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「ローカル線、JRだけでは維持困難」赤字補う想定、各社崩れる [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
垢版 |
2022/07/29(金) 05:55:57.40ID:Bt2loX859
 JRグループ5社が赤字路線の状況を出している。ローカル線の維持が難しくなっていることを訴える狙いだ。28日に公表したJR東日本は、将来のバス転換などに含みをもたせた。鉄道は地域を支える重要なインフラだけに、見直しに向けては慎重な対応が求められる。

 「鉄道は大量輸送を前提とした交通機関。鉄道が最適な輸送モードでないと考えられる区間もある」。JR東の高岡崇執行役員はこの日の会見でこう訴えた。国土交通省が見直しに向けた協議の仕組みを示したことにも触れて、「法制化された場合にはそれを含めて検討したい」とした。

 1日1キロあたりの平均利用者数(輸送密度)が2千人未満の路線区の収支は、2019年度、20年度ともに35路線66区間がすべて赤字。100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる路線もあった。

 政府は1980年代の国鉄再…(以下有料版で、残り1017文字)

朝日新聞 2022/7/29 5:00有料会員記事
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7X6KWYQ7XULFA007.html?ref=tw_asahi
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 05:57:11.26ID:zO8RQSgW0
バスに変えてよし
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 05:57:23.83ID:1li/EjMc0
自転車で走れるレジャーレールにしたら
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 05:59:18.36ID:rAeF7bOO0
たかが数人のために維持するのは
インフラとは言わない
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 05:59:18.87ID:hRgjfy240
採算取れないローカル線は、コミュニティバスに置き換えじゃダメなの?
って気しかしない

発達障害者が多い鉄ヲタは「ローカル線ガー」「日本の鉄道文化ガー」
って騒ぐんだろうが
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 05:59:24.66ID:4IuNv7Xn0
民間企業なんだし採算がとれないなら廃線にすれば良いじゃんか
元々、赤字路線の廃線が目的で民営化したんでしょう
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:00:16.10ID:3BuptoBW0
>>9みたいなアホが多数派なの?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:00:46.12ID:3BuptoBW0
>>8もアホだ
鉄ヲタ認定よろしく
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:02:54.09ID:elBfDyyx0
人口減少なんだからそれに見合ったことしなくちゃ
地方創生とか夢見てたらみんな貧乏なるだけ、赤字は全部廃線しろ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:03:16.83ID:4IuNv7Xn0
元々はバラバラだった私鉄を国がまとめて国鉄にしたんだし
元に戻して赤字路線は廃線すれば良いよ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:03:21.56ID:tAmHMud20
JRが狙ってるのは公金
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:03:31.60ID:hRgjfy240
>>9
国交相、JR2社への支援を発表 計2300億円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF250DU0V21C20A2000000/

> 赤羽一嘉国土交通相は25日の記者会見で、JR北海道に2021年度からの
> 3年間で総額1302億円、JR四国に5年間で総額1025億円の支援をそれぞれ
> 行うと発表した。

壺民党はこういう事をするからダメなんよね

民営化したのなら、ダメなものは市場原理に任せて淘汰させるべき
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:03:53.43ID:4yI5l5c+0
高齢化で活動範囲も時間も減るし人口も減るんだから過疎地の切り捨てはちょっと遅いか早いかの違いだろ
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:04:21.97ID:HUAwBjZg0
廃線で解決する

0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:04:42.86ID:VlCSGRBS0
自治体が補填出来ないならバスでええやろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:05:09.59ID:idKvqrj00
過疎地の年寄り死んで人口がどんどん減ってるから
ローカル線の定期運行は絶対に無理がある
日本中こんなところが激増してる
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:05:32.32ID:zrx5ZOVX0
街や関連事業が消し飛ぶからな
0029名無しさん
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2022/07/29(金) 06:06:09.81ID:x9DqJ7fv0
全部廃線にしろよ
当たり前だろ?
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:06:32.93ID:uNL94QPg0
消滅させて自然に還すべき地域が多い。
効率悪い土地に住んでる自己中な馬鹿共をコンパクトシティに移住させろ。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:06:53.71ID:L0wqCOSl0
鉄道を利用したときに負担した消費税は、鉄道の維持やバリアフリー化のために還元される仕組みにしたらいい。

消費税は福祉のために使うことになっているが、ローカル線の維持やバリアフリー化も広い意味では福祉だろう?
0036名無しさん
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2022/07/29(金) 06:07:29.46ID:PpjgudcV0
過疎地で黒字化出来るわけないじゃん
廃線しかないっしょ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:07:38.56ID:cWDH1yan0
>>21
政府は自分の口から地方切り捨ては言いたくないんだよ
票田失うから
遠回しに不便にして衰退させるつもり
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:07:59.07ID:hRgjfy240
不採算路線がライフラインだって言いたいなら、それこそ自立できない
ライフラインの維持を民間に投げてるのが非効率なんよ

本来はそういうのこそ、第三セクターがやるべき事
まあ、ジャップランドでは第三セクターは癒着の温床にしかならなかったがなw
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:08:09.41ID:idKvqrj00
過疎地は野生動物に返すことになりそうだ
日本の未来は相当やばい
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:08:11.85ID:4IuNv7Xn0
全国に鉄道網が必要だったから国鉄にしただけ
稼げる路線で稼ぎ赤字路線に補填して維持するの止めたいから
民営化したんでしょうちがうのかな?
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:09:05.87ID:o3+gL3NH0
どーせみんな車移動してるけど
人口減少社会で見捨てられるのは地方から
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:09:37.13ID:4cyrRPeH0
赤字路線の前にJR各社が2000億前後の赤字だから
先ず本数減らせば赤字なんだから
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:10:08.85ID:9rEEfvG10
カッペと役人政治家は国のお荷物
邪魔だから消毒しろ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:10:42.17ID:vL8oEHHA0
鉄道も何十年かしたら大都市圏の在来線と大都市圏同士を結ぶ新幹線だけになるだろな
JR四国は消滅
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:10:47.13ID:VqMzDAis0
鉄道を社会インフラでなく事業と考え民間に委ねて責任を押し付けてるのは日本くらいだろうな。赤字でも維持するかどうかは国が責任を持って考えろ。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:10:56.48ID:ujprFE3J0
200万円の収入を得るのに
5億円の営業費用をかける路線www

データで可視化するのは大事だな

地元の人もこのデータ見たら
バス転換していいって納得するでしょ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:11:48.24ID:+A2GqIOc0
自公政権の都市政策の誤りが根底にある。地方の責任ではない。
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:12:15.37ID:9rEEfvG10
地域コミュニティバスも交付金の税金からだろ
今の爺婆がおっちんだら業務終了だな
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:12:28.06ID:hRgjfy240
>>34
あれは鉄オタに媚びまくるマーケティングがヒットしたおかげでギリギリ
やっていけてるみたいな感じじゃなかったっけ?

2ch時代にも、工作員か、踊らされたバカな鉄オタか知らんけど、
「銚子電鉄のぬれ煎餅を買って銚子電鉄を守ろう祭」みたいなのが
一時期バズったやん


バカじゃね?って俺は見てたけどw
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:12:28.09ID:WhQmi4H50
どんなローカル線でも駅の近くってだけで地価が周りより高いんだよな
地方都市の郊外だと駅の周りだけが農地で、その空洞を大きく囲うように新興住宅ができてたりする
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:13:51.99ID:8Xt/jxZI0
ハイエースに転換しろよ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:13:57.56ID:EUf7PVCx0
1日の感染者が1日一万五千まで減ってたのに、
昨日23万人

厚労省が「屋外ではマスク外しましょう」とか言い始めたのが皮切りに爆増
終息してから言えよ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:13:59.68ID:uNL94QPg0
可能性の無い土地に住んでる老人共は安楽死させるべき。
農業に向いてる土地は農地にして企業が大規模農業行えるようにしてけば良い。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:13:59.68ID:4cyrRPeH0
>>53
乗客数20%減ってるから減らさないと一生赤字続くんだからさ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:14:21.35ID:Or5Ra0KA0
鉄道が寂れるのは、田舎者の自業自得
乗りません、カネ出しません、でも残せというのは通用しない
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:14:30.17ID:elBfDyyx0
地方だと踏切で待たされて通る電車が誰も乗ってない一両だったりするからな、なんのために走ってんのと疑問に思う
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:14:31.55ID:4IuNv7Xn0
でーなら何で民営化したん?
採算の合わない路線を切り捨てる為としか思えんけどな
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:15:06.97ID:JszLySKr0
医療機関も赤字僻地は廃止な
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:15:45.43ID:hRgjfy240
>>56
そうやって、客観的かつ具体的に何が問題なのか提示できずに

「とにかく鉄道を批判するヤツは馬鹿!😡💢」

みたいな態度を取るから、鉄ヲタはキチガイ扱いされるのよw
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:16:14.80ID:Yshxv5II0
>>62
中身が無い。若しくはうまく文章に
まとめられないと相手を罵倒することしか
出来ないからな。まあその類の人達。。。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:17:19.65ID:idKvqrj00
交通事業も垂れ流し型からオンデマンド型に変わってきてるし
そもそもデマンドが少ない場所で垂れ流すのに無理がある
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:17:21.25ID:YLoMD8Bl0
バスにしたら渋滞して定刻運行出来ず。
廃線跡にバス走らせたら利便性向上。
結局、廃止しなければよかった、となる。
そもそも、
道路は自治体が作り維持費も賄う。
鉄道会社は自前で作り、維持する。
不公平なのである。
よって、
道路で商売する物流会社、タクシー会社、
バス会社から道路維持税と商売税を
取るべきだ。
もしくは、運行は鉄道会社に任せて
インフラ部分は道路と同じく
自治体が作り、維持すべきだ。
道路は税金で見ますぜ、
鉄路は自前でね。
という不公平を無くす必要がある。
それか、国鉄復活な。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:17:25.12ID:kBIKhsA60
国鉄の素晴らしさを再認識
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:17:40.86ID:d4J/Na2E0
全国津々浦々が栄える必要はない
つか、無理
これからは、ごく一部の都市だけが人間が住む場所
それ以外は、野生の動物達に譲ろう
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:17:57.71ID:zYaTdFvS0
鉄道事業する気ないなら、駅の土地を国に返還しろ
いい所だけ取って赤字事業はいらないとか、ふざけてるのか?
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:19:02.08ID:XNJA8zld0
先進国で黒字の鉄道はない
インフラだから、赤字は当たり前
どこまで維持するかの議論が必要
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:20:21.08ID:XRoyl8bt0
クソ政府のおかげで順調に生まれる子供が数百万人子供単位で減っていってるからな、人口が改善しないからもう無理よ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:20:35.81ID:YLoMD8Bl0
>>71
自民党の国鉄労働組合を潰し
社会党とか共産党シンパの力を喪失させ、
自民党安泰の計画な。
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:20:44.93ID:99ij0VAH0
昔のバスは運転手と会話するのが嫌だったが、最近は電子マネー使えるしネットでローカルルール確認できるしバスに置き換えでいいと思う~
しかし、JRはローカル線なくしたら仕事なくなるとこもでてくんじゃねーの?自分の存在意義の否定というか
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:20:47.42ID:MCQ+Pz7Q0
過疎地は国が買い取って自然保護区にすればいい。で、人は都市部に住め。大都市である必要はないから。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:21:13.88ID:Ai1oSTHm0
維持しなきゃいいじゃん
落ち目の日本は弱者や地方切り捨てないとみんな仲良く貧乏まっしぐらだよ。
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:21:21.56ID:hRgjfy240
>>71
そもそも赤字路線の清算を目的としてなかったのなら、民営化する時に
分割してないからな

収支が赤字になっている路線・地域の明確化と、事業者としての収支への責任を
旧国鉄のアホジジイ達に植え付ける為にやったのがJRの民営化と分割

ってのは国土交通省も言ってること
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:21:26.62ID:L0wqCOSl0
鉄道運賃・料金は消費税0%、
かわりに鉄道ユニバーサルサービス税10%徴収

本気でやるなら税金という形にしないと
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:21:38.04ID:6ENF3Ugi0
鉄道がなくなると過疎化はさらに進むんだけどな
観光や地方創生とか、笑わせてくれる
どんな低能だったらこういう発想になるんだろうか
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:21:49.32ID:4IuNv7Xn0
全国に鉄道網を造るとなると大事業なのにね
儲かりまくってるとこから補填するだけで鉄道網は維持できるんだろう
長距離輸送は鉄道だろうにあるのに利用できないしがらみがありそう
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:22:02.87ID:oFu14EKw0
こういう時に強権発動できる独裁国家は強いよな
先祖代々の土地だの何だのでド田舎にしがみつくもんだから無駄なインフラ維持しないといけない
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:22:15.36ID:5Pg/w5op0
バスなんてとっくの昔に儲からないから撤退してるしな
と言うか西日本より酷い状況だな
東北全部じゃん
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:22:39.46ID:idKvqrj00
戦後日本の国家運用は失敗
資源のない国でモノづくりを中国に漏らした時点でこうなることは必至
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:23:30.95ID:99ij0VAH0
>>34
なんだかんだ言って名前売れてるし東京駅でローカル線土産物扱ってもらえてるから他よりかなり状況マシに見える
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:24:13.98ID:r5fUCHB/0
>>99
もうすぐ定年退職者がいっぱい出るものな
もしかしたら定年層がたくさん電車に乗り出しそうではあるな
旅行とかで
 
