなんてほぼないしあっても人数規制だぞ
これちゃんと調べてるのか >>14
> タバコ吸ってゴルフすればいいんじゃないですかね
まぁそうなるわな 無理して社会進出しなくていいよ
子供を産むといふ大事な作業を疎かにしてまで ＞たばこ部屋やゴルフでの意思決定
そういう会社に就職しなければ良いだけでは？
なんで就職したんだ？ 理事長と二人だけになったときの気まずさと言ったら。 >>15
そりゃ仕事上の能力が互角ならそれ以外の評価で勝負になるから当たり前
他人に与える印象っていろんな所で影響あるんだぞ 男女差の問題じゃねえだろこれ
男だけどこんなこと起きてるような時代遅れの会社がもしあるならクソ迷惑だわ 男が狩りを女が家庭を守るこそが真の男女平等
外来基地外思想で日本は崩壊寸前 ゴルフ嫌いな経営者もいる事はいる
ゴルフ好きな女性も少なからずいるから一概には言えないと思う
ただ今や大手企業の経営者のほとんどはタバコは吸わない 男だって、タバコもゴルフも嫌いって人間は
今の時代大勢居るからね
そこは男女関係ないと思う 人のせいにするなよ
ジェンダー云々言うやつって
他人を変えようとして
自分を変えようしないじゃん
それでは他人は動かんよ 喫煙者にとってみれば嫌煙者のせいで
たばこ部屋に追いやられたんだがな… 男ガーというくせに、
男経営陣の会社に就職しにくるアホ女性
女社長の会社に就職するか、自分が起業すればいいだけ 実際タバコ部屋やゴルフに集まる連中は社内政治に長けてて優秀だからな
実績出してても、社内政治のアンテナ張ってない奴が出世遅いのは当たり前
そもそも今の上場企業の経営層の大半はタバコ部屋やゴルフ行ってる連中 今時こんなのあるのか？
うちの会社ではトイレや給湯室、タバコ部屋で仕事の話は禁止と15年前に既にハンドブックで配られてたよ
まあどこまで守られてるかはわからんが 若い女性がゴルフ始めると十中八九男の影響っていわれるらしいけどな 性別の問題じゃなくて男も困ってるよ。女同士で飯食いにいって特定の人間をおとしめるような言説を垂れ流すのと一緒だ 上司から難しいお題を提示された時
男→頭で考える
女→マンコで考える
能力の問題じゃねーんだよ 決定や決済できる人間のそばにいることが大事だったからな >>55
これ
風俗店で意思決定されてるわけでもないのに ＞「女性に気を使いすぎて本音で話さない」といった意見が出た
気を使わなかったら使わなかったでブーブー言う
一体どうして欲しいのだ！ もう誰もタバコ吸ってねぇよ
いまだに吸ってんのはパチ屋に行くような層だぞ 給湯室トークに男が割り込んでもいいのかという話にもなる
話聞きたきゃタバコ吸えばいい 俺タバコ吸わないけど同僚と喫煙所でくっちゃべったりするけどな
あそこでのコミュニケーションってほんと貴重なんだよ
昔タバコ吸ってたから煙は気にならんし >>1
あたかも女がゴルフやタバコをしないかのような言いぐさで草 ゴルフは顔を覚えて貰ったり会話のきっかけになったりで美味しさを知れば
ベッドで股を開くより楽だよ ゴルフはともかく喫煙者なんて100%ゴミだけど自己弁護に必死になるからなぁ イヤなら女が社長の会社を選べばいいだけ
男女平等なんだから男はたとえ女だろうと
蹴落としにかかることもあって当然。 男共が作った会社にアタシを入れろ、
そして男共はアタシに合わせろ
っておかしくね？ >>58
平成直後あたりまではオフィスの自席で喫煙可で、スゲー時代だったな >>78
その理屈なら日本の女より外国人雇う方がマシだよね
彼らのほうが仕事バリバリこなすし むしろ今は女も結構ゴルフやるが
あ、でもタレント崩れみたいのがSNSに写真アップしてるだけで
OLはゴルフ行かないのか ゴルフはともかく煙草みたいなゴミを勧めるキチガイまでわく始末 >>1
あのなあ…
敬語の使い分けもできない営業、及び、勘違い三昧の英語を育ててるんが昨今の風潮やろ？
仕事のできないバカを雇用してる時点で日本の未来は暗い そらそうだが 今は女性部下を昼飯誘うのもセクハラ案件とか言われるし 話す機会を積極的に作る気も起きないからな 10年前までタバコ部屋で仕事の割り振りキマるのマジであったからな
今はタバコ部屋自体なくなった >>1
女でもタバコ吸ってる奴多いし
ゴルフしてる女も大勢いる
※タバコ吸ってる女はフェラ好き これマメ知識な >>86
これ
こんなことを言い訳にする意味がわからん
男だってタバコもゴルフもしないのが大半なのに ゴルフで意思決定？
プレイ中は仕事のことなんか考えんな。 おっぱい大きくてゴルフやってる方が社長の横にいるイメージ ゴルフでの意思決定については、女性も井戸端会議で決定事項が180度変わったりするからほんっと迷惑してる。女特有なのかと思って辟易としてたけど意外とどっちもどっちなんだな。 >>1
old girls networkが機能していないだけだな やり部屋、やりボックス、やりたい放題
これで困難な法案は解尻。 喫煙者もゴルフ愛好家も激減してるのにこの認識www
コイツは女だからダメなんじゃ無くて、男でも意思決定にかかわれ無かったレベルだろwww 大抵はもう接待ゴルフなんてやってない
時代錯誤も良いところ もっと仕事できる女はいくらでもいるのに男というだけで出世してる能無し見てるとこの国はヤバいって思う 男社会にずかずか入ってきて図々しく文句言うんじゃなくて女社会を自分たちで作ってそっちでやってくれ >>19
これさ、電話対応してる時点でお前そこまで偉くないよね >>89
そりゃお前さんに人徳がないからセクハラ言われんねん 男女差別の作文ネタがタバコにゴルフという時代錯誤しかなかったのか >>109
タバコ部屋行ってる連中の方が出世している証左 タバコ吸わない男性はどうなるのっと
最近は吸わないのも多いだろう >>3
女性がーということにして男叩きだからな
そもそも今時はこんなことしてる奴はコンプライアンス違反で弾き出される対象 最近の若者はタバコやゴルフはやらないし酒も飲まないから意思疎通不可だな（笑） 女風呂とか男風呂とか無くして
裸の付き合いをすべきだよ >>119
今時はオンゲとかメタバーズとかに何のかね？ >>119
若くても出来る奴はタバコはともかくゴルフはやってる
ゴルフやってる経営層の覚えめでたく当然出世も早い 創業者で大金持ちは男ばかりだから活躍出来ないのは言い訳じゃないの？ 商談とか話聞いてもらいたい人に合わせるだけだろ
なんで自分がお客様気分なんだよ 女が起業してそういうのを排除した会社を作ればいいだけじゃね 喫煙者は人口の2割から3割程度しかいない
得に若者は吸わない
なのに喫煙者と年収の相関を見ると
低年収ほどタバコを好む
タバコ部屋で意思決定なんて低レベルな職場しかない そんなら、男がタバコやゴルフで意思決定してるような会社に就職しなきゃいいだろ？
女社長の会社に就職するのはイヤ、自分で起業するのもイヤ、
あくまでも男共がアタシを大歓迎で迎え入れ、男共がアタシに合わせるべき！
て事だろ
就活の時点で就職先をちゃんと選ぶか、オッサン共が気に入らないなら転職すりゃいいだろ タバコ部屋会議で人事まで決めるから男は酷いことになってるよ そういう繋がりに特別な意味は無い
雑魚は雑魚のままだし仕事できる奴は結果で評価される
羨ましいという感情が湧く人は仕事しに来てるんじゃなくて
お友達でも探してるのか >>127
ヤニカス思想ってのがあって煙草吸いたいがために脳内で自己の都合の良いように解釈してしまう
それが行き着くと煙草吸うためなら人刺しても良いみたいな、昔あった田端のラーメン屋事件みたいなことになると >「たばこ部屋・飲み会・ゴルフでの話が決定事項になる」
わりと昭和生まれの発想じゃね
このオバサンたちの年齢層がうかがい知れる 俺は好き嫌いで物事判断してるけどな
同じ提案でも虫のすかんやつのは聞く耳すらもたない 要領のいいやつ押さえるべき所を知ってる奴が出世するのは当たり前じゃね これは男だとか女だとかそういう問題ではない
俺もタバコ吸わんし酒も飲まないからな 女性の一番の問題はいまだに結婚したら専業主婦になりたいって人が多いことだよ
欧米のようにいかないのはここが大きい
欧米は共働きして当たり前
小遣い制なんてバカなことしてるのも日本だけ
だから消費が伸びない
結婚して子供産んでも育休を経て戻ってくるのはわかってるから計算しやすい
日本の女性は甘ったれが多い
それでいて立場だけを求めてる
差別だと言うが求めてるものって平等でもなくただの優遇でしかない
結婚しない人も増えるから子供は増えない
世間を見ていて思うのは女性が男性に与えるプレッシャーは日本は物凄いと思う
養ってもらって当たり前の感覚
共働きすれば誰でもそれなりの生活を送れるのに専業主婦で小遣い制なんて狂ってることしてるからダメなんだよ
欧米のような女性の扱い方をされたいなら共働きが当たり前の世の中にならないと 女社長が女同士で意思決定してる企業を探して就職すればいいのに
転職もせず、会社のオッサンに不満だらけのまま、オッサンの方がアタシに合わせろ！とかもうね 意思決定権持ってる相手にすり寄るのは当たり前だろ？
そのためのツールが人によって違うだけだ そもそも何の結果も出してなくて
管理職にもなりたくなくて
残業すらしない事務女の戯言が
会社の方針として通る訳ないだろ わが社にはタバコ部屋がないからどこで意思決定してるかわからない(´･ω･`) たばこ部屋に女が差し入れを持って現れて服を脱げばいい
はい解散 非タバコ非ゴルフの情報サイドチャネルを構築出来たやつが次の覇者だ
オンゲか？w >>151
バブル世代がまだこれやってるからなあ
知らないところでいつの間にか全部決められてたとかある >>148
そもそも今時はコロナで飲み会すらないからな
創作記事だろうと 女のキャリアアップの最大の障害は
女自身のリスクを取らない寄生虫思考だよ いくらたばこ吸おうがゴルフしようが、下っ端が意思決定に関わることはないぞ 大体女って今時の男より更に出世したがらないやん
仕事が面倒になるから 男性に文句だけ言って絶対にリスクとっての起業もFCもやらない馬鹿女
男性が起業した会社になんて入るなよ
自分で会社作れよ 統一教会の霊力自分らだって誰をいじめるかは給湯室と便所で決めてんだから文句言うな >>168
足引っ張ってるのはマズそこ
そして家事（笑）分担求めるのもそういう女性だから誰も納得しなくて進まない
きちんと働いてる女性の家庭は分担出来てる オトコが悪いー
オトコｶﾞｰ
オトコｶﾞｰ
オトコｶﾞｰ しょうもない対立煽り記事無くなんねぇなw
タバコもゴルフも男も女も関係ねえよ
有能なやつは有能で無能なやつは無能
転嫁してる暇あったら適応するか環境変えろ パートみたいななんちゃって労働者が旦那が何もしないいってんよな 実際は男のが長いのに、女は話しが長いとけなすやつね ゴルフってそういうのが面倒くさくて
あと教え魔みたいなやつ >>146
令和の御世になっても既婚男性の7割以上が無理矢理低額小遣い制を強いられてるしな
男女逆なら経済的DVで裁判なのに >>180
意思決定で役員会議しない訳無いだろ（笑）
お前はまず役員になれ
影響力無いのに勝手に決めるとかwwwwwwwww >>129
バブル世代前後はゴルフ酒煙草女がモットーだったけど
普通の会社ならもう経営層からは引退済だからね。
とはいえ、未だに50代60代が上に居座り続けて
保守的で前例踏襲の鈍亀な経営判断しかしない、
従業員の給与カットしつつ会社の金でゴルフ酒煙草女。
日本にはそういう会社も結構あると思う。 >>176
旦那や会社に文句垂れるなら離婚して起業しろって話よ >>186
そういうのが中韓にやられて滅亡しつつある日本企業の現実 3回転職したけどどこもゴルフやってるの営業のおじさんしかいない 仕事の場じゃなくリラックスできるところで雑談とかして仲良くなって
それで仕事が生まれたり話が進んだりするってことでしょ？
良いことじゃん >>4
男でも飲み会が苦手な人間ならみんな思ってる話だが、頭大丈夫か？ 駄目な奴は何をやっても駄目
自分以外の何かのせいにしないで、まず自分の能力を疑え >>181
下見て文句垂れて人のせいにしててもしょうがねぇだろw あと10年は必要かな
そうすればタバコもゴルフも絶滅する >>189
そりゃデスマーチが頻繁にあるSEがゴルフなんてやってる時間なんかない
仕様変更繰り返されると2週間会社に缶詰だからな もう閉鎖されたけど去年までは社内に喫煙所があって
常に女7男3くらいの割合だったけどな >>173
今の若い子と40代以上じゃ考え方全然違うからな
