山上徹也「安倍氏を襲えば、家庭連合(旧統一教会)に非難が集まると思った」と供述 ★18 [Stargazer★]
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自民党の安倍晋三元首相(67)が8日、奈良市での参院選の演説中に銃撃されて死亡した事件で、殺人容疑で送検された無職、山上徹也容疑者(41)が、母親が入信していた世界平和統一家庭連合(旧統一教会)に関連し、「自分が安倍氏を襲えば、家庭連合に非難が集まると思った」という趣旨の供述をしていることが13日、捜査関係者への取材で分かった。
山上容疑者は「母親が家庭連合に多額の寄付をし、家庭がめちゃくちゃになった」とも供述。母親は平成10年ごろに入信してから多額の献金を重ねていたとみられ、捜査関係者によると、総額は1億円以上だという情報もある。奈良県警は山上容疑者が長年にわたって家庭連合への強い恨みを募らせていたとみて、母親と家庭連合の関係についても詳しく調べる。
母親は14年8月に破産しており、家庭連合は11日の会見で、破産は把握していたとした上で、献金の状況については「差し控える」としていた。
https://www.sankei.com/article/20220713-EMM5FZACBNJYDLL3KT42A7N7QA/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657773191/
勝共統一教会の思想新聞のサイト見てみな
ネトウヨが言わされてることがまんま載ってる
ネトウヨは朝鮮勝共のパシリのパシリのパシリのパシリ
チンピラネトウヨ本人がわかってないだけ
嫌韓は勝共が与えたガス抜き
知能あるパシリなんてありえない
パシリはバカか思考が極端に偏った奴に限る
洗脳しやすいからな
よってチョンしか言えないお前らが選ばれた
まさにその通りになりつつある
それどころか革命起きるぞ 安倍の親友ウラジミールも駆け抜けて
同じ未来に辿り着いて欲しいね。
親友の安倍も喜んでくれると思う。 統一教会の悪事が明るみになり犯人の目論見通りになったね >>1
あれだけ多様な武器を用意して周到に準備した容疑者が、
教会関係者を狙わず、より難易度の高い首相を狙う意味がない。
わざわざ選挙期間中に安部首相を襲撃したのは政治的メッセージを狙ってのことで、
最初から安部首相の襲撃を狙っていたに違いない。 例えばさ、アイドルに狂って全財産注ぎ込んだ奴がいるとする
財産失って子供の養育もままならなくなったらその子は
そのアイドルグループに復讐してもいいのかい?
有名人がそのグループ押してたらそいつを狙ってもいい? 急募:「本当は背後に過激派組織がいた(安倍氏と統一は無関係)」 短文で魅力的なストーリー やはりもう選挙なんて無意味なんよね
一度リセットするしかないな >>10
どこぞの地方タレントの中出し堕胎のおかげで安倍ちゃん暗殺難度激下がりしたのほんま草 原因を作った母親を襲ってニュースになる方がストレートなんだが。 カルトを取り締まれ
被害者はもっと勇気を出して声を上げてほしい
そして国は動かないといけない マジでお前らこれからもこんな支持母体の党なんかに票入れるの? ①山上は朝鮮組織のプロ工作員➡安倍暗殺
※岸田(朝鮮総連)がザル警備で協力←←
②"朝日と紀藤"が統一の被害者を利用し「アベガー」
統一系UPFは『国連NGO(非政府機関)』に認定
ユニセフと同じ国連組織
※トランプも挨拶←←
https://imgur.com/2rRgjPe.jpg
なのに国連を批判せず、「アベガー」
③朝 鮮がカルト犯罪の大本だが、その批判は無しで「アベガー」
※朝日は朝 鮮の工作機関←←
https://imgur.com/8FNuFVs.jpg
④5chでブルージャパン(民主党系ネット部隊)が「アベガー」工作
※そして山上を英雄化(→安重根)