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:24:16.83ID:YLoMD8Bl0
>>97
地方はバイパス道路もない。
みんなが主要国道使うと
どうなる?
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:24:20.80ID:3BuptoBW0
>>24
鉄道の存廃問題は結論ありきでは語れない
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:24:50.19ID:cSfKUSLy0
赤字路線を維持したいのなら
公有民営路線にしたら良い
乗らないけど廃線は嫌なんて厚かましい
クソ田舎民を甘やかすな
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:25:00.74ID:zugthHXm0
>>1
高齢者の医療費を大幅に削減してインフラの維持に回すべきだと思うのだが「医師会」がそれを許さないといった構図だろうな。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:25:13.72ID:BHGgO/ji0
コミュニティバスでいいだろ
過疎地域はさっさと自然に返せ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:25:26.78ID:ubw67Asy0
ここにも運転免許証持ってない無職の自動運転基地が湧いてるんだな
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:25:48.85ID:99ij0VAH0
>>112
昔の田舎のバスの運転手の態度の悪さ知らないからそんなこと言えんだよ
上京したらサービス精神全然違ったからバス乗れるようになった
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:26:13.14ID:s8cihu3v0
JR各社「(心の声)赤字の実態を公表すれば自治体から援助が受けられるかも。」
沿線自治体「みんな車使ってるし、廃止でいいよ。」
JR各社「あちゃー!!!」
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:26:40.86ID:9rEEfvG10
>>94
鉄道各社は鉄道事業なんて儲けに入れてない
駅ビル増築してフロア賃貸で儲けてるから鉄道運行なんてバカらしい
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:27:08.88ID:YLoMD8Bl0
道路と鉄路、同条件にすれば良い。
それか国鉄復活。
自衛隊の兵站確保という意味からも
全国鉄道網は維持が正しい。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:27:14.43ID:Ys9/MLyw0
JR東は40代で年収800万あるし、家族も新幹線に乗り放題なのに
赤字路線の維持は不可能とか寝言を言ってるからな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:27:34.03ID:5Pg/w5op0
鉄道無くすと観光が不可能になる
温泉あきらめるのと地元の雇用が維持できないよ
漁師からサービス業にまで影響でるし
人が住めなくなる 仕事がないから
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:28:35.11ID:hRgjfy240
>>81
そもそもローカル線では、基本的に住人はマイカー移動だし、鉄道は
マイカーを運転できない子供とジジババの為のサブのインフラでしかない
そんなもんに定時運行なんて必要ない

あと、バスにしたら固定資産も減ってコンパクトになるのに、輸送量が
求められない過疎ってる運送路を軌道化する事自体がコストの無駄使い
って話なのが分かってなくて草w


「とにかく鉄道は正しいんだ!鉄道は守るべきなんだ!😤」

ってのがキチガイ鉄ヲタの主張よねw
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:28:36.82ID:36Lkp2hr0
糞カッペはすぐに国に頼るからな
各県営でやってくれや
どうせ自治体は国から貰うんだから同じはずなのに
集り体質だから直ぐに国直下にしようとしやがる
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:28:45.60ID:ayGJHnRO0
撮り鉄がごねてるだけだろうな
地元民すら使わない路線なくなっても誰も文句言わんよ
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:29:01.32ID:vjAZrlQ80
責任は国鉄民営化の際廃線はさせませんと言った政治家に取らせればいい
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:29:14.07ID:4qwSgawS0
地域でも必要とされてないから赤字なのでは
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:29:24.39ID:Bt2loX850
これって完全に単体なの?
乗り入れがあるならそこも含めて計算しないとダメだよね
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:29:44.13ID:3+n541hU0
民営化した以上、赤字路線は順次見直されるってのは
初めからわかってた事

インフラ整備、その維持を、一民間企業にやらせてるのが間違い
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:29:47.83ID:q47rbgXL0
税金をじゃぶじゃぶ入れて採算度外視で、高規格な高速道路を作っているのだから、地方の路線は敵わない。
同じ様に投資して、線形を直したりしてアップグレードする必要があるけど、根本的にはマイカーの方が便利だからな。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:29:51.72ID:zugthHXm0
>>131
まあJR自体が役目を終えたというのもあるんだろうね。

鉄道のオワコン化というか。
基本的にもう都市部でしか必要性が薄いという。

ただ高齢者の医療費にジャブジャブ浪費するくらいならインフラ維持に使った方がまだ後世の人たちも喜ぶだろうなという意見。
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:29:53.55ID:E0cofVh/0
本当にこのスレはバカが多いな
発想が竹中平蔵の言ってることまんまじゃないか

竹中平蔵
「人口減の地域のインフラ整備は削減しろ!」

竹中は間違いだからね
人口減少が激しい地域ほど実はインフラ投資するべきなんだよ

・公共事業を起こすと田舎に雇用が産まれる
・若者が地方で暮らすようになる
・結婚、出産率が跳ね上がる
・結果的に人口が増える
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:30:29.35ID:36Lkp2hr0
民営でやるのは
民営で成り立つのは大都会や本当の都市部だけ
大学と同じだな
カッペはFラン大潰して公立大学、県で鉄道を運営しなさい
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:30:43.01ID:zYaTdFvS0
黒字路線と都心の不動産業だけやりたいとか
世の中なめすぎ

とりあえず国に土地返して解散しろ
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:30:49.67ID:naQ6OOWh0
結局困るのはこれまで散々車で金落とさなかった老人と秘境暮らしの学生さんぐらいでは?
大半は一人一台体制でしょ田舎なんて
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:31:17.88ID:E0cofVh/0
>>143
逆な
実は大都会が一番田舎に頼ってるし足を引っ張ってるんだよ
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:31:19.97ID:o4xrMuX50
EVよりも電車の方がエコなのにな
どんどん逆行しとるね
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:31:32.23ID:3+n541hU0
>>154
そら竹中のは資本家側のロジックだからな
当たり前のことを言ってるだけだな

インフラ維持したかったんなら、まず民営化が間違い
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:31:48.70ID:hRgjfy240
>>140
普通に過疎って廃村になった村なんて日本中にある

赤字の鉄道一つ無くなったくらいで人住めない土地になる、無理してそこを
維持してる事が根本的に間違ってるだけ
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:31:58.53ID:5UITHQb70
デービッド・アトキンソン
昔は、公共工事で新幹線や道路をつくることにも大変な経済合理性がありました。
しかし、いまから誰も使わない道路を各地に溢れるくらいつくるのは経済合理性が低いです。
日本政府は乗数効果の低い財政出動を続けて、その投資下手ぶりが、債務残高の対GDP比256%という数字に表れているわけです。
政府は、基礎研究や設備投資の促進、労働者の人材再教育など、乗数効果の高い分野に財政支出を拡大すべきです。
社会人教育に対する支出の対GDP比は、アメリカが2%、欧州が1%です。
一方、日本はたったの0.1%です。
道路をつくるより、MBA取得者を増やしたり、最先端技術の研修をさせたりしたほうが、よほど経済成長に貢献します。
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:32:47.12ID:6/uWd8pg0
>>140
そんな奴らは金にならんから切るんやろ
民営化する時に1番懸念されてた問題じゃん
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:33:42.59ID:5Pg/w5op0
東京一極集中させてる分
東日本の方が酷い
東北地方の鉄道全滅してる
これ無くすともう東北は経済成り立たない
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:30.32ID:zugthHXm0
>>168
考え方としては高齢者の医療費にジャブジャブ使ってもそこから生まれる雇用は老人介護とかなわけ。

それをインフラ維持に回すと?

そうだね。
生まれる仕事も鉄道の車掌であったり運転士、整備士になる。

お前、自分が若者だったとしてどっちの仕事に就きたい?
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:31.51ID:6/uWd8pg0
>>156
それは民営化する前から言われてただろ
民営化なんかを許した国民が馬鹿なんでしょ
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:33.40ID:2pZw8xJg0
>>122
批判のみで対案が無い典型のアホw
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:34.36ID:36Lkp2hr0
カッペはすぐに国で国営でと言いやがるからな
医科単科大学を国立大学に統合したのは失敗だったな
どうせ地域枠利権でズブズブになるんだから
逆に旧帝旧六以外を公立化して統合すべきだったんだ
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:46.95ID:E0cofVh/0
お前えらさ 落ち着いて考えてみろ
徳川家康が今の東京に来た頃なんて単なる湿地帯で人なんて住める地域じゃなかったんだぜ?

徳川家康は・・・

・お金を刷って公共事業やる
・公共事業をやるので雇用が増える
・雇用が増えたので人が集まる
・人が集まったので商人も集まる


解るか?
人口減だからインフラ投資はいらないは嘘なの。インフラ投資すれば結果的に人口増えるんだよ。どんな田舎でもだ。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:34:56.76ID:qDi8x8jI0
嘆くのは鉄ちゃんのみ
無駄な金食い虫は廃止しろ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:35:23.21ID:ph/8JUbh0
田舎は渋滞がないからバスが遅れる事がないのに何故かバスを嫌がるよな
鉄道にこだわって一旦税金で補填をしたら税金をじゃぶじゃぶ投入することになって
その分行政サービスが悪くなるからやめておけ
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:35:42.24ID:hRgjfy240
>>154
竹中いい事言うじゃんw
資本主義の基本的な考え方がそれだからな

資本主義に反対したい赤い爺様は北朝鮮にでも亡命するのがお似合い
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:35:45.30ID:vyCn0BfL0
民営化したら求められるのは黒字出すこと
そりゃ赤字垂れ流すわけにいかない
公的インフラに近いものを民営化した日本がバカなんだよ
こうなるのは目に見えてた
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:35:56.19ID:ydmofGdx0
都民税とって東京都から人を流出させたら解決やろ
東京都とかいうやたら人口密度高いくせして出生率高くない日本の負の遺産を潰すべき
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:08.63ID:3+n541hU0
>>187
その商人が日本を食い荒らしてんだよ

今の世の中は金が最大の権力
持ってる奴らに誰も逆らえん
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:19.52ID:/5dsjfO50
ローカル線は観光路線でもある。
よって都道府県で管理するようにすべし
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:23.39ID:8nZQxC0+0
>>3
すぐに車使うというか、電車が移動のための足として成り立ってないことが問題だろ
1時間に1本とかで、駅に行けばいつでも電車に乗れる訳でもない

そんな状況だと、通勤通学に使うのも一苦労
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:28.41ID:LbFS5n9V0
>>189
このスレ見るだけでも日本人って恐ろしく頭悪くなったの感じるよな
そりゃチョンのカルトに良いようにやられるわ
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:38.91ID:rGLzLI9S0
鉄道だけじゃなく、今後のインフラ保守を考えるとある程度はまとまって暮らさないと維持は無理なんじゃない
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:36:47.56ID:36Lkp2hr0
新幹線の開通を待たずに県営化すればいいだけ
カッペは何で国鉄利権を復活させようとせるのか
地産地消自給自足の精神でやってくれや
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:04.98ID:seJT1B5s0
リニア10兆円を返せるんだろ?
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:24.46ID:W6rQCJQK0
新幹線登場前の未来予測で、鉄道は都市部の通勤用以外は消滅するって見たあるが、それが今来たんだな
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:24.84ID:cWDH1yan0
>>187
可処分所得が増えないと商圏の維持が難しい

お前は田舎者だから知らないだろうが
都民の可処分所得減り過ぎて空きテナントだらけだよ
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:43.99ID:9rEEfvG10
カッペの断末魔が心地よいなw
これからは毎年加速度的にゲリゾーの置き土産に苦しみぬく事になってる
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:46.85ID:hRgjfy240
>>181
高齢の老人から医療費を搾り取る医者になりたいかなw

土方レベルの底辺職の電車の運転士とか絶対やりたくないわwww
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:48.40ID:MCQ+Pz7Q0
国家経営のロジックでも人口が多い所こそ金をかけるべき。その恩恵に授かる人の数が多いからだ。過疎地は国が買い取って自然保護区にすればいい。都市部の人が休日に癒しを求めて遊びに行く場所にすればいいだろう。
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:51.13ID:zXF+QpmD0
素直に廃線するしかないよなあ
田舎民が土地に縛られるのは分かるがカネを投入するかは別の話し
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:37:53.00ID:E0cofVh/0
>>171
普通に昔の自民党がやってた日本列島改造論がそれじゃんか

田中角栄の日本列島改造論で地方に公共事業を打ちまくったら田舎の結婚と出産率が跳ね上がったのは統計データも明らかだよ


人口減少している地域のインフラ整備は廃止しろって考え方は新自由主義、グローバル主義の発想なんだよ
竹中平蔵とか維新の会とか
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:38:09.68ID:mp6hK7tT0
>>198
過疎化
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:38:21.21ID:ZUx9CfhO0
ピンポイントで赤字ですって出されてもな
赤字路線も維持すること含めて優遇受けてるわけだろ
近所の飯屋が常連さん一人しか頼まないけどこのメニューはやめられないみたいなもんでしょ
黒字路線だけで営業したいってのはわかるがインフラ企業っていうなら赤字も飲み込め
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:38:25.34ID:u72gbMri0
赤字路線なんてとっとと無くせばいい
無くて困るならそこの自治体が赤字分を補填すればいいだろ
それが無理なら諦めろとしか言いようがない
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:38:31.29ID:36Lkp2hr0
カッペの乞食根性は凄まじい
しかも厚顔無恥でまったく恥じる様子もなし
糞田舎既得権者で頭がおかしくなっている
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:38:34.29ID:5Pg/w5op0
>>201
新幹線も赤字だからだ
高速鉄道も無くすのか
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:38:40.25ID:UVnZr/7j0
地方の貧乏自治体が無理して線路残してるもんなぁ。
利用してるのは学生さんか観光客。
そういう人たちの足としては安くて良いしな。
しけし地方だと皆運転免許取得して1人1台車所有者するから、少子化でもあるし今はコロナで観光客少ないとなるといくら県や国にお願いして存続の為に予算請求しても焼け石に水かな。
魅力のある車体や景色のローカル線も多いんだけとね。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:39:00.61ID:q47rbgXL0
クソみたいなローカル線は廃止して、都市間輸送に特化すべき。
つまり、新幹線を伸ばそう。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:39:11.43ID:E0cofVh/0
>>204
だから通貨発行権があるんだろ?
ニューディール政策とか世界中でやってるじゃん
財政出動して公共事業やるんだよ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:39:19.94ID:MI1u4cLg0
森永が言ったことが直球な正論だったね
交通インフラは国が守るのが当たり前
不採算だからって道路は廃線にしないんだから同じ様にすべし
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:39:34.14ID:h2FlH3ld0
なのに四国は新幹線をといっている必要ないのに
0235ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:39:57.39ID:eFOaR9Ll0
残したければ自治体で金出すしかないだろ
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:40:01.31ID:C54CjTW+0
>>64
小回り効くのはいいが運転手確保が大変じゃねえ?