若い子は自分で企業したり今は多い
昭和のオバさんの戯言よ 女車両とかはいいのか？
あれでこの国は差別を推奨してる国だと思ってるわ 環境破壊しているゴルフ場はクソ。
SDGsとか企業で推進しているのに、ゴルフ場なんか行くなよ。
クソが。 >>185
役員会議て決定についての議論しないよ
記録あるから
本会議みたく台本を読むだけ タバコとゴルフはいいだろ
興味あるなら
この何も産まない否定だけする団体こそ否定したい 若者はマッチングアプリで梅毒とコロナ蔓延がトレンドだぞ 女性が意思決定する会社に就職する、転職する
自分で企業する
これでいいだろ
ゴルフやタバコのオッサンが嫌いなのにズルズル居座って文句言う方がおかしい >>197
そもそも本当に優秀なら海外の大学の医学部いけば？
何で男を敵視してるのに男が作った日本の医科大なんかに入ろうとするの？ うちの会社は女子会が意思決定機関だわ。
男性に参加できない。 もう勝手に海外行けばいいだろうwww
タバコとゴルフもダメ
なんでもダメダメダメ
生産性に関係ない別な意味での精神論だろころ 今の時代情報漏洩怖いから職場意外で仕事の話すんなじゃないの？ 女は女の武器持ってるんだから
それ使って上手くやりなよ タバコ吸うと妊婦に悪影響だし
タバコ吸う人は消極的に悪意の人だと思う
会社は喫煙を積極的にやめさせるようにしたらいい >>214
そんな情報リテラシーがバブル世代以上にあると思う？ >>1
タバコ部屋とゴルフ付き合いなんかやってるやつ
リアル充実タイプの右翼しかいないやん
ネトウヨの光側みたいな人種 >>197
それ私医の話だろ
勉強頑張って国公立受験すればいい >>1
男性関係ある？
慣習を壊して足を引っ張りたいだけでは？ >>206
何か男同士で盛り上がってる遊び場に勝手に割り込んで文句言うんだよなバンド漫画ゲーム界隈でも タバコ部屋や飲み会での意思決定→流石にきょうび聞いたことない。それやる会社はメリハリのない会社なので性別関係なくやめた方が良い
ゴルフ→接待というレベルでは当然ある。意思決定がなされるかまでは分からないが、男性独自の文化なのはと少し当たってるかも。お前もゴルフやりゃいいじゃん、って話でもないし
オブラートに包めば話が通る→性別関係なく社会のスキル。相手を不快にして決裁通す人はしんどがられる >>205
自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故濃厚接触をするのか？ >>208
佐野って裏口入学した人どうしてるんだろ
あれの父親もこういう付き合いして繋ぎ作って不正したんだろうし
女の足引っ張るだけじゃなくて不正の温床にもなるから撲滅でいいんじゃないかな？ 開放的なま～んさんの職場が
何で誰かいつも発狂しておるんだろうな・・・・
こっちがおかしくなりそうだよ・・・・ >>218
最初から吸わないのが当たり前くらいの社会にいつかなるとええね
いっぺん吸い出すとなかなかやめれんよ >>223
女は自分で文化も遊び場すら作れないから後から割り込んできて文句を言う
まさにチョンそのもの 女子会と給湯室の井戸端会議やってるオバハンが若い女と若者の元気を奪うなんか書いたらやべーだろ >>231
[ニュース速報] 自民党の秘書、100人以上が統一教会信者だった。選挙なんて無駄、暴力が一番手っ取り早いわ★2 よく分からんが根回しが困るってことかな？
その点は男女関係ないと思うけどｗ >>224
記事書いておる方々は、コロナ禍の世の中になっても
３密の喫煙所で話しまくったり
コロナで普通の人達は、収入減ったのにゴルフするのが常識くらいな生活しているというアピールやな そんな古い世代の話してる時点でダメでしょ。女だけで商売してタバコ吸ってゴルフする奴等も沢山いるよ 役員が、タバコ部屋で機密事項を話す会社なんて
さっさと辞めた方が良いよ。 女性の重役が多い会社では女子会で方向性決めるだろうし
どんなトコにも派閥みてーなもんはあるからなぁ いつの時代の話だよ
相当いきおくれババアの感覚じゃねーの >>221
言い訳がひどかったよな
OBNの維持が出来なくなるのが嫌なだけの醜い理由だった >>188
どうもつい気が緩んだり仲間意識ができるようで
情報をゴルフや飲み会、海外出張先で漏らすのよね。
企業の技術漏洩問題なんかを仕事で扱うと
大体は50代60代社員が他社や転職前の人材に
ベラベラと機密情報漏らしたことが原因。
だけど、漏らした本人は何故か満足気。
海外企業はゴルフ酒女を上手く使うよ、ホント。 まだそんなことやってる企業あるん？
だも、東大で男女比8：2だし、早慶でも7：3
今の入学者でこれなんだからまだまだそう簡単に企業トップの男女比は変わらんと思うけどな
下駄履かせて無理矢理数合わせをするのはむしろ差別だし そんなら、どーして女性はオッサンが作った会社に自分から入ってくんの？
不満だらけなのに、女社長の会社に転職する訳でもないし、自分で起業する訳でもない
あくまでも、今の会社のオッサン共が、アタシに合わせる事を要求するとか
女性の「オッサン依存」も大概にしろ
さっさとオッサンの世界から出て行って自立すればいいだろ >>1
たばこ部屋なんて、８０１ネタの宝庫とみれば女性も関与しやすいのでは？ >>245
完全にコロナ禍で働いてない奴の作文だよな 女がどうこうの問題ではない
無能な女に限ってこんな事を言う >>248
ごま塩頭のきたねー爺さんの東南アジア買春自慢とかに溢れてるのに 言いたい事は分かるけど、男の脚引っ張って女性の地位上げようとするのはやめなよ…… こんな記事書くなら日経はそうじゃないってこと？証拠見せてくれないかな？ >>247
女社長のとこで雇えるキャパそんなないだろ 女による女のための理想の会社が全て失敗するの
原因分析してみたら？w
ま、奴らそれすら男のせいにするんだが 平等というかもう捨てて棲み分けしたほうがいいわ
勝手に起業すればいい やめるのはかまわないけれど
代わりの意思決定はどうやるの？ >>257
独身オッサンが介護で痛い目みるのも見て見ぬ振りか
やっぱ男の敵は男な OGN（オールドガールネットワーク）の方が大概凄いですけど…。
超越してる これ、今田美桜のドラマでやってたよね
あれはマージャンだったけど >>263
やめんで済むような仕組みに変わる途中やから >>247
日本の女はオッサンに甘えてるんだよな
オッサンのせいして現実逃避してるだけ
本気で自分が有能でオッサンに足引っ張られてると主張すらなら1秒でも早く日本のオッサンが居ない海外に行って貰いたい >>257
女だけの街を作るネタ懐かしいな
女性作者がその街の顛末書いて炎上したの懐かしい >>1
男集団の中に女が、女集団の中に男が切り込んで風通し良くしろってことかね？
ちなみにジェンダーフリー先進国と呼ばれる国々はそれこそパーティーでコネを作らないと仕事が回ってこない。 >>3
タバコ部屋へ入ったりゴルフに同行する女の足を引っ張るのが女。 >>256
それは女社長が会社大きく出来ない無能な証左やん そんなのの前にキーパーソンの耳打ちで決まってる
あとはどう皆で決めたような形にして納めるかの“段取り”なだけだから
ガキみて～なこと言ってんなよ… >>267
オッサンが日本の女の育児家事介護に甘え過ぎてんのに今更 全部トップダウンにすれば問題解決
上に有能な人間を配置する事に注力すれば、これが一番効率的 >>269
筒井康隆も書いたけど
今なら大炎上だろな 別に構わないが、男は結婚しなくなるぞ
実際に、50代の3割に20代の4割の挙動がそれだからな
更に、後続で30代40代の黄金世代(別名：氷河期世代)が
控えておるからな 喫煙室で情報もらう文化って糞だよな
まあ2年前の健康増進法改正でだいぶ撤去されたみたいだが 自民党の派閥政治とかもまさにコレだよな
数が無いと何も出来ない 「変えられる行動１０カ条」がヤバすぎる
他人への要求ばかりだな
おまえらがまずやれよ >>243
仮にそんなので重要な情報引き出せるならバリバリ接待するだろ。
むしろ何故やらんのか。 男でもタバコ部屋行かないやつやゴルフしない奴はこの和から外れてるわけだしな
男性女性じゃなく一部の連中が閉鎖的な場で物事決めたがるっていう体質の問題でしょ >>288
ソレが民主主義だぞ？
議会通過は数なの
本当にパヨクはバカだな
なんで沖縄知事がデニーなのか言ってみろ だから日本の男は生産性低いんだよ
日本停滞の原因は日本男 そこで、山神氏の怒りの鉄槌よ
輝くだのShineだのと狂った施策ばかりやっていた
ヒヒ爺を冥界送りにしてくれたからな いつの記事だよｗ
仮にそんなもんが残ってるとこがあるならそんな時代遅れなとこに残ってる方がどうかしてるわ。 >>275
日本の女の平均年齢50歳超えてるから
そもそも子供産んでないから育児ガーは当たらない
家事もみんな自分でやってる
介護は男性でなければそもそも寝たきり老人を入浴させられない 女子ランチ会におっさん呼ぶか？
頭おかしい作文かいてんじゃねーぞ 自分の能力や資質は棚に上げて障壁のせいにしている女もいるからな
04: 「私が総理になれないのはガラスの天井があるせいだ」 タバコを全く吸わないんでタバコの功罪はよく分からん。
某社管理職だけど、タバコ部屋での情報交換価値ってのは、飲み会や食事中、
廊下での立ち話、ゴルフカートでの移動中程度じゃ無いのかね？
ならば、コミュニケーション能力が普通に有れば、吸うというアドバンテージ
なんて無いも同然じゃ無いのかね？女さん？
ゴルフに関しちゃ、なんか知らんけどジジィどもが大好きで困った。コンペと
かやると、普段は一番遅くに出勤する本部長とかが、朝一番に来て入り口で
待機。一人一人に「お前は５枚づつやる」とか言いながら手を出してる。
お断りの権利は無し。ゴルフやらない奴には結構な嫌味とか、始めろと強要。
握りも素人相手にそこまでするか？ってレベルで、もはやゴルフハラスメント。
若い奴でゴルフ参加者減った時代長かったけど、理由はこの手のジジィだったのでは？ >>294
これ
タバコ休憩なんかも不平等きわまりねーわ
女叩きに持っていく無能男はオッサンどものバター犬 今でも、営業の若い奴は、ゴルフをやり始めるよ
それくらい大切 >>277
ブルーカラーの3Kの仕事やってみろってな タバコ吸ってる奴はタバコばかり吸って仕事しないと思われてます
結果出してるとか通用しません ババア共の仕事中の井戸端会議は意味ないって認めたか タバコ部屋やゴルフで意思決定した方が話が早いけどな
みんな集めてデカい会議やる方が話が進まない >>294
共産党代表の決め方がこれだな
れいわも代表選挙やったとか聞かないからこれかな？ >>301
外構現場のことを何も知らなくて草
介護は風呂だけか？認知症になりはじめの大変さとか全く想像つかないんだろうな >>19
安心しろ。お前たちが電話番している間、煙草部屋で取引先のお偉いさんを煙草接待してパイプを太くしているんだよ 昔ながらの均質男集団が女性の元気を奪うと言う点で男は加害者だよ
男は女性に被害を与えている自覚を持ったほうがいい 門は開かれてるのに、単に女がそこに入ってこないだけだろ >>275
だから日本女性は、日本男と結婚子作りしなきゃいいだろ
海外行って外人と結婚するか、一緒独身子無しでいればいいのに
わざわざクズとわかってる日本男と結婚子作りしてギャーギャー言ってる時点で、
日本女性の日本男依存も甚だしい 昔と違い企業に余裕がないから
頭が良ければ、給料は上がり易くなって来ている
馬鹿で人間関係だけ良好にしようとする輩はボロが出る 思うんだけど女性がどんどん起業して女性をどんどん雇えばよくね？
既存の古い慣習に飲まれたくないんだろ 女は女で給湯室や化粧室に一部のやつが集まってなんかゴニョゴニョやってたりするんでしょ
あいつ仲間はずれにしようぜみたいなやつ >>247
ぶっちゃけ、侵食しているだけだよな
自分らで事業立ち上げろよと やるのは勝手だけど、わざわざ「OBN」なんてカテゴリ付けする必要ある？
一部が反感募らすだけだと思うが >>297
数が基本なのは当たり前だろ
派閥の論理みたいなのが幅を利かせ過ぎて多数派の凡庸な意見や利益ばかりが優先されすぎなんだよ
それが日本の為になってれば良いけどそうじゃないから日本が衰退していってるんだろ >>313
お前がタバコ休憩してるとき俺も休憩してるし
お前が仕事してるときも俺は休憩している 性差別を問題にしたいならLGBTのほうが女性よりあきらかに差別がある
女性はLGBTより自分らがなによりも優先だよね
