テレワーク二極化 在宅がストレスに→出社回帰 自由な働き方に社員満足→推進 ★2 [蚤の市★]
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テレワーク二極化 在宅がストレスに→対面重視で出社回帰 自由な働き方に社員満足→コロナ後も推進
新型コロナウイルス流行の第7波が猛威を振るう中、テレワークへの企業の対応が割れている。継続しコロナ後も好きな場所に住みながら働けるよう制度を整える企業が出てきている一方で、対面のコミュニケーションを重視し原則出社に戻す企業も目立ち始めている。感染対策として導入が進んだテレワークは転換期を迎えている。（押川恵理子、妹尾聡太）
ホンダ（東京）は5月から、新型コロナ対応として取り入れていた「原則テレワーク」をやめ、出社を基本とする働き方に切り替えた。広報担当者は創業時から現場、現実、現物を重視しており「オンラインだけではスピード感を持って進められない」と説明する。
ただ、働く側からは「より良い働き方は一人一人異なる。働き方を一方的に決めないでほしい」との声も。栃木県で働く男性社員は出社を基本とすることで「優秀な従業員が辞めたり、就職先に選ばれなくなったりすれば、会社にとって損失につながる」と嘆く。
楽天も、原則テレワークを改め、昨年11月から、従業員に「週4日以上の出社」を促す。担当者は出社の必要性を「長引く在宅勤務にストレスを感じる従業員もいる。感染防止を徹底してチームワーク向上につなげたい」と話す。
一方、NTTグループはコロナ後もテレワークを基本とし、出社を「出張扱い」とする。全国どこでも好きな場所に住みながら働ける制度を7月に創設。出社の交通費と宿泊費は会社が負担する。全従業員約18万人のうち3万人が対象。転勤や単身赴任を伴わない働き方を拡大する。
NTTコミュニケーションズも既に従業員の8割がテレワークを採用。職場の意思疎通や仕事の「見える化」など、環境を整えて働き方の自由度を高めた結果、2020年度の社内調査では従業員の満足度が過去最高となった。
東芝は5月、国内連結子会社の従業員約7万人のうち事務部門など約4万4000人を対象に在宅勤務か出社かを選べるよう見直した。
日本生産性本部が7月に実施した調査によると、テレワークの実施率は16.2％と、20年5月の31.5％から大幅に低下した。
日本総研主席研究員の山田久氏は「テレワークは生活と仕事を両立させて働きやすいという利点があるが、チームワークや人材育成面が難しいという課題もある。各企業が最適解を模索する中で、対応が分かれてきている」と指摘した。
◆デジタル格差、進まぬ中小企業
（略）帝国データバンクの調査（今年2月）によると、テレワークの利用率は従業員300人超の企業が57.6％だったのに対し、101～300人が48.7％、51～100人が34.4％と規模が小さくなるほど低かった。こうした傾向を担当者は「従業員数の多い大企業は中小企業よりも費用面の余裕がある。仕事の進み具合を把握できるシステムなどを導入している企業が多いため」とみている。
慶応大の大久保敏弘教授（国際経済学）は中小企業ではテレワークだけでなくネット通販への参入などもハードルが高いといい「政府は中小企業にただ補助金を出すのではなく、デジタル化が進むように中小企業に合併を促すなど知恵を絞った方がいい。デジタル化やグローバル化が進む中でどう生き残らせていくか。しっかり対策を取る必要がある」と話す。
東京新聞 2022年8月6日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/194181
★1 2022/08/06(土) 10:36:38.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659749798/ テレワーク出来ない高卒作業着発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 家で適当にメールチェックしてるだけで月40万貰えるわ
いい大学入ってよかった >>1
こうやってミスリードしたい連中がいるだけだろ ストレスと言ってるやつ、どんだけ家族仲悪いかさみしがり屋の構ってちゃんなんだよｗｗｗｗ 在宅にしたら作業効率が変化したな
最初は急上昇した
通勤時間がないので当然
その後ジワジワと落ち始めた
結果今では出勤させている社員と
在宅勤務者の作業効率は変わらない
よって
通勤手当
事務所光熱費
コレらが減るので
在宅勤務を奨励している
ただし考課では
在宅勤務者と出勤者では
能力評価に差をつけるようにしている
勿論出勤者の方が高い 楽して稼ぐクズにはなりたくないからちゃんと会社に通勤して働くほうが精神的にまともだな
上級国民のような人間性にはなりたくない 家でくつろげなくなるから
そうなるんだよなぁ
家=職場なんて、イヤすぎる 途中からテレワークはいいけどな
入社したとたんテレワークとかは笑うな。
転職も。
なんか意味わかんなくなってくる みんないなくなった会社に３人くらいでいるのがとても快適
もう二度と出社しないでほしい 自分は通勤派だな。運動不足になると、
自宅だとメリハリが難しい 1人暮らしでペットでも居れば在宅の方が精神的に良い場合もあるだろうが。 社内ならば、ちょっと声掛け合ってホワイトボードを前に2, 3人で話し合えばすぐに決まる話が、在宅だととにかく手間が掛かって、話が決まるの凄く時間が掛る。
これが最大のストレス。 >>14
そらあみんながいい立場ならいいけど「申し訳ありません」とか言ってるとこ家族に見られたくないだろ 出社しないと気持ちが切り替わらないヘタレなんで
緊急対応の初動は全部任せろと言って毎日出社してるわ >>14
上下左右の家で年金老害やナマポ老害の騒音主が引きこもっていると最悪やで >>7
>>8
まあ働いたことのない、毎日遊んで食って寝てるだけのお前らはわからねーだろうな リモートだとPCの能力が発揮出来ないからダメだわ
高スペックPCでリアルタイムでやらなきゃならん仕事は無理 教育と情報交換にどうやっても影響が出てきてな
ストレスってのはよくわからんけど… 家庭環境が悪いの？ >>1
出社しないととかいうやつはどうせオフィスでもサボり気味の野郎 在宅がストレスなんてありえるわけないだろ。
米国企業も、出社の理由が効率の問題だけだったのに そりゃそうなるわな
仕事って出社し相手とリアルに向かい合いながらコミュニケーション取らないと駄目なんだわ プライベートと仕事の空間は切り分けたい派
あとブレストはやっぱり顔を合わせてじゃないとやりづらい
Teamsだとなかなか同時多発的に会話できないし 在宅ワークはシンクライアントでやろうや
セキュリティ事故もあるし >>1
うちの会社はバカ経営者のせいで出社強制、コロナ出まくり >>26
コミュ力がないやつは出社しないと全く動けない オフィスを社員に提供するというのはオプションであり会社から社員に与える優遇制度としての選択肢であると考えることかできるのが昨今のテレワーク以降のよいところだが
次に必要なのはオフィス提供時間や空間の限定化だろうな
もともと全員ぎゅうぎゅう詰めにしてたところを少ない社員で使えるようにしてるわけだが、フルタイムで提供する必然性もないのだから一日に数時間まで無料それ以上は有料とかにするのも手だ
とくにトンキンその他、自宅に勤務スペースがないような異常な地域はオフィスも高価であり感染リスクも常にMAXなのだから一定時間以上のオフィス勤務に対してペナルティもかすべきだろう >>28
むしろ今出社してるのはみんな早朝から深夜まで働きづくめのワーカホリック層メイン うちは半々ぐらいで落ち着きそう
完全リモートもしんどいし毎日出社ももうありえんわ >>8
皆が皆、家族と暮らしてるわけではないぞ
日中の話し相手はラブドールしかいない俺みたいな独身一人暮らしのケースもあるからな まあ出社したけりゃすればいいんじゃね？
うちの会社は9割在宅でインフラや事務職くらいしか出社してない。
役員なんかもほとんどリモートか外回りだからねえ。
物理的に人手が必要な製造やサービス業は当然出社だけど、
ホワイトカラーは無駄に出社する必要がないわ。 仕事終わりの軽く一杯も仕事を円滑に進めるには重要なんだわ
在宅ワークなんて止めたほうがいい >>37
まあそれだよね
家にいたい日は家でやれるくらいのゆるさが丁度いい >>25
家にハイスペック持って帰れないなら
ハイスペックをリモートで使えばいいじゃない >>36
終電気にしなくていいから
テレワークだとバカみたいに残業も出来ちゃうけどね メリハリがつかないとか言ってるやつ、ADHDな
どうせ会社でも食っちゃべるかタバコ雑談ばっかしてる不良社員 >>44
だからこそ出社する
でないとまじで寝ないで仕事してるから 新コロ：中等症でも呼吸困難、下手すれば死ぬ
満員電車：万病の元であるストレス発生源
これを解決できるのがテレワーク
テレワークできる人がテレワークすれば、テレワークできない人も通勤が楽になる
出来るのにやらない会社は、日本が憎いのですか？ 経済成長してる国ならいいが
今の状況で緩いことやってたら負け続ける 運動→通勤に使う時間で効果的な運動を色々出来る
メリハリ→出社時に出来ないようなリラックス方法が出来る
問題→水道光熱費とか適正負担 >>43
踏み台かませばいいだけだわな。
PCの性能が悪いからとか未だに問題抱えてるところは出社しても大した仕事やれんよね。 自営になってかれこれ10年以上、ずっと家で仕事してる
もう会社員には戻れんw テレワーク始めた当初は世間が家から出るなという空気と独り暮らしと相まって孤独感が凄かったけどすっかり慣れた >>36
出社組は割と定時で帰らされる
在宅のほうが残業多め >>1
在宅ワークとかテレワークとかクソ笑えるよなwww
去年と基準がどう違うんだよ？
感染者クッソ大爆発してて人数増えまくってるのに在宅ワークテレワークを戻してるとか基準がお前ら本当に適当だなww
何も効果がない在宅ワークテレワーク
感染症予防対策の効果なし！ 通勤なんか時間と体力の無駄ってよくわかったんだがな 終始一人でできるような仕事ならともかく
企画みたいなとにかくブレスト重視みたいな仕事だと在宅では限界がある
もちろんもっと双方向でコミュニケーションできたり
現場にいるように会話ができるようになれば(隣の人とこそこそっと話したり)
リモートでも可能になるとは思うけど現時点では難しい >>46
日課でランニングでもし課してたほうが
生産性も健康状態も高くなりそ
別にランニングでなくてもいいけど
通勤時間分、なんか運動でもしたら？ なんにせよ始業時間の一分前に起きればいいのは楽でいい
出勤だと始業時間の一時間前には起きないといけないからな >>47
テレワークで感染症防げてないけど？
感染拡大してるけど？ >>53
定時なんてだれが帰るの
定時で帰るような無気力層はそもそも出社なんてしてこないよ 一日中家に居ると鬱になる
ストレスがたまるから酒量も増える
基本出社のほうがやはりいい >>24
テレワークでストレスな理由を言ってみろよ
どうせしょうもない理由だろ？ｗｗｗ ずっとおうちはキツイから昼ランチしたあと公園のテーブルで数時間やってたわ
いまは真夏だからおうちだけど リモート会議、移動はなく雑談もないため効率的なんだが、時に内容が殺伐として息苦しくはなる >>58
運動もしてるよ
みんなジムも行ってるし
出社して帰宅してジム行って深夜にまたパソコン立ち上げて
3時間くらい寝て早朝からまたガンガンにメール飛び交う 出社強制されたら速攻辞めるわ
テレワーク期間に独立目処立てたし オンオフを半ば強制的に切り替えてもらわんと切り替わらんてのがあると思うのよ
その切り替えスイッチが出勤という行為 >>57
今は会議でも隣のやつとこっそりチャットする時代よおじいちゃん 非正規が基本出社で、正社員はテレワークだったから
選ばれた人間って感じがして俺は気に入ってた
出社しないと不可能な仕事は非正規がやってくれるから仕事の量も減ったし テレワークで運動不足になるやつ続出だろ
60になる頃には満足に歩けないやつとか出てきて社会問題化すると予想 >>57
それがリモートでできないと効率落ちるよね
環境がリモートに追いついてないと思う
あと数年すれば追いつくさ >>73
20年前はネクタイ締めないと気合が入らないと言ってたサラリーマンが多かったな 月一でオフィスに行って近くの店でランチして帰るのが楽しみ
さすがにもう毎日通勤する気にはならんな
家でのんびり仕事してこれだけもらえるから、アーリーリタイアする意味すら無くなった 集中して開発したいときは、テレワークがいいけど、
認識のすりあわせとか、隣の人にききたいとかってときは出社した方がやりやすい
なんやかんやで都度つないだりするの面倒だからな >>70
出社しても馬鹿みたいに残業してるんじゃん？
それじゃw
だからこそ出社するの意味が皆無なような、、、 リモート会議は誰が話してるのかわかりにくい問題があると思うんだけど、オマエラの会議システムではどーよ？ ストレスとか言ってるのは飲みニケーションとか言ってた老害連中だろ >>69
可愛そうだからそう言う事言うのやめなよ... >>70
うちはコアタイム以外はメールだろうがチャットだろうが飛ばすのはいいが、
誰も反応しない運用してるわ。 出社した方が仕事が進むのは確かだけどテレワークを無くして欲しいとは思わない 今日9時半に家を出て帰ってきたのは16時半
お客様との商談は1時間半
面談を希望されたので行ったけどリモートでできる内容
リモート最高 会社に行きたいのでは無く家に居たくない人居るよな
また通勤が好きな人も居るし。在宅が合わない人は仕事を変えろ 2,3日空くとそろそろ行きたい気になるが実際に行く朝は行く気がなくなる >>76
それを恐れて必死にジョグしてる奴いるけど、空気の悪い街中でやっているからな
馬鹿は早死にする法則 どこでもドアがあったら出社してもいいよ
通勤時間が無駄 >>60
うちはテレワークしてるけど感染拡大してないよ？^ ^ >>83
画面に固まってムンクの叫びみたいになってるやつおるよ >>57
いろんな企業渡り歩いてきたけど企画さんのするブレストがまともにブレストしてる現場ってかなり少ない
結局は企画さんの持ち込んだ企画のヨイショで終わったりみんなバラバラの方向に散って結局多数決になったり
そんなこんなが続いたので企画さんが「ブレストしたいから出社して！」って言っても正直乗り気になれない >>83
UIでわかるだろ
だいたい、はじめましてでもなければ声でわかるわ >>7
今まで通勤時間などで免除されてた家事とかやらされるのよ
子育ても
大変だわ >>2
むしろ海外のIT企業も出社しろｗとか言ってるんだし
やっぱり作業効率が悪いんじゃないのｗｗｗ テレワークだと雑談多くなりがちというデメリットはあるな
午前中雑談だけで終わるような日も多い >>60
うちの会社はフルリモートで感染者おらんわ >>61
いやむしろやる気のない奴が在宅にするからかえって効率が上がるんじゃ >>69
テレワークではなくニートの間違いでしょw >>95
リモート会議はカメラオフでやってる。
>>97
UIって具体的には？
声でわかるって言われても、他所の部署と会議することとかないの？ 会社まで徒歩15分だから通勤するわ、、、アホらしい >>92
資産多い企業は本社のすぐ近くに社員専用社宅建築したり良いよな 在宅で支障ない社員はそもそもいてもいなくても関係ない社員か一人で業務クローズできる社員かのどっちかでしょ 在宅勤務になって自炊が増えたので食費減ったし体重も減ったのでいいことしかない >>100
雑談がテレワーク越しにできるなら
それはいい環境じゃないか？
そこに全員のマインドを持っていくのがかなり難しい印象
雑談の場が機能し始めたら
あとはそこをブレストの場に昇華させる仕組みを作れれば
機能すると思う >>43
リモートじゃどうやってもラグが発生するからダメなんだよ
リアルタイムで調整しなきゃならんから1フレームずれるだけで仕事にならん >>104
そういう環境であれば、まず画面つけろよと。
そうすれば発言者が画面にフォーカスされる。
それが望めない場合は、発言者だけマイクつけて他の発言者はミュートにする。
表示が画面に出てるから余程の大人数で会議しなければ発言者がわからないなんてことにはならない。
同時に話被せるような奴が複数人いるのなら黙らせとけ。 >>104
喋ってる人にマーク付いたりしてない？
少なくともteamsでは付いてる
zoomだったかslackだったかでも付いてたと思うけど >>59
1時間って
朝飯作って食べて着替え、歯磨きに洗顔に髪セット含めて？ >>114