やっぱり都市部のナマポとかそこに住んでなくてもいい様な人を
地方にばらけさせて住ませれば? 仮病のナマポは都会に住んでい
たいだろうから慌てて働き出すだろうし w
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:40:22.34ID:CtvHBdue0
廃線にしてくしかないだろ
どの地域のインフラを守るか決めて、選択と集中して投資して行く時代なんでしょう
これだけ少子化対策進まないんじゃ
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:40:32.28ID:JqAsDUmf0
俺が高校生の頃は汽車(電車ではない)が満員だったのに
今はガラガラ、高校生はどこ行ったの?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:40:48.64ID:IP9+yCP40
バスはバスで運転手がどんどん消えてるぞ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:41:13.40ID:i/Ux5BGR0
東京首都圏のですらコロナで利用客が減ると途端に本数減らさないと赤字になったからな
そもそも電車は運営体質を見直さないと無駄なコストが多すぎて持続可能じゃないんだよ
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:41:51.48ID:fPpvA9fX0
よくわかんねえけど
サイバーの藤田や金配りおじさんの前澤に一度預けてみたらどうだ?
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:41:52.21ID:yTmWNVFW0
社会主義なら社会インフラとして政府が維持すべきだけど資本主義社会だから経済理論で淘汰されて当然
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:41:55.59ID:36Lkp2hr0
>>219
糞田舎
地方国立大学文系の詭弁か
本当に地方国立大学も理系以外意味がない
文系は大都会で出てこそ意味がある
民営会社が利益を上げられるから

地方は公立高校マンセーのくせに
なぜ大学や鉄道となると嫌うのか
いいではないか公立化
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:41:57.81ID:eR8j9O+H0
>>238
少子化なんて何十年も前から言われてて全く解決させる手を打ってないからな
はっきり言って政府が無能すぎる
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:12.19ID:E0cofVh/0
>>191
地方見捨てると結果的に困るのは都会であり、国全体なんだぞ

何だかんだで田舎が出生率ささえてるんだし。農林水産省も工業生産も結局は田舎じゃん。
大都会が実は一番に生産性低し日本の足を引っ張ってるんだよ
お金なんて所詮はデータだし
コモディティや赤ちゃんは田舎大事にしないと増えないし
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:14.81ID:hRgjfy240
>>193
そういうこと
全国統一ガラガラポンのどんぶり勘定で決算して、赤字事業の責任を税金に
おっ被せて、だれも責任を取らないし、改善しようともしなかったから
運輸省がキレてやったのが国鉄民営化と分割

そもそも、分割民営化した時点で、営業努力をやっても維持できないほどの
不採算路線は潰すつもりだった
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:19.82ID:4cyrRPeH0
>>190
田舎は距離で値段上がるから1500円とかになるよバス
首都圏の均一料金がないからほぼ乗らないんじゃないかな
均一220円とかなら利用するでしょ誰だって
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:34.22ID:vyCn0BfL0
>>229
地方自治体は通貨発行権が無いから金の心配しなきゃいけないが
国は通貨発行権があって予算的な心配なんて無いからね
単に国債発行して予算つけりゃいいだけなのに、財務省の頭の悪いPB黒字化目標で緊縮財政やってるから
どんどん地方が発展途上国化していってる
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:40.47ID:5Pg/w5op0
国鉄にして赤字で維持してインフレで借金減らせばいいんだよ
老人がインフレ税払うのが嫌だからって
何で日本から鉄道を無くさないといけないのか
黒字にこだわると東京大阪札幌と九州の一部しか鉄道走らないぞ
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:42:48.63ID:l/akJ5ov0
>>242
中国人「コロナだらけの日本は怖くて行きたくない」
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:09.40ID:UVnZr/7j0
10年前に34年振りに4歳まで住んでた大阪のポートタウンとか仕事ついでに見に行ったけど、完全に鉄道会社の職員は無人のモノレールとか走行しててビビった。
中之島や道頓堀界隈、大阪城とかも見に行ったけど、散歩のつもりで歩きさえすれば電車がどこに行くにも便利に通ってるから凄く良いなと思った。
普段自家用車しか運転しないから都会の公共交通は優れてるなと感心させられた。
田舎なんて向こうに看板見えてる店に行くのに車で行く人だらけw
100mの距離すら歩かないんじゃないかと。
足腰や心肺は都会の人たちの方が健康だろうな。
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:16.36ID:H2xM2LYf0
>>198
人口が少ないんだからシャーない。
道路網が発達した現在においては大都市と都市間高速輸送以外で鉄道の価値はないよ
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:21.87ID:6/uWd8pg0
>>246
その理論ならクルマやガソリンの税金は無くせよ
アメリカは自由だけど
その分税金安いぞ
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:29.10ID:MVez6u2o0
>>17
どちらかといえば国鉄は政治路線が多い、猿しか乗らないところに作らせるとか
戦時買収組は黒字路線多し
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:43:56.45ID:MCQ+Pz7Q0
>>229
それなら居住地区も国が決めればいい。
過疎地にインフラ整備するなんて無駄もいいところ。その金を人が多い都市部に回したほうが遥かに合理的。過疎地は自然にかえせ。
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:07.01ID:IP9+yCP40
都会で稼いだ貴重な水を、田舎路線のザルに無限投入してる状態
混雑路線の利用者は怒れ
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:13.90ID:E0cofVh/0
>>231


日本列島改造論で公共事業を打ちまくったから人口が田舎で増えてるの
完全に竹中平蔵や財務省に騙されてるぞw

統計データみてみろ
日本列島改造論スタートで結婚、出生率、賃金ってアップしてるから
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:29.89ID:GCwU+SCj0
>>250
地方は必要でも痴呆になってるような地方は必要ないのでは?
大阪みたいに自分で何とかしたい・するみたいな考えあるとこならともかく大方が東京住んでる東京から来た議員や知事様にヘコヘコして自分で変えようともしないでしょう?そんな地方は滅んで当たり前では?
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:35.73ID:l/akJ5ov0
>>263
中抜き
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:37.31ID:VhryQmKH0
バスにするしかないな
ローカル線維持すんのに金かけて都内やその近郊の本数減らしてるようじゃ世話ないわ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:44:37.33ID:sMysKTLR0
客が18きっぱーだけの路線を税金で残せというのはごく一部の人間の道楽のために
国民はタダ働きしろ、と遠回しに言ってるようなもんだろう
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:44:41.24ID:6/uWd8pg0
>>254
逆だよ
これから都市部は年金生活者が
圧倒的に増える
都市部のインフラを支える為に地方を切るんだ
0276ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:44:54.68ID:UVnZr/7j0
>>251
民間企業だから儲けを出すための方策になるのはもう仕方ないねぇ。
最近はJR九州もマンションCMしてたり土地開発も盛んにやって頑張ってるなぁ。
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:44:55.42ID:K8IhF9Q70
トヨタあたりが自動運転のバス走らせれば低価格で何とかなるなる
事故の時の責任は国が負うってことで
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:45:23.34ID:cpTQDX5B0
黒字は俺のものだが赤字は運営しないとかいういいわけが通るかよ
だったら全部国有化だ
ふざけやがって
0280ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:45:50.27ID:VhryQmKH0
>>277
線路そのまま利用すりゃ踏み切り無視するようなアホがいなきゃ自動で行けると思う
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:45:54.09ID:3v558kX40
>>200
限界集落がやがて廃集落になるのは時間の問題だろう
YouTubeの廃集落探検モノをみたら全国あちこちにある
廃村にしてくれないとインフラ維持管理の税金負担がね~
強制移住させたらいいのか?どっちが安上がりだろうか?
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:45:56.26ID:ydmofGdx0
>>171
これだから都会民は田舎に行けば子供を産みたくなる教っていって馬鹿にする
お前ら都会民はゴキブリみたいに集まってるくせして
たいして日本の出生率に貢献してないんやから馬鹿にできる立場じゃないだろ
0284ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:45:58.31ID:i/Ux5BGR0
>>264
そういう国の運営システムにしてるんだから仕方ない
子供を育てるコストはかなりかかるのに無償で都会へリリースしてるんだから
0285ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:46:10.30ID:0y1BjZ/h0
空気だけを運んでるローカル線は廃止で仕方ないよ

こういう問題は「廃止したいんだけど」って言われてから地元自治体が慌てて騒ぎだすけど遅いわ

JRはボランティアじゃないっつーの
0286ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:46:18.83ID:GQOo5eUS0
>>260
同時に利用者の少ない道路も廃止しなきゃな
つーか今現在でもk100億とかかけて高速は建設中だしなあ
あんなの絶対元なんか取れる訳ねえだろと
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:46:26.82ID:WH5jPlQY0
ローカル線はまあ要らんでしょ、今後もどうせ繁栄しない
土地が安いから普通に車持ちなんだし
免許返納ジジババは切り捨て
通学はバイク許可、通学バス運行
弱者は切り捨てろ
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:46:28.35ID:E0cofVh/0
>>274
アホかw
地方見捨てたら農林水産どーするんだよ?w

吉幾三の歌みたいに東京でべこ引くのか?w
0289ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:46:40.54ID:UVnZr/7j0
赤字路線を住民のために残すと税金かけるのも仕方ない事だけど、それなら田舎では無くなったら不便な店とかも税金で助けて欲しいw
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:04.50ID:4FNvHXpG0
>>171
この手の馬鹿は、女を所有物みたいにしか考えてねーんだよ。
大抵が見合いで結婚したような恋愛経験ゼロの素人童貞モドキ。
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:04.58ID:vyCn0BfL0
>>266
単純に公共事業って企業や家計のお金増やすからな
整備新幹線やってる地域に居るけど、10年近く、雇用や仕事生み出して、みんなの銀行預金増やしてる
これを税金の無駄とか言って削りに削った結果がデフレで30年も経済成長出来ない状態にしたわけで
0294ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:05.69ID:5Pg/w5op0
バスでは観光にならない
時間が3倍かかる
地方観光するのに4泊5日とか行くわけないんだから
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:11.84ID:E0cofVh/0
>>283
そりゃそうだよ
緊縮財政やってるんだし
地方交付金を削減してたらそうなるわな
0296ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:16.21ID:A0mK+s0z0
人口減少で高齢化であれば人の住まなくなった町や村の行政は廃止して、
集団移住させるくらいやらないともう日本はダメだと思う。
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:22.06ID:5tpJbsXr0
不採算路線は大幅な値上げすればいいじゃない
1区間1000~2000円とか
ないと困るって人ならいくら値上げしても乗るだろ
それに文句をつけてきたり、赤字になるなら
その時は廃線でいいだろ
0302ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:47:55.39ID:UVnZr/7j0
赤字路線はコスト安くて渋滞に左右されない線路跡を道路にして専用バス走らせるのがコスト低く済みそうだな。
なんかそういうのあるよね。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:48:13.75ID:xR8VYrda0
>>35
電車もガラガラだぞ
0305ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:48:14.36ID:VhryQmKH0
>>294
観光に行くならもっと鉄道使ってるよ
というか駅から降りてから結局車なんですわ
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 06:48:20.25ID:7mwOcwiy0
いや、JR東が高コスト体質なだけなんよ
JR西が請け負ってる大糸線北部区間は2693、一方JR東の請け負う大糸線南部区間は3852
コストが削れてない、トンキン人がゴミなせいで地方が潰される
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:48:26.01ID:3+n541hU0
>>278
ソレが民間企業なんだよ
そもそも論で言えば、省庁や地方行政から認可を受けて事業をしているならば
法人にも一定の社会的責任を課すべきだが
資本家による出鱈目なゴリ押し資本論が登場し始めた頃から
社会的責任の一切を放棄する姿勢になった
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:00.68ID:5lLrOshT0
>>40
全く違う
赤字路線を解決する為だ
鉄道事業だけに縛られたら利益収入に限界がある
だから観光事業等事業の枠組みを広げられる様に民営化した
要望がある限り全国あまねくサービスを維持するのは民営化しても厳守するというのが国事業を民営化する最低条件
赤字路線廃止が進められるのは、バス運行に代わる等代行手段があったり、要望が無くなった時
JRも旅行、観光、ホテル等様々な分野へ進出、創出する事により活性化を進めてたわけで、普通の民間企業では許されない寡占的な地位は、赤字切り捨てが許されない公的な存在が条件だから与えられてる
連結で黒字なら、何の問題も無い
コロナによる大減益で問題化されたんだろうけど、甘えるな!と
それなら、報酬を減らし利益が出る事業を売却して補填しろと
公的インフラ事業なわけで、やってる事が逆だ
赤字解消は民営化により活性化させると約束した事を放棄したいなら、国営化に戻すのが筋だろ
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:00.78ID:naQ6OOWh0
結局今の高齢者に方々を最悪最後に限界を迎えるのは確実なんだからバッサリと切り込みを入れるのもいいのでは?
バスも結局空気を運ぶことになるのは目に見えてる
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:07.86ID:l/akJ5ov0
>>288
日本の農家は狭小農地で非効率
アメリカ並みに大農家に集約するには
田舎の人口はもっと減ってもいい
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:14.91ID:GQOo5eUS0
>>297
インフラなら逆に混んでる路線を高くして平均化狙うもんだがな

日本の鉄道にはインフラという概念はないからしょうがないけど
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:20.61ID:E0cofVh/0
>>293
そういこと
ほらこうやって頭の良い人はお金と公共事業の仕組みを知ってるので騙されないんだよ

人口減少が激しい地域ほどインフラ予算削減ではなく、インフラ投資すべきなんだって
そうすれば子供も人口も自然に増える事と知ってるんだわな
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:26.65ID:4mr1dyU00
ウクライナ侵攻でロシアは鉄道使ってたし
日本は細長いから鉄道を複線確保すれば安心
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:29.75ID:R8aY4eve0
>>308
バスなんて誰も乗ってないからな
ほとんど無人のバスだらけ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:30.53ID:6/uWd8pg0
>>288
高い金払って運ぶしかないだろ
目先の事しか考えられない奴らしかいないのが悪い
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:49:54.82ID:8nZQxC0+0
そもそもJRの路線が日本中に轢かれたのって戦前、武器や石炭を効率よく運ぶためのものでしょ?