差別問題を口にするなら真っ先にLGBT問題一択になるはずなのに
自分らだけが利益を得ればいいという浅い考えで活動してる 仕事は所詮人と人とのコネ
はっきり言ってどれも大差ないんだから余程じゃない限り親しみある人に仕事が渡るのは当たり前 >>314
男が立ち上げた会社を、のっとろうとしているからな
被害者は男だぞ >>319
日本の女の国際結婚の件数は誤差みたいな件数しかない
国際結婚の大半は日本男性と外国人女性な >>309
あれは、非常に重要
誰をいびるか決めないといかんからな！！ でも女性活躍している上位国てロシアと対峙している僻地ばかりでしょ これは別に差別がどうのという問題じゃないから最後まで残るだろう。
人間の習性の問題だから。
女性の方が増えたら逆の問題が起こる。 食事のスピードは合わせろは行き過ぎ。結構まともな事書いてたのがこれで台無しだ タバコ吸ってる奴は自分は要領が良いと自分に言い聞かせて自我を保っている
タバコ吸わなくても休憩は出来る
身体と経済的な負担も無い じゃあ、別の意思決定になるような場
を女が作ればいいじゃん 喫煙者は正真正銘迫害されてるから今はこんな状況ない
まだしもコロナ前ならそうだったんだろうけど・・・ >>308
普通の企業ならコイツがタバコ吸ってサボるかどうかは課長は把握してても人事は把握してない
お前の言うサボってる奴よりお前が評価が低いのは単にお前が仕事が出来ないだけだ
喫煙者か否かは把握してるだろうがな タバコはともかく接待ゴルフぐらいやれよ、
仕方なく付き合ってる男性がどれだけいると思ってんだ甘ったれるな >>324
多数派の利益が優先されるのは当たり前
マックスウェーバーの最大多数の最大幸福以上の正義はない 未だにこんなことしてる底辺の企業なら活躍できないから大手行きなさい >>294
若い奴はタバコ吸わないけどタバコ部屋に入り浸ってる。地方だとゴルフじゃなくて釣りかな。
タバコ人脈めんどくせえ、平場で話もできんのか。大掃除も寄ってたかってタバコ部屋しか掃除しないし、マジクソシネと思うわ。 >>319
では、日本女性の育児家事問題は、もう解決しつつあるんだろ？
昨年の出生数は81万人、今時まだ日本男なんかと結婚子作りした81万人もの日本女性を嘲笑おうぜ 女の上司が普通にタバコ部屋で同じく喫煙者の俺に指示してたけど何言ってだって感じ
随分前に禁煙したからそれもないけど スカートからのぞく太ももや胸の膨らみがあると仕事に集中できない。 >>10
むしろ女性はタバコ吸わないしゴルフしないって偏見がこの記事を書いた人にないかね
それも女性蔑視だろ >>294
どんな集団であろうと、仮に女性だけの集団であっても同種の問題から逃れられないだろ。
人間の習性なんだから。 >>324
本当にパヨクはバカだな
オール沖縄は1党じゃ無いだろ
立憲や共産党や社民党といったパヨク集合体でデニーが知事なんだぞ
派閥とどう違うのか言ってみろ もうタバコなんて頭悪い奴しか吸ってない件
どんどん喫煙スペースが小さくなって社外においやられてるのが現状 女がゴルフもタバコもやらないと？
これ男女差別って言わないの？ >>357
いいえ
女性が男性を省くのは問題ないんです 男女差のある話じゃねえじゃん
それやれないやつは男でも出世できないんだから
合わせるか自分に合った会社に移るかってだけだろうが タバコを吸う女性やゴルフをする女性の存在を全否定する恐ろしさ
まさに悪しき性役割分担の典型例、露骨な性差別で正直引くわ >>357
俺もそう思う
人間なんてこんなもの
その辺の会社でも学校でも国連本部でもこんなもの 廃れつつあるゴルフやタバコをやるオッサンに関係なく、
日本女性が女社長の会社に就職もせず、起業もしないのがおかしいんだよ
いい加減にオッサンが作った枠から出て行って自立しろっつの >>360
うちの会社はもう煙草吸ってるの女だけ
男はうるさく言われるから >>316
つまり出生率世界一低い韓国人は地球上から排除するべき！
こうだな >>365
ほんとそれな
今は自己資本金1円でも会社作れるのだから
やれないじゃなくてやらないだよな 糞暑いのに屋外にしかない喫煙所まで行ってタバコ吸ってる奴等は罰ゲームやってんのかな 女性がたばこやゴルフを嗜まないとでも言いたげだなw
属性で決めていいんだっけ？www ゴルフとか麻雀とかで閉鎖的なグループを作って重要な情報がその中でしか回らなくなったり
いかにもありそうだけど、日本だけの問題でもないし、男性だけの問題でもない。 たばこ部屋やゴルフでの意思決定とか時代錯誤の昭和脳だな。
全ての銘柄のたばこも吸った時もないだろうしゴルフも全国のゴルフ場を
回った事もないだろうし下手糞過ぎてプロにもなれない連中でしょ。
そんなハンパ者に人事権はないよ。
会社でも昭和脳思考主義者はお荷物扱いだと言うのに。 気を遣わない体で気を遣え。
女性優遇は義務であるが、その結果は実力主義としろ。
男性の城は破壊せよ。但し女性の城は聖域として大事に扱えと言う二枚舌。 >>336
実際は統一教会も
日本人男×韓国人女が多いからな
韓国人男×元在日韓国人女の偽装日本人女まで含んでもな 今はタバコの代わりに
スマホの時代やからな
あれも禁止にしろ
目が居たくなるから仕事にならんぞ だったら、タバコ吸ってゴルフすればいいだろ。
男性だってタバコやゴルフしない人だだって大量にいるし
「女性=タバコ、ゴルフしない」は一方的な決めつけであって差別だから 女社長の会社に就職も転職もしない
自分で起業もしない
ただひたすら、オッサン共がアタシに合わせて丁重に扱え、敬え、喜ばせろ
男女平等を叫ぶ日本女性自身が、まんま「専業主婦」的な寄生虫志向だから救いようがない 社交だし男女関係ない
群れたいのは本能だし仕方ない >>376
意思決定の前に気分転換は普通の事だけど？
プロゴルファーじゃゴルフは気分転換にならない 女社長の会社だって化粧室での社交で人脈が決まるかもしれない。 女性活躍をネタに極論をかかげ飯の種にする人たち
死んで欲しい >>380
目標が亡くなったの？
生きるしかばねがゴルフしてるわけだな
もう んだほうがいいんじゃね >>1
女様「土日祝は絶対に休み！定時上がりは当たり前！都内にある空調の効いたオフィスでの一般事務職(書類整理&簡単なデータ入力)しかイヤ！でも同じ会社で働いているんだから残業&残業で青白い顔した総合職の男と同じ給料じゃないと男女差別よ！！」
保有資格=ネイル、ヨガ、フラワーアレンジメント、色彩検定、野菜ソムリエ、ワイン検定
https://www.businessinsider.jp/post-172336
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ >>383
んで求める仕事は空調の効いた屋内で楽な一般事務ときたもんだ >>355
黙って吸え
3分以内に吸え
ってことだろw いまどき部長クラスがタバコ吸ってるのなんて底辺企業だろ。俺の会社なんて部長以上でタバコ吸う奴なんてゼロだわ 小便で偶々、来た同僚と仕事の名無しするのも女に文句を言われるのか
面倒だからトイレも男女分けるの禁止な タバコは吸わない！
ゴルフはしない！
飲み会は参加したくない！
でも情報だけはくれくれ！
あまーいwww 今はコロナで、
タバコ室は3人まで
5分以内
喋るな
となってるw オッサンが作った物に寄生するだけの女さんは、
女社長がどうやって意思決定してるか聞いてくればいいw >>396
タバコは例で、その部長も若い頃はタバコ部屋で先輩のご機嫌取りや情報収集したかもしれない。 >>1 タバコ部屋やゴルフ場で決定できることってなんだよ？ >>405
アイツウザいから飛ばせ
とか、あの子可愛いから飲みに連れてこいとか
そんなんだろw >>356
このコロナ禍の生活とは、関係ないのが書いておる妄想記事やでｗ アラフィフだが、そもそも俺が新卒の頃は自席で吸えたからタバコ部屋なんて無かったよ
15-20年位前じゃねーかな、喫煙所とか出来始めたの 男性女性能力は問わず、異なる意見を持つ人は排除される。
高市早苗みたいに安倍にすり寄るような人だけが中枢に入っていける。 ゴルフやタバコは廃れてるにしろ、
世の女社長さんは、性別関係なく日々「意思決定」しとるんよw
つまり量産型女性さんにとっては、女社長はオッサンと対等に渡り合ってるから、女の敵という事だなw
女社長は女の敵w >>414
自民党には男みたいな女しかいないもんな。
出世するためにはそれが必要なんだろう。
偉い爺さんから「高市さんはわかってる」と思われないといけない。 もうこういうので、そもそもあった可能性を潰していくの、やめてくんねーかな。 オブラートに包まないといけないような言葉使いをしてる人はそもそもの言葉使いが間違ってるでしょ
それから女性はお喋りでコミュニケーション得意だからタバコ部屋やゴルフなどの別の場所は必要ないよ まぁ女のいない場所(会議室以外で)で物事を決定すんなって話だろうけどさぁ
色々思うところはあるよね ＞ 会議で率直に発言をすると意見が通らず、
＞ 男性のまねをしてオブラートに包むと受け入れられたなどの経験がある
これが原因でしょ？
会議で本音を言ったら喧嘩になるから
根回しが必要なわけで
男女関係ないよ
逆に、会議で決められるの？
本音を言われても怒らないのかな で、なんで女性さんは、
女社長の会社に就職しないし、起業もしないんだろう？
なんでオッサンが作った会社にズルズル居座ってんの？出て行かないのか？ >>3
タバコを吸うかゴルフするかなんて性別関係ないのに、女性を主語にするの不思議だよね 出来る女は男だけじゃなく
女の敵にもなる
難しいなぁ てかこれ女性のみじゃなくて優秀な社員の出世も邪魔してるからな。
要するに老害ってことだろ。
いちいち女性だけに絡めるから話がおかしくなる。 >>10
これの是非はともかく男女の差別じゃないよな
こんなこじつけばっかりだわ 昔に比べたらオッサンはタバコもゴルフもしなくなってるだろ
むしろタバコオババが増えてる >>419
つーより
女房役が出来る女かどうかだろ
女房役が出来れば
そこらの男なんざ子分みたいなもんだよ
権力者に取りつくのが
女の能力なんだよ 仕事はコネ
ゴルフも煙草部屋も飲み会その他もコネ作るための仕事の一環
参加強制はイカンし嫌うのは勝手だけどだからといって存在そのものをなくそうとするのは違うだろ >>435
男性ホルモン能力は
すべて削り取れってのが
昨今のはやりだからな
チン子は切り取ってしまえ
マンコチン子になれって事だろ それをどう乗り切るかが優秀な営業だろ、タバコや酒、ゴルフ無しでも結果出す奴はいるから。できない無能女の言い訳 「みなさんから忌憚のない率直なアイデアをいただきたい」
率直なアイデア出す
→時間をかけてあれこれ難癖をつけてドヤ顔 古いとか新しいとかいうよりも自分がその組織で偉くなりたきゃその組織の人間関係に馴染まないとどうしようもない。
不満があるなら出ていくしかない。 タバコもゴルフも別に女人禁制じゃないよな
というか男社会だから云々って言うなら女性に優しい制度の会社を女性が起業した方が確実じゃない？
それで他の会社よりも業績上がるなら他の会社も続くと思うんだけど 今はコロナで喫煙所に人数制限かかってるから悠長に話なんてできないぞ >>433
一度女房役が出来れば、おばあちゃんになっても会長や社長をコントロール出来るもんな。
勤め先も、会長亡くなるまで、そういうおばあちゃんがかなり権力持ってた。もちろん、ゴルフ、酒、カラオケ、麻雀なんでも出来た女傑やったけど。 >>445
自分が偉くなるために好きじゃなくても吹かして見せる奴もいる。 頭よくて知識も豊富で人をそらさない
そんな女が多数いるなら即解決する問題
一向に改善しないのは間違いなく女のせい 女は仲間はずれにしたりするからだめ。そういう気質。 >>440
これや
いざ本音で話すと追い出されるのが日本社会やからな
欧米人が日本社会に馴染めない最大の理由はここにある >>386
女が化粧室やロッカールームといった閉鎖室でやるのは噂話と悪口のみ
トップや役職に就く女はプレイヤーとしては優れているかもしれんが性格が糞でイジメばかりする
周りをイエスマンで固めて恐怖政治を敷いてワンマンなサイコパスがやりがち
嫌いな部下は徹底的に虐め倒して辞めさせて、辞めても自殺するまで徹底的に嫌がらせをする
仕事も基本色で取っているし口が異常に軽い
嫌いな部下は名字さんか名字呼び捨てで好きな部下は名前ちゃん渾名ちゃんとか小学生かと草生える