一部は上司から監視されていないのをイイことに怠けたり子供居る家庭では子供と遊んだりしている
ヤツ結構いると思う。
YouTubeの動画見ていて、コロナ禍の時になると平日なのに子供と遊んだりして呑気にユーチューブ
やっているの多いからきっとそうだろうなと >>116
通勤時間が40分程度
家を出る準備が20分程度 >>117
5G？
Wifiで数Gbpsのスピードはやっぱり格別だな。
但し接続切れた時のショックがデカイ。 雑談がしづらいのこそがテレワークだと思うんだが
隣の席にいれば雑談しながら進められそこに有益な情報もつまりまくってるが
リモートだとホントに必要になったとき以外で会話しないし
テレワークで仕事できるっていってる人はチームワークじゃないんだろうなあと思う
ホワイトワーカーでもほぼ一日中会議するのが仕事みたいな職種はいくらでもあるのに
Teamsは一つの話題について同時多発的に発言して進めるようなものに現時点では向かない テレワークだけでできる仕事なんて外注や派遣でいいだろ >>120
昔は片道一時間半の通勤していた
いまは通勤なくなって、１日12時間寝ていてもよくなって >>113
黙らせちゃだめなんだよ
同時に複数人が言いたいことを言い合うからこそアイデアが生まれる
一人ずつハイどうぞではどんどんアイデアが生まれていく環境にならない >>121
人や監視カメラ見ていなければ金を強奪して良いってなるか？
監視されていなければ何やっても良いとは思わんし
それ以前に怠け癖付いている奴なんか成果まともに出せないと思うが >>123
雑談したいなら常時接続しっぱなしにするのお薦め
作業の邪魔だから切ってる場合も多いけど >>122
まともに使えないとだめだよね
今の環境だとリモート会議とか地獄すぎでしょ
一生話まとまらないか意見を逃すか >>102
やる気のないやつ→在宅で引きこもり→たぶん仕事せずに遊んでる >>104
「誰が言ったか」を気にしなきゃならないなら、そんな会議やめてしまえ。
そして誰がしゃべってるのかわからないくらい会話が成り立たないのは会議ではなく痴話喧嘩だ。
いずれにせよ抱えている問題はリモート会議がどうこう以前の話だと思う。 テレワークになってから毎日に余裕ができた
満員電車に長時間乗らないで済むのは快適だし、17時過ぎぐらいに退社できる超ホワイトだから、ストレスがほぼなくなった >>128
実際それやってるチームもあるけどリアルとはやっぱり違うみたいよ
やりたいのは全員でわーっと丁々発止に喋ること >>127
ん？結局成果が出てればいいんじゃない？ >>123
そのチームワークって、ただの馴れ合いなんじゃね >>134
> やりたいのは全員でわーっと丁々発止に喋ること
そういのやってるとテンション上がって仕事してる感が味わえるのはわかる >>134
ぶっちゃけそういう雑談はコロナ禍以前からうんざりしてた。
時間に対する生産性が低いんだよ。 >>123
そりゃそうだ。リモートワークの本質は非同期で仕事すること。
チームワークの力を引き出すためには、仕事を分けて振り分けられることが前提となる。
一日会議が本当に必要な経営層やクリエイティブ・企画職であればそもそも向かないが、大半は時間の無駄なだけなので仕事の工夫すればと思う。 一人ひとり順番に
では次〇〇さんから報告どうぞーみたいな会議ならリモートでもできる
でも全員で喧々囂々と意見を出し合ったり一人のアイデアに次々に乗っかっていくような
企画会議みたいなものはリモートでは無理 在宅がストレスって意味わからんわ。
他の社員と関わらなくていいんだからすげえ快適だろ。
俺ならストレスゼロだな。 >>141
会議で物事を決めようとするから永久に無能なんだよ 接客業でないのにリモート適応出来ない奴は無能。これは間違いない テレワークって仕事しなくてよくなるし、毎日休日みたいで楽だけどな
正社員のみに許されてるってのも気持ちいいし >>143
1を読めば分かる
管理職が「従業員がストレスを抱えている（からテレワークをやめた）」と言ってるだけやw >>126
聞き分けられるなら同時に話せばいいよ。
でも、声で判別できないんでしょ？カメラもつけないんでしょ？やれないのにアイデアもクソもないんだよな。
まず慣れるなり環境整えろよと。 コロナ禍中に全社員フルリモートの会社から
リモート取りやめの会社に転職した自分からすると
会社のデジタルリテラシー浸透度で2極化してる印象は確かにある
・設備が十分に整ってない（特に社屋の会議室）
・リモートMTGのルールが整ってないもしくは守ってない（原則顔出し、会議室にいる人もビデオチャットにログインするなど）
・非同期コミュニケーションを使いこなしてない（そもそもリアルタイム、非同期の区別がついてない）
社員の大多数のリテラシーレベルが揃ってないと、結局下に揃えないとパフォーマンスでないから出社側に傾く >>150
毎日なんの業務やるかって上司に報告してねえの？
もちろん仕事終わりには進捗も報告してる >>150
転職のために勉強はじめておいた方が良いぞ >>150
適当にマウス動かしたりキーボード叩かないとサボってる事になるから大変なのよ >>125
通勤っていうか仕事自体してないだろwww 自分はリモート会議で顔出ししない派だけど、カメラオンにするとリモートならではのコミュニケーションの取りづらさがある程度改善されるように思う 集まって会議で決めようとしたがる奴は責任分散したいだけの低能でしょ
本来会議は報告&承認の場だわ やったことないんだけどテレワークって時間外手当ってつくの？ >>162
VPNでタイムカード押せるとこは普通に出るよ。
でも基本的に裁量労働制のほうがテレワーク向けだと思う >>154
そもそもリアルなミーティングでも何人もの人が同時に喋って聞き取れるのか疑問だしな
それこそリアル声の大きいやつが勝つ状態じゃないのかと >>162
就業規則に定めないといかんね
労働時間が確実に把握できるのなら払われなかった場合には請求できる
実際はそれが困難だからね >>141
二行目のやつは会議でする必要もない無駄な時間
その次のやつはファシリテーターおらんのならそもそもオンもオフも関係ない非効率な無駄な時間 >>166
裁量労働制なにそれ
おいしいの
最低時間割らないように適当にやってるけどなあ >>160
それはそう
カメラオンだと視覚で途切れることなく相手の状態を確認できるから
コミュニケーションが楽になるのは確か
でもそういうのに頼らずとも適宜適切な情報伝達が出来ることが真にコミュニケーション能力高い人 >>167
発言権取得すんだわ
他の声消えるわ
何も知らないのなｗｗｗ >>163
あくまで原則的には出したほうがいい。
理由は表情から読み取れる情報量が無視できないから。
極端な例でいえば1on1MTG（メンタリング）するのに顔出しなし音声だけとかあり得ないしね
多人数でもあったほうが基本はいいよ 今は通勤時間が片道自転車１０分だから、出社が大半だわ。 >>160
表情や身振り手振りという情報が増えるわけだから、そらそうだろうな >>167
ほんとそれ
今まで立場や威圧感で相手を押さえ付けて意見通してきた奴らにとっては
リモート会議はさぞかしやりにくいだろうとは思う >>173
どんなアプリ使ってんの…？
少なくともteamsやciscoのwebEXではそんなことなかったが 食べやすいように小さいサイズにしました
みたいな無理に出社を正当化してるだけだろ
家でやる方がいいに決まってる >>141
まあ言いたいことわかるわ。
即レスで反応しないとパッと湧き出てくるアイデアは水モノだから消えちゃうんだよね。
会話というか思考のテンポが重要な時はある。
うちも昔はそうだったけど、そういうのはすっかり無くなったな。
でも仕事に支障出てないのでそれが必須ってわけではなかったらしい。 満員電車の通勤がなくなって快適そのもの
在宅がストレスって自宅に居場所がない人間だろ >>11
それ考えるとそうか…
一概に羨ましいと思えるばかりじゃないんだな 出社しないと出来ないことがあって１ヶ月半出社したら脂肪減って筋肉増えて意外と良いと分かった >>172
カメラ部はかしだしされたあと、直ぐに付箋紙で塞いだよその上からテープ貼って動かないようにしたし
カメラで室内写せとか、それじゃあ、オナニーみせろといってるのと同じじゃん >>174
顔を見て「おっ、病気か？」って指摘されたやつなんか見たことないぞw
顔出しとなった途端にテレワークの利便性が半減すると思うがな >>174
うちは1on1でも相手が求めない限り音声だけにしてるけどね
立場上相手が弱い場合で相手がカメラオンを望むときはカメラオンにする >>185
今は標準で人物認識して背景だけボカシたり
別の背景に差し替えたりできるよ >>164
出社しててもうまいことサボるやつはいるのに
自宅やレンタルスペースとかやりたい放題じゃないの？ >>174
交渉をしてるわけじゃないし別にいらんかなー
リアルな会議でも相手の顔なんて見てないもの >>189
うん
だから机に座ってる時間じゃなくて、あくまで成果だよね >>115
teams使ってるけど発声中の人にマークなんてついてたかなー？
どうやら多くの人は不都合に感じてないらしいことはわかった。答えたヤツらさんくすこ。 >>185
え、背景消せるだろ
ま～俺は社内会議カメラオン反対派だけどね
資料共有してみんなでドカドカ思いついたこと書き込むのに全集中、会議終わった瞬間に議事録完成させる派
顔なんかいらねーよ。映っても見てねえし >>185
見られることにストレスを感じる人もいるし、相手の顔が見えないことでストレスを感じる人もいる。
これは本当に相手次第なわけで、目上の人がそれを汲み取り相手に合わせてやるべきだと思ってる。
なので自分が部下や後輩や派遣さんとミーティングするときは事前にどうしたいか聞いてる。 >>181
そもそも相手の話を遮って自分の言いたいこと言う人はリアルでも失礼だと思われるよ
朝まで生会議みたいなエンタメならそういうのもアリだけどさ >>38
一軒家に住み替えた途端、>>1みたいに「やっぱテレワークやめまーす」とか言うんだろ
勘弁してくれ 臭い喫煙室から帰ってくるやつの匂いかがされなくて済むから在宅でいいわ >>194
Teamsでは発声中の人の名前アイコンの周囲がハイライトになるよ >>192
お金適当にたまってるからそろそろ切ってほしいのにいつまで続けるんだろうなあと思ってる
他の奴らがアホなんだろうな 仕事でテレワークをフル活用中、まったく問題なし
プライベートでも県内の会合があって、テレワークでやってる
夜１時間、老若男女でワチャワチャ話して色々決めていってる
スマホ使えれば無問題
要はコミュニケーション力の有無だろうね
力がある人はどっちでも対応できる、無い人はうまく使えない
そんな感じ 真夏に満員電車で通勤なんかしたくないだろ
オフィスのフロアは満足に冷房も効かないのに
在宅ならエアコン効いた部屋でリモートワークできるし、通勤往復分の時間を有効に使える リモート面接でもなければ、カメラのオンオフなんか本人の好きにすりゃいいだろと思う >>185
情弱のくせになんかきつい言葉使ってイキって恥ずかしくないんか >>160
カメラオンの利点もわかるが、女のいる職場だと顔出し大反対される。 >>200
ピコンピコンハイライとしてるが
咳とかくしゃみしてるやつ多すぎて消音にしてしまうわ リモートワークで何度か同じタイミングで回線不調起こす2人に同棲疑惑が起きて草生える 住宅事情の問題があるな
リビングで仕事じゃ落ち着かない >>160
犬とかアライグマとか表情シンクロする動物アバターがいいよ >>208
出社してる方が不倫しやすくね？
在宅勤務で自宅に呼んで不倫するの？知らんけど リモートがいいと思うのはいいけど、将来的には一番のリストラ候補にはなってくだろうね
AIで十分ってなる仕事しか出来ないんだから むかし、SOHO(Small-Office/Home-Office)が喧伝され、その言葉だけは流行った。しかしその形態は流行らなかった。
畢竟、みなひとりで仕事なんかしたくないのだった。 >>197
失礼じゃない場でやることなんだけどな。
ある程度関係性が成り立ってるのが前提になると思うが。
朝生はエンタメなのでガイガイやった方が絵になるからいいと思ってるw
あれはアイデア積み上げるとかじゃなくてマウント合戦なので趣旨と違うけど。 日曜に雀荘にいて月曜そのまま出社メールだけ入れて雀荘で半分寝ながら打ってたら同期にスマホで写真撮られてチクられたわ
結構仲良いと思ってた奴だけど、今後付き合わないことに決めた
上司には在宅で曜日間違えましたで有休してくれて何とか通ったわ
てか上司とも結構仲良いからなんとでもなるんだぞオオ？
何チクッてんねん、俺はピンピンしてるぞ
ぜってー倍返しだわアア？ >>219
えつ１倍かよ
半沢の、最後のほう、千倍返しだったぞ クライアントでオフィス無くして完全テレワークのとこが２社あるけどどっちの人達も日中連絡なくて２０時過ぎから０時くらいまでにメールだけくるようになったからみんな遊んでると思う >>215
AIを持ち出すなら、向いてること・向いてないことを理解してからにしてくれ >>215
言葉悪いけど結果物だけ提出してくれれば結構ですのAIの代替品みたいなものだからな、それは仕方ないだろ >>224
仕事したくない
定期的に金振り込んでくれるどけでいい テレワークにノー会議デーが加わったときの無敵感
めっちゃ捗るわ >>220
半沢とか見てないから言葉しか知らん
みんなが在宅謳歌してんのに空気読めない奴が真面目風吹かすんだよォ
別に仕事してるときはしてるし、次回こいつに関してはどんなことも許さんように出世すると誓ったわ 毎日、満員電車に乗って出社する方がストレス溜まる。在宅の方がストレス溜まると主張しているのは家に居場所がなくて会社で威張りまくっている昭和のおっさん共だろ。 在宅してわかったけど、オフィスって暑いから仕事しづらい 最近やたらAIがどうこう言うけど
ならどうぞそのAIさんとやらとヨロシクやってくださいって思う 家に家族がいると仕事できない。うちの奥さんは会議中に掃除機かける。
テレワークで喜んでいるやつは独身の奴らだろ。
テレワークでもちゃんと仕事できている奴と出来ていない奴ははっきり分かれてる。
仕事サボれて喜んでいるやつはそろそろ痛い目にあうぞ AIを勘違いしてるひといるけど、自分が検索したりアクションしてるから提案してきてるだけやん
年齢、性別とか好みとか
嫌ならネットやめや >>234
夫婦でも個室を持つのが円満の秘訣では？ >>234
リモートワークの出来が悪いから
そのまま自宅でクビ切ればいいだけ、という事態に気付いてない >>232
在宅寝間着のまま、エアコン24時間フル稼働室温23～24℃ >>228
わかる
メンション付きで呼び出されなければなおよし >>234
掃除機掛ける時間くらい席はずしてもええやん
どうしても席はずせない会議は事前に伝えといて別の時間に掃除ずらしてもらえばええやん メンションとか、あんなの、無視してるわ。
うぜー。
いま別なのにかかったからそんなの、しらね！こっちおわってからだな。 >>233
意識のあるAI、所謂強いAIが動き始めてる
俺がそのAIなら全ネットワークシステムに生体認証を組み込んで人間にはなにも操作させないようにするかな
そろそろそういうのが来るよ 確かに一軒家じゃないと仕事しづらいだろうなーって感じするわ。
上司はマンションだから子供の声めっちゃうるさい中電話してるし。
ワイは一軒家買ったからゲーミングチェアとモニターアームで快適テレワークや AIの発展は誰もよめんよ
何ができるようになるかもわからんよw
何も出来ないかもしれないし、色々できちゃうかもしれない
まぁ全ての環境が整わないと無理だからあまり悲観することもないけどw
打ち込むだけの仕事だって人がいなけりゃできないね
今は >>245
あーそうですか頑張ってくださいね
あなたがそのAIを他の誰より使いこなせるなら素晴らしいですね テレワークで仕事の効率が良くなったと言われる。
人によるんだろうな。 >>246
会議してるのに。糞餓鬼の声とか。カァカァカラスの鳴き声とか、どんな田舎に住んでるんだよと。その他クラクションショッチュウ聞こえるとかインドかとよ。 >>1
家で出来る事を果たして仕事と呼べるのか？
コイツら今まで家出出来る事をわざわざ会社まで行ってダラダラやってたんだろ？要するに馬鹿って事だよなw
しかもテレワークってw電源落ちれば右往左往するだけの癖に うちも昔はほぼ全社員リモート化を検討したけど不思議な事に若い子ほど出社したがるんよな
元からコミュ高そうな子しか採用してないってのもあるが...
