「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]
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この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。
■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか
しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。
賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。
では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto >>759
足元を見られないようにするなら、こっちはいつでも他社にいけるんだぞ
って状況が必要
セーフティネットはそれで必要だが給料上げる話ではない >>741
なぜ辞められないか？
若者に金が無いから
つまり格差 >>1が言ってることは正しい
労働者は搾取されないためにこの姿勢は必要
でも今の日本で賃上げされないのは、これ以前の理由 >>736
野党に献金してるのに何もしなさすぎなんだよ >>762
え？違うでしょ。
よそで通用する能力がないからだよ。 転職もしない、起業もしない、ネットでタラタラ文句を垂れ流すだけ
そら給料なんて上がりますかいなw >>762
Fラン大学の使命
・外国人偽装留学生の輸入(飲食店・コンビニ用)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45931730R10C19A6MM0000/
・日本のボンクラ学生に借金を負わせて逃げない奴隷の育成←←←
・元官僚の天下り先 昭和の時代は「ベースアップ」、略して「ベア」って言って労働組合が会社と交渉してたのに
平成・令和時代は退化したなぁ >>762
これな
働いてない無職ニートは若者を見習えよ 大手以外は転職でステップアップしていくやり方でしか賃上げは期待できない
そして地方ではその転職先がないので首都圏でしか出来ない >>770
賃上げより戦争反対のほうがメインになっちゃったな 先進国最低賃金になってるのに、、、
途上国転落も容認するわけね 後は学校教育かな
公立校にも哲学や帝王学を取り入れたら面白そうｗ >>774
そもそも日本は労働者が賃上げ求めてないからなあ
憲法守る方が労働者にとっては重要だし ボンクラに大学進学を煽って奨学金を借りさせてFラン大学に放り込むのは、若者借金奴隷化という国策だぞ？
そいつらが納めた学費は天下り官僚教授がおいしくいただきました！
こんなシステム考えた官僚はやっぱ天才だわ >>768
労働組合を作って会社と交渉できる人材がいなくなっただけだよ
ゆとり教育の弊害だね >>777
３０年ゼロ成長で韓国にも負けだしたのに？成功なの？ >>2
そら日韓では人口動態が全然違うからな
韓国は日本ほど高齢化してなくて現役層が多いから人余り状態で
高齢化で人手不足の日本は韓国みたいにはならないよねえ 技能実習制度がある限り賃金なんて上げる必要ないからな こんな安月給でやってられるかよ
で有能な人が逃げ出す心配があれば賃金は増える
なければ据え置き
めちゃくちゃ簡単な話 >>775
公立学校や公金で金儲けや経営者教育するのか 会社に依存しすぎなのよ
評価してもらう、サラリー上げてもらう、雇用してもらう
自分の足で動けないオンブお化けみたいなのが一つの会社にへばり付いてるの >>782
そして大多数が無能なのでやはり賃金は上がらず経済成長出来ない
簡単な話 >>770
退化って言うか結果でしょ
そういう行動で社会を作った結果が現状
どこかに誤りが有ったと考えるほうが適当 じゃーもう一歩先に気がつこうな
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力をあてにしている価格の商品群は、
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上無しには価格は伸びない
では、
「賃上げ」という考え方で間違ってない層の購買力の向上のためには何をすればいいのか