以前、本州から北海道の稚内まで鈍行で行った時、JR宗谷本線の名寄駅で2時間ほど待っていたことがあった
電車がないから

名寄駅(無人)構内に、高度成長期に廃線になった名寄本線や天北線についての資料があったのだが、戦前なんて車もないから移動するための足として必要不可欠だったんだろうよ、鉄道は
悲願の天北線開業とか書いてあって、血のにじむような思いだったとか書いてあったけどさ

今や北海道の路線はどんどん廃線が行われてるけど、車の存在はデカい
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:50:10.32ID:hRgjfy240
>>295
だから、過疎ってる地方を無理して維持する必要がないのよ
データで見ても、そこまでの価値がカッペにはないということ
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:50:28.08ID:Bz2Mqm/60
>>308
最近は安いレンタカーの方が便利だから
コロナの密回避にもなる
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:50:49.77ID:kH14m5BR0
>>293
雇用や仕事は生み出してるが銀行預金は増えてる印象ないな
仕事切れないだけマシなのかもしれんが

結局元請は東京から来てるからしっかり抜かれて終わり
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:51:00.43ID:6/uWd8pg0
>>300
もうそんな余裕はない
コロナ禍で大変ってのもあるけど
地方から都市部に来る若者が少なすぎる
目先の事しか考えてないから
もう詰んでるんだよ
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:51:16.43ID:E0cofVh/0
>>301
やる前から想像で言ってるだけじゃん
30年間も公共事業費を削減してきたんだから今度は長期的公共事業の予算を増やすべきだね
その結果で言いたまえ
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:51:37.61ID:rUo4bQDc0
>>314
それは違う

土台を整えれば自動的に人口増加するわけじゃない
そんな単純なものではないぞ
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:52:01.23ID:E0cofVh/0
>>321
財政出動からの公共事業

はい 論破
同じ話を3回したんでNGな
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:52:18.10ID:H5U249kF0
潰れるのは構わんが線路剥がす余力だけは残しておけよ
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:52:26.15ID:6ENF3Ugi0
>>301
頭悪いな
将来の安定が見えると若者に活気が生まれる
いつ仕事がなくなるかわからん状況では何もできまい
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:53:07.72ID:6/uWd8pg0
>>302
国防の観点で見ると
物流の流れは止められないから
貨物列車だけ維持するしかないね
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:53:16.16ID:w0rqWQq40
移動権や交通権の保証は基本的人権の一つだから、地域間格差があるのは望ましくない。
都市に住む人が安価に移動できて、地方の人が移動できないっていうのは地域差別となり、ある意味憲法違反につながる。

基幹移動手段は民間から公的にして、都市部も地方も同じ料金体系にするのが良い。
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:53:43.01ID:cpTQDX5B0
大体赤字になったのはJRがエキナカだのなんだの首都圏に過剰投資した結果だろうが
自分で自分の首締めてんだよ
他国の鉄道収益の大部分は長距離路線なのにJRは地方開発をサボってきた
こいつらの経営判断のミスが問題なんだよ
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:54:07.94ID:E0cofVh/0
>>324
食料自給を輸入に頼ると殺されるってのはロシアvsウクライナ戦争で解ったろ


食料自給は田舎に置いておかないといつでも海外から安く買える訳ではないのだぞ
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:54:27.03ID:vyCn0BfL0
地方なんて、ろくな仕事ない
整備新幹線事業で、10年以上、仕事発生してそこで働いてる人が地元に金を落とす
誰かの消費は誰かの所得
公共事業ほど、地元の経済活性化するものないよ
未だに新幹線用の駅作ったりで今後、数年間は、雇用と所得生み出すの見えてるし
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:54:48.75ID:l/akJ5ov0
>>341
ローカル線の橋桁が機関車の重さに耐えられないから無理
国防にローカル線は不要
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:54:51.16ID:MCQ+Pz7Q0
>>329
それも都市部に集中すべきだな。
その方か遥かに効率がよく、多くの人がその恩恵に授かることが出来るからだ。
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:54:59.31ID:B7GQRMOi0
うちのような田舎はまず駅からのバスが廃止されたから汽車も利用する人がほとんどおらん
まあ、みんなが車をつかうからなんだけどね
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:55:31.89ID:sE4jf2S70
>>274
もう既に始まってるよ

地方切断がもう始まってる
ニュースで報道してないからね
気づいていない人が多いだけのことさ

地方切断はこれから激化する
投資に対するリターンが得られない地方は
これから綺麗さっぱり切断される
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:55:36.56ID:5Pg/w5op0
レンタカーなんてあるかよ
沖縄みてみろ 今やレンタカーをとれたら旅行いこうかなんだぞ
レンタカー屋にもレンタカー屋の採算があるんだよ
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:56:21.23ID:zQN8leAE0
>>354
首都移転しても
その移転先は潤うだろうが
それ以外は全滅状態だぞ
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:56:38.99ID:hRgjfy240
>>319
戦前だけじゃなく、戦後の高度経済成長期に、第二次産業がメインだった
ジャップランドに求められたのが貨物鉄道だったという感じ

時代が変わって、日本も第三次産業がメインになった現在では、貨物路線を
旅客用に切り替えて
「車を運転できない子供やお年寄りの為のインフラだ😤」
って言い張って残してるのが、地方のローカル線だろうな


歴史的にも、もう役目は終わってんのよね
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:57:16.23ID:399tOW/a0
個人の自由を加速させる車移動を前に、拠点間定期移動客前提の鉄道が勝てるわけがない
地方のローカル線は役割を終えただけだよ
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:57:49.63ID:6/uWd8pg0
>>343
逆なんだよ
都市部の高齢化が地方よりも深刻になる
都市部のインフラを整備するのに
これからは金がかかる
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:58:09.35ID:hRgjfy240
>>332
鉄オタが自分勝手に盛り上がってて草www

こういうまともにコミュニケーションできないヤツが多いから
鉄ヲタってキチガイだと思われてんのよね・・・😰
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:58:23.74ID:E0cofVh/0
>>350
あのなw

このスレにも多いからもう一回言うぞ
お金なんて単なるデータなの
国が本気になれば刷れば良いんだから
予算の問題なんてどーにでもなるの


・出生率
・若者人口
・生産力
・食料自給率

これが低いことが大問題なの
これを解決するには田舎に公共事業を打つのが良いって歴史が証明してるんだわ
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:58:24.53ID:DPCOjXh60
>>363
儲かってんだろ!
JR北海道「うーんこの…」
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:58:42.90ID:iK6FPHw00
ガタガタ言うなら民営化なんかしなきゃ良かったやん
公務員叩きで民間信仰垂れ流してたのは誰だよ
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:59:29.96ID:+jw8Ef4z0
>>371
この気狂いは山本太郎支持者かよ
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:59:45.89ID:E0cofVh/0
>>367
お金に拘るなw
頭金本位制かよw
お金なんてデータじゃん
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 06:59:55.48ID:5Pg/w5op0
地方の方が定食屋でも1000円以上するからな
地元の食材使うから
結局外国人を安い賃金で働かせるのも東京のためなんだよ
あんなの止めたら一気に東京の物価上がって地方に国民散るから止めろよ
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:13.67ID:6/uWd8pg0
>>360
政治家も官僚も企業役員も
全員住んでるのは都市部だよ
都市部のインフラ維持は絶対やらないといけない
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:17.19ID:yB4hgkni0
>>371
もう公共事業を吸収できる程のリソースが地方にない
だからゼネコンが軒並み掻っ攫って他の地方から労働者を集めるわけ
東日本大震災後の宮城がそうだった
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:21.46ID:KLrOJuMN0
自民政権の下で、こうして地方の崩壊は始まっていく
もうすでに小学校統廃合もばんばん進んでるしな
併合で消えていく自治体も出てる
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:33.00ID:Msyukyb50
>>361
たたでさえ田舎には低賃金の企業、年間休日の少ない企業がわんさかあって、いい条件の企業でも募集してるのは派遣や委託ばかり
派遣は派遣で外国人の方が働いてくれるという理由で外国人しか入れないしどう頑張っても田舎には希望はないな
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:43.11ID:HSGdAun70
採算取れない路線と駅なんてガンガン潰していいんだよ
国営でも無いんだから商売でマイナスは切っていくべき
住民の反対なんて聞く必要ない
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:53.49ID:kH14m5BR0
>>346
言うほど活性化しねぇよ
地方でも都市部ならそこそこ潤うだろうけど

ど田舎の現場で地元の人間やわざわざ一家で引っ越してくる人なんかほとんどいねぇよ
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:00:56.61ID:hRgjfy240
>>343
開発してもペイできる資質がカッペに無かっただけやん・・・

他国の鉄道だって大都市間を結ぶ路線がほとんどで、ジャップランドの
ローカル線みたいなもんは、一部の観光路線くらいしか残ってないんだがw
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:01:28.36ID:DGH9ds5+0
でも民営化する前は廃止ししない約束してたみたいだから
廃止すんのもどうなんだ
嘘吐きじゃん
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:01:37.21ID:E0cofVh/0
>>376
え?
昭和自民党がやってきたことじゃん

田中角栄の日本列島改造論
池田勇人の所得倍増計画

これの財源って通貨発行権でお金刷って配っただけじゃん
若者をいい加減に騙すのよしなよ
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:01:52.38ID:8nZQxC0+0
18きっぱーだったから、日本中の電車乗りまわしたことあるけど一両編成のワンマン列車に乗客俺だけってこともよくあったな
JR四国の予讃線とかJR東日本の五能線とか

例を挙げだしたらキリがないけど
本当にこの鉄道必要なんだろうか
てか、上下線1時間に1本しか来ないような駅の駅員とかマジ終わってるなと思ったことが何度かある
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:02:07.70ID:99NzgM0J0
高速道路はそもそも黒字なのか?
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:02:34.22ID:vGBFJbUE0
みんな車というがwいずれ免許返納の時がくる
それまでに都市圏に移住するしかない
そう上手くいくかね?
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:02:51.80ID:o3+gL3NH0
都市部の人間 「一極集中?はぁ? 誰も呼んでねーよ勝手に人が集まってきてるだけだろ!」
0401ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:02:54.69ID:6/uWd8pg0
>>379
金は生活に必須だからな
地方は独自で生き抜いて行くしかない
国産の魚や野菜は高騰させるしかないんだよ
都会の奴らの金を奪う気持ちでやるべき
0404ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:03:46.10ID:y5oRDF0H0
年寄りしかいない町とか過疎化してる所は捨てさせて
都市部に強制移動してもらえ
0405ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:03:46.18ID:E0cofVh/0
>>393
これのどこがMMTなんだよw
お金刷って公共事業を打つなんてどもでやってるじゃん

田中角栄の日本列島改造論はMMTだったのか?
ヒトラーですらお金刷って公共事業で雇用対策しるじゃん それがアウトバーンだろ
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:12.97ID:nGwXK5O90
コロナ禍で巣ごもり
円安物価上昇で旅行にまで金を回せない
まぁ、生活に密接な関係がなければ近い将来廃線だろうね…
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:18.73ID:5Pg/w5op0
>>400
国策で税金投入して企業集めて東京の人口増やしてきたんだろうが
0410ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:21.97ID:MCQ+Pz7Q0
投資を都市部に集中しろというのは東京という意味ではなく、各々の地方にある都市部という意味だぞ。
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:24.93ID:hRgjfy240
>>392
35年間も維持してやったんだから、もう十分だろ・・・😰

永遠に維持しろみたいな韓国人みたいな事を言う方がどうかしてる


ジャップランドはもう先進国じゃないんだ・・・
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:46.32ID:GCwU+SCj0
>>398
コンパクトシティというものにいずれ地方も集約されていくかと。
結局病院やインフラも特定の場所に集約しないと維持できなくなる。
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:04:50.21ID:B7GQRMOi0
廃止されて困るのは免許持ってない学生の通学かなぁ
駅まではチャリか親の車だけど朝夕は田舎でも結果混んでたりする
0414ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:01.85ID:+zoRU3Tq0
撮り鉄から金取れば良い
0415ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:03.25ID:m+xI/x2b0
>>56

地主儲けさせるために開墾しただけだろw
そんな路線いらんわなw
0416ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:06.00ID:pCbhopYq0
クソ線維持するよりゴネてる老いぼれどもを引っ越しさせる方が安上がりだろうな
どうせゴミみたいな価値しかない土地にしがみつきたいんだろうけど
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:21.61ID:jWC27fpe0
吉都線に乗っとこ
0419ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:31.96ID:6/uWd8pg0
>>387
田舎のデータ見ると既にそうなってる
むしろ廃線した方が良い
問題はもう削るところがない
都市部の電車賃は大幅値上げするしかない
0421ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:05:52.80ID:E0cofVh/0
>>401
データじゃん
刷るだけだぞ
お金なんて刷るだけで簡単に増やせるし

だが赤ちゃんはそうはいかないよね
米や野菜、お肉、果物、魚は田舎に投資しないと取れないよ
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:04.07ID:q47rbgXL0
地方に出かけると、相模線とかガラガラでびっくりする。
確かに都会と比べてあのレベルだと厳しいと思う。
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:18.98ID:jvwDHpL20
もう過疎地は見捨てろよ
そんなとこに住んでる方が悪い
これからもどんどん少子化進む未来は確定してんだからさー
0426ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:21.16ID:JsKzy0Hr0
>>416
年寄りは引っ越しして環境変わったら
死にだすから
0427ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:23.06ID:ZzV7Q4Mu0
>>1
これが民営化
そのうち水道や郵便もこうなるな
国が責任持ってやりゃいいだけなのに、海外資本に金を流すための民営化w
0428ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:23.73ID:GCwU+SCj0
>>401
だから地方はインバウンドに期待してるとこ多い。意外だけど中国や東南アジアのeコマースに参加してる日本の地方企業多い。
0429ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:28.20ID:zdJWV3vU0
>>412
それってダメなパターンだろ
つくづく民営化ってみんな失敗してるよな
郵政も国鉄もみんな失敗した
0430ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:06:54.14ID:YjVGpaFW0
>>7
ほんこれ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:07:10.10ID:4cyrRPeH0
地方だとSuicaとかPASMOのICカード使えないエリアもあるからな
あれは焦る
使えるエリアから使えないエリアに移動した場合ヤバいんだよね
新幹線は大丈夫だけど
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:07:21.54ID:BD11EneW0
>>1
無料にしたら、
人件費激減で、
赤字半減になるのではないか、、、
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:07:38.13ID:hRgjfy240
>>409
勝手に集まってきただけなんよね