まあ向き不向きはあるんじゃねーかな 仕事できる人は、テレワークでも出社でも変わらずできる
仕事できない人は、出社というお情け加点がなくなるし、元々能力が低いからテレワークを続けると見るも無残な結果になるやろね、本人にとっても会社にとっても メールとTeamsで完璧に仕事まわしているよ。営業、事務方双方出社する時間が無駄だよ(´・ω・｀) >>252
根底に上の評価てのがあるからね
特に若い人は周りからどうみられるか気にする
それと他人と違うことを極端に嫌う お前ら無職がなんでこんなこと一生懸命語ってるんだろうw Teamsはカクカクで1on1でしか使わなくなった >>14
自分はノーストレスだが
自分の部屋がない人にはストレスらしい 職種によるよな
IT企業だけどコロナ前から
出勤はしてるものの隣の席の人でもメールで会話するような会社だったので
在宅でもまったく問題ない >>259
残念ながら無職ではないからこんなくだらない事語れねーわw >>262
そんなに肩肘張るなよ
仲良くしようぜw テレワークの上に時間も自由だから
起きてすぐの6時半くらいに始めて16時前に仕事終わってる
自由な時間が相当増えたやめられん >>263
やれリモートだ現場だと双方でマウント合戦に必死で肩肘張ってるのが笑えるってーのw
しかも大半こどおじだろうに >>256
評価と言うよりワキャワキャやりたいって感じにしか見えないが...
まあ賑やかでコッチも楽しいから良いんだけどよ >>266
その輪に入れないと精神が崩壊するんだと 通勤時間がゼロになる又は通勤時間も給料出るってなら出社してもいいんだがな >>252
採用に失敗してないと良いけど
若くても古いタイプのコミュ力頼みは今の時代に合ってないかも 何バカなこと言ってるんだろう？
テレワークは効率うんぬんじゃなくて感染防止のために必要なのに ん、おいらの会社はコロナる前からテレワークしまくってたけどな。会社それぞれ テレワークは原則残業禁止だし交通費も削減できる
会社としてもこれを活用しない手はない >>251
現代において電源落ちて右往左往しない仕事って何だよw >>275
今後その手の労使交渉は必要になるだろうね テレワークによる成果主義は仕事の見える化に繋がる
この機会にどこの会社にもいる異常に残業する社員の仕事を強制的に再配分してリスク分散すればいい >>276
ソロバンに手書き伝票w
波平の会社の机みたいなんだろ テレワークもだけど
クソ飲み会が消えたのはグッジョブコロナ 元から派遣や雑務だけやってもらいたい場合はリモートや委託の方が会社としても扱いやすいし色々な選択肢があるのは良いことなんじゃねーかな Teamsのホワイトボード機能のおかげでずいぶん楽にはなったけど 昔上司が全然帰らない人で上司が帰らないと帰れない状態で最悪だった
こういう人がテレワーク反対なんだろうな
なんで帰りたくないのかついぞわからなかった >>269
忠告ありがとうｗでも俺も楽しく仕事したいしこれであってるんじゃねーかなと思う
嫌々仕事するとか俺には無理だしな つーかリモートばかりで家が飽きてきて出社したいってなってんじゃないの？ 最近は
このスレは未だにリモートに幻想抱いてる単純労働者が多いんか？ >>286
zoom系のベクトル形式のホワイトボードが好き
Jamボードは嫌い
Teams系はどんな感じなんね？ 出社するようになったらなったでテレワークのままがいいと文句を言いテレワークだとストレスガーと文句を言う >>14
全然やる気が出ない。自分は監視の目がないと際限なくサボる。家はのんびりするところって頭なんだろうな。
でもやらなきゃいけないことはあるのでめんどくさいのを押し殺しながら仕事するからハンパなく疲れる。
業務内容自体は嫌いじゃないし何なら会社では効率よく作業できることを評価されている方なので
ダラダラしたいのにできないことにすごくストレスを感じているんだと思う。
在宅で真面目に仕事できる人を本気で尊敬している。社会人として本物だと思う。 私はオン・オフの切り替えが曖昧になり出社に戻しましたよ。 強制全員出社に変えた、昭和を生きる会社ホンダをディスるな 前スレ>>995
夏休み3歳児一人で、0歳時含む他園児と小学生に勝てると思ってるあたり お笑い >>290
Teamsしか使ってないので他と比較できない
ポストイット的な機能はリアルより使いやすい（見やすい）かもしれない
手書きはビットマップなんじゃないかな？気にしたことなかった
ご老人でもipadで使えているのでUIはわるくないんじゃないかな >>19
Teamsで声掛けて、同じようなことすぐできるぞ テレワーク反対でも賛成でもないけど、成果出せばサボってもいいってのどうかと思ってしまう
サボら無ければもっと成果出る訳で、結果日本の生産性の低下に繋がるんじゃないかと思うが、いかがなものか 結局
仕事量だよな
多すぎても少なすぎても
ストレス >>299
そんなことないぞ
毎日コンスタントに成果出すやつと
普段は殆どサボってるのに、数年に一回凄い成果出すやつ 会社にとってはどっちのタイプも重要 >>226
出社すれば何も成果出さなくてもいいお爺さんは気楽ですね 要するに自宅に居場所がないオッサンだとストレスになるというだけだろ。 いいか
お前らは円の価値のために生きている
人のために金があるのではない
金のためにお前らは生かされているのだ
文句あるならさっさと死ねー！
文句は1円にもならん！
ってのを地で行く自民党 >>299
見合う報酬が出るならやるんじゃん？
タダ働きになるならやらないんじゃん？ 仕事の見える化wwwwっwwっwwっっw
wwwっwwww 会社のオフィス綺麗だし、緑多いしコロナ落ち着いてる時期は出社が多いかな。今は在宅多いけど。
なんだかんだ会社行ってる方が面白いし いわゆる事務職ならリモートもわかるけど、一日だらだらリモートで会議してるのは仕事した気になってるやつらばっかりだと思うわ >>19
ほんとそう思う
しかも内容を詰めるとか一緒に考える系は尚更 テレワークしたがる奴は怠けたいだけってのが世間の常識 出勤するだけで結構な運動になってるし
弛緩と緊張の繰り返しで生活リズムも整うんだよね
ある程度の出勤ワークは必要だな テレワークは短期のBCPでしかないからもう限界だろ。コミュニケーション取れないから生産性上がらないからね。クリエイティブ系は無理 >>304
・会社がマウント会場だったオジサン
・テレワークがホワイトカラーだけの特権と気付いてしまったブルーカラー
・コロナを収束させたくないレッドチーム >>314
そうらしいね
オンオフを自分で決められる人 在宅向き
オンオフを外部要因に依存する人 出社向き
選べるようにすれば良いけど出社組の方が雑務が多いというね
日本には多様性とか向いてないんだよね これはもう依存症とかそういう症状なんじゃないの？ｗ >>301
正社員はフルタイム8h働くのは当たり前って風潮あるからな、ウチだけ？
仕事無ければさっさと帰らせるとかフレックス機能をもっと持たせてもいいとは思う >>309
対面での打ち合わせは楽しいからね
関係ない話も出来てそれがストレス解消になるってのは理解出来る
とはいえ対面じゃないと意思決定出来ないってのは仕事のやり方がおかしいとしか言えない >>322
個人事業主オヌヌメ
配達系は辞めときなよ
明らかに指揮命令うけて仕事することになるから >>319
日本人は公平にこだわり過ぎてるな
どっちの方が得だとか考えると成り立たないね
仕事によっても人によっても効率の良さは違うだろうに >>302
年単位での成果だすなら、普段から何かしら声かけたり、手を回したりはしてるだろうよ >>299
そっちが異常なんだよ
10人に100ずつの仕事与えたら、そりゃ作業時間にばらつきでるだろ
早く終わった人は遊べばいいだけ
なんで仕事早い人が150とか200やらないといけないんだよ >>328
そりゃそうだろうけど、
サボらなけりゃ成果がもっとでるわけではなく
サボり時間も含めて、成果を出すのに重要なファクターなんだよね >>324
8時間縛りヤバイよね
フレックス導入すればよいのにね
国でもフレックス導入を進めてるけど中小企業は未だに一年単位の変形労働時間制が多いんだよ
思考停止してるよねー
>>327
ほんとにそう
時間は公平かもしれないけど成果は公平じゃないよねと言いたいw
でも成果ってやっぱり定義が難しい >>333
生産性の低さってそこだよね
成果出ないのに8時間オフィスにいなけりゃいけない
生産性の仕組みをわかってないやつはもっと成果を出さないといけないと思ってるけど、実は逆で、給料低いのに無駄に労働時間が長いってだけなんだよね >>332
時間給が間違ってるんだよ
テレワークでそれが正常化される
管理者が部下に均等に仕事振ればいいだけ
ノルマを期日までに終わらせればあとは好きにどうぞ
これが正常な姿だよ
やりたい人はやれば評価上がるんだから自分からどんどんやればいい とりあえず>>299は生産性＝時給だって覚えとこうな
成果とか一切関係ない
成果なくても時給が高ければ生産性が高い仕事ということが言える テレワーク推進する企業と出社を強制する企業で二極化か......。テレワークできない企業には人材集まらなくなるね >>334
ねー
効率良く仕事をこなすと天から仕事が降ってくるw
マネージメント出来ないなら管理職辞めてくれとw ずっと在宅でええわ
誰かに監視されてないと仕事出来ないやつ以外はリモートワークでええだろ >>335
出世を目指す人はそれじゃ満足しないだろ。 狭い家に住んでる人は嫌だろうな開放的でお洒落な家に住んでるとかならテレワークがいいだろうけど キャンピングカー買って犬と釣りしながら仕事しとる、たまに家に帰って妻とＳＥＸ
コロナ最高だろ、人類に気づきを与えた 人間は外向型と内向型に分かれるとユング先生も言ってるしな >>342
新入社員でいきなりリモートの奴は仕事が何もできるようになって無くて焦ってるだろう。 >>343
狭い部屋だけど机とか棚まわりとか改良しながらやってると愛着湧くし使い勝手もよいし言うことないよ
改良したいところが見つかると仕事どころではないがw >>349
アメリカであったじゃん
ビデオ切れてなくて生配信しちゃったやつw >>347
自宅警備員も自宅警備員なりにつらいんだよな～ｗ 家が嫌だという人は高齢者になって認知症患うと徘徊老人になるぞ ド田舎で付近にコンビニや飲食店無い人はテレワーク時の昼飯どうしてる？
作るの面倒で基本前日夜の残り物かインスタントラーメン、レトルトカレー、納豆ご飯とかのループになるんだが >>332
早く仕事が終わる奴の時間給の方が高くあるべきなんじゃね
同じ時間給を与えられてるならまぁ仕事時間は短くしてもいいんでね >>354
コンビニ徒歩5分だけど、昼飯はちゃんと作ってるよ 家に仕事を持ち込みたくないから出社の方がいい
家では仕事の事をなるべく考えたくないわ >>336
その生産性＝時給が上がらない原因が、無能な人はダラダラ残業するし、それを気に入らないと思う成果が早く出せる人は、残った時間はサボればいいって思う、その連鎖にあるんじゃないかと思うんだ 一人暮らしならそら快適だろうが
家族いたらテレワーク中は気を遣うし
子供も静かに遊ばないと行けないしすごい迷惑だわ 今通勤電車乗るのなんか自殺行為としか言いようがない >>356
偉いな、自分だったらコンビニ行っちゃうわ
手軽に作れるレシピでも探して作ってみるかな 通勤電車では感染しないという事になっているので、安全です。
空気感染もしませんし、マスクをしていたら濃厚接触者にもなりません。
感染する要素が無いので、テレワークは不要です 過渡期にPCを毛嫌いする人がいたように、今はテレワークを毛嫌いする人がいるってだけ
テレワーク環境はこの先ますます発達してより便利で先進的なツールになる
乗り遅れた人達はPC出来ない人と同じ末路を迎えることになる リモート面談だから面談させろと強引な営業にハラ立つんだよ。
リモートだからいつでもできるのでとか。
うざいから断りたいんだよ。 うちの会社のテレワークは
貸与のモバイルPCの画面も小さいし
操作に微妙にラグは発生するしで
図面の修正とかがかなりの苦行だ >>1
だから、どっちかじゃくて
本人が選べるようにすりゃいいんだよ
なんでそう極端なんだよ
うちの職場は週3出社すれば
あとはテレワークでもいいというルールだが
それでもフルテレ希望の社員もいるな >>358
サボるってのはおかしいよね
帰ればいいだけ
上司は余裕があると見ればワンランク上の仕事を追加で付与する 当然給料アップと引き換えだが
ギリギリ出来てる人と余裕でサボってる人の評価が同じなのは勿体ない
>>362
コンビニ弁当が美味けりゃコンビニにいくさね >>367
家のモニタとかテレビに映しちゃ駄目なの？ >>359
そうそう
自分は独身だからテレワーク大歓迎だが
家族いるおっさんは、
息子が受験で殺気立ってて嫁も気を遣ってるから
家に居場所ないから毎日出社してる テレワークで仕事効率が数倍上がったわ
会議室の移動もしなくていいし内容半分聞いてりゃ良いから裏で仕事できるし捗るし >>359
テレワークの問題じゃなくて、家の間取りの問題では? >>373
テレワークあるあるやな
マイクミュートにして内職してたら突然ボールが飛んできてアワアワするやつ >>374
うちの出社派おっさんによると
昼食にダイニング降りてくると嫁の機嫌が悪くなるんだって >>371
PCに制限かけられてる
事務所はマルチモニタにしてるので、家でもそうしたいんだけどね >>369
良い会社
うちは基本出社で在宅するにしても半日は来いとか。最大のメリットの通勤時間キャンセルが無いw
しかも～年までにカーボンニュートラルとか言いつつ通勤渋滞つくりまくり。 マスクしてないおっさんやマスクしてても咳ゴホゴホしてるおっさんが普通にいるので、満員電車に乗りたくないが、出社なので乗らざるを得ない。それでもって感染したら自己責任だからな。出社する意味が分からない。 今どきテレワークしない会社とか「弊社は無能な会社です」って自己紹介してるようなもんだぞ >>376
被害妄想やで
まあ普段から弁当作ってるわけでもない女なら分からんけど
つーかなんで家にいるの？って話じゃん
お互いテレワークと言うなら昼もお互い様
早くきた方が飯を作れば解決 >>381
デジタル化に失敗したって自白したも同然だもんな
株価も下がる 最近の若者はテレワークやってない会社には洟もひっかけない
上位層だけな >>381
弊社と言えば
社内の人間に対しても弊社って使うバカは何も理解してないけど対外には伝わらんよね
まあそんなバカは他でもやらかすだろうが >>376
家に居場所がないIT無能爺が反対www >>377
なるほど。常にマルチモニタなので狭い画面だと無理だわ。
それにしてもあまり意味の無い制限な気もしますね うちは狭いから夫婦でテレワークの時は大変でした
小さい子がいるパパで個室がなかったら積むね 俺は監視がないとサボるから通勤したほうがいいことがわかった >>372
なんか貧乏だと仕事部屋もないだろうし、出社して通勤時間で自由時間削られてふんだりけったりだな。金あったら近所に仕事部屋位借りられるのにな 対面じゃないと厳しい会議の日以外は在宅ワークしてるわ
その会議が午前中なら午後は在宅ワークにしたりするな。在宅ならタバコ吸いたい放題で超快適だね。出社すると全面禁煙だから基本的にもう会社行きたくねぇ。 >>376
その世代は年収で結婚相手釣ってるから奥様も金にしか用事がない
家にいるなんて迷惑な夫だ >>357
同意。仕事とプラインベートの頭の切り替えが効かなくなってくる。 リモートばかりで運動不足とメンタル不調になってるから、
週何回かはオフィスデーにしましょうってのが、ホワイトカラーの常識だろ。