増税であり量的緩和であり、「賃上げ」という考え方で間違ってない層への「選択と集中」である
大部分の「賃上げ」されない層は没落する
しかし「上位にある取引空間の(ある種の)大きさ」は望み通り良くなる
望み通りのためだろう、
足元か自身かの没落がやはり進行する自民講は結果に不満を持っていない ITはいまでも結構人動くから、氷河期のマゾ人材がいなくなれば、一気に賃金上がると思う。 公務員は優秀なんだから半分を懲戒免職にして民間に送り込んで競争させよう 経済を考えたら賃金上げるしかないんだけど、目先の利益と企業生存の為には賃金抑えて内部留保溜め込むのが大正義となる。
現にコロナ禍で体力の無いところは潰れてしまった。
そもそも、日本では、会社潰したら銀行が社長の資産全部取り上げる的な契約させるのもよくない。
企業なんて社会の歯車なんだから簡単に取り替えるべきなのに、社長はなるべく潰さないように努力するんだから、
人間が企業の為に奉仕する状態になってしまっている >>784
その公金で金儲けしている人がいるのなら
その手の内を見ないとね >>790
日本のIT起業には希望ゼロ
周回遅れすぎてもう鎖国日本でしか通用しない 30年前から所得は上がらないのに物価はどんどん上がるし貯金は貯まらずその会社に依存しなきゃいけない人が多いんだよな
仕事をやめたら生活できなくなる人が多い
結果的に会社に強気な態度を見せることもできず現状を受け入れるしかない
俺が子供のころ30円で買えたビックリマンチョコは今は100円だしな
金ばかりかかる世の中だわ 読んでないけど、賃上げも新卒採用も、、、
って言うんだろ？ こういう理論もクソも無い感情論が安倍時代の「専門家」の特徴
言ったもん勝ち、逃げ足の速さだけが一流
時代が時代ならすべからく打ち首なんだがな >>792
それ社長が個人で連帯保証してるだけじゃん
資金集めの方法を変えるべき
或いは借り入れに頼らない経営に 労働者と経営者がどちらも評価するのを嫌う 日本人がそもそも平等意識高すぎる あなたはあの人より仕事が劣るから賃金上げないなんて言える日本人いるの？ >>795
それはそうだけど、ITは結局内製するしかない部分があるから、その需要はなくならない。
オフショアとかただの無駄だし。 >>796
マジカヨ！
それはシールが３枚付いてるんだろ >>779
なんの話？
官僚が日本の成長とか考えてんの？
単純に自分の天下り先の確保と借金漬けにした逃げない底辺奴隷の育成を同時に出来るってだけやん 他国では存在しないなら概念ではなく観念だろ
馬鹿かこいつ >>782
甘いな、お前
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞めるやつが多ければ
むしろ、会社は給料を上げる必要が無くなる
なぜなら、
「こんな安月給でやってられるかよ！」
と言って安易に会社を辞めるやつが大勢応募してくるんだからな
結局、前の会社と同じ年収、あるいは足元を見られてそれ以下で転職することになる
無職で無収入のままでは生きていけないのだからな >>807
無職のニートって上級でしか存在できないよな
あいつら死ねばいいのに >>792
コロナでは補助金あら融資やらやりまくったから平常時より倒産少ないぞ >>807
今後はそれ、崩壊しますね
みんな気づいてしまったから >>800
ネットに書き込むヒマがあったら
労働組合を作って会社と直接交渉しなよ
そういう度胸と能力が無いから賃金が上がらないんだよ >>802
思考が逆
文系的に相手を言いくるめようとすると
「あいつはお前より出来るのに賃金同じなんだぞ！」
「あいつがお前くらいの賃金の時はこれくらいできた！」
としてできないことに目を向かせて上げなくて済むようにする >>1
まあ、大規模ボイコットとか、従わないなら暴動からの工場破壊になれば経営者は支払うわな。
そもそも日本の場合は労働者がボイコットしても元締め企業が海外に仕事投げて下請け切るだけだからあげれない >>803
需要があろうがなかろうが、土壌が腐ってるから良い技術者は育たない
ダメな技術者に高いサラリー払うなんて馬鹿らし >>5
正確だと思う、流動性の低さの原因は終身雇用 会社もそろそろロボットオートメーションした方がコスパいいって知ってるくせに >>812
野党に上納金搾取されるだけでなんの意味もないから嫌です >>1
ばーか