31 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/12(火) 20:11:00.18 ID:W4VYjieO0
弁護団(紀藤)が山上の暗殺行為を肯定した
260 ニューノーマルの名無しさん 2022/07/12(火) 21:30:06.90 ID:KTLU9O1i0
オウム死刑には反対するが暗殺犯は庇うとか変わってるなぁ
84 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/12(火) 23:42:19.88 ID:ju1d7d/U0
そもそも統一教会憎んでいたら安倍さん殺すっていう銃撃犯やチョンや売国左翼が誘導しようとしているストーリーが、矛盾だらけでおかしい
政治犯なんだから真実と真逆のこと言うに決まってるし、政治犯の描いたストーリーをそのまま報道する売国左翼マスコミ
母親が統一教会信者なんだから、この銃撃犯は統一教会関係者といつでも会える環境にあった
つまり、チョン勢力=統一教会の為に、最大の敵の安倍さんを殺したっていうのが真実
統一教会の敷地で銃の練習していたっていう事はそういう事
↓
母が入信の教団施設に「手製銃を試し撃ち」と供述…安倍氏銃撃の前日(読売) [蚤の市★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657497733/
※20年前の件で統一を恨み、「アベガー」というストーリー
(しかし20年間,教祖も幹部も狙わない)
【速報】山上容疑者の背後に2つの〝反アベ団体〟か 捜査当局が重大関心
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657684367/
殺人は決して許されないが国を蝕む巨悪あるいは外患をあぶり出し多大な国益を生んだのも事実 統一の富の7割が日本からの献金
日本から統一を排除する事こそが統一の息の根を止める >>19
ストレートすぎてハイハイ宗教コワイコワイ
それでは続いて本日のコロナ患者数ですが…
で終わってただろうな プーチンもキンペーもじょんうんも、この世界を覆う闇と戦っているのさ! 親安倍にとっては安倍を失い
反安倍にとっては安倍評価を上げてしまった
これによって統一がなくなるわけでもなし
マイナス面の方が大きかった >>8
ちなみに散弾銃使用したのも恐らく訳があって
統一教会は銃を製造して信者に保持させていた
いざという時は武装勢力に早変わり
明らかなテロ組織なんだよ
この辺まで追及されれば良いんだけど >>17
会期中に国会議事堂へICBM撃ち込んで欲しいよね >>19
家庭内サツジンじゃ事はこれだけ広がらない >>22
だって統一教会が政府公認のオウム真理教なんだもん!
民主党鳩山由紀夫、議員10名をひきつれ、毎週一流ホテルで統一協会と " 水曜の友情の集い "
週刊ポスト2005年4月22日号
赤旗「統一協会は民主党を支援」
www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html
.
統一協会VIPが民主党公認で出馬(千葉県流山市議選)
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/
.
室井邦彦民主党参議院議員(小沢派)
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E9%82%A6%E5%BD%A6
>2006年5月16日、統一協会イベント「祖国郷土還元大会」に
>妻・秀子(県議会議員)と来賓出席。
>妻・秀子は統一協会の熱心な信徒で、
>最高責任者の任導淳(イム・ドスン)と懇意。
>全国霊感商法対策弁護士連絡会は民主党に対し、
>実態解明や統一協会との関係断絶を求める申入書を提出。
.
統一協会の請願書を民主党吉田と国民新党下地が受け取る
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
.