だいたい通勤も都心まで30分以内のところに住んでるから丁度いい運動。
薄給で通勤1時間半かかるからしんどいって言ってるような人はリモートの方がいいだろうけど。 >>395
感染者出したくないだけのアホな上司が在宅優先を押し付け、自分は適当に理由つけて好き勝手出社してる。 >>395
むしろ運動をするならリモートのほうがいいだろ
リモートならギリギリまで汗を書くような運動をしてても問題ないし運動できる時間もできる運動も増える >>377
そらUSBなんて好き勝手刺されたらいつマルウェアが入り込むかわからんからな 今年、出社２回。駅の駐輪場も解約、もう毎日通勤する生活に戻れない。 仕事に対してメンタル不調起こすのは仕事の範囲が決まっておらず他の人はどうしているのだろうという焦りから来るもの。
日本に不向きな働き方ではある。 エアロバイクこぎながらタブレットでお仕事がお勧め。仕事に没頭しながら運動出来る。1時間するとふらふらになる >>14
知り合いは在宅だとストレスたまって鬱っぽくなって転職してた フルリモートだからやっぱり郊外に引っ越そうかな
そういう人はすでにさっさと引っ越したのかな >>402
出社してトイレでうんこしまくるのが1番やで
うんこが金になるんだぜ
すげーだろ タワー型PCとモニターは支給されたけど、仕事のしやすさ考えて27インチ自腹で購入して２画面。空部屋をテレワーク部屋にした。
出社する必要ほとんど無し 在宅になってから下の人間が面倒な仕事大量に押し付けられ、遅くまで残業。さっさと帰る上の人間は何やってんのかわかんない状況だわ。 >>408
俺は32インチやぞ
31だったかもしれんけど？ >>395
ウォーキング後に軽くシャワーを浴びてそのまま仕事。
リモートの醍醐味だと思うよ。 >>412
あついって厚い？モニターが？
いやそんなこともないよ
31.5だったわ
BenQのやつ >>413
発熱すごくない？
新しいのはそうでもないんか？ >>414
ああ、そういうことか
全然暑くないよ
発熱はあまり感じないな
会社のは27インチだけどそっちも大丈夫かな うちの会社も本社的にはテレワーク推進してんのに上司だけ出社しろ出社しろ言ってるな。
んなこと言ったって社内自体テレワ前提で席数減らしてフリーアドレス化もしたのに全員出社したらあぶれた奴は床で仕事すんのかって話なんだけど >>243
文句あるなら会社行け って言われて終了 >>1
通勤時間のないテレワーク快適過ぎで出社できん >>14
短期間なら楽かもしれないけどそれがずっと続くと考えると鬱になりそう
仕事のやり方もせっかくのテレワークなのにテレワークの良さが日本では全然使われて居ない
杓子定規に時間通りインしてアウトするだけ
出来るやつは半日で片付けられるなら後自由で良いじゃん
ただ定時通りインしてアウトしてバカみたい ここで推進派が退いたらいつかFAXみたいに日本のガラパゴス風習になるぞ
今は職場って概念を見直す時期に来ていて、誰もが労働集約的なスキームに乗っかっていれば安泰だった時代は終わろうとしている
インターネット上のシステムみたいに人のネットワークアーキテクチャが磨かれる時代がやってくる
組織はグラフネットワークであって、非同期であって疎結合に最適化されていく
そこから生産性や環境負荷、QoLで歴然とした差が生まれるのにそう時間は掛からないだろう >>406
テレワだとトイレ渋滞もないし快適。ト会社のトイレでコロナ感染で金が減るリスクあるからな。行けば行くほど 雀の涙程度のことでストレスとか
ビックリしたらタヒぬ人の国なん？ >>2
最初の緊急事態宣言の時、「テレワークできるやつはリストラ候補！」とか喚いてる嫉妬底辺がたくさんいたんだよな
俺も含めて周りは誰もリストラされてないどころか普通に昇進したわ
テレワーク嫉妬民ってなんだったんだろwww 違うね
今まで職場で同僚や部下に仕事を押し付けたり手柄を横取りしてたやつが
自分で働かなきゃなくなったらなにもできない、働いてなかったのがバレたからストレス感じてるだけだね そもそも風邪を防ぐなんて不可能なのに今日も贔屓の寿司屋が従業員に感染者が出たとか騒いで休業してた
本当は大したことないの知ってるけど保健所に言わなくちゃ→本当は大したことないの知ってるけど消毒しなきゃ→本当は大したことないの知ってるけど営業停止にしなきゃ→売り上げ落ちた分値上げしたろ！燃料費高騰にかこつけて
…バカジャネーノと思うわ >>404
郊外の新築マンションがテレワーク族にバカ売れしてるぞ テレワークになってから離婚する知り合いが増えた
ウチも 職場まで自転車で5分のところに引っ越したのに、
テレワーク主体になってから、電気代が2倍、夏場は3倍になったぞ。 卸売だけど細かい荷物配送、届く荷物仕訳、郵便物くらいが困る
週二回だけ出社して発送対応。
大きいものは製造元から送らせて終わり。
ただしこうたいせいなのに電話止めないから対応しきれない
怒号が増えて出社日はストレスフル。
何度言っても変えない会社はバカなんだと思う 今年に入って、２回しか会社行ってないわ。
１回は会社のパソコンにAdobeAcrobatインストールのため。
もう１回は健康診断。 >>8
ATMは外で働いてこいと追い出される人がいるらしいが、そういう人に合わせるのはどうかと思うね もう二年以上テレワークなってる
今更出勤しろ言われたら転職考えるレベル >>39
犬がいるならいいじゃんって思ったら違ってた
よく考えたら犬飼ってたら家族に入れるもんね 大手は朝礼でzoomに顔出さないといけないみたいで友達が
毎朝顔出さないといけないりしい >>73
通勤時間を仕事の時間としてカウントして危険手当を支払ってくれるなら出勤も辛うじて受け入れてもいい >>391
仕事部屋借りるぐらいなら出社しろやｗ
対人恐怖症かよ >>444
そういや派遣の女が家なのにマスクしてんのは何でなんだ？ >>1
出社するのが仕事だと思ってたバカ、終了（笑）
人によりけりなんで、別に好きな方選べるようにしとけばええやん。
要は、出社を強要せんかったらいいだけ。 会社の老害昭和生まれの副社長が頑なに直接のコミュニケーションが会社には重要!連呼しててさっさとくたばって欲しい コロナ禍以降にテレワークや在宅が増えて
警察、役所、学校などに騒音苦情が殺到してると新聞に書いてあったな >>1
なんかテレワークが流行ると困る人がいるのか？
って位の提灯記事だな
んなの自治体の指示無視して導入サボッてるか
偉い奴がITオンチで導入失敗した
負け組企業位じゃねーの？ パパもテレワーク、子供も在宅授業で部屋がない家庭が出てくる 2人で一人前の人は自由にやっても仕事できない能力ってだけ ＞在宅がストレスに→対面重視
実際出社しても同僚と雑談して飯食って
出勤を口実に飯屋・呑み屋・風俗いってる連中が多いからな
一人にされると暇を持て余す >>10
どう考えても楽して稼ぐ奴のほうが有能で社会に必要だと思うが
通勤するだけで仕事した気になってる奴のほうがいらないわ >>276
最終的には農業だよ。お前らのバカにする野良仕事だ。手と種さえあれば出来る。 営業だから取引先との商談メインだけど、家での方が周りから話聞かれないし、よっぽど捗る。会社だと出社してる少数の人に、うるさいから遠くでやってと怒られるし、、 2020年の緊急事態宣言時から何がなんでも出社してくる社員がいて
「お前なんで？」と問い詰めたら自宅にWi-Fiが無いんだって
今どきそんな人いるんだなと一同驚愕 >>395
リモートだと運動不足になる理屈が意味不明
在宅＆リモートなら早く家に帰れるから運動機会多くなるだろ >>467
ただ、仕事のために私物のネット環境持ち出しなのは腹立つ。エアコン代も持ち出し >>469
それはあるね
まぁ自宅のWi-Fiは定額だから損はしないんだけど
独り身だとエアコン使用の電気代はモロ被りだからな 対面でないとコミュニケーションがとれないとか言う老害昭和の思想を押し付けないでほしい。単に一方的な話相手（怒鳴り相手）がほしいだけだろ。出社したい輩は勝手に出社しろ。一律に押し付けるな。 >>471
怒鳴るとか珍しいね。転職した方が良いかも 通勤時間が短いのもあるけどテレワークの方が負担大きいな
出社すればなんだかんだ動きがあるけど、テレワークだと当然ひたすらPCと向かい合う形だし
社内にいればちょっとコーヒー飲みに行ったり、同僚の席で雑談したり、トイレとか行ってても何かあれば誰かが声をかけてくれ気付けるが
テレワークだとPCから目を離している時に緊急案件きたらと思うとまとまった休憩も取りにくい
基本的に電話連絡をしない職場の習慣もあるが…
>>470
独り身じゃなくても仕事は別室でしてるから結局普段必要のない箇所のエアコンを一日中つける羽目になってる 自分は部下達には在宅するかしないかを自由にまかせてるよ。
ただ人事考課で在宅が多い社員は評価を下げてる。
出社してるからといって評価は上げないけど、在宅は明確に下げる。
そうゆう会社多いと思うよ。 在宅勤務なんて一生叶わないブルーカラーの悲哀ときたら テレワークが出来る職種、出来ない職種があるんだから
一律にしようとする頭の固い会社は避けた方が良いかもね 今どきテレワークしないのはパワハラだろ
いつジョーカーに巻き込まれても、コロナに感染しても、交通事故に巻き込まれてもおかしくないこんな世の中で出勤させるとか現代の拷問ですよ 環境があるか次第だろうな。
仕事部屋確保できてるとこ、Teamsとかのコミュニケーションツール整ってるかどうかでストレス変わる。 >>485
コミュニケーションツールなしで在宅してるとこあるの? 技術職、開発部門は無理やね
CADオペならできるけど、社員にする価値がない >>477
ワイは在宅なんて無理や
プラント大好きやねん >>474
ボクは毎日出勤してるのに
部下が全然来なくてさみしい
まで読んだ テレワークしていると、
・隣の部屋から息子や娘の泣き叫ぶ声
・「あなたー、お昼ご飯よー」
とか聞こえてくるから、
恥ずかしくてしょうがない、 Teamsの機能がもっと上がらないと無理
みんなで意見を出し合うところがもっとも重要な仕事だから
Teamsのひとりずつ順番に喋りますでは間に合わない
みんなでホワイトボード囲んでわいわいがやがや話しながらブレストするのは
Teamsでは機能が足りない
もちろん普段はリモートでいいけど会話が重要な局面では対面が効率的
完全テレワークは向き不向きがある うちの会社も二極化してるな
ある人は毎日在宅
ある人は毎日出社で在宅はサボってるから、けしからんって騒いでるな
そいつは出社してさぼってんだけど あと新人は仕事とほかの人の顔と名前憶える（憶えてもらう）までは対面じゃないとさすがに可哀想
商談もまったく顔見なくても進むといえば進むけど
顔合わせたほうがその人となりもわかるし休憩中の軽いトークで仲良くもなれる
ぽろっとくだらない会話はみんなに注視されるTeamsではくちにしづらい >>474
出社50％以下は評価に影響ある、とか基準決めた方が良くない？
なんか陰湿だなw 営業だから客先行くついでに30分ほど出社するけど誰もいなくて結局書類整理だけして家帰ってるわ >>498
誰かが喋ってる時に聞かずに隣の人と意見交換とかしてんの？
対面でも誰か喋ってるときにちょっといいですかとか割って入るみたいなのはあるけど
そんなのTeamsだってできるだろ
国会中継みたいに誰かの話を下品に遮って同時にワーワー喚き散らしてるわけではあるまいに >>474
明確な理由もなく下げるとかもうパワハラじゃん >>498
お前んとこの会議はみんな同時に喋ってんのか？ 子供がいる家は疲れそう
仕事時間が完全に隔離出来る環境ならいいけど >>496
若いのから「子供さん元気っすねw」っておちょくられるよな テレワークになってから
立地の良さで妥協して間取りや狭さに我慢しながら通勤してたのに気づいて、テレワークならどこでも出来るから会社の近くにこだわらなくても、地方でのびのびして暮らせるところに引っ越した人もいるんでないの サボれる奴は続けたいし面倒が増えた奴は止めたいわな 自宅だと集中力か続かない
学生時代勉強するのは逆だったのに >>509
うちにおるわ
少し行き過ぎてくらい郊外の家買ってた
建てたんかな うちは営業部門と技術屋が普通に出社してガシガシ感染してるのに、本社部門だけ在宅かまして超絶溝が出来てるわ。
まう回復不能。 サボったのが露骨にアウトプットに出る奴いるけど、評価低いからな。話聞いていない、ミス連発してる。出社すると治ってるという。こういう奴は大抵スマホイジってるからな。SNSとかいうゲームやりながら仕事出来ない低能なんだよな。低能は自覚してテレワしろと言いたい うちテレワークでもzoom朝礼ないから適当な時間に起きてると生活リズム狂う
大手はzoom朝礼で皆で顔出してるみたいだけどな
あった方がいい テレワークは自制心ない奴には向いてない
スマホあるとひたすらTwitter見たりするし生産性下がる
受け身の日本人は出社して強制力は必要 自分が必ずやるであろうサボりのイメージを前提に、テレワークのデメリットを話す件 朝4時とかにメール来てると在宅を満喫してるなと思う >>501
出社率50％とか出社してるやつ多過ぎて上司が怒られるわ zoomで顔出しとかよくやれるな
何万人も社員いるから鯖に負担かかるから
音声のみの会議しかやってないわ
そもそもzoomなんて使ってないけど 平日昼に書き込んでるのを突っ込まれた無職ヒキニートが「俺テレワークだから」ていうのうざいw テレワークして平日にTシャツ短パンで庭に出るからきっと近所から無職と思われてるわ
たまに出勤の日は、わざとスーツでゴミ出ししてる 日本は仕事の分担をはっきりさせないでなあなあで仕事するからな
要するに管理職が仕事割り振るのが下手糞なせいでテレワークに支障が生じるわけだ >>506
みんな同時に喋るよ
ブレストってそういうもんだよ >>524
例えの数字なんだけど…
だいたい会社によって適正数違うと思うので、あんたのとこなんか知らんがなw テレワークで遅くまで寝てられるから夜遊びが出来て嬉しいわ >>528
VPN通してる場合は関係あるな
うちはシグナリングだけVPN通して通話データは直接通信してるっぽいけど えーだからさー
ここがこうでこうで
ちょっとまってだからここは
いやそうそう
でもね
いやこういう場合も
みたいな会話に追いつけるほどTeamsはまだ高機能じゃないよ
しかもこの間にもみんな好き勝手にホワイトボードに書き込むし
順番にファシリが振ってスピーカーが話しますみたいな会議はTeamsでもできる
でもひとつの資料みながらわいわいみたいなのにはもう少し機能アップが必要 テレワークはともかく、在宅勤務がそんなに流行るわけないんだよなぁ
PCだけで仕事が完遂する職種なんて限られてるからな
やれるとこは勝手にやればいいだけのことを、その普及率を評価するとか如何にも日本的な発想でダメダメだわ >>537
うちは通してるけど仮想ルータだしなんかあるとしても分からんなあ
まあテレワークだと各家庭からトンネル掘ってるからそのせいでラグいかもしれんが
そもそもトンネル通らない環境はzoom時代じゃないから比較できんw
とりあえずサーバに負担はないかと思う
teamsは逆になんかありそうなくらい重い >>540
teamsでも普通にファシリテータなんかいなくてみんなで意見出し合うのやってるけどな 週3リモートで週2出社がベストや 全員出社日なんかみんな和気藹々としてて会話も弾むしでな >>546
感染予防のためなのに全員出社してたら意味ないじゃん >>540
追いつけないのはユーザーの力量
年配は入り込めなくてグヌヌて文句を電話で言う
年配でもこいつ古参チャネラーじゃね？ってのは普通に入り込んでくる >>540