死ね
労働の価値が賃金にあわなければ生産やめるわ >>790
しがみついてる氷河期おじさんが給料下げてる
45歳定年制必要だな 日本の労働組合が企業とズブズブで
今や賃下げ機関として猛威をふるってるからなw >>815
そういう発想する時点で洗脳されてんだよ やはり必要なのは動脈硬化起こしてる
氷河期世代の一掃 デフレの意味をまるで解ってないから
賃上げとかの議論になるw >>822
氷河期おじさんは最初から安く買い叩かれてるし、しがみつけるポジションに立たせてもらってないんだが >>815
労働組合を作って会社と賃上げ交渉をする人達
＝左翼
＝頭のイタイ、奇天烈な人達。ダサい人達。
みたいなレッテル貼りは資本側に与する勢力の策略だよ 上級の場合は、
「自分たちは頑張っている、減税せよ！ガッポ！ガッポ！」
の主張をすることにミクロとしての合理性があることを知っている
突出して主張し実現させその大きさからマクロにまで影響を及ぼす
そうした層とその直接の部下程度ぐらいを上級と思っときゃおｋ >>824
賃上げって労働者全体を対象とした議論だよ
既存組合など一部の特権階級を発生させるだけだよ むしろ物価上がったら
給料上がらないのが異常
完全スタグフってる >>829
優秀な世代？
氷河期が社会でてからと
景気の長期低迷は一致してるだろ
データで見ても明らか
>>830
朝日新聞がリストラ始めるらしいが
45歳からだよ 氷河期でしょこの層は 労働組合躍起になって潰してきたの誰なんだよ
中曽根であり小泉竹中であり安倍だろう
じゃ犯人コイツらだろ
日本だけ没落した原因の >>827
一掃できるほど仕事出来てないから問題になってるんだよ 携帯キャリアと一緒で在籍する会社は定期的に変えた方がいい
黙ってても居座って搾取されてくれるのに賃上げする必要無いもん >>831
実際は労働組合を作って政府に戦争反対を叫ぶ人たちだからな
最初から間違ってる 日本人はストしないからそのままでは賃金が上がらないのだよ
日本人経営者は会社の業績がいくら上がろうと従業員に還元するという思考はない
自分さえ良ければ良いの典型民族だからな
無理矢理法で上げる以外にないのだよ >>838
なるほど、、、
俺ですら買い被りすぎって事か、、、 賃上げしないと失業率が上がる！ とかいっているけど、一方で雇用の流動性をよくするためクビをしやすくしろ！ ともいわれていたりする
賃上げをするってことはクビをしやすくなるわけだから、いいことなのでは？ 最低賃金あげても正社員は変わらんしな
欲しいのは給料アップだが値上げするくらいしかない １億円ためて、年利４パーセントで運用出来さえすれば、労働奴隷から解放されるね。 >>831
組合が立憲支持の痛い組織なのは間違いないから仕方ない
まだナチス労働党のほうがマシだ 他国の労働者は奴隷じゃないから待遇に不満があれば簡単にやめる
日本の労働者は奴隷だからどんな待遇だろうと辞めないから低賃金
ただ単に日本人は奴隷であることを受け入れてるだけ
もしくは労働環境が変わるくらいなら奴隷の方がマシと納得してるんだからこれでいいんだよ >>845
NHKの特集でもやってたよな
立憲支持の痛い連中だった >>824
洗脳されているのは、お前だ
もしかして、労働組合を作らせないように洗脳しようとしているのか？ｗｗｗ バカなやつｗｗｗ
>>1 に書かれていることも間違っているんだよな
アメリカは労働組合（ユニオン）があって、雇用の斡旋と賃金交渉をしてるのに >>833
だったら新しく労働組合作ればいいんじゃないかな？
食肉豚の分際で畜産業経営者の心配するもんじゃないよ もうそういう世論が間違っている論法飽きたから
結局山上じゃないけど、評価するのは庶民だから、識者じゃないから >>852
珍しいな
戦争反対以外の事してる労組なんて海外ではあるんだ >>796
30年前から所得変わらないって
流石にネタがすぎる ようは賃金の見方
報酬かコストか経済システムか
みんなバラバラで見てるから意味不明な頓珍漢議論になる >>845
戦争反対や9条守れって形でしかバラバラな労働者の意見や立場まとまらないからな
これは保守派における統一教会みたいなもんで本来意見や政策が違う集団や権益をどう反映させるかっていう技術的な問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