金正日、山崎拓に対し統一協会ルートで北朝鮮へ招待状
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065253/
コピペしとく
🤔山上徹也の足跡
【資格など】
・自衛隊経験有り
・宅地建物取引士の資格所持
・測量士補の資格所持
・ファイナンシャルプランナーの資格所持
・フォークリフトの免許所持
【実行時】
・猟銃を使わずに猟銃の人たちに迷惑をかけなかった
・政治的目的でなく、宗教的目的で参院選の運営に迷惑をかけなかった
・ほぼ前例がない自作ショットガンに辿り着いた(最適解)
・ほぼ前例がない電気式点火に辿り着いた(最適解)
・殺傷能力を持った武器がないから止めるのではなく自作(出来ない理由を考えるのではなく)
・自作爆弾や自作銃を複数作り、テストを重ねて最適な1つを選び実行した
・極めて身近な材料のみで銃を作り上げ、材料や工具の規制に話を持って行かせなかった
・岡山に行くも慎重に機会を待ち、虎視眈々と狙い続け奈良で実行
・警護が数十人いる中、安倍に複数の致命傷(即死)を与えた
・対象者の安倍を狙撃した後は、武器を自ら放棄し、警察の拘束に身を委ねた
・安倍以外怪我人0
【逮捕後】
・逮捕後の供述で統一教会の悪を世に知らしめた
・統一教会の被害者や2世信者に世間が関心を持った
・若い人に統一教会の怖さ卑怯さを教えた
・政治と宗教の癒着を晒し出した(特に安倍政権と統一教会の関係)
・似非愛国のビジウヨやネトウヨに心理的ダメージを与えた
・マスコミが数十年ぶりに統一教会を取り上げた(団体名も出した)
“全て1人で完遂”
パヨク統一協会を未だ反共扱いするのはバカサヨだけ
パヨク統一協会を未だ反共扱いするのはバカサヨだけ
パヨク統一協会を未だ反共扱いするのはバカサヨだけ
金正日、統一協会ルートで山崎拓へ北朝鮮へ招待
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065253/
統一協会がアメリカで誕生した時、表の顔は反共団体だった。
利用価値があるとしてアイゼンハワーから岸が押し付けられた。
ところが文鮮明が、信者からむしり取った多額の金を北キムチへ送金していた二重スパイだったことが発覚し、アメリカから永久追放された。
統一協会を未だ反共だなんざ大騒ぎするのは、狂惨党と新左翼(過激派のれいわ中核派、ミンス枝野の革マル派)の団塊ジジイだけ!
>>14
そこら中でその理論出してるけど統一教会改め世界統一家庭連合は搾取しすぎで裁判で負けてるけどアイドルに取られたって裁判で負けた人いんの? カルト宗教とズブズブで、森友からはじまって職員が片棒担がされて自殺しても知らんぷりで
山上はその後も嘘つき続けカルトを排除しない政治家を成敗するしかないと思うのは当然だろう
あの世の三島も喜んでいるだろ。
山上徹也「絶対に成敗しないといけないと思っていた」★4 [545512288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657356198/
三島由紀夫のお言葉
私は民主主義と暗殺はつきもので、共産主義と粛清はつきものだと思っております。
たとえば暗殺が全然なかったら、政治家はどんなに不真面目になるか、
殺される心配がなかったら、いくらでも嘘がつける。 >>22
※山上は安倍暗殺のため朝鮮組織に雇われた鉄砲玉
オウムの暗殺犯 徐裕行と同じ
※シナリオは準備済み
(徐裕行「オウムが許せなかった」→教祖でなく金庫番の村井を待ち伏せ殺害:口封じ)
https://imgur.com/1TU61yl.jpg
出所③:殺人稼業で大儲け!? 徐裕行、ヨットを買う
https://ameblo.jp/hideomurai/entry-12140953021.html
561 ニューノーマルの名無しさん 2022/07/09(土) 12:30:37.18 ID:SeA3HkFQ0
ほーら政治犯だと死刑だから宗教関係に変更してキチガイ論理展開中
山上容疑者、「統一教会を日本に広めたのは安倍晋三だ」と持論を展開
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1657336385/
294 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/09(土) 11:34:19.33 ID:qhlswaig0
安倍にいくのはおかしいな
普通その宗教のトップ、そいつが高齢だったら後継者にいくだろ
97 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/11(月) 13:01:30.65 ID:SLxq3mPy0
教団はノーダメージで日本の安全保障や9条改正が大ダメージ
日本が他国に侵略されたらコイツのせいだな
11 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/10(日) 14:45:36.27 ID:GeobMNGV0
ただの言い訳に決まってる。
20年前の恨みと安倍の挨拶なんか全く関係ない。
473 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/07/09(土) 12:27:01.15 ID:I6SEVg7T0
安倍晋三に不満があったから狙った
↓
ネット上で格差や氷河期や非正規の反撃だと騒ぎ出す
↓
2時間後 安倍晋三の政治信条に不満はない ← 急にどうした?
↓
さらに二時間後 ある宗教団体の幹部を狙うつもりだった ← ハァ?