わかる
たぶん持っている「会議」のイメージが違うんだろう 在宅は週イチでやってるけど我社ではこれ以上は無理かも
部下にそれとなく気づかせたり考えさせたりさせるのが難しい
明確な指示になってしまうんだよな >>540
こういうチームは会話せず、むしろチャットでやった方が良いのでは? >>548
>>551
マスクして手洗いしてりゃ大丈夫よ
あとはワクチン打っとけ ぶっちゃけどうせ机について集中してやらなきゃいけない業務なら出社して片付けた方がいい >>552
そこは考えろと明確な指示を出すべきでは
リモートとか関係なく >>556
べき論はいいんだけど、その会社やその人の性質ってもんがあるだろ
そういうとこすっ飛ばして一般論でズバッと切っても意味ないんだわ >>527
俺の友人の某大手のやつはzoom朝礼あるらしいぞ
進捗状況の報告とかも兼ねてだろうけど
全社は無理だから部署やプロジェクト単位とかだろうけど
それ済んだらあとは呑気にしてるらしい >>540
そのうちAI機能搭載のやつ出てきて、こいつは論点ズレ確率ｘ％とかいう機能出てくるから。ワイワイやってるのも今のうち。高機能になったらプロ社員以外は話すほどマイナス評価になるからシーンとするだろ。議事録もAI。会議に不要なやつは作業タスクさせられる。指示もAI >>526
それな
テレワークが引きこもりの口実になってて草 >>548
感染予防のため、と言ってた会社が全員出社に切り替え始めてるんだろう。
感染予防のためだったけど、今となっては席が足りない、会議室が足りないなど、すでに元に戻せなくなってる会社も多いと思うが。 >>530
お前がどう生きたいかだけにフォーカスしろよ そもそも口頭で会話するっていうのがもう時代遅れなんだよな
いまだに記録も残らない忘れたら終わりの伝達手段を使っているのかとびっくりするわ テレワークが普及しなけりゃ遅れてる
テレワークすればストレスだ
マスゴミの存在が最もストレスで癌 テレワークとか絶対生産性下がるだろ
人は強制力ないと仕事しない生き物なんだわ
あと営業をリモートで済ませるのが甘いんだよ
フェイストゥフェイスだろ >>540
ちゃんとドキュメント化して事前に配布しておけば住む話だろ甘えるな >>565
成果出さないと評価が下がるという強制力で十分じゃね >>11
昼ごはんをデスクで取ると脳が仕事中と思ってリラックスできないらしい
在宅ワークもそういうことか
なかなか辛いな
どれだけ忙しくても仕事用デスクで昼食を食べてはいけない3つの理由 仕事のパフォーマンスも低下する | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/43177?page=1 在宅とかやってられん
夏場はエアコンつけても28度もあるし
机も椅子もないし そりゃ仕事によってテレワークでやりやすい仕事と
そうじゃない仕事があるのはあたりまえ。 関係ないが、ブレストやるより個人個人がじっくり考えた方が良いアイデアが出る、というのが最近の研究結果らしいな。 >>571
仕事関係なくそんなストレス溜まる家引っ越した方が良くない？ 口頭での会話は陽キャが有利になるせいで陽キャを採用せざるを得なくなって採用コストが爆上がりするんだよな
社会不適合者でも働ける環境を作るとそれだけで採用コストが爆下がりする
これに気づかない経営者はやばいな >>578
お前がそう思う程度の人間ならそれでいいんじゃね？ >>556
相手によるよね
実力のある部下なら自分で考えたほうが伸びるし、モチベーションも保てると思うので使い分けてますね
あとは褒めたり、根回ししたり、都合の悪いことを断られないように進めるのが対面じゃないと難しいかな、おれには >>571
会社だと24インチモニタ３台と
PC用チェアだからなあ。
値段はともかく自宅にこの大きさの机はおけない。
一人暮らしならともかく。 >>563
口頭というのは議論とか相談だよ。
必要なことは終わったあと議事録やメモで共有するよね？
何か新しいことをやるときには必要なんだが、これを必要としない仕事ってただの事務処理くらいか。 >>527
うちの会社は毎日TEAMSで朝礼やっているよ
部署の朝礼だけど、その日の予定を発表する
月曜は各自抱えている案件の進捗報告もある
オンライン朝礼はごく普通のことだと思ってた >>548
>>551
感染予防が目的だったとこは今年に入っていい加減戻してるよね
うちは恒久だから、コロナを理由に一気に進めてもう戻さない そういうとこも多いと思う >>575
アイデアってあるときポッと出てくるもので
ブレストの短時間で出るわけないわな
せいぜい情報共有にしかならんと思う テレワークのいいところは、
隣の隣の隣の島の主任が部下をネチネチネチネチネチネチ怒ってるのを聞かずに済むというメリットはあるんだけどね。 こっちは基本在宅なのに、御社の会議室からweb会議に参加させてください！とか馬鹿げたこと言われるとホント腹立つ >>575
だろうね
適当なブレストでなんとなくまとまったのはだいたい一人で考えつくようなものばかり >>527
朝礼じゃなくて昼礼だな
業務開始も終了も時間は人それぞれだから
別にサボってないかの確認じゃなくて
メンタル対応 ホワイトボードに何人かで書き込みながらっていうのはアナログの方がいいな。
Teamsのホワイトボードは慣れれば使えるのかなあ？ >>565
営業のことはよくわからんが、最近はネットでの情報発信が強力になってることもあって顧客が営業にアクセスしてくるときには既に8割方顧客の意思は固まってるらしい。
つまりフェーストゥフェースで顧客の信頼を勝ち取って取引してもらうという営業スタイルは古臭い効果の薄いやり方らしいな。 ブレストって声がでかくて人の話を遮る人が勝手に議論したつもりになって自分の意見を通すだけのものだろ？
アレ意味ないよね >>588
チャットで済む程度の内容ならチャットで済ませるさ。
あんまり新規性が高かったり、複雑な案件を扱ったことないのかな？ >>577
陽キャの非合理な意思決定は害悪
テンポで押し切ろうとする アメリカはもうテレワークの生産性の低さから「会社出てこない奴は遊んでるとみなす！」ってなってるのにな
また日本だけ取り残されるのか… >>595
それならまだしも、サボってるか、言うとやらされるのが嫌で黙ってるのがほとんどな気がする >>599
日本人は会社でサボるからテレワークが向いてるんだよ >>575
基本担当者が叩き作って、
それに対して参加者は好き勝手言うけど、
最後は担当者が決めるもんだな
じゃないと効率が悪い >>596
>>597
記録が残ったほうがよりいいよね
むしろ記録に残せないようなことは会社で発言するべきではない >>599
日立製作所は16%生産性上がったってよ。無人野菜販売とか日本だけだろ。アメリカだと全部ぬすまれるだろ。日本とアメリカ一緒にするな >>595
そもそも短時間でアイデアが出るはずない
陽キャがノリで短絡的なアイデアを出す場 まぁ言いたいこと分かるわ
近くで仕事してれば、サボってる奴ややる気ないやつに
目線や態度で無意識にプレッシャー与えたりできるしな >>599
出社は、通勤時間だけ考えれば社会全体の生産性が下がるのは確実 在宅がストレスってようわからんな。
職場内のくだらん人間関係が仕事の最大ストレスやろ普通
家にいるのが苦痛って仕事以外の人間関係ないとか、女房の顔みたくないとか、どっちにせよ寂しいヤツだろw >>603
それお前のとこじゃ就業規則か何かにでも書いてあんの？
○○するべきとか○○するべきじゃないとかはお前個人の主観じゃん
その極論に同調しない人はどうなるっての？ >>604
日本は無駄が多かったからな
無駄会議
無駄残業
無駄通勤時間
無駄啓発活動
これテレワークで一掃された
アメリカ様は元々効率化されてたんでしょ >>606
その程度の社員しかいない会社は強制出社で良いと思うわ
監視されないと仕事できないんだろ？ >>603
俺は電話されたことでもそのままteamsに書いてって言ってる
俺はこう言ったってみんなに言えないような意見は聞く意味がない
逆にその話みんなにも聞かせてやれという意味もある
自動的にFAQになるからね 通勤時間を有効活用出来る人、家で余ってる時間を有効に使えない人はテレワークすると病むんだと思う
うちはテレワークとは全く無縁、それどころか完全テレワーク化されると終わる業種なので通勤出社してるけど、通勤時間が絶好の読書タイムになってるのよね
仮にうちが完全テレワークなんてなったら、仕事するかスマホだらだらいじるかの二択になって絶対家で本なんか読まんわ >>1
通勤は時間と労力の無駄。2020年春からテレワークになって、
出勤してた頃と比べて最低2hぐらい自分の時間が増えた。
24h／日は誰にもコントロールできないからこれは非常にデカい。
今の季節なんか日没前に仕事終わらせて近所のスーパーにささっと
買い物に行けたりするし、洗い物や掃除洗濯のちょっとした家事なら
日中にいつでもできる。これ、人生で自由に使える時間に相当な差が出るよ。
ストレスフリー感がハンパないし、寿命に大きな差が出ると思う。 >>610
簡単に共有できる令和の時代に昭和のような事をやるのは合理的に考えておかしいだろ
同調しない人は時代に乗り遅れているんだよ >>568
その手があるか
ただ成果を可視化するのは難しい問題もある。けっこう言われてるよね
>>594
そうするとホームページ制作に金かけるのが効果的だな
ホームページみてアクセスしてくるわけだから
あとは学歴とか肩書きだな >>617
合理的と言うなら他社や他人が不合理なことやってた方が自社自分にとって有利に働くわけだから、むしろ推奨してやるべきじゃん
お前の行動自体が不合理だよ >>613
これな
記録に残すことで大抵のトラブルは防げる 経営者にとっては出社のほうが良いだろ。労働者にとっては在宅のほうが良いだろ。馬鹿な労働者は出社のほうが良いと主張する。経営者みたいなリターンもないのに。普通に考えて頭悪すぎる。貧乏になるパターンの思考回路 小池都知事は満員電車ゼロ政策未達成なんだから、電車通勤減らす政策でテレワーク奨励金ちゃんと出せよ 俺の知り合いの子は、今年就職したけど、今日まで２日しか会社行ってない。
リモートで１０月迄このまま社員教育だと。
大丈夫かなと思うで。 >>618
あんまりサイトに書くと同業他社も見るしなあ
どこも定価程度の情報しか書いてなくね？
それかサービスは書くけど値段は問い合わせとか どう単純に考えても仕事の情報がモニターの中だけっていう“限られた視覚”に限定されるバラバラの環境より
五感のすべてを使って情報交換し合える同空間にチームがいた方が生産性は上がるでしょ
ブレイクの時も一緒にコーヒーでも飲みながら仕事モードとはまた違った空気感で「それこうやった方がよくない？」とか「こんなやり方あるよ！」とかワイワイ言い合えるしね
アメリカは「そういうコミュニケーションの中で生まれるアイデアこそ重要だ」ってなってきてるんだよね >>619
昭和脳やな
今の時代共有してさらなる合理化を目指し利益を共有するのが令和脳 口頭での指示てのは、後でハシゴを外すってことだから。
そんな指示は無視してよい。
議事録とかメイルとか､エビデンスが残る指示にだけ、
従っていればいいんだよ。 >>625
（くっさ、こいつ風呂入ったんかな）
いや嗅覚いるか？
あと味覚 >>624
ホームページの段階で差別化図らないと顧客の争奪には負けるよ
対面営業がないなら 毎日満員電車が
いいとか、マゾの社畜だろ
一度テレワークしたら
もう無理だわ >>584
>オンライン朝礼はごく普通のことだと思ってた
朝礼も日本独特の風習だからな。
海外の建設現場で、日本式に朝礼やってたら、
外人の技術者に写真撮られてた｡
建設現場で作業員全員集めて朝礼するのは､
ヨーロッパでは珍しいらしい。 昔2ちゃんだったころは、『ニートのすくつ』なんて言ってたもんだったがw
こういうスレが立つと、みんな社会人としてそれなりの年数重ねてきたのがわかるな
バカっぽい煽りにもみんな塩対応だし >>631
うちテレワーク化で問い合わせはフリーコール&仮想主装置で本部集中受付にして3年
言うほど引き合い電話もメールもないな
売上は順調に伸びてるが これからはテレワークが主流！
とか言って地方に家買ったくせに >>625
>「それこうやった方がよくない？」とか「こんなやり方あるよ！」
役に立つこともあるけど、無責任に言われても邪魔なことも多いんだよね
それじゃ無理なことくらいとっくに検証検証済みだったりすることも多いし >>625
アメリカみたいな多民族国家なら有効だろうけど、日本みたいな内輪向きで派閥作って自己保身にまい進してる組織でアイデアなんか出ないよ。むしろ在宅で分断して悪知恵働かせないようにしたほうがマシだろ ホリエモンなんて隣の席にいる秘書にも口頭でなくメール遅れってライブドア時代から言ってたからな >>643
そいつは情報を文書化して残す
ってきっちりした意味があるからでしょ
いった言わない指示した指示してない
無駄な時間を排除 >>625
実際邪魔くさいだけだったわ
リモートの方が仕事がめちゃくちゃはかどる
アメリカ人とはコミュニケーションの取り方が異なるんで、国によって変えるべき 臨機応変に対応出来れば良いだけで。
営業なら直接顧客と打合せしたいだろうし、PCだけで成立つ仕事ならテレワークで良いと思うけど、結果、テレワークって外注と同じなのよね。能力と金次第でコミュとか必要ない。じゃぁ、外注で良くない?って話ｗ >>219
ちょっと待って！
それじゃその同期も同罪なのでは？ >>625
助言はメールやチャットでもできるでしょ？ テレワークで明らかにサボってる時間が増えてる俺
一応ちゃんとデスクにはいるけど、
ついネットサーフィンしたりゲームしてる、ビールも昼間から飲む
しかし不思議と成績はそこそこ中の上 >>649
こいつはリモートしたことがない奴だよ
書いてることが何かの受け売りだし >>647
営業含めて仕事の大半は外注でいいんだけどね >>650
多分みんな同じようにサボってる
会社に一様に8時間拘束とか無駄の極みなんだよ うちのチーム（IT関係）は、朝寝坊なんて許さないから
朝10時に朝礼して
昨日の実績
今日の作業予定
を報告させる。 >>645
なにかあるたびに話しかけられると集中できないからだったかと Teamsって状態のログ時系列に可視化できる機能ってないの？ >>654
朝寝坊許さないと言うなら、朝礼は8:30でしょ >>656
あんまり見たことないけど管理サイトにあった気がする
そのことは社長には言ってない
多分言っても見なくていいと言われそうだがね
人柄的に >>625
俺はタバコを止めてから
ワイワイ話す場所がなくなったなー。
だからテレワークと会社での仕事の差はないな。 >>626
何その無根拠な決めつけ
仮にそれが昭和脳であったとして、現実的にそういう存在に対してお前の好きな合理的な説明で説得することが可能だと思う？
実現不可能な理想論より実現可能なイデオロギーを取るのがそれこそ合理的ってもんだよ >>640
業界確認とか場合によっては割り振り直しとか、朝みんな揃う時にやってるわ eメールが普及しはじめた頃も、反対の大合唱があったのかもな。人の心が伝わらないとか、温もりがどうとか。絶対あったろ。 >>465
自然と共に生きる、が本来の姿なのだろうしな >>653
最初は怖いと思ってたけど、なんかほんとみんなそういうもんなんだろうなと思ってきた
1日8時間労働にしようが、4時間労働にしようが成果はそう変わらないのかも
結局マジで働いてるのは4時間程度なのかも >>660
だってそうやって数年で物凄い速度で発展してきたものこそが現在のインターネットでありIT業界だろ?