オンライン会議が無かった大昔は、出張という時間の無駄を考えれば、
大企業が一箇所に集まるのは合理的だったというだけ
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:07:39.63ID:6/uWd8pg0
>>421
田舎に投資しなくて良い
田舎の物資を都会に高く売り付けるだけで良いんだよ
都市部の生活費が高くなるけど
田舎はそうするしかないから
自然と都市部で急激にインフレが始まる
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:07:46.81ID:oIk5deHN0
用途的にはタクシーで良い

でもタクシーだと料金バカ高い
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:07:51.06ID:1pemwhA40
マジでリソースの無駄だと思う
0440ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:08:02.79ID:kv+b/y3t0
確実に赤字に成る事が分かってるのに何で何時までも走らせてるの?
法律で廃線に出来ない事でも有るの?
ボランティアじゃないんだから何の問題も無いのならとっとと廃線にするべき。
0442ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:09:05.83ID:E0cofVh/0
昔、ローマ帝国がやったんだよ

ローマ帝国
「人口減少が激しい田舎へのインフラ投資はやめよう!」

結果どーなったか
ローマ帝国に人、物、食料が入ってこなくなり大崩壊した
やっとここでローマ帝国の人々は築いたんだよ

ローマ帝国
「大都会って田舎に支えられないと維持できなかったんだ・・・」
0443ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:09:22.34ID:GCwU+SCj0
>>429
もはやそれしかない。点在して維持する時代は終わった。それやりたきゃ自力でやれという時代だから。

いまの地方に自力でやってみせるなんて根性残ってるのは大阪周辺だけだ。あとは大阪ほどの根性もない東京から来た国会議員や知事にヘコヘコしかできないとこばかり
0444ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:09:25.53ID:5Pg/w5op0
民営化なんて成功するわけないじゃん
日本を世界2位まで押し上げたのは均等ある国土の発展なんだから
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:09:47.61ID:6/uWd8pg0
>>428
問題は地方の漁港組合やJA連中が
馬鹿って事だからな
都市部にかなり高く売り付ければ良いだけなんだよ
田舎の10割り増しで売れば良い
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:09:49.65ID:v6/897bN0
>>257
自分も5、6年から大阪市内住んでるけど車はおろか自転車まで不要な位だね
交通網はホント便利すぎる
良くも悪くも全てが近場で完結する
職場にも交通機関使わず徒歩で通勤してる位だしw
最近は市内にオデンバスなる物が登場して便利さに拍車かかってるわ
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:09:52.06ID:M1pIhfw20
>>1
まるでバスだったら採算維持できるかのような口ぶりだな。

人が移動しなくても済むようにリモート化を推進しろよ。
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:10:13.82ID:8nZQxC0+0
>>422
神奈川県で地方か
俺は徳島県の土讃線内で、乗客俺1人だけの電車に乗ったことがある
車掌もいないワンマン列車だったけど

2時間、運転手と2人きりの空間だった
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:10:16.63ID:i8j2TtXG0
>>440
軍事的に価値があるかもしれない
貨物輸送の需要があるかもしれない
全ての条件見て判断しないといけない
廃止は簡単だけど廃止した路線を復活させるのは相当困難だから簡単に決めるべきじゃない
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:10:47.84ID:hRgjfy240
>>441
別に維新とか立憲とかから金もらって宣伝やってるワケじゃねーんだが・・・😰

ネトウヨって、すぐ陰謀論に持って行きたがるなwww
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:11:02.24ID:YyOK/U500
下手に頑張らないで早めにバス転換したほうが良い
減便を繰り返し、特定のジジババしか乗らなくなった状態でバス転換してもバスが保たない
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:11:15.32ID:CZMc/A6v0
>>445
漁連は本当にゴミ
自由化して企業の参入促そうってすると大反対
このままではそもそもなり手が居ないってのに
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:11:22.52ID:E0cofVh/0
>>436
出生率は九州じゃん
沖縄、鹿児島、宮崎、熊本のど田舎ほど出生率が高い
こっから若者人口奪って東京に集めたら将来の労働者がいなくなるんだぞ
だから地方にインフラ投資しろって言われてるんじゃん
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:11:37.76ID:6/uWd8pg0
>>420
それで良いんだよ
自己責任なんだから
都市部にかなり高額で売り付ければ良いんだ
都市部の貧乏人なんかどうでも良いんだよ
都市部は強烈なインフレが始まるべきだ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:11:57.02ID:kH14m5BR0
>>440
地元自治会が廃線反対!って騒ぐからな
田舎に全国チェーンの大型店建つときに地元商工会が反対するのと一緒

極端な例だけど
北海道の留萠本線みたいに
留萌市側からいつ廃線してくれてもOKと言い出すのは本当に少数派
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:17.70ID:W6rQCJQK0
>>442
ちょっと聞き齧っただけでろくに勉強してないのが丸わかりだな
自分でアタマがいいと思い込んでる馬鹿の典型
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:23.43ID:CZMc/A6v0
>>456
いや東低西高
何故か西日本が多い
これは理由がはっきりしない
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:23.74ID:E0cofVh/0
>>458
キチガイはNGで
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:24.59ID:pCbhopYq0
クソ線整理しないまま運賃値上げしたりしたら流石に許さんが
そうでないなら当事者同士で適当にやれとしか言えんわな
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:37.39ID:uggJHnyw0
>>1
もう鉄道は
上級しか
乗れなくなる時代
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:12:47.56ID:Yi0dFY300
十年も経てば再び力を付けた中共に
土地ごと買収されそうだけどな
このまま廃れさせるのとシナに買ってもらう
どちらがいい?
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:13:01.19ID:hRgjfy240
>>440
カッペのジジババと声だけは威勢のいい鉄オタが煩いから、
なかなか潰せないというだけ

でも、ジャップランドが急激に落ちぶれてきて、もう限界だから
やめましょうって段階に来てる
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:13:07.59ID:19zPt3H40
カッペは車に乗ってるから大丈夫だろ
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:13:17.72ID:GCwU+SCj0
>>445
人口減る国内よりも国内以上に高値で売れる、購買意欲が高い海外売るほうがいいからな。

鳥取の20世紀梨は国内では知らぬ間に影薄くなってるが、それは台湾や香港の金持ちに売るほうが儲かるとそちらにシフトした。
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:14:15.26ID:dv7plEtK0
この惨状で都市部の運賃上げようってんだろ?
ふざけんな
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:14:20.24ID:36Lkp2hr0
JRは路線や区域ごとに4段階の運賃区分を設けているけれど
地方交通線の運賃が割安すぎる
だから3セクの運賃が超高額に感じ県営化を嫌うようになってしまった
とりあえず地方のJR運賃は現状の2倍は取らないと
あと、路線ごとの適用見直しも必要
八王子拝島間が糞田舎と同じというのは現状に合わない
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:14:46.71ID:qbNmOGTf0
JR北や四国に向かって経営が下手だからだと説教して嗤ってきたJR東西やJR東海が輸送密度の低さのせいにしちゃダメだろ。
まず謝れよ
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:15:18.48ID:hRgjfy240
>>466
運賃値上げしない代わりに血税で補填しろってJRはアピールしてるって話やで

>>20 みたいになのを望んでる



JRが金を取るか、消費税が15%になるかの違いだけ
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:15:23.40ID:i8j2TtXG0
インフラ民営化して利益だけ追求されても困るんだがな
鉄道は無くなっても大して困らん地域は確かにあるけど
これが水道とかになるとさすがに困るだろ
そうなると引越し費用でも出してくれるのか
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:15:25.70ID:6/uWd8pg0
>>467
絶対買うね
それだと食うもんないからな
国産止めて外国産を買うにしても
世界中でインフレしてるからどっちにしても高くなる
アメリカみたいに
都市部だけ超インフレするだけよ
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:15:37.83ID:uggJHnyw0
最貧国日本の
鉄道は有形文化財w

恨むなら貧乏を恨め
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:16:32.41ID:Zr+vxFjS0
全線廃線にして強制テレワークでいいじゃん
お、れ政治家に向いてんなw
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:16:35.89ID:GCwU+SCj0
>>455
漁業権という古い既得権が複雑に絡んでるからもう少し人が減らんと無理だ。
>>454
欧米人の往来がコロナ無視して復活したのを見てると、インバウンドが本格再開するのも時間の問題。ネトウヨやパヨが「コロナでインバウンド終わった」と喜んでいたけどw
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:16:52.89ID:6/uWd8pg0
>>474
それで良いよ
地方は独自でやっていくしかない
発電所のある地域は
都市部への供給金額を値上げするのもありだよ
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:16:57.37ID:5Pg/w5op0
東京に何してるのかさえよく分からない会社たくさんあるだろ 電Oとか
あんなの全部潰してそのカネで全国のインフラを維持すりゃいいんだよ
東京の会社なんて無くなっても誰も困らないんだから
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:24.08ID:F9TIBtIo0
一駅一企業とかどうよ?駅を独占して荷物輸送とかな
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:39.48ID:H/FBCSUS0
ネット右翼は何でかすぐ企業の視点やら自己責任論に走りたがるが
本来は国土や郷里を守るのが右翼の役割なのにな
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:41.45ID:0G79Unfl0
ジジババ「廃線はやめろ!地方が廃れる!」

なるほど、毎日利用してるんですね?

ジジババ「いや?車だよ?電車なんて不便だから」


この状況でどうしろと?
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:47.62ID:mwwXkzKm0
>>3
JRは密室空間に底辺のゴミカスだらけ
極力乗らないようにしてるが
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:52.55ID:uggJHnyw0
>>493
高校の授業なんて
最もそれが適してる
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:17:59.81ID:ExtbYPwp0
東京一極集中が止まらなかったもんな
国も止める気無かったし

まじで日本政府は地方をどうするつもりなんだろう?

考えがあってのことなのか、全く考えてないのか
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:02.20ID:dnIbfYeV0
国交省のバカどもはなんで藪蛇つつくようなことするんだろうな
役人、ヒマだからって余計なことしすぎなんだよ
安倍の北方領土と一緒
無能な味方の典型
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:16.53ID:U5Q0EhCe0
ドル箱路線をいくつも持ってる東が路線ごとの採算出すことになんの意味があるんだか
インフラ企業としての矜持もないんだな
山手線の利益率出してみろよ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:20.01ID:l/akJ5ov0
首都圏のJR運賃を値上げしてローカル線維持、それしか無い
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:24.78ID:3v558kX40
>>288
ちなみに吉幾三の故郷の青森県(旧)金木町には津軽鉄道がある
ストーブ列車で有名「肴は炙ったイカでいい~♪」を堪能できる
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:37.86ID:F9TIBtIo0
>>496
正直残念ながら田舎の鉄道が道路になると捗る
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:42.18ID:gNQViFYn0
ならJRとは別で「国鉄」を再結成すりゃいいんじゃね?
ローカル線だけ担当するポジションとして。
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:51.45ID:I7y0YvGP0
国鉄からJRになる際にわかりきってきたことなんだよなぁ

田舎に住んでいる身としては残してほしいけど、無理だろうなぁ
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:54.86ID:aw3DdD+40
>>8
>鉄ヲタは「ローカル線ガー」「日本の鉄道文化ガー」って騒ぐ

お前が知らないだけで今の鉄ヲタは凄い冷静だぞ
赤字額紹介した上で「存在してるほうが不思議」とか言ってる奴多い
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:18:58.59ID:E0cofVh/0
>>478
公共事業やれば普通に出生率は回復するの

統計データで答えでてるじゃん
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:19:09.25ID:+x2/1h8q0
>>489
それ言い出すやつはアホ
現実の日本は海外投資ばかりして、海外から日本への投資が少ない
だから対外純資産世界一
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:19:27.36ID:a4+go9Fn0
長距離のローカル全廃してぶつ切り路線だけになり
長距離は新幹線だけにしてから
新幹線駅への集中が加速したんじゃね
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:19:29.45ID:6/uWd8pg0
>>488
何で違法なんだよ
地方は独自で生き抜くしか方法はない
特産物はどんどん値上げすれば良いんだよ
0521ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:19:35.32ID:uggJHnyw0
>>512
それもいいな
0522ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:19:47.79ID:qBQX8qOP0
>>504
止める気がないのは官僚なんだよ
議員は地方票が必要だからそれなりに地方に金を落とそうとする

ただこれ昔から毎回マスコミが大批判するけどね
票を金で買ってると
0523ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:20:09.59ID:A0mK+s0z0
>>512
そんなこと、大多数の国民が反対するに決まってるじゃん
赤字路線を維持しろという奴は地元民のエゴでしかないよ
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:09.91ID:WH5jPlQY0
地方は
ローカル線廃止
住民のみガソリン減税、自動車税減税
通学バイクOK、スクールバス
で完全に車社会にした方がいい
車社会に振り切ってしまえば違う未来も見えてくるはず
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:16.46ID:GCwU+SCj0
>>486
水道は修繕費積み立てず運営してました
なんて言うマヌケなとこ多いからね。

民間でいえば、内部留保してませんでしたと言ってるようなもんだから。世間には内部留保を無駄な貯金と思ってる人多いみたいだけどそれは修繕費やらアレコレ積み立てしてるのが内部留保と言われてるだけで。内部留保無いと翌月の給与支払もできないのに
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:21.33ID:aurXRvhL0
廃線にするのは構わんがその分黒字路線の運賃下げてくれ
0527ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:20:25.90ID:36Lkp2hr0
>>496
国から電通への金の供給を止めるべきだというのであれば分かるが
民間企業を潰せというのは頭おかしいぞ
市場競争で負ければ撤退するのが民間企業だ
本来なら撤退すべき企業が公金で支えられているから生き残っているなどで批判するならわかるが
そうでないものはもはや論理が破綻している
0528ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:20:31.63ID:ExtbYPwp0
>>154
オリンピックなんかやらずに、全国の古くなった橋やら道路や水道管インフラの更新やれば良かったのにな