取り巻き達と一緒に仕事中に毎日悪口大会を開き、遊んでるだけの基地外取り巻きのいう事は何でもやってやるので、馬鹿が増長して離職率トップのブラックと化すまでがテンプレ
底辺工場ですら役職の男はそれなりにまともだが、最底辺の福祉関係の男連中はこういう女の腐ったようなギリ健こどおじ率も高い >>451
欧米の方が上司にヘイコラしてるよ
直接の上司に人事権があるから。
いつでもクビにできる。 これからの時代はエステやおしゃれなカフェで意思決定が常識だよな 女だけどむかーし自分も吸っていて喫煙所は雑談所で他の部署の上の方の人とも知りたいになれてとてもよかった
でももうあんな感じのコミュニケーションはできないよね
その時に当時Appleの株を沢山持ってた人がいたんだけど結局どのくらい儲かったのか気になる >>450
部長が「女性はどうしても虐めをする。あれはもう仕方がないものだ」と嘆いていたわ
まんさんは感情で仕事をするからな。実際に生理が来るとヒステリーになって八つ当たりするBBAがいたわ
月一で毎月やるから其奴の生理周期だけは分かるようになって胸糞 >>451
まるで日本特有みたいに言ってるけど海外発祥の言葉なんだぞ >女性や若い世代の元気奪う
大体なんでそこまで「女性や若い世代」に気を遣う必要があるんだ。
「若い世代」が上司に気を遣うのが当たり前だろ、バカかよ。 俺はゴルフもマージャンやらないが、男に愛好家多くそれでcommunication取れるなら良いではないか？
それと女性の社会進出は別 お友達だけで会社を回した方がうまくいくんです！
決まってます！ >>455
井戸端会議ってのがあるよ
長い時間かけて
腹の探り合いやるんだよ
そのうち意思決定できるよ いや、だから吸いもしない煙草をふかしたり、やりたくもないゴルフの練習するんだろ
甘えんなよ 飲み会嫌いだし、煙草吸わんし、ゴルフもしたくないからすごくわかるけど、どうしょうもなくね？
酒の席で機密喋る阿呆は消えてほしいけども >>461
若い世代は女性の御機嫌取りで
へとへとなんじゃね
職場の女とは出来れば話したくないとかｗ >>441
だよなぁ
タバコ部屋やゴルフなんてのは論外として、少なくとも上司に媚びうる能力ないと
上司もよく知らないやつに要職は任せないだろ タバコに関して言えば、喫煙所で客や上司の愚痴を言ってる女も沢山いるし
男性にはあまり縁のない給湯室でのそれも未だにある事はある
別にOBN？知らんけどそれがある事が原因では全くなくって、機会をどう使うかって問題の時に女の多くは無駄な愚痴や噂ばかりに費やすってだけの話だろ >>445
煙草を吸えないのに喫煙所に来る嫌われ者の方が糞
喫煙所に来てまで他の喫煙者が去ったら「俺あの人むちゃ嫌いw」とか言ってくるからな
オメーの方が嫌われてるし、一服する場所に来てまでコソコソ悪口かよ玉ついてんのか脳足りんってなもんで >>470
女房役と言うか
太鼓持ちと言うか
複雑ですな人間界は >>471
>>472
ひとつ疑問なのは5ch民みたいな底辺職だとまだ「喫煙室」ってあるの？
軒並み大企業はここ五年くらいの間に事業所内は完全禁煙だけど >>440
石原慎太郎が都知事になった当初、都庁職員の中堅を集めてこれをやって、いろいろアイデアが出て税収アップにつながったそうだ
電車の駅の敷地面積を測って税金を取るとかいうのもここから出た相手だとか、当時ニュースで見た 麻生も言ってたように、意思決定は飲み会で行うのが常識 全部バブル世代まで
失われた３０年の正体やんか
氷河期世代が通常採用されていたらこうはならなかったんだよ >>480
いつもいつものことだが、もはや社会に見捨てられて、全ての世代から「要らないもの」と認識されてる氷河期世代ってまだ言い訳してるのな
もう40過ぎて人生始まりもせずに終わるの確定なんだから、静かに消えればいいのに >>1
>問題なのはマジョリティー側の意見や仕事の進め方がマイノリティー側のそれよりも通りやすいということ」だと気付いた。
そりゃそうでしょう。
そもそも多数派の意見が優先されるのは民主主義的な価値観では当然だと思えますが。 こんなんで要件決めるわけないだろアホか
たばこや飲み会は禁止になってるところも増えてきてるしいつの時代の話してんだ プラダを着た悪魔でも女性社長が若くて綺麗な新人の部下に案に枕してこいと指示していたな
女社長だからとセクハラとかに厳しいかと言うと逆で女が枕をするのは当たり前って考えだからな
結局それなりの地位の女って色で出世してきてますから下ネタも大好き 男性の作った世界望まれもしないのに入ろうとせずに
自分で会社でもつくったらどうなんですかね
若いもののベンチャー企業とか
若い兄ちゃんでも企業してる人いっぱいいますよね
若い女性は無能だからそんなことできない
なんて話はないわけで
小中高大と男性とともに学んで同等の能力それ以上の能力をみにつけているわけじゃないですか
能力があるのにしないって
これもうどうしようもないって話なんじゃ？ 全体的な傾向なんだとしたら失われた30年を作った要因かもしれない
好景気な日本になって欲しい たばこ部屋は別に男だって避けるやついるぞ
ゴルフは知らんが
まぁそもそもゴルフで会談やるような地位に居たら
盗み聞きされる危険の少ないゴルフのラウンド中というある種の密室で話を進めようってなるだろうな
別にゴルフ場に限らず料亭やらホテルやら会員制の場所が存在するところでね >>481
氷河期世代の層がそれなりに厚ければ10年前の段階で下の世代の意見を無視できなかった
20年前なら氷河期世代に抜かされまいと必死に学んだことだろう
競争原理ってのは重要なんだよ
バブル世代が胡坐をかき続けた30年だったな >>481
バブル世代が日本を引っ張ったおかげで素晴らしい現在ですね >>489
>>492
氷河期のアホが引っ張っても同じことだろ
なんでお前らって社会でわかりやすく失敗してるのに「自分達は仕事はできる！」って自信に満ち溢れてるの？ 日本はこれ以上無能女を増長させてはいけない
日本が没落していってるのは女が無能すぎるから
女に能力がある場合に限り男女平等は成立させるべき
したがって無能な日本女に平等を訴える権利はない
それに日本は人口多すぎだから少子化していい
女は産む機械としての価値もないお荷物だよ ゴルフだのタバコに限らず少数で顔を突き合わせる場所ならどこだってそうなる
タバコなんて吸う人が限られているから地位を越えた仲間意識が芽生えたとしても不思議はない 全部女性に決めさせればいいのよ
見た目最優先でもいいじゃない 仲良くならないと仕事が回らないのはなんでだろう？
海外では自分の仕事さえやってればいいようだが 大学の総合選抜は女子ばかり合格するよな
定員5名中、4名が女子っておかしいだろ そもそも
おっさんだけで集まるのが問題っていうなら
女性だけで集まることだって普通にあるやろ
女子会とかいって集まってるのは女性だけで
おっさんは集まったりなんてせんぞ >>498
まずは顔パックして
ツケまつげにアイシャドウ口紅付けて
さあ来い勝負だ
ブスは隅っこにいってろ >>499
そりゃ完全実力主義で少しでも仕事をミスったり、少しでも会社が傾いたりしたら容赦なくクビ切れるからな
仲良くする必要がないじゃん
お前はそんな社会がお望み？ 何とか理由をつけて女性蔑視を探そうとしてるようにしか見えない >>504
もう言いがかり状態
カルト宗教がする信者への断罪みたいな状況 自分たちが働きやすい社会を作るために他の人間が働きにくいように変えようとしないで欲しい >>499
個人の実力に任せた結果うまくいかないから海外では個人主義をやめていってるんじゃね >>499
あいつらは仕事しながら仲良くなれてんじゃね
エレベーターとかでも話しまくりだろ
コミュ力が根本から違う気がする 女性活躍なんてやめろよｗ
所詮ただの遊びなんだからｗ >>503
俺はそういう社会のほうがいいな
今は世界人口が多すぎて地球温暖化だからな
適当に理由をつけて20億人くらいまで減らすべき 将棋の世界には一人もフェミがいない
男女の圧倒的な能力差を知ってる世界だから うちの会社は喫煙所に女がいっぱいいて言いたい放題状態だが
確かに男女差あまりなく出世してるし処罰も受ける。 タバコ吸うやつが勝手に群れて仕事中に愚痴共有するんだったら指摘されてもおかしくないんじゃね
普通の人はタバコなんて吸わないんだし >>499
現場で働いててそれほど給料高くないとそんな感じ。
それなりにチームワークでやってるけど
それぞれ自分の仕事(と趣味）きっちりやってるが
誰かがミスったり邪魔されたらボロクソに文句つけてくるｗ
趣味への邪魔(事故起きて時間外会議とか）は本当に上司が激怒するｗ >>518
ただ同じ趣味のやつらが仲良くなって駄弁るようなもんだろ
ケチつけるもんでもない 喫煙室がーゴルフがーって昭和の感覚で言うなら
女にも給湯室、女子トイレがあっただろ >>459
意味のない派閥も作るし喧嘩も絶えない
なんなのかねあの他者を認めない感じ タバコはまだマシ。
人様に迷惑をかけるのは圧倒的にお酒。
飲酒した奴が電車等の公共交通機関に乗ってくると、臭いし汚いし五月蝿いし大迷惑。 >>475
自社ビルじゃなきゃあるやろしそんなマウント取るとこか？ 正直女とゴルフはしたくない
セクハラOKだとしても女子供には出来ない話題がある >>519
この話題に単純労働の現職が混じろうとせんとけよ
お前の意見は元々目安箱への投函だろ メールに、先ほど喫煙室で意識合わせした内容ですが、とか書くヤニカスもいるからな。 >>525
そういう話じゃないだろ
タバコ吸うやつだけで情報共有と意思決定されるバカな会社が多いって事だ ほなクラブやスナックガールズバー全部無くせよ！男の財布当てにした仕事に付きたがる女ばかりのくせに、一部のこんな小さな声を大きく取り上げるな
所詮、男におんぶに抱っこ！上から頭叩いてるのが女よ 国民に階級や民族の違いがある欧米諸国の男女平等思想を日本にそのまま持ち込むと
「女性の階層化」が起きるだけですよ こう言うポリコレみたいなヤツ見るたびにウンザリする
好きにやらせろよ(´･ω･｀) タバコを攻撃する為のクソ記事。 っていうか次は酒か 今の大企業の中間管理職以上でタバコなんか吸ってる奴ほとんどいないやろ
ゴルフも若いエリート達は見向きもしないし あと20年耐えろ
そしたらこんなカスみたいな風習も消える ファミキャンスレだけど未だにこんなこというマンさんいたら無理やなｗｗ
830 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2022/07/14(木) 09:15:37.70 ID:kv2nKzVF
農薬は人間に無害と思い込んでる都会の人ですか？ しょーもない食い物だの服だのミーハーばかり、旦那な金で大層に県またいでスイーツなんか食いに行くな。たまにはたまには言うが、たまにはの頻度が短過ぎる他にする事があるくせに不平不満は一人前。協力してやったり改善してやったらありがとうや感謝の行動もおこなわず、もっともっとと永遠に繰り返す薄汚い性根を持ち合わせた女ばかりで講釈垂れるな 次はアニメやゲームの話で仲良くなれないやつが割を食うようになるだけだな (´д｀) 俺も含めて、昭和の年寄りがくたばる迄は(変えるのは)難しいのでは？ >>528
仕事自体はストレス0で楽しいで。
誰も我慢しないから自分も我慢しないでいい。 なら、タバコ吸えばいいしゴルフ始めればいい。
少しは努力しろよ 地方じゃ未だに女の賃金は15万円とかだからな
男でも子供部屋前提の給与体系だけど 今時こんなのやってないという事例を引っ張り出してきて、
男社会だ女蔑視だとかわめいて優遇しろだのチヤホヤしろとか言ってるから、
男はより女から離れてくんだよ。 カフェでパンケーキ食べながらミーティングすればええやろ >>1
そこじゃ無いと思うけど・・・何かズレてる考え方だよ ゴルフとタバコって発想が、アラフィフババアなのがバレバレ
喫煙率なんて3割で男も吸わなくなったし、ゴルフなんてジジイしかやってない 男の文化に無理入りしてきた｢親父ギャル｣の存在は？ >>168
そういう女と出世したい女は分けたれよ
お前程度でもそのぐらいの脳味噌はあるだろ それを男性女性で区切るから味方が増えないんだよなあ かといってスイーツ食べながら意思決定とか辛すぎるだろ >>534
大衆娯楽を奪うのは宗教依存を高めて支配しやすくする基本だからね
身を減らすギャンブルと宗教だけ残すことてギャンブル（宗教関連企業が胴元）で破滅して宗教で拾うという道程を作ってる