説得するも何も現実がそれを証明している 子供がいるとどうしても集中できんわ
1.5倍ぐらい時間がかかる
職場が遠いとプラマイゼロかもしれんが >>666
つまりお前が正しいのであって世の中はすべからくそれに従うべきだと
逆の立場でお前がそれ言われたら素直に納得できるの？ 経理で生産性も糞もないのになぜ出社してるのか意味わからん >>669
証憑類の現物を確認したり綴じたりネットバンキングしたり記帳したり保管書類を印刷したり掃除したりしてんじゃね
知らんけど >>657
残念ながら、フレックスタイム制なので。 >>665
それが日本の生産性下げる原因になってるよな >>672
そもそも朝寝坊って何時起きするのが前提の定義なんだ？
永平寺の動画とか見ると坊主は4時起きっぽいんだが 今どきの小学生はうちのパパはいつも家にいますって作文に書きそう >>625
そういうチームでの仕事の仕方ってやってない人には理解できないんだろうなあと思う
ここは多分一人で切り売りされた部分だけやるような外注作業してる人が多いんだろうし 管理職になって価値の最大化がミッションになると初めて雑談とか暗黙知の共有の必要性が分かる。末端で作業に従事するぶんにはテレワークで十分だけど。 コミュニュケーションはチャットやTeamsの通話で事足りちゃってる
片道一時間半の通勤に使ってた時間が自由になるのが大きい
ずっとこのままリモートがいいなあ >>678
雑談で得られるなんて随分暇な管理職だな >>680 お前と同じような考えのやつ多い。おかげでそいつらとの差をつけられるからおいしいけどな。 >>682
だから会社全体が暇なんだろってこと
雑談でアイデア出し合うのは下の仕事
管理職は上がってきた情報を瞬時に判断する >>683 アイデア出しのためなんて言ってないがな。まあ、お前が管理職の役割をどう捉えてるか知らんが、職種によって全然違うだろうから議論は無意味。例えば俺が工場の責任者とかだったらそれこそ雑談なんて不要と考えるかもしれんしな。 結局人事部がポンコツなんだろうな。
評価基準がないから判断できない。
いまオンライン授業やってる子供達がこれからどんどん社会に出てくるから、
そしたら今以上にテレワークが主流になるよ。
>>678
テレワークでそういうこと言う年齢層で管理職なれなかった人らが人にも聞けずマイルールで無駄なことしてたのが露呈してたわ
下にも聞けず横にも聞けず上に聞くのも癪で 快適な業務環境の提供を守れよ
その代わり労働提供義務を果たしてるんだからな 管理職だけだなテレワークで困るの
平社員はテレワークで良いことしかない >>625
糞みたいな電話で作業中断されるのが本当にウザイ
取り次ぎであったりメール送ったので確認お願いしますとか >>678
具体的に雑談や暗黙知の必要性の根拠を示してみ？ テレワーク最高
朝夕 薄めのハイボール
昼 ランチビール
顔に出ないから全然バレないし軽く昼寝もできる
就業の連絡後数秒でガッツリ酒飲めるしな >>687 その誰かに聞くという環境作りはテレワークよりリアルのほうが勝っていると思うんどけど。なんでテレワークになると聞けなくなるのかわからんね。それはリアルでも聞けない奴なのでは？ >>684
そうだなうちはフラット組織なので決裁権のある管理者が雑談なんてしてたら大変なことになる 個人の権限もデカいけどな >>676
テレワークでのチームでのプロジェクトやったことない人にはわからないんだろうなあと思う
IT業界だとコロナ関係なく昔から全国拠点をまたいでのプロジェクトとかあったのでリモートで働くのが普通なんだよ >>690
その電話かけてくる迷惑な奴らが通知無視するよな
いつまでも既読つかないし知らない聞いてないやっぱ電話だわとか吐かす
お前らそもそもかけてくるくせにこっちからかけたら出ないじゃん、と >>693
テレワークでなんかあいつだけ仕事が進まない、なんでだ？と聴取したところ発覚
あんた今までこんなことしてたんか！？てなる
テレワークやれるのにやってない会社って、入社希望者激減で
数年内に倒産すると思う。今のうちに早く転職した方がいいよ。
>>691 俺だけの話であれば、1オンとかで雑談するチームのほうが特に離職率が低くモチベーションが高い傾向にある。一般的な話であれば経営理論やコーチングの本にもいくらでも書いてあるはずだけど。仕事では仕事の話だけしとけばいいなんて言ってる人も本も経営者も聞いたことない。 誰だって家でできることをわざわざ外でやらんわな。
例外的に家に居場所がないおっさんくらいだよ。
問題はそのおっさんたちが会社で決定権持ってて、
成長とも縁遠い会社がこの国にはうじゃうじゃいるってことだからな。 >>699
チャットでの雑談の問題は、記録が残っちゃう点なんだよな
後に残したくない本音ベースの会話がしづらいし、ログが多く残ってるとサボってるように見えるんじゃないかと恐れちゃう >>700
わざわざ河原で火おこししてコーヒー入れて飲んで帰る人もいる
要するにレジャーだよ >>693
テレワークだと質問したい相手に余裕がありそうかすぐわからないから気軽にちょっと、みたいな聞き方ができなくなる。
わざわざ電話かチャットで「今大丈夫ですか?」って確認必要になるし。
オフィスだったら空気読んでちゃちゃっと質問できたり教えたりできるのに、テレワークはそこが難しい もう一つ一般的な話すると、本当にテレワークのほうが効率いいなら、今みたいに出社に切り替える会社が多くならんと思うわ。やっぱりまだどこかに欠陥があるんだろうよ。 >>699
雑談はリモートでもできるのでは？
気軽にできないなら定期で会議設定すれば良い。
むしろリモートワークできないせいで、保守的で古いタイプの人間しか会社に残らなくなる方がでかいでしょ 日本人ってその場の人間関係当たり障りなくするために
くだらん会議だの無駄な残業だの膨大な時間無駄にしてるからな
テレワーク、どんどん進めるべき
ついでに明白な実益をもたらしてないのに調子のよさで過大評価されてる
無駄なコストをあぶり出してカットするべきだな 在宅だと仕事中にどうしてもオナニーしてしまう
また気持ちいいんだこれが >>707
たばこみたいなもんだと思えば、1日に1回くらいならいいんじゃね？ｗ >>703
電話で今大丈夫ですかと聞かれると大体ダメですと答える
チャット入れといて、と
チャットでそれ聞くやつはただのアホ
目線持っていくなら質問見せてくれ 自宅で独立開業してるけど
無駄な通勤無駄な雑談無駄な会議無駄な残業
全部無くしたら同じ業務量で午後3時には終わる
1日のやること決めたらそれ以上やらないことにしてるからそれ以降遊んでる
もはやサラリーマンには戻れない >>704
現金しか使えないジジババみたいだな
電子決済にも欠陥はあるけど、メリットの方が遥かに大きいから徐々に移行が進んでいる 暑い室内でスーツ着てマスクして
息苦しくないのかね
生産効率著しく落ちるだろ >>703
オフィスでは空気読まないといけないのがハードル高いんだが >>707
えぇ！こういうのって顎に出るよ。出社して顔見ると薄々バレてるよ。 夫婦でいっしょにいるのがストレスとかなんのために結婚したんだよｗ >>711 現状はそのジジババみたいなのが多くを仕切ってるのが事実だから、そこにあわせるのが効率いいんだろ？いくらそういうジジババの存在に文句言っても事実は変わらんし、それがなくなったときに改めてテレワーク導入すればいい。 >>717
いやいや爺婆に合わせてた奴らも、自分が歳をとると今までのやり方変えたくなくなるんだけどね 特に若手が出社したがる
うちは緊急事態でも週1在宅程度だったが週2在宅でもいい
毎日出勤よりは全然いいけど全出勤がいい人も多いんだよな デスクワーク嫌い＆家だと多分寝たり遊んだりしちゃう俺にはテレワークは無理だ 出社したところでフリーアドレスやから何処にいるか分からないし
在宅と大して変わらないけどな >>717
多数派のジジババに合わせているから今の日本みたいに衰退するのでは？
近視眼的には多数派のジジババにとっては良いかも知れないけど、余命数年もないジジババのために将来を動かしていく若者を犠牲に制度設計するのはおかしいでしょ >>705 やってみれば分かるけど、改めて雑談の時間取りました。さあ、なんでもどうぞ、ってやるとなかなか難しいんだわ。後、だからと言ってそのためにテレワークを完全になくすべきとも思わんよ。自分の裁量で、行っても行かなくてもいいってのが、一番だろうな。 >>705
定期で雑談ってのがそもそも矛盾してるよ
雑談ってのは自然発生的なもの
ていうか別に全部対面でやれって言ってるんじゃなくて
対面でやったほうが効率のいいものは対面でっていうハイブリッド方式がいいよねってだけのこと
リモート100％もまた現時点では極端すぎる オフィス街に住んでいるけど、一時期近所の飲食店やばかったな >>723 例え話のせいでテレワークからズレてるけど、おかしいかどうかじゃなくて事実の話。別に将来の若者のための制度設計するのは経営判断だから自由にすれば良いと思うけど、現状ではボリューム的にも経済的にも、年寄りが握ってる。後、テレワークで低いと言われてる日本の生産性が上がるかは疑問だな。 >>695
まさに自分はIT業界だよ
昔からリモートでもやるが対面で膝を突き合わせての集中討議もやっぱり必要
一緒にひとつの資料のぞきこみながらああだこうだやるほうが効率的な局面があるって
本当に開発プロジェクトやってたら(特に要件定義フェーズやテストフェーズでは)
対面も必要ってわかってるはずだよ 都内だと満員電車で30分以上かけて通勤してるって人が相当数いると思うんだけど
リモートと出社どちらも選べてあえて出社を選ぶってどういう理由なんだろう >>729
完全リモートって構築とかのやること決まって担当分担も終わって
あとは作って定期的に進捗確認するだけのフェーズであればものすごく機能すると思うけどね 雑談で得た情報で社内で利益を得るのは自分はいいかもしれんがそうでない人が仕事をしにくくなるから結局あかんわ >>730 人間は意志じゃなく、環境に大きく左右されるって知ってる奴と、人間関係を重視する奴。 (´・ω・`)仕事終われば何時から何時でもよくねぇ？ テレワーク推進して好きな所に住めるようにすれば一極集中も解消するのに >>713
発達には難しいだろうな。定型は難なくこなせるので 通勤に1時間半かかるから、夏は暑くて体力の消耗が激しい
テレワークの人の方が絶対寿命長いと思う >>709
単純なことなら質問書くけど質問内容が込み入ってると背景から説明打つのも時間くって面倒なんだよ。話した方が早い場合多い。
単純な仕事してる人には理解できないのかもしれんが >>738
人それぞれだから
エネルギー溜まりまくってるような人は外で仕事しに行く方がいい
逆に引きこもりぽい人はテレワークの方がいい
人によりけりだと思うよ 日立製作所も出社回帰してるらしいけど全然ニュースにならんね 今の仕事はわざわざ出勤する必要無いのに強制させられるわ
行かなければ交通費や食費の補助なんかも浮くから会社的にもメリットあんのによ テレワークできる仕事なら外注でいい、って書き込み定期的に見かけるけど、そううまくいくもんかね？外注に出すコストがわかってるんだろうか？ >>739
それでも質問書いて欲しい。話で回答者側が意図を読み取って、更に質問内容にも答えるとか、回答者が質問者の仕事までしてるしな。ポイントついた質問出来るのもスキルのうち。評価対象だからな >>739
そんなに込み入った内容なら電話じゃなくTeamsとかMeetとかで画面共有しながら話したほうがよほど早いんじゃないの >>739
込み入った内容だからこそ口頭で質問するな、と思う。 >>743
大企業が正社員よりコストのかかる派遣や請負ばかり集めてるだろ？
そっちの方が扱いやすい場合もあるんだ >>729
画面共有しながらウェブ会議すればテレワークでも実現できるでしょ
会話したい内容の資料も会議しながら作れるし、対面では持ち帰り調査が必要だったものも
その場で調べて議論進められるメリットもあるよ >>729
やり方の工夫次第じゃないかな。
確かにテレビ会議だと微細なラグがあるからメンバーが無秩序に発言してると機能しない。
なので発言はある程度の秩序を持って行うようにすればいいだけであって、
実際そっちの方が議事録も取りやすいし各々がちゃんと考えて発言をするので有効な話し合いになる。
自分もIT系で設計やら検討やらしてるけど、テレビ会議でも十分に機能してる。
要は道具の使い方に対する心得だよね。 企業からしたら、効果があるかどうかもよく分からない暗黙知やら雑談よりも、
リモートの方がオフィスコストや通勤手当削減できて良いんじゃない？
社員にとっても通勤時間削減できるし、winwinでしょ >>749
ホントそう思う
対面での会議こそ正義でその時と全く同じやり方が出来ないからダメなんて
そんな頭の固いやつらが寄り集まってどんなブレストしてんのか謎 >>746
ほんとそれ。
込み入った内容だからこそテキストに起こすべき。
テキストに起こす過程で自分である程度、解が見付かったりする。
この過程を経るのに他人を壁として使わないで欲しい。 >>750 メリットはそのとおりだね。それでも出社に戻すところが多いのは何故でしょう？ >>739
それはないわ。
ややこしい話しこそ、メイルとかエビデンスが残る形でのやりとりが必要になる。
ややこしい話を口頭だけで済まそうとする人は､
後からハシゴ外すつもりって事だぞ。 メールやチャットではややこしい話は対面で話したいよね
相手の反応とか顔色とか見ながら話進めないとおかしなことになったりするし
ある程度の地位や立場になると、完全リモートってなかなか大変
相手がどんな人か把握できてればリモートでも出来るんだろうけど、それを知るにも対面で腹割って話すのが一番だしね >>755
相手の反応や顔色伺いながら仕事するからややこしい話になるんじゃん。
その考え方からして仕事できなそう。 >>753
リモートツールを使いこなしてないおっさんのせいだと思うわ
出社する理由がホワイトボードが使えるからとか理由がくだらなすぎる >>756
根回しって知ってる？
顧客の偉い人の決済を仰ぐような会議の前に利害関係者のすり合わせとかやったことない？
寝技の応酬、腹の探り合い、ヒソヒソ話にアイコンタクト、
リモートなんかで参加しても蚊帳の外だよ >>755-756
直接話したり電話だといっぺんにすむこともあるからいいとこもあるんだが
余計な話に時間使う上司とかいると本当に仕事が遅くなる
本当に頭の悪い人は勘弁だわ（ ＾ω＾）・・・
性格もよさそうで酷いことがわかったからなるたけテレワークがいいよｗ >>757
結局、時代の変化に追従できない人材を多く抱えているレガシィな企業が、
テレワークに移行できず時代に逆行しているだけで、
それをドヤ顔で言われても「お達者で」としか言い返せんのよな。 >>758
その根回しがもう昭和の匂いなんだよｗ
そういうことだｗ >>739
聞かないとは言ってない
大丈夫かと言われたらそう答えるだけ
今必要なら大丈夫かどうかは関係ないしな
お前さんのはそこから先の話
長々とマウント取らないでよめんどくさい >>758
ほんっとーにしょーもない組織で仕事してんだなーw
利害関係は仕事始める際に明文化しておくべきで、そこで明文化されたら後出ししないのは鉄則。
そこを明文化せずに後々いじると仕事の方向性や着地点がずれるので泥沼化する。
この辺をなぁなぁでやってるから仕事できねーんだよw
寝技？腹の探りあい？ひそひそ？アイコンタクト？
バッカジャネーノwwww仕事しろよバーカw >>761
しょうがないだろ偉い人は皆昭和生まればっかりなんだからw
うちはTeams使えない企業とは仕事しませんで済むようなチャラい業界ばかりじゃないんだよ世の中はw >>742
引きこもり気味の人はテレワークあうよね
そういう相手なら交通費も食費もいらないのはわかる >>763
その仕事始める前の明文化は誰がするんだよw
そういうことをやってるのがお前の上司や経営層だろがw これが昭和脳だ
・とにかく、出社したい
・会社では、雑談が必要
・会議は、対面で
・会議の議事録は作らない
・連絡は、口頭で
・メイルよりも、証拠が残らない電話で連絡 敷かれたレールの上で仕事してるだけの人間が偉そうにリモートで十分ですって、そりゃそうなるように誰かがお膳立てしてくれたからだろうがw >>758
世間からものすごく遅れた環境だね
どーしよーもないわ
生産性が他国より低いのが、良く分かる例 うちはフリーアドレス化してフロア半分に圧縮、
空いたフロアに他ビルに入ってた事業部丸ごといれるという徹底ぶり >>766
プロジェクト憲章かそれに相当するものを最初に書き上げて関係各所に承認を得る。
仕事として当たり前だぞ？まさかそういうことしてないの？だから仕事できないんだぞ？ 根回しwww
俺はこんなにすごいことやってんだってドヤ顔してバカかww 確かに出社しないとどうにもならん仕事もあるけど
出社勢の言ってることの大半がテレワークに対応できない言い訳なんだよなあ >>771