一部の奴等の金儲けに多額の税金が使われた
自民党はいつもこれ
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:35.96ID:F9TIBtIo0
伊藤忠みたいな倉庫いっぱい持ってる企業が 一駅買いとってショッピングモール作るとか
0530ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:20:44.38ID:i8j2TtXG0
1000人輸送区間の廃止でバスって本当にいけんのか?
こういうのって通勤時間が大多数だしその時間バス何台必要になんねん
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:54.71ID:lJJi8k2V0
>>1
赤字線を潰したら、黒字線ばかりになってJRの稼ぎが異常レベルになるから、黒字線も相応に廃線しなきゃな。
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:58.70ID:7KV/0uIA0
マジレスすると東京の運賃上げすりゃいくらでも補填できるよ。東京人には自転車漕ぐだとか自家用車で自分で運転するどころか免許すら持ってない奴が多いんだから無限に搾れる 
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:20:59.29ID:CBFw+d+N0
>>494
てかもう直接海外のバイヤー招いたり、マレーシアやシンガポールやUAEとかに
共同で現地法人たててアンテナショップ作って、売り込みやら需要調査の段階。
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:21:08.31ID:qBQX8qOP0
>>528
無駄だよそれ根本的な解決にならない
人がいないところ整備してどうすんの?
0535ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:21:13.18ID:cWDH1yan0
>>504
政治家も官僚もマスコミも大企業も都会に不動産持ってるから無理でーす

東京の再開発もアホ過ぎだと思うけど
あんなに家賃高いオフィスビル何棟も建てて草
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:21:42.40ID:MWgdfyB+0
せめてこういう田舎だけでもライドシェアを解禁しろよ・・・
また税金で補填するのか?
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:21:42.68ID:hRgjfy240
>>519
カッペのジジババ「赤字だからといって廃線する事は地方に不便を強いている!!田舎から鉄道を無くすな!!😡」


あんま言ってる事が変わらんなw
0541ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:21:48.33ID:hKwSCh/U0
線路と道路の保守管理はどっちが維持費安くて済むんかな
人以外輸送手段として積極活用するしかないな
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:22:12.16ID:5Pg/w5op0
>>527
東京のどこに民間企業があるんだ
ほとんど国税と権力だのみのロシア企業と中身同じだろ
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:22:20.12ID:6/uWd8pg0
>>504
本当の事を言うと
地方は年寄りも若者も少ないから
まだ何とかなるんだよ
1番ダメなのは都市部だ
これから年金生活者が圧倒的に増える
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:22:36.92ID:/zssSC/80
>>501
一日3万人くらい離脱してるはずなのに
あのマナー悪いクズども全然減らないよな
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:22:40.45ID:GCwU+SCj0
>>516
NHKのクローズアップ現代で、ここ最近は日本が買われる側になってる特集してる。
人件費が抑制されてる、円安のおかげで
日本が大バーゲンセール状態になってると。
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:22:59.04ID:o3+gL3NH0
勧告大使館だって東京都港区の一等地にあるくせに
文句言うなら東京から出てったら??
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:02.73ID:cWDH1yan0
>>515
だーかーらー
先進国の出生率見てこいよ

女の価値観変わってもうそんなに産まないんだよ
本当に話通じないジジイだな
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:04.29ID:ytrYTzen0
トンキン税を導入して、上級トンキンに負担してもらうしかない
下級は田舎に分散していいだろ
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:29.11ID:E0cofVh/0
例えば伊達政宗もそうだぜ

「三河の糞狸、徳川家康に100万石の領土を貰える約束を反故にされた!」
「だったら自力で100万石の国してやる!」

伊達政宗の行った政策

・治水政策
・道路拡大政策
・橋の建築
・開墾
・水田拡大政策

これいわゆる公共事業
結果、伊達政宗のおかげで仙台は本当に100万石の国になり、食料自給率も人口も爆増した
これが公共事業投資の正体だぞ
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:39.71ID:uTFxwLoF0
赤字なんてなんで今更訴えてるの?
国が賃金上げろって行った時にそれは出来ないって訴えられただろ
何年も問題をそのままにしておいて小さな会社ならとっくに潰れてるよ
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:45.53ID:6S7h1te+0
千葉県だと成東より東は廃線したがってるって聞いた事あるな
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:46.34ID:vkDe6l6J0
そもそも過疎化が進んだって言うが交通のインフラ関係なくカッペが都会に憧れて出てきたのが原因だろ
結婚して戻る訳でもないし
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:46.58ID:lJJi8k2V0
>>1
> 100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる

てか、その程度の赤字なぞ、山手線だけで1時間もありゃ稼いでしまうんじゃねーの??
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:56.36ID:+x2/1h8q0
>>518
自由経済だから値上げしたら売れなくなるだけ
スーパーも商品を陳列しなくなる
しかし、あんた、小学生低学年並みの知能だな
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:23:57.86ID:MWgdfyB+0
誰もわかってないみたいだけどさ
ライドシェア(ウーバー)で完全に解決するんですよ
1円の税金も使わず、それどころか所得や税収が増えて、利用者も便利になるんですよ
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:24:07.92ID:qBQX8qOP0
>>550
それをやりたいなら道州制にしないと話しにならないぞ
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:24:20.33ID:E0cofVh/0
>>534
公共事業でインフラ整備やれば人が増えてるだろwwww
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:24:30.31ID:hKwSCh/U0
>>522
霞ヶ関こそあそこにある理由ないしな
首相官邸国会中興省庁に群がる形で企業も集中しててまさに癒着の一大テーマパークだもんな
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:24:49.31ID:qBQX8qOP0
>>559
増えないよ
労働者が短期で他から来るだけだっての
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:24:59.37ID:vkDe6l6J0
>>554

> >>1
> > 100円を稼ぐために2万2千円を超えるコストがかかる
>
> てか、その程度の赤字なぞ、山手線だけで1時間もありゃ稼いでしまうんじゃねーの??

山手線はJR全部を賄う訳では無いからそれぞれの管轄で稼いでやって話
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:01.11ID:IjXSunv10
ゴミど田舎が補償よこせとか言ってるが
資産形成も出来なかった雑魚が切り捨てられるだけ
お前ら大好きな自己責任
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:15.83ID:E0cofVh/0
>>558
田中角栄の日本列島改造論
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:16.92ID:lb2ee/JR0
民営化の時の約束が、ローカル線の存続が約束だったはずだから、
約束反古ということで、民営化も中止で国有化だな
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:20.86ID:hRgjfy240
カッペにも公共交通機関がインフラとして必要ってのは百歩譲って認めてもいいけど、
維持費が高コストな軌道である必要はどこにも無いんだよな

だからこそ、

「廃線してコミュニティバスで代替すればいい
 固定資産が圧倒的に少ない分、コストの圧縮ができる」

って言われてんだけど、カッペにはそれが分からない
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:51.29ID:6/uWd8pg0
>>549
そうなるよ
これだけ東京が一極化してるのに
NYみたいにインフレしてないのがおかしいんだ
マックの値段が東京と田舎で同じなんだぜ
これを止めれば良いだけ
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:57.11ID:/zssSC/80
東電とかペナルティで福島に本社移転させてほしいわ
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:25:57.25ID:qBQX8qOP0
>>560
そもそも省庁分散しないとどうにもならない
その関連企業もごっそりついてくるから
強制的な移住かつ安定した人数が地方に分散される
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:08.24ID:3tPfiqJb0
電車通ってない田舎なんてたくさんあるんだし廃線にしても問題ないだろ
だいたいこういう地域は車がメインの交通機関なわけで、手が行き届かない層には電車ではなくバスやタクシーで対応した方が絶対に低コストでできるわ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:16.40ID:Z1OYz/lQ0
>>45
少なくても道路整備は自治体の仕事になるから線路の保守点検の必要がなくなる
雪国なら除雪も負担する必要がなくなる
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:19.38ID:IjXSunv10
>>567
日本の人口も経済も上がり続けるはずだったんだよw
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:19.82ID:o3+gL3NH0
>>546
土地でいうと北海道ニセコが爆買いされて固定資産税は増えたけど
宿泊施設やらに引っ張って来る水道のインフラ工事が追いつかずに自治体としては赤字だったよね
なんともチグハグ
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:34.20ID:E0cofVh/0
>>562
長期スパンで打たないからでしょ?
短期で終わる工事じゃないぞ
それこそ30年かけてやる長期公共事業やれば地方に人が集まるわ

アメリカもイギリスもこれやってるじゃん
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:35.21ID:5lLrOshT0
単にコロナによる減益が原因なんだろ
融資枠広げればイイだけ

民営化したのは、赤字路線を活性化する為に取り組む事業の枠組みを広げられる様にする為
観光事業、旅行サービス事業、ホテル事業、輸送業など様々な取り組みが出来るんだし
インバウンド含め客呼べる様に自ら工夫したり出来るんだし
必要なのは、赤字路線廃止ではなく、コロナの手当てなんだろーが
公的インフラ事業が儲け主義で問題すり替えてインフラ悪化させんなよ
ばあか

要望がある限り全国あまねくサービスを提供するのが民営化の最低条件
代行手段があったり、要望により不要にならない限り、単なる儲け主義の赤字路線廃止は許されない
経営者は報酬を減らし収益がある事業を売却してでも赤字路線補填するのが筋

融資枠を広げ、赤字路線をどうすれば儲かる路線に出来るか?
寡占的な地位の特権を利用しながら、観光活性化、輸送活性化、インバウンド、テーマパーク化、メディアを駆使して様々な角度で取り組んで黒字化する努力しろよ
その為に民営化したんだろ

出来ないなら国鉄に戻せ

コロナによる減益は、どの業界も苦しんでる事
甘えるな!
融資枠広げてもらうだけでイイだろ
バカタレ!
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:42.88ID:36Lkp2hr0
地方で農業しっかりやっている人が東京を叩くなら分かるが
叩くやつって地方のゴミクズ文系だからな
地方出身で東京にも出てこないくせに文系の道なんか選ぶなよ
おまえらが一番お荷物なんだよカッペ文系
地方国立大学文系の最上位は公務員になる
二番手は地銀などの金融機関
最近はこれも将来は危ういと言われているな
他の地方文系はゴミクズお荷物日本の負債
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:43.77ID:qBQX8qOP0
>>568
ちなみに列島改造したらストロー効果で都会に人が消えていきましたとさ
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:45.58ID:MXjSIxdg0
>>529
1日数十人しか利用しない駅にモール作っても意味ないやろな
公表された路線はもともと過疎地域や
モールじゃなくて特色のある駅の方がええやろな
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:52.92ID:GCwU+SCj0
>>522
大阪は自民党の国会議員が全員落選したように、大阪にモノ・カネ持ってこれないなら自民でもイランと厳しい。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:26:57.03ID:MWgdfyB+0
税金で補填するか、不便なのを我慢させるか、そんな二択じゃなくて
ライドシェアという規制改革でみんなでウィンウィンになりましょうよ

ライドシェアすらやってないのは世界で日本ぐらいですよ
マジで日本終わりますって
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:27:11.81ID:6/uWd8pg0
>>555
何で地方のスーパーで値上がりするんだよ
ニューヨークやロンドンみたいに
都市部だけかなり値上がりするんだよ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:27:14.02ID:vjAZrlQ80
>>559
そのやり方で半世紀ほどずっと人口減少が続いてるんだがな
インフラ投資では何も解決しないと証明されてるわけだ
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:27:15.86ID:qBQX8qOP0
>>581
東北はどうなりました?
まだ震災の工事やってるけど
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:27:29.20ID:C54CjTW+0
>>241
路線バスの車体に書かれている広告とか中に貼ってある広告に
『運転手募集 未経験者も免許取得まで当社が費用負担します!』
って出てたりするからな。
二種免許の取得緩和とかやる事いっぱいありそう。
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:27:35.66ID:8nZQxC0+0
>>515
出生率は女性の社会参加、もっといえば男女平等か否かで決まる
公共事業何て関係ない

恋愛結婚がお見合い結婚を抜いた1960年代から少子化は始まった
女子差別撤廃条約とかがきっかけ
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:28:12.90ID:hKwSCh/U0
>>574
あとはライフイベントに合わせて人の暮らしは連動するんで大学が東京に集まってるのも本当は良くないんだよね
駅弁とか言うけどアホほど東京に大学あるから結果的に東京に投下される資本が多いんよ
東京だけ死ぬほど金撒いて今の惨状この収奪構造が変わらないと根本解決にならない
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:28:35.58ID:F9TIBtIo0
全部個室にすればいい
そんで終端駅にコインシャワーをつければいい
何処かしらの都会と繋がってんだから全室個室にしてネカフェ代わりにすればよろしい
0603(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2022/07/29(金) 07:28:47.20ID:BCn5Coje0
国鉄復活か第二国鉄の設立をしてもいいんじゃね?
オレたち氷河期世代が正社員で働ける場所提供の側面にもなるし
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:28:57.64ID:MWgdfyB+0
ウーバー、ライドシェア、白タク、・・・
このスレで誰も言ってないっていうのが絶望的に終わってる

この問題の本質はそこなんですよ?
それをみんなで議論してくださいよ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:09.30ID:/zssSC/80
>>575
都心の方に迷惑かけなきゃ田舎の方でわちゃわちゃ事故るくらいいいんじゃないの?
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:14.00ID:4zP8VPXF0
>>198
無茶いうな
電車は一編成で2000人とか3000人とか運ぶためのものだ
一時間待っても100人くらいしか客が集まらないならバスでいい
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:16.20ID:i4pUxx/60
もうクソ田舎だけは白タクなりライドシェアを許可しろよ
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:23.42ID:k0AcsgcR0
最近は都市圏への通勤圏内まで不便にしようとしているからなあ
人が流動できるような仕組みを残しておかないと、完全に都市集中になってますます日本全体が衰退するぞ
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:24.18ID:NLdyIfPY0
>>596
予算削減してるじゃん
そりゃ予算削減されたら土建屋は人を雇えなくなるよね
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:29:55.54ID:6/uWd8pg0
>>553
違うんだよ
もっと都市部へ若者が来ないとダメなんだ
今の都市部のインフレを支えるのは
このまま行くともう無理だよ
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:30:02.62ID:902e2xiu0
そのうち東京と大阪以外は滅んでそうだよな日本って
上の連中って発展途上国メンタルばっかりなの?
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:30:06.52ID:HOE7HquH0
>>544
年金生活者だらけになったら東京周辺も単なる巨大な田舎
49歳未満だらけだったからこそ都会は田舎より優位だった
だけ。鉄道に関しては貨物や高速鉄道と無縁なローカル線
は廃線已む無しだが、東京も巨大な田舎になってきたのだ
から、地方が潰れて東京の土台が潰れても諦めろ。
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:30:11.87ID:qBQX8qOP0
>>600
大学が首都に集まっても良いよ経験にもなるし
でも省庁をとにかく分散しない限りどうにもならない
地方に住まないのは安定した職がないからだもの
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:30:43.62ID:NLdyIfPY0
>>585
だったら東京や近隣の都道府県の住民税をアップして人が集まりにくくすりゃ良い