これは大昔から繰り返されてきたこと。アメリカの禁酒法なんかは有名 ウチの会社、タバコ吸うのは女の方が多い。タバコ部屋に入り浸ってるのは女が多い。
あと、ゴルフするやつなんて聞いたことが無い。50代の管理職連中ですら誰もしない。
いつの時代の話なんだ？ いまや煙草部屋人数規制と距離とるよう位置決められてる
記事は一昔前の内容だ 男の作った会社に就職するからダメなんだよ
女だけの会社を起業して男を雇わなければいい
簡単な話 >>556
それは時代どころか
お前が勤めてる会社の話じゃん まるで男が好きでタバコやゴルフやってたみたいな書きようだな。
嫌なのに無理やりゴルフやらされてる奴が多いだけだ。 古いやり方を批判して崩してきてる最近の方がイノベーションが少なく
給料も落ちていってる気がするんだけど気のせいだろうか >>530
煙草もゴルゴも酒も単なる比喩なのに嫌煙嫌酒の連中は字面にだけ反応するからw >>556
ゴルフは麻雀に押されて一時期減ってたけど、賭博摘発による雀荘壊滅とコロナが重なってまた増えたよ >>559
札幌、仙台、東京（っていっても千葉だけどｗ）、名古屋、大阪、広島、福岡、那覇の
全ての拠点で同じ傾向なのに、ウチの会社は世間で特殊な人間だけ集まったとする
方が無理があるような気がするけど．．．
大企業と中小企業の差があるのか？ >>1
もうちょっと枠を広げたら「飲み会に来ないやつに人脈は作れない」って事だよね >>561
好きだとしても接待なんかしんどいだけなのにな
遊び歩いてとかほざくならお前がやってくれって話だわ 日本じゃ相手にされない弱者男性が夢見てる外資eコマースで働いてるけど
みんな飲む打つ買うが当たり前だわ >>562
たんに飲む金がない、タバコを買う金がない、ほと日本が貧しくなっただけ 自治会に会議に面倒なんで自分は出ないでだんなにいかせておいて、決定したことに対し文句を言ってややこしくさせる女の多いこと。 >>1
コロナでゴルフコンペも飲み会も減った
タバコ部屋も感染拡大の場と敵視される
時代は変わるよ >>562
たしかに、古いをぶっ壊す、やり方を変える、という発想は簡単で安易。そして改革してる気分が出る。
ただそれは手段であって目的ではない。
旧来の方法も良いことは少なからずあり、新しい事にその文の価値があるかどうは未知数。
そんな博打な改革でいいのかと思う。今ある確定している"良い部分" を濃縮し畳みかける変革があるはずなんだわ。 >>568
まあそこに行きつくわな。
上司からしたら、飲み会に来て飲んで口が軽くなったところで話をして、良いところも悪いところも把握した部下と、何考えてるかまだつかめない部下だったら、飲み会に来て把握してる部下に重要な仕事を任せたいと思うからな。 人事なんて結局役員の人気投票だからな
年功序列から成果主義になって依怙贔屓が酷くなったな >>499
一応海外でもこの数十年で「組織市民行動」と言って
直接自分の利益に成り得なくても集団に協力する行動が最終的に利益に返ってくる事が分かってきているよ
だがタバコ部屋だのゴルフだのは組織市民行動とはは全く違う話だがな
人口減少で労働者が足りないから人手を増やしたいのに意欲と能力のある人間がそれとは無関係なところで阻まれる問題を解決するのは良い事だ >>526
自社ビルではないなら、余計に禁煙やろ
どこの世界に自分のビルをヤニ汚れとヤニ臭くしたい賃貸主がおるんやw >>1
あるねー
最初これでノイローゼになったわ
自分以外の全員が喫煙者で勝手に色々決めてくるから >>576
古いやり方だって、だれかが悪意を持って作ったやり方じゃないからな。
なんとなくみんなが良いと思ったからそのやり方になってるのであって。いきなり変えようとしても難しい。
エスカレーターの右あけ問題と同じ。 一緒に吸い、飲み、打ち、買わないと仲間になれない
日本はずっとそういう社会だな
地方公務員採用ですらコネが要るし >>567
仮に目一杯拡大したところで業種とかの話を
時代って風呂敷広げすぎだろ 差別だと言う人が差別主義的思考にとらわれてる好例だなこれは >>583
アメリカの方がそういうの濃いぞ
上司とのディナーとか同僚交えてのホームパーティーとか
懐に飛び込むコミュニケーションが大事なのはどこの世界も同じ ただしメディア関係・スポンサー・活動家・野党・特定アジアは対象には含まない
与党政治家と庶民は集中的に叩く
こうですねわかります >>499
それは感じたわ
同じ会社で同じ目的で働いているチームメイトというか戦友なのだから周りの人は当然に味方だと思っていたら、なんか違うんだよな… 形こそ違えど女性だって、男性を入れたがらないコミュニティがあるよね？
女子会とか、夫の悪口大会だろ？ >>1
やればいいだけ
煙草に関しては吸わないと入っちゃダメなんて決まりもない タバコ吸わないけど喫煙所で話が進むから仕方なく喫煙所に行ってた ゴルフくらい女でもやればよくね？
つか男だけどタバコ嫌いだし、ゴルフも接待で必要になるとかじゃないとやる気もせんが・・・ >>587
向こうは合わなければ転職すりゃあいい社会だからまだ気楽だろう？ >>595
女性がゴルフ場で社内政治やってる間、旦那が子供の世話や家事をできるならなw 逆に「女子会」という暗室もあるんだけど、そっちは無視？ｗｗｗ >>3
それそれ
多くの男も女も困ってるという切り口の方が社会をうごかす >>598
会社の権力者クラブと女子会を比較すんのかw >>596
日本だって合わなければ転職するしかない世界だぞ >>596
日本も転職はしやすいぞ
いまコロナのおかげでリモート面接とかも普及してるしな
俺も新卒から３社目になるけど順当にステップアップしてとうとう年収が10本超えたわ
まぁミスると派遣に落ちて山上化するリスクもあるけどなw ＞「男性同士の雑談やコネ・人脈で物事が進む」
＞「たばこ部屋・飲み会・ゴルフでの話が決定事項になる」
慶應の体育会出身が最強なわけだわ。 >>600
アホ。
女管理職や重役でそれをやらかすから問題だっつってんだよ。
女だから開放的組織を作れます、てもんじゃない。
男と形を変えるだけで閉鎖的思考が一緒な輩は性別問わずに一定数いる。 つーか自分が吸わなくても上司や同僚が吸うなら喫煙所くらいついてくだろ
どんだけ神経質なんだ
それで仕事に支障をきたすなら完全なる自己責任
嫌なら辞めろ >>597
権力者になるような女なら旦那も子供見てくれるんじゃね？
旦那も権力者なら家政婦さん雇うなり、信頼のおける託児所に預けるなりできるだろ >>499
日頃のコミュニケーション能力
仕事そのものができるか否か
マネジメント能力
自ら学ぶ力
上の立場になると実務経験ない業務もそれなりに理解して て責任持たないといけなくなるため、実は教養も必要
色々欠如してるんじゃないかな ゴルフはともかく
ポリコレみたいな
「オマエが犯人、オレは被害者だからルールを変えろ」
というやり方は敵を作るだけのような気がするが
こういう考えが古いのかねえ
これからは面と向かって罵倒する時代なのか タバコやゴルフだとイメージが悪いけどさ仕事とは別の付き合いで親しくして仲を深めるって意味もあるからなー そう考えると異性間はちょい取っつにくいか けどツイフェミって女上司のメイクとかスイーツとか混ざれないから男は不利だよねーって言ったら たぶん合わせればいいだけだろって言うだけよね 逆も然りなんだろうがな これからはジェンダーレスな人付き合いが求められるんだろうね >>562
逆にじゃね？
古いやり方で行き詰まってきたから崩しに掛かってるだけだろ
過渡期が苦しいのはよくあることだわ 女は感情が仕事に入るからな
イケメンの頼みは聞いて、ブサの指示は無視とかな >>32
仲の良い奴の方が仕事しやすいし効率も成果も上がりやすいよね？
人となりを知るためのコミュニケーションは絶対に必要だと人生経験があったり若くても頭のいい奴は知っている
どんなに文明が進化しようがどこまでいっても人対人だよ >>613
それ「ゴルフや飲み会付き合わないやつとは話しにくい」というのと同じレベルだよ ちゃんこ屋での意思決定ってのもあったな
大学なのに・・・。 病院勤務ですが、敷地内禁煙(健康増進法による義務)で喫煙室がありません。
そもそ喫煙者は不採用です。
ゴルフも個人的にやってる職員がいる程度で、職員同士でゴルフをする機会はほぼありません。
意思決定がタバコとゴルフ絡みという前提が理解出来ません。 >>619
いい歳こいて「女子」会はさすがにキツイ >>1
風に乗って聞こえてくる内容だと、女子便所・女子だけの給湯室・女子だけの会議室での昼食時の会話とかもアウト的なものはかなりあったぞ。 >>611
昨今のハラスメント教育のお陰で男同士でも飲みになんて誘わなくなったわ
ジェンダーレスとかもはや関係ない >>610
厳しく審査や追及されたり、自分なりの意見が求められてるからね。
是々非々で "自分の意見" を述べる時代だよ
煮え切らない回答してると干されるよ >>526
でもさテナントビルの喫煙所って清掃とか警備とかの人ばっかりじゃない？
社員とかがいても明らかに出世競争からハズレてるオフィスにいてもいなくてもいいような働かないおじさん
喫煙所が会議室っていまいちピンとこない >>607
こういう古臭いおっさんがいるから問題になってんだろうな
なんでこっちが煙害被らなきゃならないんだよ
会社のサイトに書いとけや受けないから それから、病院は医師こそ男性が多いですが看護士・事務員・相談員は圧倒的に女性多数です。理学療法士作業療法士はやや男性が多い程度です。
女性活躍を阻んだら病院は正常に運営出来ません。 >>499
海外もコネ社会。
日本にはなぜか海外は違うという幻想がある。 >>607
今の若手はそれで本当にやめるよね
貴方が会社で人を管理する地位についていないことを祈るよ >>618
理解できないんじゃなくて
理解しようとしてないだけじゃん >>618
病院勤務なら別の閉鎖的人脈があるんじゃね？
例えば学歴とか。 >>633
あなたが病院の内情に無知なことはよく分かりました。 島耕作も入社時にゴルフやると出世すると叔父に言われて、クラブセットもらってゴルフの練習をした 下調べとか根回しだけで、提案はすべて会議に出すに決まってんだろう
田舎の零細は知らん 上司に誘われて断ってたら次は誘われなくなるもんな。 ゴルフとかテニスとかフットサルとかスポーツジムとか
そういうクラブ活動での人脈作りってそもそも男女や洋の東西関係ないよな 今の職場の別フロアの中華系会社は男女関係なくタバコプカプカしてるは
なるほどねー日本だけ遅れてんなタバコ吸えよ女は 女性が出馬して女性が投票すれば、議員はみんな女性になりますよ？ 時代遅れになりつつあるものを取り上げるってなあ
むしろ給湯室とトイレの鏡の前のコミュニティこそ
どうにかしたほうがよさそうじゃね むしろ今差別されてるのは喫煙者だしな
不寛容っすなあ コミュニケーションスキルは求めるのに
ゴルフやタバコ、飲み会、私的な会話はダメって
かなり矛盾した社会だな >>631
今は会社もそれを見越して人事計画立ててるとこ多いけどね
うちもここ10年は新卒採用と同じくらいのリソースをキャリア採用に割いてるわ
できない人は辞めてもらって構わないし、去るものは追わず来るものは拒まずって感じだな
親会社が外資だからそんな感じだけど、今後はそういう会社増えると思うよ おいおい、給湯室での女同士の会話な事忘れてないか？
言いがかりもほどほどに ゴルフなんて出世のために嫌々やってる奴も大勢いたのに
土日に朝早くから接待に出かけるとかまんさん出来ないだろ >>647
アメリカ人女性は結構来るよ
タフだよあいつら 2000円以上するランチ、1時間以上かかるランチ
これ求める女こそパワハラ認定して
食費全額と時間に対する賠償金求められるようにしないと
女同士がほとんどで男は参加不能な差別のうえ
それ参加しないと情報無し、参加してもほとんど家庭の愚痴で仕事は1割以下だから非効率
って目も当てられない 夫は、ゴルフやらないと昇進できないぞって脅されて仕方なくゴルフ始めた
なんじゃそりゃと思った 鬼怒川や水上や熱海の廃墟にもかつての日本の社員旅行にみえる企業文化が現れている
とにかく社員旅行は旅館の広間に宴席を並べ、男は飲まされ、一発芸、女はお酌、野球拳で翌日はゴルフ
そんな文化はもうないから旅館は廃墟となりゴルフ場も次々と無くなっている >>652
上司の愚痴や同僚の悪口は言ってても
会社の意思決定はしてないんじゃね 「タバコは決して女性たちを拒絶していないのだ！！！」 上司と要職者の喫煙率が異常に高い