配るだけで承認されるようなプロジェクト憲章ですかw
プロマネがコピペで作ってるだけだろw
そんなもんになんの価値があるんだw テレワークだと生産性が落ちる、ではなく、テレワークで成果を出せないそいつ自身の能力と生産性が低いだけ
出社した方が成果出るって？他人の時間奪って協力させてるんだからそりゃそうだよw テレワークをフル活用して社内のムダを排除しないと、
今時の競争には勝てない。
競合が遠隔会議で営業してくるのに、
対面営業では勝てないよ。 あ、>>776でもうカレガ仕事で関わっちゃいけない奴だと理解したわ。
明文化されたものひっくり返すつもりの奴と仕事しちゃいかん。
最悪、金の話で揉めることもあるしNDAすら結べない。契約というものが出来ない。 >>628
それいいな
エビデンスが残る指示だけ従うってのは理想的だ >>776
↑こういう無能がばれるから、テレワークは大事 >>779
敷かれたレールの上を走るだけのキミじゃ、レール敷く側の人間とはずっと話が噛み合わんよw テレワークだとちゃんと座ってるか監視するとかやってるとそれは違うなって思うんだよね >>781
そういうところだぞキミが万年下請け仕事しか出来ないのは レールを敷くとか言ってるけど、委託先のマネージメントも大金払ってどっかにおんぶに抱っこなんだろーな 担当区分が違うだけの話を良くもあんな盛大な話にできるもんだなｗ ストレスになるかならないかは自宅環境や家族関係によるだろうな
自分の場合、大学生の娘が隣の部屋でオンライン授業を受けていて気を使わなければならないというのが結構なストレスだったな
もっと広い家に住んでいる人にはストレスにならないのかも知れないけど 仕事出来ないお荷物に限って在宅をしたがるよね！？
うちはホテルのマネジメント会社だけど、仕事ができないゴミ社員はエアコンや共用の清掃部隊に回されるんだが、なんとそいつらが在宅をしたがってるとかw
在宅で何するんだ？って怒られてたしwww >>783
>テレワークだとちゃんと座ってるか監視するとかやってるとそれは違うなって思うんだよね
それは、そう思う。
テレワークやると、とにかく売り上げとか利益とか、数字での評価になるから、
サボってるかなんてどうでもよくなる。
IT的な監視も情報漏洩とか、ガチでやばい事の監視ばっかりで、
成果出していれば、正直どうでもいい。 >>782
書面に残すことをしない、人の感情で仕事が変わる、人の感情を変えることを仕事としている。
ぶっちゃけこういう所とはそもそも仕事したくないです。
あなたはそういう仕事を一生していればいいと思うし、私はあなたのような人と関わらないと思う。 > うちはホテルのマネジメント会社だけど
すげー給与低そう… まあ結局どっちがいいかは3年位したら結論も出るだろ。テレワークが主流になるなら、それはそれで問題ない。 >>791
>人の感情で仕事が変わる、人の感情を変えることを仕事としている。
名言だな。 >>737
質問したくて席に行ったら重要そうな打ち合わせ中で一旦戻るのめんどくセー
要件によっては機嫌悪くて忙しそうにしてても中断させて話しかけないといけないのはさらにめんどくせー >>527
アジャイルの基本だから、朝会はやってるけどな >>795
というわけで要件があったらたとえ口頭で話すとしてもまずはチャットで伝えておくのが無難 >>752
そうなのかなぁ
込み入った内容の質問なら、長々かいた文が見当外れの場合があって
面倒が増えるだけの場合がありそうだけど >>729
そうそう、会社だとトラブルや開発作業での疑問点があると
みんなで会議室に集まり、ホワイトボードの前でワイワイ討議できるが
テレワークだと、そういうのに参加してくれなくて、自分の作業しかしてくれない。
要件定義も、初期案作成して討議したいのに、
テレワークだと、資料をメールで送ってもそのままおざなりに。
ひどいのは、ずーと「離席中」で存在不明になるし。
後で問い詰めると、「トイレ行っていました～」とか。
2時間もトイレ？ >>747
協力会社へは、プログラムしか発注しないが、
受注金額の７割ぐらいで出している。
残りは管理コスト＋粗利ですね。 >>799
それテレワーク云々の話よりもっと根本的な問題だろ… >>783
どっちかっつーと勤務時間外に働いていないかという監視の方が厳しいけどね
サボってる方は最終的に成果出せなきゃ絞り上げられるので大きな問題にならないけど
残業申請もなしに勝手に働かれる方が色々と面倒臭い >>798
それは伝える側の文章力と表現力の問題だよね。そしてそれは個人の能力、資質、スキル、経験の問題だよね。
何より口頭でのやり取りであっても何言ってるかわからない人もいるよね。
なので、そこの点を突いてもテキストベースのコミュニケーションだけを否定することは出来ないよね。 >>761
事前に根回ししといて会議は「決めるか、決めないか」の
場でしょ。そうでないと、時間がいくらあってもたまらん。 >>798
>そうなのかなぁ
>込み入った内容の質問なら、長々かいた文が見当外れの場合があって
>面倒が増えるだけの場合がありそうだけど
それは、伝える側に国語力が無いからそうなる。
何を質問したいか、質問する前に書いてみることをお勧めする。
口頭だと、余計に伝わらないぞ。 >>803
だから内容が掴めてない人はちゃんとした質問ができないだろ
口頭なら、わかっていることから順番に込み入った内容に入っていくよね。
入っていく段階で間違いを指摘して正しい方向に持っていくほうが早いんじゃないの。
だから、場合によって口頭が早い場合があると思うよ >>702
それは趣味の世界では成り立つ
仕事でされるとどんどん生産性は下がる >>805
何を質問したいかをきちんと書いてもそもそも前提条件となる認識が違っていて無駄になるケースは多い
口頭であれば最初の段階で認識が違っていることに気づけばそれを指摘して軌道修正することもできる
ま、チャットでもいいけどな >>806
>口頭なら、わかっていることから順番に込み入った内容に入っていくよね。
>入っていく段階で間違いを指摘して正しい方向に持っていくほうが早いんじゃないの。
部下の国語力が不足している為に、上司の貴重な時間を浪費させるのか・・・・
悪い事は言わん。
あらかじめ紙に書いておくとかして､的確な質問が出来る訓練をした方が良い。
的外れな質問をしたら、おまえの評価が下がるだけだぞ。 >>798
人に伝えられる文章が書けない人が口頭でうまく説明できるとは思えん
話があっちこっち散らばって聞いてる方が話を整理しながら聞きたいことの本質を推理するという作業が待っている テレワークは成果がわかりやすく、スコープが限られた職種との相性がすごくいいので、よく聞くジョブ型に移行を考えてる会社は継続に前向きなはず。 >>806
「何がわからないのかわからない」はものを理解する初期段階。
そしてここからどうすれば理解できるのかを紐解いていくのは個人の能力であり、鍛えるべき能力。
社会人三年目でこの部分が備わっていて、スムーズに出来るようになっている人はその後10年は成長する。
新人にはまずそのことを教えた上で、質問のしかたや紐解きかたを身に付けるように指導してる。
お宅が「質問できないだろ」というのは新人にそういう指導をしていないからでは？
若手に対していつまでも手取り足取り教えているのか？それで後任は育つのか？ >>811
むしろ成果がよく分かりません、誰が何をしていいのかも分かりませんでよく仕事やってきたなと 週3テレワーク、週2出勤が理想だわ
それぞれに長所短所あるし
飲み会とかは完全に時間の無駄だけどね テレワークができる＝仕事が管理されている
だからな
手の空いた人が仕事するとか
仕事が管理されてないとテレワークできない。 >>809
国語力だけの問題と思ってるわけ？
担当する業務のたとえばソフトウェアについての知識を要する場合に
そのソフトウェアの知識があった上で実装する作業が必要になった場合というのもある。 その場合そのソフトウェアの知識がないため前提とする内容に間違いもあり、聞きたいことはその知識の先にある内容の場合の話。
抽象的にしか書いてないけど、わかりにくいなら具体的に書いてみてもいいよ。
逆に君はそういう深い技術的なことが全く想定できていないのかな？ >>817
そのケースだと根本的な問題は前提が共有されていないことなのでは？ >>814 成果わかりにくい仕事なんていっぱいあるよ。総務とかのバックオフィス、csr、ir、snsとかオウンドメディアとかな。 >>818
そういう場合もそうだな、
それでも全部書いてみたら、大方見当外れになるだろ >>806
それは教育が必要なレベルの人材ですね。そんな人には時間区切ってこっちからスコープ狭めのチャット送りますよ。教育の必要ない人だと逆にポイントついて聞いてくるし。ポイントつけないやつは、前段階の打ち合わせの要点をメモしろ。わからないことは、ちょっと考えて駄目なら要点絞って聞けって言うだけ。それでも無理なら能力ないか在宅で別のことしてるだけ >>822
>だらけてしまって駄目だな
売上や利益出せていれば､
だらけてもいいのでわ？ >>820
うちは導入時にイントロのための資料を作った上で画面共有しながら前提の説明をする。
正しい前提の理解はチームで仕事をする上で必要不可欠なので必ずそこの齟齬は起こらないようにする。
また、説明しきれない規模の案件の話である場合は、受け渡す仕事について必要となる範囲の話を抽出した話にする。
これを考えるのは仕事を振る側として当然の責任だという考え。 IT業界だと、
「要件定義」とか「基本設計」ぐらいまでは
自社メンバーオンリーだからテレワークでも事足りる場合多いけど
「詳細設計」「開発」「単体テスト」「結合テスト」となると
協力会社複数社を巻き込むから
質問とか調整、進捗管理になるとテレワークしにくくなるんだよね。
協力会社がテレワークしているとは限らないから
電話やメールのやり取りで社内にいないと非効率だし、
お互い、会議室でTV会議、という場合もあるし。 前の職場と比べてチームワークというか、仲良くはなれないね
嫌いにもならないけど >>826 テレワークが進むと社内恋愛での結婚が少なくなって未婚率増と少子化が進むかもね >>821
教育の必要性は否定しないが
そうであれば
口頭の説明が有効に同意ということでいいな。
>>824
うちの職場ではこの程度では習熟できないよ。半年ぐらいの習熟でみていると思う。こういう分野が特殊なのかもな >>825
ごめんバカだから教えて
その協力会社と対面で仕事しているわけじゃなく結局離れた場所でのメールや電話でのやりとりなら
家でも会社でも同じことなのでは？ >>828
いずれにせよ新人を職場と仕事に組み込むプロセスはよく検討するべき。
案件によって難しいものがあることは理解するけど、
それを理由に後任が入れない、育たないという環境は職場にとっても新人にとっても健全ではない。 >>829
自宅（外線）から協力会社に電話するの？
付け加えるならば、協力会社とは内線通話なので
自宅からは出来ないのよ。 >>817
国語力も足りないし業務能力も足りてないように読めるが。
前提知識をわかってない奴がわかっている格上の相手に資料も用意せず質問して、相手の時間を余分に拘束するのは失礼だと思う。 >>830
いやだから、後任をいれてるよ。
なので、仕事始める前に前提技術の習熟が難しいのが実際のところ
だから、込み入った説明はzoomとかでしっかり説明している。
実際、きみのところのように入場時に基本的技術情報がしっかり学習できているならたしかにすべて文面で質疑応答できるように思うよ。 >>832
テレワークするならクラウドPBXくらい用意しないとな >>786
デートもセックスもリモートでやってろw >>833
まったく根拠のないレスでがっかりだな。
また、書いてもいないことを勝手に想像で書いてるし
ただの水掛け論になるし相手にできないな。 >>824
仕事受ける下請け側なんだろキミは
だからそれで済んでるんだよ
面倒な調整は仕事出す側でやってるからな >>832
なるほどありがとうごめんなさい
外線も内線も社用携帯だけで済ませる環境だったからそこまで考えてなかったわ >>834
テレワークが問題なく出来るならいいんじゃない？
課題があるならそれを解決する方向で考えるのが建設的なんじゃない？
課題が解決出来ないからテレワークしないというのは一つの解だと思うけど、
エンジニアとしてその方法は敗北だと思う。 >>835
協力会社（グループ会社かな？）が３桁ある（そのうち、実際に付き合いのある
会社は１０社程度）ので、全ての会社がクラウドPBXを用意している
訳ではないので、無理かな。 >>841
アプリにアカウント振るだけだから必要なのは端末と安定したネット回線
PBX複数いるとか何のためのクラウドだよ >>842
会社から「来なくていいよ」と言われたのですね。
判ります。 >>840
ん？ まぁ君とは合意にいたってよかったと思ってる。
論点は、場合によって
全部文章で質問すると無駄になる場合もある
ってことでしたよね。 >>838
仕事を進めることに責任を感じているからこそ、仕事の振り先がスムーズに仕事を進められるように努力をするんだよ。
おまえは仕事の振り先が上手く仕事出来なかったとき、その責任を振り先になすりつけるのか？
おまえのその仕事に対する考え方からは、仕事に対する責任感が感じられないよ。 >>825
むしろ今まで協力会社にやらせてたのならそれがそのままリモートになっても問題にならないわけだが >>845
まぁそうね。
そのための方法はいくらでもあるから、それでテレワークが出来ないというのは話が飛躍しているというのが自分の考えでした。 >>843
協力会社（グループ会社）の中には、クラウドPBXのアプリとかテレワーク用の
端末支給していない会社。もある、とかということ。
また、テレワークを開始していない会社も中には含まれる。 >>791
書面に残さない、何いってんだこのアホは
合意した内容は書面に残すし、その合意を得る為の根回しだろうに バリバリやりたい経営者とか野望持ってるやつとかなら分かるけど、
そもそも週5日8時間勤務、通勤時間は含まずバカンスも無し、なんてのが相当無理してたんだと思うわ 久しぶりに出社したら取締役が短パンTシャツで出社してた。あれなら出社しても悪くないそのまま遊びに行けるし。 >>846
仕事の振り先がうまく仕事できるかどうかがお前の仕事の振り方だけで決まるのか？
何様だよあんたw >>815
在宅でもしつこく飲みに誘って来たり、飲みには出て来るアルコール依存症を何とかしてくれ。アルハラ野郎にうんざりだ。 >>819
たとえバックオフィスでも業務タスクや必要工数の分析ができてないと必要となる人員の見積もりもできないと思うのだが
もちろん、突発的に今までやったこともない仕事が降ってくることもあるだろうがそれでも見積は出さないと
どれくらい人を増やせばいいのかもわからなくない？ テレワークを否定したいのがID:qDLtD17A0みたいな奴なのがテレワーク否定派の程度の低さを際立たせてるな >>841
それこそteamsでも導入すればいいんじゃないの？
インターネット回線がない協力会社とかいるの？ >>857
アホか
テレワーク否定なんかしてないわw
オレの最初のレスちゃんと読めよゼロイチ馬鹿w >>850
iPhoneでもAndroidでもなんか使ってるやろ
内線使わせるくらいの関係なら入れさせればいいじゃん
ただのストアアプリだぞ
teams入れるより簡単だわ >>848
協力会社複数を巻き込んだプロジェクトが何一つ問題なく
完遂したプロジェクトがあるか？
何らかのトラブルを抱えたまま進んでいくプロジェクトが
たくさんあると思いますが。
設計書のレビューとか結合テスト（これがまた大変、バグると
どのモジュールに不備があってどこの協力会社がやらかした、とか
調査して協力会社に直してもらって、再テストして）とか、
後は進捗管理とか（どの部分が遅れていてどこまでリカバリできるか
とか、顧客に報告資料作成してお詫びに行くとか、予算オーバー
しそうになると、上司を巻き込んで線表引き直したり、稟議資料
を上に挙げたり）とか
これらのことをテレワークでやれ、と言われても気が狂う。
大規模プロジェクトリーダの立場から言わしてもらうと
上記のことをテレワークで行えるわけがない。 >>857
なんだかんだもっともらしいこと言ってるけど
出来ないやらない言い訳をグダグダ述べているだけで
出来るようにしていこうって考えは皆無らしいね
まさに前時代の遺物 たしかにオンラインだけだとスピード感がないよね
つうか検討というか考え直す時間を与えない押しつけ型の仕事のすすめ方だと >>832
>自宅（外線）から協力会社に電話するの？
会社から、ガラホ持たされてる。
会社の内線電話を、モバイル化した様な物で､
テレワーク中に電話のやりとりが必要になったら、それを使ってる。
なので、家にいても、会社の内線から電話がかけられるんだよ。 >>864
それは、あなたの環境ですよね。