税金って本来はこうやって使うべきなんだぞ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:30:51.17ID:GCwU+SCj0
>>600
理系の場合、地方の駅弁や地底が支えてるようなもんだぜ。
特に医学系はそれが顕著で西日本中心という産業構造は変わらぬまま。いまでも医学系だけは東京一極集中がなされていない。
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:31:29.19ID:IjXSunv10
千葉にもゴミみたいなニュータウンやバブル造成地がゴロゴロしてるからな
0626ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:31:29.30ID:/zssSC/80
>>605
町おこしする努力を怠ったのが本質だろ
0627ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:31:30.79ID:UjLHqK0r0
>>575
自ら進んで不便な場所に住んでるんだから、タクシー代くらい自分で負担すべきでは?
土地も安いし固定資産税も負担少ないだろ
0629ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:31:42.05ID:NLdyIfPY0
>>595
やってないだろw

1997年に竹中平蔵がもってきた
プライマリーバランス黒字化目標から日本は公共事業投資は削減してるだろ
0631ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:32:00.63ID:r5fUCHB/0
鉄道会社も乗車率次第だし
維持できないわな
採算とれない地域は切り捨てるしかなく
 保線業務も人手不足だしな
0633ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:32:05.74ID:1y9BmJVY0
>>605
バーカ
本質はそんなとこにねーんだよ
単純に一極集中の弊害

ライドシェア?
そもそも人間自体がいなくなってる事理解してるか?w
0635ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:32:42.53ID:6/uWd8pg0
>>609
それは都市部の貧乏人が買わないだけ
自己責任なんだからそれで良いんだ
物価が地方は安く都市部は超高くなる
世界中で起きてる問題が
日本にも起こるだけだよ
0636ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:32:49.88ID:NLdyIfPY0
>>599
関係大有りなの
アメリカで答えでてる

国が補助金だしてテキサス州で大規模な公共事業やったら結婚と出生率が跳ね上がった
0637ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:32:50.83ID:olZHhPHK0
>>189
暇な時、政令指定都市と周辺の市
の偏差値60−64のそこそこ進学校の合格実績を見た

定員の6割が間関同率〜2割が間関
同率に合格とビックリするくらい
進路実績が違ってた 一人でいくつも
合格してるのも当然いるんだろうが

同じ県でも政令指定都市の学校と
周辺の市では大差があるらしい
環境は大差はないだろうにな笑
0640ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:33:02.91ID:cWDH1yan0
田舎者はすぐに東京を悪者にするけどさ
もう田舎の取捨選択をする時代なんだよ

ふるさと納税もそのふるい分けの一つだな
0641ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:33:03.97ID:lcpBHcU+0
黒字路線でも乗降客車数の少ない駅潰そうぜ
0642ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:33:06.28ID:D2BspRex0
なんでインフラ維持&修復に財政投入しないかね?
ボロボロの道路や橋治すのに
人と金使えばいいのに
氷河期世代とか余ってんじゃん
0643ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:33:06.80ID:hKwSCh/U0
>>619
だからそれが逆だと言ってるの明治維新以降資本を集中投下した結果今の東京がある
東大なんてあそこにある理由あるか?ないだろ
0645ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:33:49.22ID:zlNxAx+o0
観光地なのに鉄道やバスなど公共交通機関使って移動してる同乗者は限界旅行的な自分一人とかよくあるよ
ローカル線はもはや普通の観光客には使えない
0648ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:34:06.08ID:MWgdfyB+0
なんで誰も税金を使う以外の方法を考えないんだよ
税金を使うのは最後の最後だろ
民間ではどうしても解決できない場合に税金を使うんでしょうよ

与党も野党も「金刷って配れば豊かになる」しか言わないから
国民もそうなっちゃってる

>>626
違うよ
そんなもんはどうしようもない
そもそも日本全体の人口が減ってんだから、町おこしで解決するのは100%不可能だろ

>>633
違うよ
どうしたって過疎問題は出て来るんだよ
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:34:07.56ID:IjXSunv10
金のない若者なら震災復興で公共事業が盛んな東北沿岸部に駆り出されたぞw
山奥ど田舎に当てる金なんてないぞw
0650ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:34:11.60ID:hRgjfy240
>>630
ローカル線が通ってるくらいのカッペは、赤字の鉄道をバスで
置き換えようって話やで

はなからバスもないカッペは別問題や
0652ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:34:12.72ID:lcpBHcU+0
>>642
未経験者のアラフォーアラフィフとか
頼まれてもイランだろ
0653ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:34:36.46ID:6/uWd8pg0
>>640
その通りだね
地方は頭使って独自で稼ぐようにすれば良い
0654ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:35:01.69ID:DGH9ds5+0
>>638
地方からは人をあげて東京からは金をもらうっていう政策みたいなもんだからなぁ
東京から金がもらえなかったら地方はもっと早く絶滅してたろうし
東京も人がいなくてここまでの発展は無理だったろ
0655ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:35:05.70ID:JSbgVmej0
都市部の利益で相殺できなくなってからほざけ
でから都市部でも事業者は入札
民営化のときどんだけ金吸ったと思ってんだ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:35:35.56ID:F9TIBtIo0
>>586 違うショッピングモールに田舎者が車で駆けつけるの
品物はどっかの何でも集まるハブ倉庫でコンテナにつめて
途中まで通常路線使って ショッピングモールに地下道を配備して
荷受けが裏口ではない地下道から入る形のショッピングモールにすんの
0660ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:35:39.85ID:FkTodnb50
>>3
1時間に一本とかの電車を使えって?
無理無理。
どれだけ時間をドブに捨てろというんだよ。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:35:53.63ID:MWgdfyB+0
>>633
>そもそも人間自体がいなくなってる事理解してるか?
鉄道やらバスが赤字になってんだろ?
それを解決するのがライドシェアだろ


誰かそれ以外の解決方法あるか?
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:35:54.11ID:hKwSCh/U0
バスも鉄道も自動運転で人件費削減せんとダメだろな
バスは運転手もいないし
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:35:56.94ID:r5fUCHB/0
>>95
その方向だろね
今の大学生らも あと1、2年で都市部へ出て就職になるし
利用率ある路線は
通勤でまた通いだすよ
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:36:21.27ID:C54CjTW+0
>>564
そうだよな、まさしく自己責任。
これから東京に出荷する米や野菜とか魚介類なんかは10倍ぐらいの価格でいいな。
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:36:45.82ID:GCwU+SCj0
>>640
自力でやるから権限寄越せというと
なぜか東京のほうが地方分権に反対するから。東京のほうが中央集権止めると言わない限り難しいのでは?
0670ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:36:59.22ID:6/uWd8pg0
>>641
じきにそうなるよ
例えば東京でも
老人の多い地域は高くしたくなるし
反対の声が今より大きいだろうけどね
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:01.81ID:d5zyArzB0
田舎切り捨て言ってる奴らって国内受給も完全に切り捨てるつもりなの?
それとも何か都合のいい理屈で何とかなるつもりなの?
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:07.57ID:MCQ+Pz7Q0
>>635
輸入品を買うだけのこと。逆に今でもウニとかナマコとか中国のほうが高く買ってくれるから、優先的に輸出しているはず。
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:10.85ID:T4Fvg74H0
人口減少、少子化問題なんか20年以上前からあったんだから
こうなる事も分かってたろうに
遅すぎるんだよ
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:24.78ID:kUQJTXSm0
>>3
そしてキセルする奴もいるから売上もない
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:26.00ID:3BuptoBW0
>>666
自己責任バカってまだ生きてたのか?
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:43.79ID:9AJ+Cxji0
普通の会社なら潰れてんだろ
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:45.47ID:Apfqm/Mc0
自治体に相談しろ

自治体は住民に相談しろ

必要なら国に相談しろ

ライフラインの維持なんだから
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:37:47.02ID:olZHhPHK0
637だけど、政令指定都市と周辺の市との違いは、a河合塾があったり良い塾がある b大型本屋、大型図書館、予備校があったりで実習室
環境が良い c都市部は意識も高くて
学校、親、生徒の意識の差もある
んだろうな
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:38:01.47ID:6/uWd8pg0
>>666
本当そうなんだよ
もっと高くすれば良い
地方の田舎と大都会の差が小さい今がおかしい
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:38:14.21ID:ytrYTzen0
トンキンの上級も近くに野蛮な下級がいるのは迷惑っぽいし
やはり上級トンキン税をかけて、トンキンに寄生している下級を田舎に分散させないと
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:38:54.46ID:AQY0K0Bb0
>>1
ホームドアみたいにいらないものに何千億も掛ける余裕があるのなら
少なくともJREは単独で維持可能だろ、甘えるなw
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:39:00.14ID:IReE3BFj0
>>663
電車は駆け込み乗車とかあるから無理だろ
ドアに人が引っかかったまま走るわけにいかないし
ドアの前に人がいたら動かないってしたら子供のいたずらで発射できないとか起こる
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:39:13.28ID:gsNjyjSK0
都市部で儲けたぶんを赤字路線に補填すりゃいいじゃん
なんなら地域をまたいでも良いよ
東京が地方から若者を奪ってるのが全ての元凶なんだからちったあ返せ
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:39:23.06ID:MWgdfyB+0
税金で補填して困ってる人を助けてあげべき!
田舎が不便なのは当たり前、我慢しろ!


いやいや、白タク解禁したら、一円の税金も使わずに一瞬で解決ですけど?
しかも、仕事も増えるし、税収も増えるし

なんでそんなわかり切ってることを誰もそれを言わないんだよ
お前ら全員、タクシー運転手かよ
自分の利権を守りたいのかよ
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:39:32.70ID:hKwSCh/U0
>>564
いつもお決まりの議論だが食糧と電気代、これが東京は安すぎんのよ電気なんて他の電力管内から融通受けまくり本当はもっと高くないとおかしい
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:40:11.61ID:6/uWd8pg0
>>673
何で輸入が安いままなんだよ
地方の物価は安いままだから
輸入コストは都市部の奴らが払うんだ
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:40:21.16ID:IjXSunv10
>>687
もう奪う若者もいなくなった路線を始末するだけさ
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:40:39.83ID:MWgdfyB+0
このスレを見て確信したよ
マジで日本終わる
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:40:53.02ID:lcpBHcU+0
道路にかけるカネはあっても
鉄道にかけるカネはない自治体
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:03.25ID:dvtcgWMo0
電車に限らず、電気水道ガスすべてだろ
田舎のジジババのためにどれだけ都市住民に負担を強いるのか
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:06.81ID:yGZQB1Rc0
鉄道を民営化させた自民党が悪い
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:13.59ID:a7/6d6dt0
採算取れるラインまで値上げするか廃線でええんやないか
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:25.13ID:GCwU+SCj0
>>683
国会議員なんてほとんどが東京出身で東京住みばかりでは?安倍だってその典型だったし。そりゃ中央集権止まりません。
大阪みたいに大阪住みのプロパーじゃないと自民の国会議員でも落選するなんていう
くらいの地域ばかりならいいけど
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:44.78ID:IjXSunv10
>>690
奴隷の給料を上げないから搾れないだけだぞw
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:54.00ID:hRgjfy240
>>662
ウーバーは「サンフランシスコ市内でタクシーがつかまらない」事に腹を立てたヤツが
起業したサービス

乗りたいヤツと人を届けたいヤツの両方のニーズが潤沢にある地域、つまり都市部向けの
サービスだろ


過疎地でウーバーやっても、その地域じゃタクシーやりたいヤツの絶対数が少ないんだから
ニーズのアンマッチが多すぎると思うが
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:55.54ID:F9TIBtIo0
利便性で車に勝てないんだから
大量輸送の強みを活かして、全ての物が集まる倉庫で一括分配して
車持ちの田舎物が集まるショッピングモールにおくればいい
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:41:55.92ID:l/akJ5ov0
山手線は初乗り運賃200円にしろ、安すぎるんだよ
0710ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:42:04.71ID:6/uWd8pg0
>>691
地方もお金を稼がないといけないからね
生活の為だもん
それは誰にも止められない
将来は都市部で闇市復活すると思うよ
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:42:40.46ID:aT29uBxV0
利用者住民が鉄道を利用しないと維持は無理
地方自治体が住民を増やす政策をやらない路線は基本的にJRは撤退し路線は地方自治体に移管する
地方自治体が必要なら予算出して運行させる
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:42:45.29ID:Uw48TqOz0
それこそ上場会社の全株買い上げて銀行融資や社債も全部建て替えできるぐらいの財力あるなら
余裕だろうけどそんな事出来るやつなんてどこにいるのって話
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:42:54.59ID:CZ4G+Gs50
コロナ前のJR東海の利益率30%オーバー
分割の仕方が間違っていたということだ
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:08.77ID:qIZ93yMe0
全部まとめて国鉄から経営移されてるんだから、部分的に不採算部門切り捨てるのはルール違反なのでは?
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:13.31ID:a7/6d6dt0
>>669
地方分権やると地方死ぬからな
東京とか財源すぐ取り上げられてるからかなり損してるし
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:31.05ID:YLzwlhgE0
>>1 こういうことも安倍政権の集大成なんだよね。
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:47.04ID:6/uWd8pg0
>>700
違うよ
都市部の電気の為に
大規模な発電所は地方の田舎にある
田舎の連中は都市部に送るエネルギー費用は高くすれば良い
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:48.76ID:+x2/1h8q0
>>635
千葉なんか新潟より農業生産総額が大きい
隣に東京という大消費地があるから
むしろ売れるメインが都会なのに自由経済で高値釣り上げが可能なわけがない
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:43:53.07ID:r5fUCHB/0
>>674
多すぎたからな 今まで 山も削って住むしかなかったし

今の地方郊外は公道と自家用車がメインみたいだわ 
朝の渋滞は、あいかわらずといった具合い
 
都内の物価、配送料も値上がると思う
 これは仕方ないわな
 
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:44:22.48ID:19zPt3H40
使われてないのに維持する理由がない
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:44:39.11ID:MWgdfyB+0
>>707
ウーバーは世界中でやって大成功してます
特にバスも鉄道もタクシーもないような田舎こそ効果的なんですよ