あとはフラフラ女子社員
ブラックの典型 >>629
病院は昔からどこも職種制、職能制
日本社会が病院にいずれ追いつくと思う
日本の企業は以前は職種制や職能制ではなかった
ド田舎のムラ社会そのまんま企業組織に置き換わったみたいな感じで、だからタバコ部屋や飲み会ゴルフで人事が決まるみたいなのが当たり前な風潮すらあった
それが今は「営業職」「〇〇の技術専門」というスタイルに変わりつつある
ちなみに「タバコ部屋、飲み会、ゴルフ」文化の排除に1番貢献しているのはコロナ 喫煙室だからってタバコ吸わなくちゃいけないわけじゃない
缶コーヒー片手に話せば良いだけ
単なる努力不足ですよ >>654
現在権力持ってるやつが少ないから
方針決められるやつが複数人いる会社なら
女だけのコミュニティで完結しだすだろう 日本女は平たいのっぺり顔をヌウウッて近づけてきて男社会に入り込んでこなくていいから女社会作ってそっち行ってくれ、邪魔 最近飲み会とか見てても、男のグループに必ずと言っていいほど女性がいるよ
逆に女性のグループには男はいない
これどう説明するの？ >>650
あなたの夫がゴルフ以外で会社や取引先のでキーマンと話せる機会があるの？ 女子会やって文句垂れまくってる奴らに言われたくねえ 女性起業家でスタッフ経営層を女性で固めて成功した会社ってのを見たことがない
美容関係でやりがい搾取で稼いでるのはいるけど
データ探しても見つからなかったなんだけど
起業の性別データはある、女性が２割３割みたい
起業数年後の収益性は女性も悪くないみたいけど
１０年生存率の差が無い
経営層の女性率の差とか
いろんなレポートがあるけど、ここ不自然に端折ってるんだよなｗ いつの時代の話ですか？
喫煙者は絶滅危惧種、ゴルフ人口だって減って社内だけじゃ面子足りないぞ どこでも吸えるならどこでも誰でも話せるしゴルフも誘われるだろ
追い出して専用部屋作っといて面白い思考をするんだな タバコ吸わなくても人間関係が出来てれば喫煙所に誘われて話しする機会もあるいだろ？
話をする相手と認められてないだけじゃね？ >>14
まぁな
うちの場合幹部が喫煙者で酒飲みが多いから
タバコ（毎時）→居酒屋（ほぼ毎日）→ゴルフ（年４、５会）
の順で重要
今は辞めてるが、俺がタバコ吸うようになってしまったのはこの為。 リラックスしてる場では本音を話しやすいから
普段タバコ吸わないけど重要上司がタバコに席を立つとタバコ持って付いていく人も居るなんて記事をかなり前に見たことある >>587
欧米は配偶者交えて付き合うからな
でもホームパーティーでは夫婦の伝統的役割分担が出やすい
だから欧米の社外ビジネスもなかなか男女平等とはいかない >>1
女は女で「井戸端会議」ってもんがあったんだろが >>587
結局ニホンガー、ヲーべーがーって発狂してる連中なんて
自身の不遇さをやつあたりしてるだけ。 そんな事言ってるから日本経済崩壊したんだろ自覚しろよ タバコプカプカで女の権利をないがしろにしてた時代
日本は輝いてた、経済成長した
女が月に２回３回生理休暇を申請してきても、はいはいと認められた時代
重役や大臣の椅子に座りたい女が
女性は立ち上がろう、私が先頭に立つ、応援してくれと
彼女たちはまんまと椅子に座れたが
女達よ、お前ら幸せになれたか？
踏み台にしか扱われてないことにそろそろ気づけｗ >>662
ゴルフ以外でも仕事で普通に話せるようだよ
更にゴルフしろと上から圧力掛かった
付き合うのはゴルフだけじゃなくスポーツ観戦とか祭参加とかもあるが、嫌々やってるのはゴルフだけ 【前編】22歳元女性自衛官が実名・顔出しで自衛隊内での「性被害」を告発 テント内で男性隊員に囲まれて受けた屈辱的な行為とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/1574a2aaf9fb8d81a8d930787db29f610fb5d32f
これはスレ立たんのか？ タバコはドラッグだからやらない
ゴルフも金賭けてるからやらない
まずタバコとゴルフ奴からリストラしろよ ゴルフだけはやろうと思わんけど
初めてやるやつ集めてやったら
結構楽しいかもしれんな まだまだマスコミと警察のトップが麻雀打って喜んでるからな そういう世代に取り入りたいなら自分もやりゃいいだろ 社内コンペやらに何度も顔出してると
普段は話も出来ないような上層部からも声がかかる
3,4人面子集めないと出来ないのがゴルフだからな 戦国大名だって意思決定や密約や謀略を公の会議でなんかで決めないんからさ いつの時代の話してんだろ？
タバコ部屋なんて最早希少レベルの存在だろｗ
飲み会に関してはハラスメントどうこうでもはや女を誘ったら後悔する状況にしたのは女自身なのに何を言ってるんだろうｗ 日本の女性は適応力なさすぎ何につけても やれストレスだの不満だの改善だの自分に合わせてスタイル。精神も弱いからそうなる
その被害を受けてるのは日本社会と男 >>689
適応力無いってより何でも他人のせいにするやつが多すぎ これがまさに世渡り上手の無能が昇進していくシステム草 優秀と言われる女と何人も仕事したけど
マニュアルを作ってくれない
マニュアル通りの定型的な事務作業は優秀なんだけど
我々の仕事はマニュアルを作るのが本業だと言うてるのに
マニュアルを書くマニュアルを求める
ねぇよんなもん、日々新しい技術と要求なんだから
既存マニュアルの機械的な改定しかやらない
判断や責任を伴う作業は徹底して避ける アメリカでも接待ゴルフ三昧だぞ
日本だけとか思ってるのは勘違い タバコは健康には良くないが
5分くらいで仲良くなれるなら効率がいいな
会食は2時間、ゴルフは1日かかるのに
仲良くなるのに時間は関係ないのか？ アメリカは直接の上司に人事権があってクビにできるから日本より忖度しないとけないからね。 タバコ、ゴルフ、飲み会って全て女性もできることだし男でもやらない人もいるのに
これで男女間の話に結びつけるのジェンダー差別じゃね？ お前らヤニ外交やゴルフ飲み会接待するような老害をずっと批判してきたのに同じことを女が言うと途端に老害側につくのな まず女性が女性の代弁者の定義で語ってる時点で男女差別だしジェンダーレスにもなってない
男も女も関係なく語るから平等なんだろアホ
女性が女性側の意見有きの考え方で男女差別語ってるメディアが馬鹿 店長含め女性だけの職場があるが、男性が入社しても続かずすぐ辞める
店長の女性がゴルフに誘わないのが原因かも >>700
だからそういう見方がおかしいって言ってんの
個人としてその慣習に否定的それだけ
男がー老害がーとか幼稚すぎんよ >>661
女の集団の中にいる男はだんだん虚ろな目になっていくからな… >>704
そう
逆に男性が多いグループの中にいる女性はイキイキしているよね 男はタバコをすぱすぱ、酒をぐびぐび体を削って仕事とってる
ハゲるし、腹出るし、歯は悪くなるし、血管切れやすくなるし、成人病になるし
女もそれぐらいの覚悟を持って仕事すればいいだけじゃん >>704
男の集団の中の女は紅一点として女扱いされるけど女の集団の中にいる男は女と同類か空気のような存在にしか見られないからな 女もゴルフやればいいだろ
男はやりたくもないゴルフを仕事のために覚えるのに
なんで女はゴルフやらないの？ >>706
そこまでして仕事取らなくてよくない？
ろくに体も動かんぐらい年取ってから金あっても意味ないじゃん なら女もゴルフやりゃいいやん
欧米みたいにただの数合わせでいいならやってやるよ 女でゴルフやるだけでまだちやほやされるのに
それは嫌だって機会失うほうが大きいのにな 閉鎖的とかなんとか関係ないよ
大人数で会議してても実際に意志決定をできる人間は数人しかいない
会議はみんなで決めましたっていう言い訳ができるようにしてるだけ
本来は同席してるだけの雑魚とか必要ないんだよな
外国みたいにトップが責任もって決めればいいんだがな こいつら他人の嗜好や趣味を否定して
赤の他人のやってる会社に干渉し付き合いや機会を減らすばっかりで
自分達が理想の会社として雇い入れるのはないんだよな
もしも自分達がゴルフ、煙草、麻雀などが出世に影響したり
飲み会強要やイベント参加強要したら1億円プレゼントを掲げて求人すればいいのにね >>3
これな
コロナで人数制限になったから消えたけど、昔は喫煙室で方向性が決まることも結構あった
だから吸わないのに上司や先輩のタバコ休憩について行ったりしてたよ タバコ部屋は勤務中に勝手に離れて休憩してるのがおかしいよ >>707
職場に若い男が一人とかだと、オバサンをチヤホヤしないといけないから精神疲労する
息子っぽく可愛がられるタイプとかじゃないと、本当に大変だと思う
おじさんだと職場では管理者側になるからやっぱり大変
悟りを開かないと 対等な関係の間柄でこういう事されるのは困ると思うけど、乗っかって文句言ってる人達の多くは仕事において意思決定をできる立場にない人達のような気がするな 女は安定性がないのが致命的なんだよ
生理とか更年期障害の女なんて人外のモンスターとか獣にしか見えないし >>80
クルマの中でも問答無用で吸ってたからな
煙が充満したんで窓を開けたら、上司でもない人に何か不満があるのかって車内でビンタされたわ
平成初期までは先輩が後輩に手を上げるのもケガをしない程度なら許容されてたという >>32
これじゃ新型コロナが落ち着かないよなw
しかも我欲と区別がつかないw
遊びたいだけだろうと メール、LINE、チャットワークスと面倒くさくなってきた。
メールでいいだろ？ダメなら電話。
ツールが多くなって面倒 嫌煙って自分達が休むためや業務に繋がる会話するためじゃなくて
相手の裁量休憩取り上げるのが本命だから
昔と比べても負担増えてるよな
しかもアホで傲慢なやつらがいちいち集団での会議って形式にして
本音や人間関係に関わる発言が取れない生産性のない場所を作りたがる傾向も >>1
女のタバコ吸うヤツも居ればゴルフするヤツも居るが
うちの事務の女性、社長とめっちゃゴルフ談義しとるで ゴルフ好きの人間と人脈を作りたかったらゴルフを覚えろ >>608
日本もフィリピン人のメイドを入れたらいいのだが政治が動かんな…
月8万ぐらいで住み込みで家事育児介護全部やってくれる
その間に女性もフルタイムで働けばペイするだろう >>727
タバコ休憩だけ許すんじゃなく、非喫煙者にはタバコ休憩と同程度の時間、スマホゲー休憩やおやつ休憩筋トレ休憩とか認めてくれれば良いと思う >>603
今はマシだろうよ
以前は今以上に終身雇用で退職金の額もデカかったし最初の会社にしがみつくしかなかったろ？ たばこ部屋で決まる会社に3社在籍したけど漏れ無くクソブラックだった >>727
>>733
そもそも日本は生産性が無くて不要な国なんだからさっさと滅びろ >>732
フィリピンと違って社会保険つけると倍になりそう。 新卒一括採用メインの日系大手がゴルフコンペやってるのはよく見る >>718
そう
だから女を管理職にしたい場合は
女性の意識を変える方向にも目を向けないといけない
フェミニストはここをいつも避けてる
基本的に男性のほうが異性に対してやさしいからな
これはフェミニストにとって不都合な事
70人の男性を集めて講義するよりも、女性社員を集めて啓蒙セミナーでもやれ、といいたい 男同士の場が自然にできあがる理由は女に聞かせられない話をするからだよ
無差別無制限乱交フリーセックスを是とすれば女に聞かせられない話は存在しなくなるから真の男女平等になる トヨタがたばこ部屋で方針を決めるか？
ソニーがたばこ部屋で方針を決めるか？
もう答えは出てるよな >>630
コネも大事だが生産性も上がっているのが米国等
日本はホワイトカラーが企業を食いつぶしているように見えるが >>745
だって米国みたいに足引っ張る奴をクビにできないんだから生産性は上がんないだろう。 日本でも橋本聖子みたいな女なら対応できるのだが…
オヤジ女ばかりの会社ってどうよ？ >>745
>>746
この世はホワイトカラーのためにあるんだぜ >>1
職場での女の存在は非常に鬱陶しいし邪魔だし迷惑
男女雇用機会均等法廃止しろ
女は20代前半までに結婚して子供を作っていればそれでいい。
男女雇用機会均等法廃止しろ タバコもゴルフも飲み会も全部女性でもできることだろ
それなりの地位に引き上げるには人となりも見ないといけないんだし、
上のほうに行けば他社との付き合いも増えるんだから、
仕事以外の付き合いには応じませんて態度じゃそりゃ評価落ちるわな