不自然だと思わない奴はさすがに頭悪いと自覚した方が良いw
★日本サンクチュアリ協会が声明発表「山上容疑者との接点は無く、母親から献金をもらった事実も無い」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657417554/ 殺人は決して良くはないが、統一教会を潰すには最上の手段だったんだな >>16
自暴自棄になった「いわゆる無敵の人」ではなく
カルト教団と政府与党の癒着を暴くという目的を達成するには何をすればいいか理解したうえでの計画的犯行
自らの犯罪が正しい行為と確信しており自らが捕まることすら厭わない「確信犯としての無敵の人」だな 少子化問題に全く取り組まないのも日本人はサタンの子だから絶滅させるっていう統一協会の目的に自民党が従ってたからなんだね
自民党の最終目標は日本人絶滅なんだ 安倍氏には気の毒だが自ら招いた結果とも言えると思う。
山上の心情も俺にも共感出来るよ。
不幸な出来事だが統一教会の信者の財産は全て教会の物という宗教団体は反社会宗教として活動禁止になるべきだよ。
マトモな意見でしょう。 プーチンもロシア正教と
ベッタリの関係だったね。
安倍と同じ未来が待っている。 >>1 弁護団は統一教会系とカルト宗教を批判してるだけ
まだ安倍や政権や体制を批判してるわけじゃない
集票なのか金なのか宗教観偏向と反共を利用し続けた関与を批判してるだけ。
欧米でもカルトは規制してるのに日本はしてない事で「暗殺」は自業自得か。
反安倍反自民勢力の一丸ネットフェイク関係なく
言えるのは暗殺犯の山上は何であれ安倍元総理をスケープゴートに使ったことか。 日本を動かしたのは
安倍ちゃんでなく山上くんか
凄い男だな これが原因の母親だったり宗教の親玉やったとしてもこうはならなかった
一見なんで標的が安倍なのよって思っちゃうけどよく考えられてる 2019年統一教会イベントに愛知・福井・三重の県知事が祝電 自民 細田博之 前清和会会長ら自民議員も複数参加 地方議員200人出席
>多く寄せられる祝辞の中で唯一、披露されたのは、愛知県の大村秀章知事のものだ。
パヨクどうすんのこれ? 国会に3桁の秘書を送り込むって内乱罪を適用しないのはおかしいだろう
反社より悪質だし >>19
母親を〇ったところで巨悪の芽は摘めないからな
最初は教団幹部を狙ったが、宗教の会合に潜り込もうにも見知らぬ人間だと住所氏名の記帳と所持品検査があったとのことで断念したと 安倍さんがダメだったら
影響力のある誰でもよかったって事でしょ 山上さんによって安倍さんが統一教会ちズブズブなことがわかった 安倍や統一を攻撃したい連中が
この事件をいいことに飛びついてるだけに見える
秋元某のプロデュースするアイドルグループの
プロモーションのやり方が汚いと言って
そのファンを公言する有名人を攻撃する理由にはならんだろ
この事件というか山上の供述から受ける違和感はそういうもの ★安倍氏に★受取拒否された
★弁護士300人による
統一教会に関しての抗議文内容 ★2021年9月
https://www.stopreikan.com/kogi_moshiire/shiryo_20210917.htm
衆議院議員 安倍晋三 先生へ
1 私たち、★全国霊感商法対策弁護士連絡会は、世界平和統一家庭連合(略称「家庭連合」、旧世界基督教統一神霊協会、
以下「★統一教会」といいます。)
による★霊感商法被害の救済と根絶のために、1987年5月、全国の弁護士約★300名により結成された★弁護士の連絡会です。
2 昨今、★国会議員や地方議員の方々が統一教会やそのフロント組織の★集会・式典などに出席し★祝辞を述べ、祝電を打つという行為が目立っています。
これらの議員の方々の行為は、統一教会により、自分達の活動が社会的に承認されており、問題のない団体であるという「★お墨付き」として利用されます。
3 家庭連合は、統一教会と名乗っていた頃から、信者の人権を抑圧し、★霊感商法による金銭的搾取と家庭の破壊等の深刻な被害をもたらしてきた
★反社会的な団体であり、家庭連合に名前を変えてからもその体質は変わっていません。
かつての霊感商法、合同結婚式に関する多くの批判的報道から時間が経過したことで統一教会の実態を知る国民が減っている中で、
★政治家による★お墨付きは、統一教会による反社会的な活動を容易にし、また、その反社会的活動の是正を困難にするものとして悪用されます。
これは、政治家にとって、決して本意ではない筈です。 賢い