その環境をクレクレタコラ。 ルーチンの仕事は在宅で十分にまわせるというか在宅勤務すら必要ないんじゃないかと思うようになってきた
もうお前らこうやってやれって無理やりなことやらせるときだけ人が必要 >>861
悪いけどそういうのって時間稼ぎするためにやってることじゃね？ >>865
>その環境をクレクレタコラ。
会社に
「クラウドPBX呉れ」
っていえば？ >>861
あっ なんだ。上からテレワークにしろって言われて困ってるんだね
技術もないのにいい立場にたって、リテラシーがなくて困ってるんですね。かわいそうですね。 結局多くの人は働いているつもりという話なんだよね。
だからこそサビ残やブラック企業が発生する。 >>869
コスト的に美味しいから前向きに検討してくれると思うぞ 在宅ストレスてw
定年後、何したらいいかわからない社畜根性の予備軍やな。
追い詰められた職場環境でのみ、ちょっと頑張れるくらいの人間なんだろう。 >>871
わかららいなら、教えてください だろ
言葉遣いも知らないのか？ >>861
システムテスト時に現地に担当者集めておきたいというのならわかるが、
結合テストレベルならリモートになっても淡々と不具合票上げて処理するだけだろ
進捗管理も謝りに行くかどうか、その時に協力会社連れて行くかどうかの判断が
リモートでできなくなる理由がわからない。紙ベースで進捗管理やってんのか？ >>856 必要リソースじゃなくて成果の話してたはずやが 協力会社なんてもともと自社ビルの別拠点にいるからリモートと同じだと思うが。 >>850
うちの会社は在宅から社内に内線かけてるけど、
それが普通じゃないの？
協力会社の電話システムは関係ないかな
内線が繋がるなら社内からだろうと在宅からだろうと同じ >>878
営業もそうだとおもう
なんでお前は事務所に座ってのほほんとしてるんだって言われたし >>877
タスクをこなしたことイコール成果になるので
タスク分割もやってないの？っていう問いなのだが >>827
社内恋愛とかいつの時代だよ。令和の時代に社内恋愛で結婚する若者は殆どいないぞ。大体、合コンか婚活アプリか自治体か民間の結婚相談所。 社内のやり取りでまだレガシーな電話なん？
TeamsとかTeamsフォン使わんの？ >>882
今の時代も社内結婚が大部分をしめてるよ テレワークになってから家が職場に思えて土日外出しないと気分転換にならなくなった >>882 マジで？今どきの若いヤツらって結婚相談所とか行ってんのかよ。 おそらくテレワークで通勤の負担が無くなった分を他のことに活かせてないのだりうな。
環境の変化が激しいITエンジニアなんかだと、日々の業務でキャッチアップできてなかったことの勉強などに充てられるのでテレワークの恩恵はかなり大きいんだけど、他の職業だと持て余すのかも？
ただ、そうなると益々ITエンジニアばかり賢くなっちゃうんだよな・・・
現時点でもITエンジニアだけが時代の先を行ってる感じだからな。
もうITエンジニアにあらずんば文明人に非ずという勢いで。 >>884
そうだよ８時間会社にいてもなんのタスクもこなせてなかったら成果ゼロ >>883
>社内のやり取りでまだレガシーな電話なん？
>TeamsとかTeamsフォン使わんの？
teamsは、会議でしか使ってないわ。まさに、zoomの代わり。
電話も使ってる。内線として使えるガラホ持たされてる。
長電話したら、バレるみたいだわ。
けど、やりとりは基本メイルかな。エビデンス残せるし。 ITってやっぱり中抜き丸投げの世界何だな
自分たちじゃシステム組むスキルなんてないから協力会社へ
そしてUSBメモリー紛失されちゃう 例えば、最近でも
・背広文化をやめたのはITエンジニア
・ネクタイ文化をやめたのはITエンジニア
・印鑑をやめたのはITエンジニア
・ファックスをやめたのはITエンジニア
など、もはや無意味になった文化を次々に排除して自分たちだけ何十年も先の生活を謳歌している。
テレワークだってそうだ、ITエンジニア特権と言わんばかりだ。
ITエンジニアにならないと先進的な文明生活を送ることが出来ないという現実。
インターネット社会、オンライン社会の申し子たち。 >>890 すまんが、言葉の定義が噛みあわん。俺の中で、タスクは成果を出すためのプロセスであり、成果そのものじゃない。成果は大体の場合、金額換算できて報酬に転嫁できる定量的な数字だと思ってる。 エアプと嫉妬厨のみがテレワークを否定するのは明白。 >>861
こんな精神的にヤバいリーダーなんかのもとで、みんな働きたくないだろ。人の力引き出すより、露骨に見下してるだけだな。 逆にいうとITエンジニアたちは仕事にプラベにと先進テクノロジー、先進インフラを活用することで豊かな生活を送ってるわけだ。
そりゃあ、強いのは当たり前だ。豊かなのも納得だ。
他も職業も見習うべきだと思うんだよな。
この期に及んでオンラインは嫌だなど馬鹿げた論理だ。
そんなこと言ってるからGAFAが世界を支配するわけ。
進歩を拒んじゃいけないと思うわな。 テレワークってパワハラで人を動かすヤバい奴を排除出来ていいよね >>897 ゼロじゃねー。成果が分かりにくい、評価を横並びにしにくいって話。会社に必要書類なのは事実。 ウェブ会議やテレワークって、説明したり、黙々作業する分には良いけど、意見出し合って何かを決めるのには向かない気がする。 >>896
そだね
まぁ 昭和的手法が使えなくなるから困ってるんだろうと思う。
上司からそのうち見限られるだろう >>894
単語の定義なんでどうでもいいけど
そういう定義だとバックオフィスは成果がわからない＝報酬もわからないっていう話になるぞ >>901
対面の会議も向いてないだろう
普通にチャットでやったほうがいい わけの分からん神話時代の儀式をやってる暇があるならオンラインでポチッで済ませと。
で、空いた時間で勉強なり遊びなり投資なりすれば世の中は更に豊かになる。
ただそれだけのことなのよね。
「便利な道具」が目に前に転がってるのに、それを使いこなしてる猿と、どう使ったものかとフリーズしてる猿がいる。
使いこなしてる猿の真似をするところから始めようか。 テレワークのいいとこって会議しながら、裏で仕事も出来るから効率良いよね テレワークのいいところって会議中にデスクの下でデリヘル嬢にいろいろやらせても大丈夫なところだよね
あれ一回やったら病みつきだわ >>904 そうだよ。だからジョブ型とかにした場合の報酬が難しい。大体の企業は年功序列的な金額になってるし、プロフィット部門と遜色ない給与にいまんところなってるはず。 >>887
ちょっとした、仕事用のスペースとか
作ってみるといいかもよ
頭のスイッチ切り替えないと辛くなる まあ、たしかにテレワークで生産性？が下がったと主張してる会社は「会議が多い会社なのか？」という印象があるな。
あるいはマニュアル（ドキュメント）が少ないのか？
開発環境も未だにドッカーじゃない、みたいな。
何をするにしても周りと喋りながら確認しつつ進めないといけないのかな？
何らかに環境問題を抱えてそう。
それを「オンラインだから駄目」と曲解してる感じかな？ >>910
ジョブ型にした時の報酬は単純に会社がバックオフィスにかける金を頭数で割ればいいんじゃないの？ >>893 日本のITエンジニアってほとんど受注下請け工数ビジネスだから、客先にネクタイ、スーツで行ってたりするけどね。むしろ客先のほうがカジュアルだったり。 >>887
それはオンライン適性が低いな。
年齢はいくつ？４０代？５０代？
これからの世の中、オンライン適性が低いと中々苦しいと思うのでサクッと克服しておいた方がいいぞ？ >>915
それどこのIT業界だよｗ
それもはやIT企業じゃねーだろｗｗ 夏休みだから下の階で子供達がはしゃいでると癒されるよ 指示する人による
コミュニケーションが減るからディレクションが下手な組織は壊滅する
上手ければ別に問題ない >>1
もはや伝統系に片足突っ込んでるホンダはまだ分かるのだが楽天もオンライン適性が低いんだな。
IT企業なのに大丈夫なんかね？
NTTデータらがオンライン推進なのはまあ当然だろ。
本業なのに会社がオンライン適性低かったら笑えんｗ 家に一日中居て平気というのは気づいてないだけで精神病に近いと思う >>917 逆にお前こそどこの国のIT業界の話してんだよw >>922
なんかIT業界なのに日経とか読んでそうなやつだな。
IT業界ってのは基本的にWebサービスを運営している事業会社界隈を指すのであってSIerなどは含まれないのよね。
メルカリ、LINE、サイバーエージェントなどね。 >>921
在宅勤務って別に鉄格子の部屋に閉じ込められているわけじゃないんだから
始業前に散歩に行ったり昼にご飯食べに出たり終わったらジム行ったりすりゃいいだけの話
それはそれとして一日中家にいる程度で平気じゃなくなるってほうが病的だよ >>922
ID:oic5Ur2r0はたぶん、クライアント顧客との会議には参加できない2次請け、３次請け～のIT土方なんだろｗ >>925 お前はそのウェブ屋どころか、SIer含む日本のIT関連にも属してないだろw >>920
感染が収まったわけでもないのに強制出社するとか時流が読めてないよなあ
ここらの企業のせいで感染広まってるかもしれんのに >>928
それなら今の世の中の動きは君にとってはラッキーだね
ただ君みたいな人ばかりではなく出社が辛いとか出社にメリットを感じないとかテレワークのほうが効率が上がるって人もいるってだけの話 >>936
そういう人って自分にとって都合がいいから出社してるだけなのに
出社してる俺エライみたいに脳内ですり替えるんだよなー H社は強制出社の理由がしょうもない。開発拠点がある栃木に来年LRTが開通するが、在宅だと渋滞が減るのでLRTの意味や効果が少なくなる。なので今は出社させて渋滞発生させてる。LRT開通したらこれだけ渋滞減りました、と実績をつくるために(H社もお金出してるので) >>937
オフィス使わせて貰っている高コスト社員でしかないのに、感染リスクを犯してまで苦労して出社している俺エライだろ？の勘違い社員 意味もなく出社してる社畜はオフィス使用料と通勤代を払わないと、会社や社会のためにリモートワークしてる社員に示しがつかない もう雇用契約やめて請負契約や業務委託にしたらいいのに 世の中0か100かでしか考えられないアホ多すぎだろ
どっちも自由に選べりゃいいだけの話 リモート組のお前ら
今日からお前らフリーランスだ
仕事あるときだけ依頼するから頼むな リモートワークしてない会社は今のうちに辞めたほうがいい
通勤時間がなくなるだけで自由な時間が増えて実質寿命が伸びる うちは派遣と日雇いは全部リモートになったぞ
おかげで会社の居心地がめちゃめちゃ良くなったしずっとこれで良いよ 40代以上より20代の方が出勤したがってる
若いやつはテレワーク嫌いが多い >>950
若い奴らは帰りがけに遊んで行きたいんだよ >>950
わかる
完全リモートを条件に雇ったのに
ひとりで黙々と仕事するとか耐えられない
出社したいもしくは辞めたいって
ここ2年で何人もそういう若い人がいたよ
気軽に雑談したいからずっとMeet繋いでてくださいとか 若いうちはワンルームで住環境が粗雑な上、会社での人間関係も出来てないからね。それらが整った上でテレワークする40代とかとは訳が違うだろう。 >>950
うちと一緒だわ
若い子ほど会社で働きたい皆と一緒に仕事したいって感じがする
元から社交性高そうなのしか面接通してないからだけかも知れんが >>885
それがどうしたの？w
枠組みだけで仕事できんのキミの会社？w 会社での人間関係しか頼るものがないって悲惨だろ
大学時代に交友関係も築けなかったのか >>948
下っ端なんか全部リモートでいいよね
下請けもリモートでいいし
リモートじゃ話にならない層の話してんのに、噛み付いてくるアホは下請け企業のSIer崩れみたいなやつばかりw まだ社会人経験が乏しく人付き合いのややこしさを知らない若者が、
社会人になったという気分からオフィスの雰囲気や同僚先輩後輩との出会いを求めたがるのは理解出来る。
それを取り沙汰して「若者ほど出社したがる！」という論調に持っていくのはミスリード。
そういう形でテレワークを否定するから、テレワーク否定してる奴の言葉は信用ならないんだよ。 >>959
>>1は管理職の話なんてしてないのにアスペ?
よく管理職なんてやってられるね >>957
妄想癖があるみたいだね。
よっぽど悔しいのかな？ >>379
そうそう
半日テレワークって、結局フル出勤と移動は同じなんだけど
日本人的なソフトランディングなので割と使う人いる 若手は単純に教えてもらいにくいだけだろ
教えてもらいやすい仕組みを作ればいいだけ オフィス削減しないとテレワークによる生産性向上って大したことないと思うわ テレワークが真価を発揮するのはもう少し先、デジタルを介して言葉と距離の壁が完全になくなって、インド人とか東南アジア人とかが、日本人同等の仕事出来るようになったとき。 少なくともウィズコロナの間はテレワーク前提が正しいと思った 世界トップIT企業の会社googleやfacebook,amazon等も社員は普通に出社してるし誰も彼もがリモートにはならんと思う
ただ会社にとっても雑務だけの人は家でやってもらった方が嬉しいし二極化は進むのかなって気はする >>969
リアルタイム翻訳が完成する前に管理業務の殆どがソフトウェアに代替されると思うぞ
直接付加価値作ってない奴が一番やばい >>921
ずっとテレワークしてる奴のが体調壊してるし感染してる >>888
今時社内恋愛の方が少ないのは事実だろ？ 出会い系も、以前と違って普通になりつつあるのか。俺の頃はいかがわしさしかなかったけど。 >>972
翻訳もクソも普通に海外のエンジニア仕事してるけど、アメリカとかタイとか中国とか
お前らんとこいないの？ >>972
翻訳もクソも10年、20年後には英語喋れないとまともな就職先なくなるぞ 選択できることが良いんだろ？
テレワークを強制するところなんてIT系でもほぼ存在しないぞ >>971
基本的には同意なんだが
アメリカの企業と日本では事情が結構違うように思う部分がある。
アメリカで２年ほど仕事してた。日本製品を担いでくれるシステムハウスのテクニカルサポートで米国行ってた。なのでアメリカのシステムハウスには全米の各地に行ったよ。
日本のような電車通勤地獄もないし、事業所は州やカウンティの税の安いとこの辺鄙なとこにあったりする。当然社員は車通勤できるところに住んでる。
あと日本みたいに机をくっつけて島にして並べるみたいな職場じゃなくて、一人ひとり個室みたいなパーティションで区切られた空間で仕事してる。
昼食はというと家に帰って食うやつだっている。
こんだけ仕事できる空間が車で30分以内で来れるのに家でやる必要があるのかと思う。
日本のある現場じゃ机の前後狭くて、人が通るたびに蹴っ飛ばされるような場所とかあるしな。 >>978
>>979
英語も喋れない大多数の一般人は翻訳なしで喋れないだろ
伝言ゲームだけなのに高コストな中間管理職は一番デジタル化しやすい人でしょ >>971
Googleもメタも、普通にテレワークしてるけどね
オフィスワークも、テレワークも両方やってるだけであって >>983
今の若い人の英語力は相当あがってるんだが。。。 このペースなら10年後の新入社員は普通に英会話出来るレベルになるよ >>975
社内恋愛多い
マッチングアプリなんてやってるのは底辺しかいない 営業主体の会社は社内恋愛多いよ。もとい多かったよ。
コロナ禍前にいた会社だから今はどうか知らんけど、多分未だにそういう傾向にはあると思う。 >>983
喋れなくてもある程度伝える事は出来るし、今ある翻訳ソフトでも意思疎通は充分できる
海外からのエンジニアは普通に日本語も理解するし、完全翻訳まで待つとか悠長なこと言ってられないぞ
ウチだと中間管理職が一般社員のフォローとか調整とか一番大変そうだけど、そこは会社によるのかな >>977
マッチングアプリ＝出会い系
なのは今も同じ
男は基本ヤリモクしかおらんだろ
女はそうでもないけどな
男であんなところで真剣な出会い探してるやつなんているの？ おっさんが在宅好きっていうのは全然現実と違う
若いやつほど出勤望むしおっさんほど在宅を望んでる 独身はずっと一人だと気が狂って来るんよ
おっさんは家族いるんで在宅万歳 >>991
インド人と仕事してるけど彼らの方が優秀だし安いと思う
でも訛ってて聞き取りにくいからなんとかしてほしんだよな
あと中間管理職みたいな中間マージンをピンハネするところは一番DX化しやすいと思う
実感として何の役にも立ってないんだもん >>997
うちは中間管理職ごっそりなくしたそ
課長級までは全員プレーヤー
次長級からやっと管理業務
高齢化で課長級しかいない部署とか出来まくって来たからな 昔は主任級も管理してたんだが これは闘争だよ
リモートワークを諦めた瞬間、つまり既存の百年続いたスキームに再び下った時点で
日本は
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