そもそも周りの評価を自分に合わせようって所からして甘えが見えて重要な仕事は任せられんわ 第七波が発生しました
肺まで到達し重症化するオミクロン、BA5が拡大しています
今回で国民の大半が感染する見込みです。
ワクチンを打っていないまたは ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると後遺症を残すか死にます↓命と健康を守るためにワクチン接種をお願いします
ワクチンを打ってない人はコロナに感染後、5ヶ月以内に 3人に1人は再入院、8人に1人は死亡しているとイギリスの国家統計局およびレスター大学調査が発表しました。ソースは下記↓(一番下です)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に預けないでください。
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリスの新聞 イギリス国内では発行部数NO1 の最大手)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ かといって飲みに誘うとオヤジとは飲みたくないだのセクハラだのと喚くという
そりゃホイホイついてくる若い男性社員を可愛がるのも仕方なくね？ ヤニカスてやっぱりニコチン脳だなとわかるスレだな
せいぜい余計な税金払って不健康になっていればいいよ もちろん先の選挙で女性は全員女性に投票したんだよね？ オッサンみたいな女っていらないんだよね。だったら最初オッサンで良いよっていう >>609
部下に嫉妬してそう決めつけてやってそう 女はトイレを喫煙所にしてるし、化粧するわ、昼食会してるわ、女子会するわ、しても良いけどそ言うの辞めてから言えば？ 昔、おやじギャルっていたよな
最近はむしろギャルおやじ >>733
筋トレ休憩良いね
仕事の合間に少しやれたらリフレッシュできそう ２０年くらい前だが上司が会議室じゃなくタバコ部屋で打ち合わせしたがるのには困った >>1
タバコぐらい一人で黙って吸いたい
ゴルフなんて休みの日まで仕事関連の人と会いたくない >>761
日本人の中年って慢性的運動不足、筋力不足でパフォーマンス落としてるしな
筋トレの時間帯も15時くらいが理想のはずがだいたい業務時間だし >>32
同じような能力の社員が複数いるなら
よく人間が分かってる方が昇進早いだろうね。
そういう意味では上司と仕事以外の会話も多い方が良い。 喫煙所って男性専用なの？
ゴルフって女人禁制なの? あれ。女の子はきゅうゆ室（変換候補無し）があるじゃん
漫画とかだと
ｗ >>733
業務効率上げるために休憩を取る事を推奨されてて社内に喫茶ルームとかも用意されてるけど、
底辺会社ってそういうのもなく昼休み以外ずっと働き続けるのかな？
マヌケすぎる 女性専用車両も壁を作ってるし
温泉とかトイレも壁を作ってるし
全部共用でいいな 喫煙所やゴルフ接待が残ってるような会社ってまだそんなにあるの？？
敷地内全面禁煙だしゴルフは昔世話になった定年済社員の様子伺いがてら回るくらいでこれが普通だと思ってた。 >>772
誰もが知ってる名前の企業の職場で働いてるけどどっちもある
喫煙所はだんだん外に追いやられてるけど >>755
家庭持ちなら始めにくいだろうな
ご主人が何と言うか
転勤も辞職も何もかも
ご主人に左右されるところが大きいからなあ >>766
本気で痩せようとか、しないもんな
「○kgまでなら大丈夫」みたいに
ギリギリまで堕落しておるから 流石にこのご時世 タバコ部屋は無いｗ
平成かっ！？ｗ ゴルフはつまらんけど、いい年のおっさんが無理せず体を動かせて
会話しながらやれるスポーツだから会社の交友関係には丁度良いんだよ。
馬主になるのも同じ。人脈作りには最適なだけで本当に好きでやってる訳でもない。 >>737
シンガポールや香港は月8万ぐらいで雇えた。今は知らん。
契約終わったら問答無用で祖国に送り返す非道なシステムだよw
フィリピン人だから子供も英会話に慣れるしメリット大きい。今は割安なインドネシア人が主流
チャイナやベトナムは手癖が悪いしそういう仕事に適性がない 閉鎖人脈つうより、公式以外の場で意見交換したり緩やかな約束をしたりってのが有ったほうがスムーズに物事が進むのよな
むしろ、これからは女子会人脈とOBNとで溝ができたり、その双方を行き来できる人材が重宝されたりってなるんちゃうか タバコもゴルフも性別関係なくて草
女が活躍できないのを男社会のせいにするなよ
他責思考で被害者ヅラしてる奴が活躍できる訳ないだろ ゴルフ面白いけどなー
金はかかるけど俺みたいな運動オンチでも無理なく身体動かせてそれなりに上達できるし
俺みたいなコミュ障でも強制的に人と行動するから嫌でも仲良くなれる
陰キャほど案外おすすめなスポーツだと思う
周りとコミュニケーション取らないで仕事することなんかできないからそこは割り切って考えるしかない
でないと山上みたいになっちゃうよ つか、女性とは必要以上に接点を持たない、ふたりきりであわない、オフィスで女性と会うときはドアを開けっ放しにしておくなんで自衛を男性にさせるようじゃ、女性はお飾りって傾向がより強まりそうやな
上司が男性、部下が男性のときは立場で男性が萎縮するから安全なので配慮が必要ないってなりそうだし ゴルフと飲みが仕事の一部w
ザ・昭和の社畜って感じ タバコもゴルフも飲み会も別に閉鎖的では無いだろ
参加すればいいのでは？ 一緒にタバコ吸うたらええやん。
コロナ禍前のショッピングモールの喫煙所は半分は女だったぞ。 >>782
おまえ競馬知らないだろ？
馬主なんて本当に好きじゃなきゃやってらんないぞ 自分は喫煙しなくてもタバコ部屋に来て雑談していく女性もけっこういるぜ
息抜きの場所にしてるんじゃね
でもそういう女のほうが仕事はできたりするから面白い >>782
ゴルフやるおっさんたちがどれくらいゴルフ愛してるか知らないのか 馬主とか究極の道楽だからな
何十億有っても足らんわｗ >>796
用があるから行くか他に休憩所が無かったからじゃね
昔は休憩所≒喫煙所という企業が多かった時期があった >>801
煙草関係のネット工作員はJTとかからの工作資金
女性権利関係のネット工作は共同△とかからの工作資金 一般事務職や受付嬢は女の求人倍率がかなり高い
まあ、そういうことだ ワイも休憩したくなったらガスマスクつけて喫煙所行けばええんか？ 男ばかりの既得権益を破壊するにはクオータ制しかない
無理にでも女性を入れましょう
能力問題は大丈夫、これまではどんなに無能でも男ならやれてきた事ですから >>804
受付も半分は男にして、年齢層も様々にするべきだね
平等とはそういうもの >>438
厳密に言えば男に女性ホルモン、女に男性ホルモン入れろて風潮だろう
ジェンダーレス制服で女子からスカートを取り上げようとしたりトイレの記号を見分けにくくしようとしているのがその証拠かと 昭和はそもそもタバコが隔離されてないし21世紀じゃね？ >>808
男は女子にスカート履いてて欲しいもんな
男は盗撮したりパンチラ期待してるから >>806
アメリカも必要ならアファーマティブアクションとかやったからな…
役所や議員はともかく民間には強制できんが なら女もタバコ部屋やゴルフに参加すりゃいいじゃねーか
男だって人間関係や出世の為にタバコ部屋やゴルフに嫌々参加してんだからよ
女は労せず都合よく美味しいトコだけ手に入れようとするな
考えが甘いし虫が良過ぎんだよ、ふざけんな >>146
ほんこれ
ジェンダー指数が低いのは女性の意識が低いからだと女性が声を上げなきゃ 男性だって、タバコやゴルフが好きな訳ではないから
なくせるものならなくしたいだろうに
こういう言い方をされるととにかく反論したくなるｗ
「お前の態度が気に入らない」 >>803
共同参加って無茶苦茶税金ぶち込んでるし
政党や団体の枠組み超えてるよね
内訳は福祉や教育っていってもこいつらもなんだかんだでその枠組みの一員という扱いは可能だろうし >>816
あれはウーマンリブの名を騙った勢力への上納金だからな 給湯室で陰口ばかり喋ってるのと何が違うのかわからない >>733
結構ビックリする発言だわ
ドカタの兄ちゃんたちだって10時と15時の小休憩あるのに
5分程度のコーヒーブレイクや軽運動程度の休憩すら咎められる会社なの？ 女性全員喫煙者という職場があったが……
メンソールとタバコをケースに入れていたのが印象的
オレは吸わない、というか嫌いだけど 女性だってタバコやゴルフやる人だっているし
逆にタバコやゴルフが無理な男性だっているでしょ
なんでこう極端な記事を書くのか…… なんかあったらハラスメントだハラスメントだって言うからだよ。
ハラスメントを未然に防ぐ為には仕方ないだろうが
なにせ「私がハラスメントだと思ったらハラスメントなんだ」
という魔女裁判顔負けのルールだし。 >>146
親に養ってもらってるこどおじは見ないふりで女性を甘ったれと叩くこどおじ 風呂でなら分かるけど、タバコもゴルフも性別関係ないだろ >>828
そういうのをナチュラルに理解出来てないところが男尊女卑にどっぷり洗脳されてる証拠なんだろうね
これが女性の趣味に合わせた物なら何で男がそんなのやらなきゃならないんだと大騒ぎだろう >>829
それは妄想だな
自分の周りがそうだからと言って
他が同じだと思わない方がいい たばことかゴルフとか
男女関係ねえじゃん
馬鹿じゃねーの
この記事 >>830
自分の周りではない
このスレをじっくり読めばいい 日本はこれ以上無能女を増長させてはいけない
日本が没落していってるのは女が無能すぎるから
女に能力がある場合に限り男女平等は成立させるべき
したがって無能な日本女に平等を訴える権利はない
それに日本は人口多すぎだから少子化していい
女は産む機械としての価値もないお荷物だよ 経営者団体も喫煙者ばっかでつるんでうざいんだよなー >>812
それなー
接待ゴルフや社内営業ゴルフがどんだけ辛いことか知らないんだろな そんなに嫌ならタバコやゴルフ無くしてもいいけどさ
それならそれに変わるものも作らないと
タバコなどの行為に利点があるのは否めないのだから
会社は利益を出さないといけない
社会は理念なんかで動かない こういうネットワークに入るために、
喫煙してゴルフして飲酒するのが昭和の常識だったんだよなぁｗ
糞文化が終わってよかった 伊藤教授という人もさ今は個人を認めてネットワークの社会だから変わらないといけないって言うけど
そのタバコがネットワークの要となる重要なアイテムなんでしょ
自らネットワーク大事と言いながらその大事なアイテムを否定するなんておかしいよね
また何故それがイノベーションを阻害する可能性があるのか？
タバコ会議で起こったイノベーションの事例はいくらでもあるだろう
あまり非科学的なことを言わないで欲しい
伊藤教授は社会学か
これだから社会学が軽んじられるだよ
少なくとも経営や経済の話はしない方がいい
社会学を騙った勝手な思い込みで実社会で子供の遊びをされても困る 男女の所得格差？
そりゃ責任ある仕事や残業を大半の女が避けるからだろ
楽な仕事ばっかりしてんだから所得に格差あって当たり前だし楽な仕事で同等の給料もらったら普通におかしいだろ
かと言っていまどき同じレベルで仕事してて女性だからといって給料が安い職場なんかねえわな 重要なことはヤニカス部屋か、飲み屋で決まるんだろ？
くだらない組織。 取引先で商談の休憩中にタバコ部屋で先方と盛り上がって引合いの予算とかこっそり教えてくれた事あるわ タバコは男も最近は吸う人も減ってるし女物吸う人は吸うだろ、ゴルフだって女も一緒にやれるだろ、レディースティから打てば同じPTでもハンデないし
接待ゴルフでメンツ合わせにゴルフやれるクラブのホステス呼んだ事も有ったくらい、女でも一緒にゴルフやりたいって言えば歓迎されるくらいだ >>841
女性も社会進出する時代に残業は悪なんだよ
業務量がおかしいかお前が無能かどっちか選べw 逆じゃね？有能な人脈に近づきたきゃタバコ部屋に入りゃいいのに。
まーんも文句ばっか言ってないで満州けいこみたいにバチバチに攻めてけやアホが タバコゴルフ以外の効果的なロビーを示して見ろよ窓際さん達はさあ >>848
デブの乳は見えててかわいいこのは見えてないっていうね >>120
男はいつだって男の利益ばかり押し付けてくる タバコ部屋ネットワークは男女問わず有用だったなw
サボってると思われないようお互い情報交換や事前ネゴ等の他部署交流が捗ったw つかさ、そういうのに対応できないのって発達障害でしょ？