>過疎地でウーバーやっても、その地域じゃタクシーやりたいヤツの絶対数が少ないんだから
>ニーズのアンマッチが多すぎると思うが
仕事の合間にでもちょっと乗せるだけだろ、それで金稼げるんじゃん
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:44:57.82ID:ytrYTzen0
上級県トンキンに居座ってる下級がそこに移り住めば、
問題はすぐに解決する

やはり上級トンキン税をかけるしかない
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:03.01ID:WH5jPlQY0
交通弱者は切り捨てるべき、弱者の為の護送船団方式は意味が無い
田舎は土地の安さ活かして車社会に振り切れ
人口が少ないんだから自動車税ガソリン税は減税してやれ
都市との差別化が必要、大都市になるのは非現実的なんだから
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:18.69ID:PpWpHssW0
都会から地方ローカル線への内部補助には目くじらを立てるくせに、旅客から貨物への実質的な
補助(=フルコストーアボイダブルコスト)を誰も問題にしないのは不思議。
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:20.49ID:hKwSCh/U0
>>697
ライドシェアがあれば輸送手段の一つにはなるけど常にそれに頼るわけにもいかんでしょ
便利だけどね
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:36.81ID:GCwU+SCj0
>>711
大阪以外の地方人だな。
大阪人は自民から参政党まで「東京の政党でしょう?」と峻別してしまうからな。
これくらいの地域性出して初めて東京がーと文句言える。
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:41.32ID:o3+gL3NH0
田舎は人がいなくなり代わりにソーラーパネルで埋め尽くされる・・・
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:47.09ID:6/uWd8pg0
>>711
これからは
嫌でも地方は独自で稼ぐ必要が出てくる
それくらい国に金がない
地方に金を引っ張る能力のない議員は落ちる時代が来るよ
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:53.89ID:MWgdfyB+0
移動手段がなくて困ってる田舎でウーバーは意味ないとか・・・
マジで無知すぎて呆れるわ
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:55.19ID:gUnTD24K0
一番の問題は最初から大都市圏での稼ぎで赤字路線を維持したこと
最初から公開すればもう少し違う形になったと思う
0740!omikuji !dama
垢版 |
2022/07/29(金) 07:45:58.26ID:FqD24Zc80
>>1
>鉄道は地域を支える重要なインフラだけに

バスでいいやん
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:46:07.14ID:hRgjfy240
>>709
都市部の儲けを大量の赤字路線で相殺して、「うち、赤字なんです!税金で助けてください!😰」
ってほざくのを、アホな国鉄が辞めなかったから、分割&民営化されたんだけどな
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:46:15.80ID:IjXSunv10
>>736
そして土砂崩れ
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:46:20.20ID:9AJ+Cxji0
日本の鉄道って高度経済成長とかバブル期のイケイケドンドン右肩上がり前提のハッピー思想で作られた代物でしょ
傾き始まってるジャップランドで現状維持とか無理
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:46:46.44ID:olZHhPHK0
>>703
岸田の息子3人はみんな広島の
中高は進学校らしいぞ 岸田は単身赴任
してたか、爺さん婆さんの広島実家から、広島の中高逝ったんだろうけど 多分将来の息子の選挙のためだろうけど
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:46:57.51ID:T4Fvg74H0
>>736
それも今のうちだけ
ソーラーパネルも維持出来なくなるよ
田舎は朽ちていくのみさ
0747ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:47:01.20ID:prw8By+h0
>>703
そもそも世襲議員ってのがな
2世3世それ自体はいいにしろ、同じ選挙区では出れないとか
そういう規制があっていいと思うんだ
0748ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:47:11.97ID:MWgdfyB+0
>>733
言ってる意味がわからない
便利なものは使えば良いだけ

そりゃあライドシェアが捕まらないときもあるかもしれないけど
今はゼロなわけだからね
0749ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:47:49.25ID:z6Wo1Fkf0
イギリスのやり方の方がいいな。
全国の国鉄路線を一括して管理する国策インフラ会社が保有して、運営は民間に担わせる。
向こうは運営権を入札で決めるが、日本はJRが担えばいい。
0750ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:47:51.27ID:6/uWd8pg0
>>722
千葉の農家連中も
儲かると思えば少しでも値上げするよ
少しずつ値上げして行くほど
インフレスピードは速く大きくなる
0752ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:48:14.30ID:9AJ+Cxji0
いっぺん全て更地にして作り替えないとダメだよジャップランドは
0754ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:48:18.76ID:5lLrOshT0
>>632
一概に比較出来ない
経費削減に走れば行き詰まるし、収益増の先送りなだけ
いかにして収益を増やすか?が一番大事なんだよ
過疎地域なら人を呼び込む工夫が必要なだけ
それもせずに経費削減に走るなら、民営化はやめた方がイイ理屈しかない

首都集中といいながら、首都より人口増加する地方都市もあるわけで
交通インフラをどんどん増やしてる地方都市もある

欠けてるのは、過疎化対策

日本人が観光で行きたい場所のトップ3に常にありながら、観光客は増えない北海道なんて無能としか言いようが無い

日ハム来ただけで経済効果が凄かったしな

ぶっちゃけコロナによる減益の問題を赤字路線問題にすり替えただけ

融資枠を広げ、ピンチをチャンスに置き換えればイイ話

経費削減論しか語れない経営陣には、総退陣してもらった方がイイ
0756ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:48:26.86ID:Yi0dFY300
だめ猫の国を回避する僅かな可能性は
外資には国土を売らないという法律を早急に作り
十年単位で富国強民政策を進めていくことだ
日本を狙う特亜は壺だけじゃないから
日本のあらゆるところに入り込んでいる
0758ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:48:46.31ID:MWgdfyB+0
お前ら全員、タクシー運転手なんだよな?
自分の仕事が減らない様にそれだけは避けてるんだよな?
それならわかるよ

そうじゃなかったらよっぽどですよ
0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:11.80ID:6/uWd8pg0
>>734
もっと高くなるよ
人の多い朝はこれから値上げすべきだ
昼間から夜間は
年寄りや子供しか乗らないから値上げ出来ない
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:24.60ID:zlNxAx+o0
近くの道路を絶えず車が走ってるのは見えるのに
1時間に1本の鉄道を待つのは数人とか1人とか普通にあるからね
必要とされてない
ちょっとその辺走ってる車に同乗できれば運べる程度
オンデマンドバスでいいよ
0762ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:33.53ID:MWgdfyB+0
>>753
言ってる意味がわからない
新潟のど田舎から大阪まで間、一切の交通手段ないの?
0763ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:36.81ID:W58bUKFz0
人口も減ってるし、田舎のインフラは無視でいいよ
そのまま田舎から人が居なくなれば病院、医師不足も解消される
0765ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:39.64ID:OlFgsP0P0
廃線しろ
必要ないから赤字なんだよ
それでも必要なら地元が三セクで維持するわ
インフラ関連企業は奴隷じゃない
0766ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:42.09ID:h+e0PW4G0
山奥の駅に温泉とかトレイルとか併設して、電車で来る人を増やせば?
施設ができれば通勤する人もいるし。
0767ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:49:46.31ID:P6iRfXndO
だから民営化は、コストに見合わない不採算路線は廃止されるし、
水道の維持メンテよりもコストカットと品質悪化値上げ
海洋国家の中間層以下公立小中でプールに入れた恩恵もわからず簡単に切り捨て
電力も設備やメンテ節約値上げ
等散々言われてたのにアホみたいな破壊に賛成した日本の老害
賃金も労働者も効率化コストカット奴隷化
散々初期から言われて想定できた当たり前の事。日本の老人は無能過ぎる
0769ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:50:14.43ID:GCwU+SCj0
>>717
地方分権でうまくやれるのは、関西エリア(実質大阪周辺)くらいだな。
>>745
岸田はヨメが広島だから、子供は高校までは広島で長男は世襲のため地元で秘書でどぶ板やってるのは有名な話。こないだの衆議院選でも広島市内で母子で選挙回ってたぞ?下の子は今回選挙初めてだから心無いことを街角で言われて泣きそうになるくらいメンタルやられてたのを見て少し哀れになったな。
0772ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:50:55.42ID:6/uWd8pg0
>>743
東京の駅開発の方がヤバいよ
東京はこらから年金生活者が増えるスピードが
他の地域より桁違いに速い
それなのにコストかけて開発しすぎ
0774ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:51:17.75ID:J3HkN5ah0
半分くらい貨物にして物流に買ってもらえよ
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:51:42.07ID:IjXSunv10
>>766
コロナ前から温泉地は悲惨だよ
スキーなんてさらに悲惨

レジャー頼りなんて博打は終わりにしろ
0779ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:51:51.74ID:hKwSCh/U0
>>748
せめて解禁せよってレスがいつの間にかライドシェアが救世主になってるように見えたのでそのようにレスしただけ
解の一つなのは異論なしでもそれだけで全て解決、とはならない
0780ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:51:54.30ID:oqOIgF6+0
いずれ移動困難になった人をターゲットにしたサービス出るだろ。歩いていける範囲に商店街とか回帰すべきかもな
0783ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:52:12.96ID:6/uWd8pg0
>>764
儲かるなら沢山海外に売るべきだよ
地方もしっかり自分達が儲かる事を考えるべき
0784ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:52:13.44ID:hRgjfy240
>>726
世界中でやってるけど、成功してるのは都市部だろ・・・😰

ライドシェアは、乗りたいヤツが乗りたい時に、他人を自分の車で送ってもいい
という暇なヤツが存在しないと成立しないサービス

つまり、乗りたい奴と送りたい奴の絶対数が少ない地域ではニーズのアンマッチが
多すぎて、それほど実用的じゃない


例えば、平日の真っ昼間に婆ちゃんが病院から自宅への帰りにウーバーを頼んだとして、
その地域の大人はみんな仕事してるから、だれも送迎できず、車がマッチしない
なんて状況が多いなら、インフラにはなり得ないんだよ

もうちょい勉強した方がいいよ
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:52:21.67ID:LF7gPqp90
平行して道路を作りまくるから
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:52:29.11ID:8wgGdZca0
最終的には税金で補てんして無理矢理動かす。 自民党は頼りになる。赤字路線沿線の住民は統一自民党へ投票する。
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:52:33.07ID:TJgJwRnZ0
交通インフラを民営化した間抜けの末路
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:52:36.65ID:ytrYTzen0
トンキン上級の初乗り運賃を1000円に設定すべし
田舎からトンキンに入る時もそれくらい設定すべき
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:52:47.15ID:o3+gL3NH0
>>756
壺と仏壇だな
外資による土地売買の規制を形だけ法整備化したけど
全くの骨抜きにしたのは仏壇
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:52:49.86ID:MWgdfyB+0
世界のどこの国もやってないことを日本で試験的にやれって言ってるわけじゃなくて
ライドシェアなんか日本以外の全世界でやって何の問題もなく
大成功して、お金も稼げて、便利になってる

しかも、高齢化が進んでて、治安も良い日本ほどライドシェアに向いてる国はないよ
それでもやらないってマジで意味が分からない
0795ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:53:40.82ID:6/uWd8pg0
>>775
絶対上がるよ
世界の都市部はインフレしてるのに
東京だけインフレしてないのはおかしいからな
0796ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:53:48.94ID:5Pg/w5op0
誰がみても腐ってるの中曽根だろ
国鉄なら今ごろ日本中が新幹線とリニアで結ばれて豊かな先進国だったのによ
令和は鈍行電車もなくなるのかよ
あの大クンニ野郎
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 07:53:51.41ID:szVs4TrL0
>>7
はい
0798ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:53:55.47ID:W58bUKFz0
ど田舎の現状って酷いぞ
年金暮らしの爺婆と公務員、郵便局員の若者
そんなの残す必要あるんか
0799ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:53:58.09ID:L84UhliY0
そのうちジモティみたいなライドシェアのマッチングアプリできそうだよな
お前らビジネスチャンスだぞ
0803ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:54:08.72ID:MWgdfyB+0
>>779
じゃあそれ以外の解決方法は?
何でもそうだけど、完全な解決なんかないんだよ

ライドシェアをするのとしないの、どっちが今よりマシになるか?
それだけなんです
0804ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:54:16.04ID:5lLrOshT0
とりあえず全ての鉄道の運賃にユニバーサル料金上乗せして赤字路線に補填すればイイだろ

赤字だからのくだらない理由で廃止するなら、国鉄に戻せ
0805ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:55:00.22ID:RvJyJBlw0
どっかの地方自治体でバスが黒字路線で赤字路線を支えてたのにバスの自由競争で別会社が黒字路線だけに参入してきたから裁判してたな。
赤字路線廃止するって言ったら地方の足だからそれは困る。じゃあ黒字路線参入させるなと言ったら自由競争だからそれは無理だとか言ってて市の態度に引いた。
0806ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:55:36.78ID:MWgdfyB+0
>>784
田舎でこそ大成功してます

>つまり、乗りたい奴と送りたい奴の絶対数が少ない地域ではニーズのアンマッチが
>多すぎて、それほど実用的じゃない

田舎の人はみんな車持ってます
都会みたいに高い仕事がいっぱいあるわけでもありません
自営業の人が多くて時間の融通が利きやすい人も多いです

田舎の方が圧倒的に向いてます
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:55:38.21ID:hRgjfy240
>>782
春になるとストで電車が止まるのも風物詩だったしなw
サービスもウンコで、駅員も態度がメチャクチャデカかった

で、巨額の赤字を抱えて、特別法まで作って経営再建を何度もやらせたけど
全て失敗したのが国鉄
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:56:12.03ID:u4YszrbD0
こんなに国がぼろぼろになってるのに医療費だけはじゃぶじゃぶか?

医療費をカットして未来への投資をせよ。
0813ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:56:26.77ID:o3+gL3NH0
>>802
文化大革命かよw
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:56:31.28ID:hKwSCh/U0
>>795
そもそも現状スーパーに並ぶ野菜や果物の価格が東京は全然高くないもんな輸送経費が転嫁できてない
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/29(金) 07:56:43.83ID:MWgdfyB+0
まあもう日本無理だな
わざわざ政治について語ってる人たちでさえ何も分かってないんだから