しかし安倍もあんなお手製銃で急所に当てられるなんて運がないねw
今までずっと運がいい政治家人生だったから、反動が全部来た >>14
アイドルは財産持ってると幸せになれないとか言わないからな
せいぜい、バスツアーで妊娠発表するぐらいだろ 安倍氏は★2021年★9月
の段階で統一教会への★祝辞等の行為を★中止するよう
被害者訴訟に関し、★300人の弁護士から、★公開抗議文を送付されたが
★受け取り拒否をしていた。
つまりこの段階ですでに、安部側は統一教会と友好団体の★同一性と反社会性について認識していた。
_________________________________
★全国弁連は記者会見を行った9月17日付けで★公開抗議文を内容証明郵便で★安倍の国会事務所と下関事務所へ送付。
ところが21日、安倍の国会事務所に送付した抗議文の封書が弁連事務局へ★返送されてきたというのだ。
封書には郵便局の「★受取拒絶」スタンプが押され、手書きで「★受取拒否」と書かれた付箋が貼ってある。
全国弁連の代表世話人・山口広弁護士(東京共同法律事務所)は本紙の電話取材に対し安倍前首相への憤りを滲ませた。
「被害者のことをどう思っているのか。開き直っているとしか思えない」
2021年9月24日金曜日
http://dailycult.blogspot.com/2021/09/blog-post_24.html?m=1 犯罪推理の鉄則に、これでいちばん得をするのは誰か、というのがある。
それで考えるといちばんトクしたのは現政権になるんだよなぁ >>43
本人もここまでの成功は予期してなかったかもね
これこそ本当の神の采配なのかもしれん モリカケ問題を追い風に持ち込んだような、優秀なブレインはいないんだろうな >>58
間接的に日本人の不特定多数の被害者出した政治家こそテロリストだろ www.youtube.com/watch?v=ZiXI7V5eWOo&t=2290s
夏野剛
「疑惑ってどういう事? 安倍さんはメッセージを送っただけ!
安倍さんと統一教会の関係なんてまだ分からないじゃないか。
山上が宗教団体を狙ったのもただの言い訳かもしれないじゃないか」
とずっと発狂。平石アナと口論。
酷すぎて翌日の公開用動画では該当部分がカットされる。 人を殺すとマスコミが話を聞いてくれるシステムになってるがいいんか? >>59
とんちんかんな例えすんなよ
統一教会は献金するときに裁判起こしませんと念書書かせてるらしいよ
グッズ売るのにそんな念書書かすアイドルいるわけ?
いないよね 個人が統一教会に復讐する最大の成果だろうな
他にこれだけ統一教会の闇にスポット当たる方法あったか?
現在進行形で被害者出てるのにスルーされてたわけで
殺人は肯定するべきではないが結果的にはほんとよかったわ
安倍の死を悼むならこれを期に統一教会をきっちり排除するべき
じゃなきゃ安倍さん無駄死にだわ >>70
「元国家元首が公衆の面前で射殺される」
という事件を忘れる国なんてないよ
これが被害者が母親や教団関係者ならその通りだったろうけどね >>1
石原慎太郎が南朝鮮びいきだった理由がわかったぬ
汚染は広いわ、自浄作用?無いんじゃないのかな
ミンス政権を見て以来、消去法で自民支持だったけど、もう止めた
国民の8割が似非ワクチン射って、テレビしか視ない、そんな国いらんわ
日本死ねwwww >>53
結局ねアメリカによる日本間接統治の為の絶対的な組織だから除外されてる。
ほぼ日本の皇室から全ての上級国民は半島系に汚染されてるだろうな >>42
【北朝鮮】蓮池透と山本太郎の正体
https://imgur.com/QLM0ZVu.jpg
(朝鮮慰安婦、辻元と仲間w)
[ 拉致被害者としてマスゴミに登場する蓮池透氏は被害者じゃなくて加害者だという]
正直に言います
今さら隠していても仕方がありませんので、私が知っていることをすべて言います。
私(横井邦彦)は1986年に日本で蓮池薫氏に会っています。
正確には、拉致されそうになったという方が正しい言い方だと思います。
拉致被害者が日本で拉致未遂事件を起こしていたなどという話は、にわかに信じがたいからこれまで黙っていたのです。
https://m.facebook.com/shinjitsu01/posts/1650568838513466
■蓮池薫(弟)は、1978年から2002年まで北朝鮮による日本人拉致問題の被害者として、北朝鮮で生活の可哀想な被害者...