なんで自らの異常さを反省せすに要求だけなんかね？ >>854
頭がおかしい人で「俺は頭がおかしい」っていう人はいないけど
正常な人で「俺はおかしい」っていう人はいるのと一緒だろ >>839
この思考方法ねw
パワハラ正当化の典型的な理屈 >>855
日本人社会で「公正公平」とかマジに信じてる奴って気違いだからなw
世の中はその場の力関係で白も黒に変わる、それを読んで上手く立ち回るのがマトモな大人なんよ、少なくともこの国の社会では。
鬼畜米英から一晩でウェルカムアメリカンアーミーになれるのが分別ある大人なんよ、わかる？ >>856
働いたことないんやろなー
関係構築という仕事を知らない人 >>860
毎年たから行ったことないのに
俺は正社員並みに働いてるというやつがいるからな
で 正社員になって言われたことだけやってて叱られると
パワハラだって言う
バイトレベルでしか働かないなら
バイトでいいじゃん、お前いらないよ
って話になるんだけど分からないらしいわ >>1
俺非喫煙者
会議で決まった内容が喫煙所でしょっちゅうひっくり返って
その度に社長の娘婿をぶん殴りそうになった >>856
まぁこうやってパワハラパワハラ言って甘やかして
そのうち取り返しつかなくなるよこの国は タバコを吸う人に通常の休憩以外に休みが与えられているという不思議。
なぜニコチン中毒者を優遇しなきゃならんの？ >>864
良いことだ
日本なんかさっさと滅べ
国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪国家め >>812
そういう女からは、逃げるのが鉄則
そして、毎年毎年
生涯未婚率は最高を更新し
年間出生数は最低を更新する パートのおばちゃんやけどタバコのお陰で
極秘人事とか全部教えてもらえる
何か特別な連帯感あるんよねタバコ部屋は 何度失敗しても繰り返すゴルフ女子ブームの仕掛けはこういうこと >>870
ああ、タバコ部屋のことはよく非喫煙者の話題に上がってるよ。
奴等、極秘人事とか全部教えてもらってるらしいぜ…って。
タバコ部屋でそんな情報だだ漏らすこの会社の無能正社員
と、その取り巻き、金魚のウンチの色目ババアのこととか、
よく話題に上がってる。もちろんそんなこと、普段おくびにも
ださないけど。(笑) 喫煙者があった頃は煙草を吸わない人もコーヒー持って出入りしていたな >>841
仕事すらしないで女に文句言ってるこどおじをまず注意するべきだよ
そんなんだから男尊女卑と言われる >>875
どういうロジックでこういうレスするのか全く意味不明 >>876
女だけ攻撃しようとしてる男尊女卑のアスペに教えてやってんだろ
まずは同性を正せよ
男全員に仕事をさせて犯罪率を女並みに下げてから女をdisれカス こどおじを攻撃出来ないところを見ると、自分がこどおじなんだろうなww
女以下の癖に偉そうにゴミオス なんでもいいから仕事終わらせろ
契約を取ってこい
お前のプロセスとか努力なんて
どうでもいいんだわ 女性8人に男性2人ぐらいの係にいたことがある。
給湯室の井戸端会議でいつのまにか仕事の勝手が変わるのには本当に参った。
喫煙室でも給湯室でも飲み会でも、インフォーマルな場で仕事の事柄を決めたり情報伝達するのは良くない。これは男女を問わない。 >>824
今の日本で一番酷いのは弱者男性ハラスメント＆弱者男性差別
弱者男性にはいくら叩いて差別してもいいという謎風潮
自称弱者で訴えてるフェミ連中なんて率先して敵認定して差別発言のオンパレード 派閥を作るな！って、全人類に対する難題だろwwwwww >>879
異能おじさんとか中二だなぁ
と一瞬読み間違えたw >>877
>>841が総論であることも理解できない
男性の問題ある人間のことなど>>841には無関係なこと
そちらからまず指摘しろということが筋違いであること
アスペという認定に何ら根拠も筋もないこと
こういう論理性の欠片もないバカがこういう的外れなレスをするんだね 人によるとしか言えないよねぇ
私の職場、何かあると男性社員を普段使ってない部屋に呼んで二人でこそこそ話しして決めてくる女性がいるし
声が大きくて画策してることがダダ漏れの男性もいるし 閉鎖的人脈と言うけど人脈って本来閉鎖的なもんだと思うが ゴルフ密談に参加するには信用が必要で信用を得るには距離を縮めるタバコ仲間という意識があると便利だけど健康リスクを伴う
ここまで分かってたら社会が変われより自分が変わるのが近道だと思うけどな >>15 可愛がられない奴は必ずそんな事を言うね でもリストラの時は真っ先に思い出してもらえるから安心しな それ言ったら枕営業で仕事とってきたり上司の弱み握ったりする女もおったりするし
むしろタバコやゴルフは男女関係ないでしょ >>893
憲法9条と一緒に改正するしかないよねw
即刻やるべきやと思う
あとは課税対象にしねぇとな 女子トイレでは私語厳禁でLINEやSNSも全員に周知する必要があるよね >>3
そう、性別関係ない
女だけどタバコ吸うからタバコ部屋での関係性には重宝したわ 今どきタバコやゴルフ接待なんてないだろｗ
20年前かよ 割とクレー射撃は良いかもしれん、腰悪くした人は無理してゴルフする事ないよ >>892
上司がLGBTなら男も枕できるからカンケーないねw オウム
統一教会
創価学会なんて公然と政治に介入してるしなぁw ゴルフは楽しいから仕事の付き合いや接待で行っても楽しい、ゴルフを楽しんでやれば接待ゴルフなんか会社の金使ってラウンド行けるおいしいイベント
家族にも接待ゴルフは仕事だから文句言われにくい
ゴルフハマってた頃は取引先の部長クラスでゴルフ好きの人捕まえてよく行ってたな、最近は付き合い程度だけど行くとやっぱ楽しい タバコもゴルフもなんだけど会議とかじゃなくちょっとリラックスした環境が大事なんだよね タバコ嫌い、ゴルフは嫌だ、アタシが快適な基準に合わせろって、駄々をこねてるだけじゃん
その環境は現に存在するんだから適応するか、離れるか、破壊に挑むかそれだけの事だろう？ 役員会議後に仲良し役員が雑談感想会して、会議決定と正反対の指示を受けるわ
会議の場で自分からライバル役員に文句を言えよと ホワイトカラー以外は1日8時間極限まで体と頭と神経をフルに使って働かされてるワケよ。
それで日本の生産性が低いというなら諸悪の元凶は働かないおじさん社員とタバコ・ゴルフ大好きジジイってことになるよなァ？ >>881
ああ！あるな
役職は下っ端でも、女ボスのオバちゃんが職場を支配するケース
役員に讒言して上手いこと嫌いな女をクビにしたり、人手を増やして楽するため、人事異動を誘致したり、まー凄いわ なんでもかんでも男性が女性に合わせろ、配慮しろって我儘過ぎる
じゃ男性が女性に歩み寄るとして女性は男性にどれくらい歩み寄ってくれるの？ >>911
コールセンターのあるビルは喫煙所女性だらけだねw 既存の仕組みを羨ましく思うなよ、自分たちで新しく作り出したら？ どこまで下駄を履かせてやらにゃ活躍できないのかね
女性様は 吸わなくても喫煙所付いていくんだよ
うちじゃそういうやつは気に入られるし出せしてる そう言いながら
今日も婚活アプリで
女性様に媚を売る>>920であった >>922
気にするな
婚活はババァには関係ない話だから >>1
色々読んだけどコミュ障が困ってるだけだよな >>918
いやホント
あんなに女性の喫煙者多いとは思わなかった 猫カフェでも良いなw福利厚生だと、あの子はいろんな奴に抱かれてしまうのはきになるぜw と言いながら
ババァにも相手にされない
>>924であった(短小包茎中年実家暮らし) 私のいないところで人付き合いするなんておかしい。
女ってなんでも文句言うな、我儘すぎるだろ。
何か高貴な生まれかなんかなのか？ 大丈夫、こんな事くらいでガタガタ騒ぐ奴は
排除されてすぐに辞めてくから心配すんな ゴルフなんて女の人も普通にいるんだから、必要と思うならやればいいのに。
若い人も結構多いぞ。 ゴルフに行きたいと若い女が言おうもんなら重役連中はどんだけ目の色変わるかw
むしろそんだけ有利なのに勿体ない 禁煙うるさくなった昨今、タバコ会話嫌うのは分かるが、女性プロゴルファーなど居るんだし、
接待ゴルフ云々はちょっと違うかなぁ…
会社や関連企業との付き合い取るか、自分の時間取るかの違いだろうし
男女関係なく、お酒飲めないから飲み会片っ端行けない！と断ってたら、
イベントやプロジェクト仕切るのを飲み会に出てた同僚に全部任せられてたなど、
色々と決まってたって事が有るのと何ら変わらないよ。 禁煙うるさくなった昨今、タバコ会話嫌うのは分かるが、女性プロゴルファーなど居るんだし、
接待ゴルフ云々はちょっと違うかなぁ…
会社や関連企業との付き合い取るか、自分の時間取るかの違いだろうし
男女関係なく、お酒飲めないから飲み会片っ端行けない！と断ってたら、
イベントやプロジェクト仕切るのを飲み会に出てた同僚に全部任せられてたなど、
色々と決まってたって事が有るのと何ら変わらないよ。 タバコ嫌い
酒嫌い
ゴルフ？興味ねーってw
勤務時間外は自由にさせてくれよw 勤務時間外の勝負があるから凡才でもチャンスが生まれる 女のほうが避けてんだろ
俺もくっさいジジイは避けてる
結果活躍してない 飲み会やゴルフなんて偉い人は女としか話してなくて男なんて眼中に無いがな
男なんかより何倍も優遇されてんじゃん 女性だけじゃなく男性のキャリアアップもはばんでるけどね うちの会社で倍以上差をつけて売上上げてる営業は
タバコ吸わないし飲み会にも参加しない
つるんでる人達はなんだあいつみたいに言ってるけど
その人の仕事は無駄がなくて指示が分かりやすい
こちらからはっきり主張したら調整とか譲歩してくれるし
タバコ部屋だのなんだのやってる人達は
変に情を絡めてくるから面倒くさい >>1
前の勤め先がこれ
男も女もタバコ吸うだけの無能が出世した
結果潰れたw >>313
タバコ部屋に取引先がいるの？ そんなのたまたま同じビルの同じフロアに取引先がいる場合だけじゃないの？ 口が上手いなぁ
なるほど閉鎖的w
言ってる奴がコミュ障で政治力がないだけだろ そこにチャンスがあるなら
吸えないタバコ吸ってでも
飲めない酒飲んででも
割り込んでいけよ
できないならそこで燻ってろ 前の職場は、女社長が早めに出社して始業前にウォーキングするのに付き合ってた女達で会社動かしてたな。
企画も重要な決断も全部そのヲーキング中に決まる。 >>943
一時期ドラマとかでアイドルや女優に煙草バカスカ吸わせたシーン流しまくってたからな
ここでこんな喫煙シーンいらんだろってくらいしつこく喫煙シーンを入れていた
世代的にそろそろその効果がでているからな
依存性が高いから一度習慣付けさせたら勝ちだし >>953
昭和頭すぎてるけど今はそこにチャンスがないから行くやつがいないんだよw
マスコミと警察幹部が雀荘でリーク情報貰ってるような時代ではないからさ >>890
言葉を飾ってるけど、
要は「長いものには巻かれろ、強者には媚びへつらえ」
ということ。 >>948
ただね、そういう「優しくない出来るひと」ってのは「優しい出来ない人」の反感を溜めていく。
で、些細な不手際ミスで一気にたたかれはじめる。 これ、男女差ってよりか世代だよな
３０代より下はほとんど吸わないんじゃないかな やっぱりオジサンはどこの世界でも害悪なんだね
早く死んでほしいわ >>963
煙草はオジサンではなく老害
上の世代ほど喫煙習慣持ち >>964
残念ながらおじさんのが高いらしい
https://www.health-net.or.jp/tobacco/statistics/jt.html#:~:text=%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E5%88%A5%E3%81%AB%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E6%80%A5%E6%BF%80,%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 情報は喫煙所や居酒屋で手に入るというか自然と知る。
何もしないで情報なんか入りはしないよ。甘えんな。
オフレコの場こそが大事。 ...という理由から男性は女性のために変わってください タバコ吸わないのにタバコ部屋についてくるヤツいるよなwww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