というストーリーだが、実態は
『北朝鮮の工作員』だった
朝鮮人の話はすべてデタラメの証明
(山上徹の話も全部デタラメ)
しかも後出しばかりw >>39
>>63
それはつまり程度の問題だと言いたいわけか?
本質的には変わらないだろ? 計画通り
政治家は統一と付き合いづらくなったな
まだまだこの空気は進むだろう >>76
これ以前に統一教会が話題になったのって桜田淳子くらいだもんな >>81
下手につつくと統一教会×創価学会でタッグ組まれそうなんだよなぁ
どうしたもんか そりゃ安倍が統一教会にお墨付きを与えて「私や自民党が後ろ盾になってるので好き勝手やってください。その代わり自民党を全面的に支援してください。ネット工作もバンバンよろしく!」
ってズブズブな関係を築いて野放しにしてたわけだから、狙われてなんら可笑しくないわな >>45
民主党政権の子ども手当に反対してたもんなw >>55
教団事務所を襲うとかは考えなかったんかね 文鮮明は教義の一つとして、「日本の天皇と韓国の王とが交差結婚をしなければならない。」
「日本の皇室と(文教祖の)孫たちが結婚する時が来て、すべての国の王権の代表者たちと結婚する時代に入る。」
「韓国が支配された立場とは逆に日本を支配するところまでいかなければなりません。」と説いた。
統一教会の教典「原理講論」の韓国版には「日本はサタン(悪魔)の国」であるとしており、
文鮮明教祖はイエス・キリストの再来と書かれており、日本支部会長扮する天皇陛下が文教祖一家にひざまずく儀式を行っている。
なんでこんなものが日本で活動できるんだよ >>62
誰も安倍が倒れるのを庇っていなかったのは
警官も守りたいとは思っていなかったからだろうな。 間違ってないな
ついでにジミンにも非難集まってるから
結果オーライ何じゃね? 誤解されそうなので付け加えておくが
俺は統一を擁護する気は全くない
ないけど、この事件が統一のせいだというのは
こじつけだと思う
山上の背後を徹底的に洗うべき 現実に20世紀少年みたいなことが起こってんだよ
テレビでは放映されない!テレビの報道番組のコメンテーターやネットのインフルエンサーも全部世論誘導してるだけ!
ネトウヨは統一協会、ネトウヨに異様に叩かれてる政党は逆にシロ
いい加減目を覚ませ日本人!
滅ぶぞ!
自民党はカルトまみれ!日本維新の会も国民民主党も参政党もグル!
選挙にずっと勝ってたのもすべては統一協会の組織票!投票率が低いと絶対負けない仕組みになってる
憲法改正への拘りとか選択的夫婦別姓反対とか異様に家族に拘るとかすべて繋がるだろ!
日本だけ貧困化していってるのも全部繋がるだろ!冷静になったらおかしいことだらけだろ!
ずっと愚民政策されてんだぞ!ナチスの手法使って!
とっくにカルトに乗っ取られてんぞ日本は!人権も主権も奪われて滅ぶ寸前やぞ!気づけよ頼むから!
大多数派がカルトに騙されてて、少数派が正しかったパターンやぞ!これが現実なんだよ!
目を覚ませネトウヨ!いいように利用されてきただけ!俺はおまえらも守りたいんだよ!
統一教会の思想が練り込まれた憲法改正されたら本当に終わる、冗談抜きで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています