【退職防止策】若手社員が辞める→そや、休日にレクリエーションしよ！ 逆効果策を練る昭和の職場実態「もう余計なことしないで」… ★2 [BFU★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
的はずれな若手退職防止策を講じる企業の存在がSNS上で大きな注目を集めている。
きっかけになったのは「若手の退職を止める唯一無二の方法が『待遇を上げる』なのに、それを絶対やらずに「上司や先輩とのコミュニケーションの場を増やすために休みの日にレクリエーションを設定する」とか意味不明なことするの逆効果で大草原」というカピバラさんの投稿
飲みニケーションやレクリエーションが職場の一体感を向上させたのは昭和の話。最近の若い世代はなるべくプライベートの時間を多く保ちたいと思っているのだから、余計な行事を増やしてしまうとそれはいっそう離職率を高めてしまうわけだ。
カピバラさんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「その結果 何が不満なのか分からないな よし直属の上司による面談と ヒアリングシートを追加しよう となったのが我が職場です」
「ランチミーティングとか言って飯食いながら会議させられても昼休憩返せとしか思えないです」
「ホントにそれです。唯一の休み日曜日に会社のソフトボールに行ってる旦那です。お盆休みの初日13日に職場の人の50歳の誕生日だから祝いに来てくれと家族や職場の人をこんなコロナ禍で呼び付け貸切居酒屋に昼間っから行っています。常識外れの会社の人に不満しか無いです」
など数々の共感の声が上がっている。
続きはソースで
https://maidonanews.jp/article/14700596
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661305186/ 共産主義に染まってる世代がお偉くなってしまうとどうなるかって話 常識外れの会社、っとかいって、ワカゾー側が常識外れてるんだがそれは あとはやりがいとか誇りを持たせるとかが老害が考える改善策だな おまえらまずは参加しろ。
飲み会もレクリエーションも。
話はそれからだ。 >>1
うちなんか社員旅行やぞ
30～40代まで飲み重視したり
コロナで助かってるが収まったら再開やなあ
ああ、憂鬱w 金出して余計な事をしない言わない。それが出来ないなら老いた社員と共に閉じる。 全て業務時間内に収める
時間外なら残業代を出す
時間外業務はなあなあで行わせずやりますかやりませんかの個別確認を行う(拒否がしづらい環境にしない)
まずこれ コロナで歓送迎会も
新年会、忘年会もなくなってめちゃめちゃ
みんな喜んでるぞ 今でも大企業だと需要はあるんだがな、派遣の女の子と遊びたい社員と派遣先の社員とくっつきたい派遣女性
20代限定だと皆喜ぶはず、口では文句言うだろうがw 人事+上層部｢あれれー、新しい人が入ってこないぞ。オカシイナー｣
分かってるくせに 年配社員だって会社環境がよろしければたまには話も聞いていいんじゃないかぐらいの気持ちで付き合える
会社がクソなところの年寄りがクソなのは当たり前 >>18
大量に辞めるから大量に採用する作戦が成功してるうちの会社は勝ち組か 馬鹿の一つ覚えで給料上げろというが
それができないから困ってる
文句しか言わないやつはこの先もこの立場は変わらないので管理職にはなれずにくすぶったまま
儲かっていたら投資（株とかではないよ）したほうが良いよ
単に利益上がっても使わなかったら税金にもってかれるだけだし >>1
田舎の過疎もそれ
若者が出て行くのに盛り上げようと余計な行事ばかり増やす
しかも若者が行事の準備や役ばかりさせられる 大手でも通常の3倍採用したのに半分も人増えてねえとこネタにされてて笑った 社長や上層部がまさにこれ。辞めそうな人が居ると飲みニケーションとか言ってトドメさしているｗ
上層部はエンジニアの俺に対して、属人的な職人気質の昭和的な仕事の仕方と批判するクセに大事な若手に嫌な思いしかさせないやり方こそ変えろと思う 頭の中が昭和で止まってるジジババ多いからな
時代の変化に鈍感すぎるのも社会不適合者なんだがね >>23
それが出来ない無能経営者だから社員が困ってるんだよ 社内のコミュニケーションがうまくいかない社員が他社やお客さんとうまくコミュニケーション取って結果出せるもんなの？ 飲み会はただ酒ただ飯飲み食いできて
翌朝顔赤くても青くてもなにも言われない
いいことばっかりなのに若い子はこない
なぜだ 経費で還元する方が手当とかで渡すより税金取られないみたいだけど
それなら現物で色々還元して欲しいよな
アマギフとか 就業中にやれよ
なんで時間外も拘束して給料も貰えないのに関わらないといけないんだよ
って人が大半だろうな 雇った人間を臨時の応援要員みたいな扱いしてもまずいね
いれますと宣言したところに最低3ヶ月は置いてやらないと コロナのおかげで「これって不要だったんじゃん」
って社内行事がいっぱいあったわ まだ社員を繋ぎ止めようと努力する経営者はマシ
最悪な経営者は「お前の代わりなんていくらでもいるから辞めろ」と現実が見えてない奴
業績悪化は全て社員のせいにしてモチベーションアップのポスター貼りまくり
離職率が高いブラックの求人なんて誰も見向きしないのに >>23
出来るけど怖くてやらないだけ
これだけはガチで本当 40後半上司とその取り巻きみたいなのに飲みにほぼ無理矢理誘われてフルボッコにされて鬱病になって引きこもりになった若い子が居たわ。
体育会系オッサン上司はホント害でしかない。 信用失った父ちゃんが急にキャンプを企画する、みたいな 若者向けのラブコメアニメとかでも、こういう強制的なイベントで徐々に仲良くなるのばかりだから、イベント次第では有効で少子化対策にもなると思うけどな >>35
無能はうれうれと毎日長時間打ち合わせ始めたわ
コロナで禁止になったのに居場所復活させやがった 歳を取れば取るほど自分の知ってる世界が全てという思い込みから脱出できなくなるもんだが
それは視野狭窄を自ら認めてるだけとも言える もう呑んで無礼講の雰囲気の中で
コミュニケーションをはかる時代は終わった
変なことを口走ってしまい後悔の方が多い 公私で交流があることと、仕事とプライベートのメリハリがないことを一緒くたにしてる人おるね >>29
社内より社外のが上手くいく人も居る
ずっと付き合うかそうでないかってのがあるからな 季節ごとの会社の飲み会をぶっ潰してくれた事だけはコロナに感謝してる >>9
冗談じゃなく売上立てられるかどうかは別にして基本能力は確かに高い奴多いと思うわ
でもこういうスレを真に受けて一切のコミュニケーションとらず代理退職していく地雷も増えているのも困りどころ 未だにあるんだな、こんな会社
テレワークが好まれてるように、今はハラスメントがうるさいから、職場は単に仕事をする場所って認識が高いんだよ
だから極力プライベートには干渉しない、残業減らすってのが一番離職率を下げる方法なのに
日本は戦後、会社を親、使用人を子と捉える風潮が支配してたから、一旦やとったら解雇は難しい、社会保障も企業に委ねる、ちゃんと面倒見るから昼休憩もキャッチボールだ！とかが通用したわけでねw 休みの日にまで会社の人らと一緒に行動したくないわ
たまたま出先で鉢合わせしても挨拶するか微妙なレベル >>33
就業中にやったら、参加したくても仕事のためできないやつが絶対でるだろ。
ちょっとは考えろや。 >>31
翌日に持ち越すとか軟弱すぎるだろ
俺らの時代は朝まで飲んでても絶対に翌日には持ち越すなって教育されたぞ 社員旅行も若い子不参加増えたな
半額以下で旅行に行けるのに
ゴートゥートラベルとかは人気なのになぜだ 全て業務時間内に会社の費用でやれ
コミュニケーション取りたいなら
業務時間内にヒアリングでもカウンセリングでもやれ。
他人の時間を奪ってる時点で論外なんだよ 会社はいかに給料上げずに済むかしか考えてないし労働者は給料アップしか考えてない 上司とのレクや飲みなんて昔から面倒だったよね
アナログだから表面化しなかった >>16
>>44
なんか、これこそオッサンの感性って感じのコメントだな 飲み会、社員旅行、レクレーション、
全て意味なし。会費所か手当てを貰いたいくらい 分からないから聞こうと言うのが既に傲慢
話したくないし関わりたくねーんだよ >>56
そう言う地雷はレクレーションやったからってどうにかなるもんでもない >>48
だから読書とか外的な経験を得なきゃいけないんだけどな
社内が全てな奴はガチで無能 社員の引っ越しの手伝いに度々駆り出されるのも嫌だったな
業者に頼めよといつも思ってた 気まぐれコンセプトのイメージか
電通でもそんなことやってないだろ おっさん達は若手にそういうのに参加して欲しいもんだと思い込んでる若手にも困る。
おっさん達だけで細々やってるところに本当は嫌なのに僕も行きたいです！とかわざわざ突撃してくる奴なんなの。
もちろん好きで参加してくれる奴は歓迎なんだけどね。 日曜なんて断れないはずはない
行く奴も保身のため
１回行けば次も当然誘われる >>19
例えば野球の大谷は飲みでコミュニケーションなんて取ってないだろ
ちゃんと仕事してればチームも認めてくれる
スポーツだと実力主義なのは当たり前なのに会社だと変な飲みとかコネとかが必要だと勘違いしているから業績も傾くんじゃね？ >>29
給料につながるならやるわ
つながんないからやりたくねんだよ分かれ昭和 チームワークや信頼関係を築くのに必要なのは上司が親身に部下の相談に乗ったり話を聞いてあげて部下のバリアを解除すること
一般的な飲みニュケーションでは逆に上司ばっかりしゃべってて、部下が上司を接待する場になってる
これじゃ親睦なんて深められないよ >>48
なんかhideのピンクスパイダー思い出した。 ノミニケーション？
うーん過度のコミュニケーションは禁物だなあ
人格さえわかればよろし
私情が絡むとやりにくいよ
解雇しづらいから派遣でよくなる >>71
うちは飲み会もめったにないし、昼も各自自由
仕事がこなせてれば毎日定時でもいいし、有給も好きに使える
ただ、残業ばかりで休日も出ているのと、毎日定時に二分されてる
その場合だれも手を差し伸べてくれないから、そこがきつい 社員旅行、飲み会、レクレーション、
金の無駄使い。給料さえ上げれば社員は残る 飲み会とか社員旅行とか
絶対行きたくない
芸も無いし笑いも取れない
こんなオレはどこに就職すればいいのか >>78
そういうのは、案外集まるんだよね
野球は場所用具人数のハードル高いけど >>21
俺の友人・知人含めて、
社内アンケートや職場内アンケートで最悪な結果出てるとこほど｢何で人来ないんだろー？｣とすっとぼけてる輩が多い 会社の規模にもよるけど辞められると査定にかかわるんだろ
それだけのこと
辞めたい気持ちを貫けw 金か時間以外報酬にならんだろ
そこを奪ったら辞めるわな 飲み会、居酒屋の座敷で同僚のパンチラ見ちゃってムラムラして告ってやっちゃったのもいい思い出
若い人は交尾にも興味無いんだよね 上位下達やめて
上役はすぐ下の役職だけ見てりゃ良い
下の役職はその下の役職だけ見るのみ。
世代が違いすぎるものをひとまとめにしようとするから
合わなくなる
社長→部長
部長→課長
課長→係長
係長→平社員
それぞれ独立とまではいわないが、
かなり距離を作らせれば良い >>28
君が有能なら自社を改革するか
転職出来るし具体策を提示できるよな >>56
うちに来てる学生バイトはコミュ力高い子は有能だなやっぱ
野球部とかの子は元気いいし礼儀正しいし仕事もバンバン任せられる
発達ぽい子は本社社長が視察に来た時「えらい人ですか！？」とか大声で言って(おまえ喋るな………！！！)と冷や汗かかされた >>80
お前は自分が大谷だと思ってるのか。
ゆとりの自己評価の高さははんぱないな。 >>29
上司が部下とのコミュニケーションをうまくとれてないから休日にレクレーションしようとかずれたこと言い出すんだろ シラフで部下の話も聞けない無能上司
業務時間内に全てを終らせろ
そんな事すら出来ないから部下が辞めていくんだよ。 俺たちは仲間だ。壁なんて取り払え。さらし出せ。みずくせえ。飲め、飲め。ワッハッハ
その後不景気
おい、おめえやめてくんね？お前もう会社に要らねえんだわ。やめねえ？しゃあねえな、明日から追い出し部屋な。ずっーと座ってろ！ >>103
日本の会社は無能の首切りづらいから例えも下手な勘違いだよな スポーツだと仕事ができる奴らを出せ！って思うだろ？
なのになんで会社は仕事よりも飲むことが大事だとか言ってる奴を評価するんだよｗｗ
そんなチームが勝てると思うのか？ 職場人間相手では、それはもう残業、休日出勤と変わらない仕事。だが手当てはつかない。そういう職場は人生の時間まで摂取されるから自分はムリ やっぱり組織がでかくなるとバカが多い方が強いんだよな >>99
最低な体験だな
そんな場面に出くわしたくない 大手でもファンドや外資にどんどん喰われて行ってるのに
危機感持って仕事しないと大変な事になるぞ
好き嫌いだけで行事に参加不参加を決めてちゃ駄目よ
時間内だけの就労で数字求められて疲弊するよ
社内も社外もコミュニケーション大事にしないと 中堅じゃなくて若手のネタなのに給料上げてやれとか言ってるやつはアホなのか？ >>32
そんなにアルコール好きなら注射器でアルコールいれとけ、注射器用意したらイモ引くニワカは酒飲むな 臭菌弊 「我に逆らう者はすべてミンチにする！ このくらいやらないとダメある」 >>85
それは指揮命令者が作業の配分をするべき案件で、作業者どうし仲良くなって自主的に作業を手伝えってのは違う マネージャーだけ賢くて下は全員バカの組織が一番利益出しそう、下手に小賢いのはマイナス要因かもしれん 昔は仕事帰りに上司に「行くか？」って
言われるの待ってたけどね 業務時間外に付き合い強要する会社は
辞めた方がいいし
潰れた方がいい >>115
パンチラってのは、見えてるんじゃなくて、見せてるんだ。
そう考えると受け止めもかわるだろ。 >>19
ノミの効用はわかる
しかし利点もあるにしたって理不尽は理不尽
コミュニケーションは別の方法を考えるろ >>125
奢ってくれへんし
ガブガブ飲んで同額請求する馬鹿おるし 40半ばだが俺らの世代で既におっさんたちとの飲み会ウゼーってなってたのにね
今は歓送迎会以外の飲み会は全部なくなって随分ラクになったわ >>123
徹マするぞ！点5な！
これ通るよな？な！(ドラ中張強打) 土日仕事やるよりはレクや社員旅行の方がマシだから効果があったんだよな
いまは土日休みなんだから全く意味がない >>133
島耕作みたいな上司だったから楽しかった >>128
バイクを傷つけずに乗ってるオラオラを相手にしろ >>125
それは昔の話ね
飯とか酒とか連れて行ってもらったね
しかし今は女にお金を出させるようなご時世で
男女平等とか言っちゃってるみたいだし（笑） うちは外資だからそんな社内行事一切ないわ
たまに上司がみんなで昼メシでもとか言ってもお前と違ってそんな暇ないって感じでみんな無視してるし >>31
自分のペースで飲み食いできるならともかく
酔っ払いに気遣いながら飲み食いなんて相手が家族友人であっても疲れるからなあ 日本の職場飲みって部下が上司を接待するためのものであって親睦を深めるためのものじゃないじゃん
なんの生産性もない ネタじゃなくキャラ
30年ほど前は、職場連中
皆体の付き合いがあるレベルだった
不倫だらけで、それはそれで問題だったが >>24
すっごいわかる
若者は無駄に時間も労力も会費も取られて、ただ疲弊するだけ アメ公とかBBQで社員の結束を強めて儲かる企業に成長させたわけじゃなくて儲かったからBBQで遊んでるだけだから順番を勘違いしちゃいけない 若手社員に金課すんだよ。
銀行よりずっと低利で無担保の社内ローンで新入社員にも高級車、大型バイク、住宅を20代で買えるように社内ローンを貸し付ける。
その代わり、もし会社を辞めて社員でなくなったら、街金を超える高金利ローンになる。
低金利の条件が社員でいること。
こうすればもう社員は会社を辞めれなくなる。
え、後輩にサッカーのチケットあげたのまずかったかなぁ >>111
営業だったら
飲みに行くのが嫌だとかなんとか言ってるやつより
積極的にコミュニケーションはかろうとするやつの方が
クライアントにウケが良いと思うけどね
実際周りで起業して成功したのはそんなやつら
スポーツ選手を例に出してのも的外れ >>149
しかも酒も食い物も大して美味くない場合多いね 馬鹿がいる会社はさっさとやめて次に行った方がええで 平日の業務時間潰してやってくれるなら全然いいよ
休日？ギャグか？ >>65
まあ、会社が機会を作らなくても同年代の若い社員同士なら勝手に飲み会やらコンパやるだろうね バブル期真っ只中に入社した連中でも60歳辺り、バブルギリギリだと50代半ばか。
それよりちょっと下に下がって50くらいになるともう氷河期だし、そこら辺ではすでにノミニケーションなんてもんは廃れてるんじゃないか。
今の時代にコミュニケーションとか言い出してるのは、どんな時代の影響よりも、ただ問題解決能力が足りないだけだろ。 まあ飲みニケーションなんて言って
仕事に酒を持ち込むのは日本や韓国や中国くらいのもん。
欧米じゃそんなのない。
アフターファイブは自分の家庭の為に使う まず、おじいさんと話す話題がない
会話にあわせるのも疲れる
そもそも、必要以上の会話はしたくないんだ
どうしてもというならチャットでしてくれ >>157
営業だと飲みの席も仕事と言われるが、勤務時間に含まれない不条理 メンタル鍛えるための富士山登山も参加者減って
かわりに寺修行にしたらもっと減った
もうどうしたらいいかわからんね >>165
そう。これを昭和とか言ってるアホは世の中の中心がすでに平成の役立たずだらけになってることをわかってない 昔行ってた会社は「社員レクリエーションの費用」の積立のために給料から三千円ほど抜かれてた
それ使って、時々ホテルで立食パーティーしたり、社員旅行行ったりボーリング大会したりしてた
…っていうのは建前で、実際は上司・上役連中への接待行事
立食パーティーや社員旅行でも各課や個人で上司たちを喜ばせるために宴会芸を披露するのが習わしみたいになってて、
女子社員はホステス紛いの接待要員
自分ら男性若手社員が芸を披露してるのを、上役たちは女子社員にお酌してもらいながらゲラゲラ笑って囃し立てる、
っていう“地獄の宴”みたいなことをずっとやってた
恐ろしいのは、そんなメチャクチャな行事なのに、いつの間にか自分らも「楽しんでいた」こと
どうやったら上役の人に喜んでもらえるかな？なんて真剣に悩んだり、
こないだのあの課のあの出し物凄かったから、今度は自分らはもっと凄いのやるぞ！とか何ヶ月も前からプランを練ったりする
そんな下らない事のために自分たちの給料から無理矢理差っ引かれて貴重な休日潰して練習してるのに、
その時は何か「充実してる」なんて思い込んでたのが、今から考えたら一番虚しく思える レクレーションは仕事みたいなもんだな
今は自営なので楽ちんだわ >>23
臨時の寸志を出して労ってやるだけでも全然違う
問題はそれすらやらずに儲かった金は全部上層部だけで分配するからだ
あとそんな昇給する余裕すらない会社の管理職になろうという奴なんか稀だと思うぞ >>9
どうしたん？何か上手いことでも言おうと思ったの？ >>168
それに対してちゃんと見返りがアレばいいんだけどね 会社と上司の意識が低すぎるな
いつまで昭和のままの価値観でいるつもりだ? >>166
そうなんですよね
もともと欧米は退職金制度とか無くて派遣もあたりまえ
日本も欧米の雇用に倣わないと国際競争できないよ（笑） 先輩の頼みだからこれやってくれとか無理やろ
先輩だからやってくれとかも無理な これただ上に「自分はそういうのやりたくないです」って伝えればいいだけだよね
今までの若手は仕事のやり方にせよ無駄な作業にせよもっと言いたいことはガンガン上にぶつけてたよ
そして集団の中で仕事ができるっていうのはそういうこと
データの処理やルーティンワークを若い子ほど早くできるなんてのはいつの世も一緒 >>31
お前そんなんだから出世できないんだよ
何でお前が楽しむ側に回るんだよ？ 今や50代以下全員そういうの嫌だって思ってる世代だと思うんだがどういうことかな。60代以上が実権握ってんのか、頭のおかしいキチガイしか上にいけないのか。 労基厳守、最低で年収４００万くらいのまともな給料を出す
・・・これだけで誰も辞めなくなるぞ 会社は食っていく為の手段として入っているだけという風に見られていると意識しないとな
丁稚奉公の時代じゃないからね 全拒否するじゃなくて3回に1回くらい付き合ってやるんだぞ >>1
. . . . . . .,ィZ三三二ﾆ＝＝.､、統一教会と創価学会とグルになって
. . . . .,.--{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、政教分離を破壊し尽くし
. . .,イｨ三ミ＞'"´ .＿＿,, .｀丶ミﾐﾐミヽ 裁判所も買収して
. . ./ｼ彡ｼ´統一教会 広報大臣｀ヾミミﾐヽ 検察・警察も買収しまくり
. . .,ilif彡 ., .＿,.-ｭ￣ .fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ . 邪魔者は自殺に見せかけて暗殺して
. .jlﾘｲ彡! .：,ｨ彡"´：. . ：.： . . .｀ﾞ.ヾﾐﾐﾐﾐ, . . 籠池は檻に半年以上入れて封殺して
. .l{i{l{lﾉﾘ .,fi´ . .＿,.i .：.＝―一 . .,ﾐﾐﾐﾐ! . . . さくらの会で血税を湯水のごとく使って酒池肉林を催し
. .{lilili/{ . .,.-‐"´,：,! . . .､ｰ-‐. . . .Nlﾊ⊥ . . . しまいにゃ撃たれて国民の血液も湯水のごとく使って
. .|lilifﾘﾊ . .：.、.＿,.ノ, . . . ,.}、 . . .tf{´i,.l|
. . .Wﾘ小! ： . . . .,ゝ^ ： . .ヽ . . .｀!).Vl . . . 民主主義を根幹から破壊してすいませんでした
. .ゞ干ﾐ} .： . . . ./ . .＿J＿ .丶 . .}´./
. . .､Yヾ .：. . . .l ./ｨ三三ｼ┃^. . . ./.ノ
. . . .ヾ.f､：.：. . . .´┃."~" . . . . ./l´
. . . . .ヽ.）：.：.、 . .┃. . . .┃ . . .l
. . . . . . .ﾄi､ヾ：. .┃ . .＿,. .- . .ｌ
. . . . . ./^ヾ!､丶 .｀ .¨""´ . . . . . |
. . . .／ヽ . . .丶、 . .｀¨¨´ . . . . ト､ . . . . ┼ヽ .-ｌr‐､. .ﾚ .ｌ
. . .／：：：丶、 . .｀丶、 . .丶 . . . . |.rゝ、 . . .ｄ⌒) ./ｌ＿ﾉ ＿ﾉ
https://imgur.com/6HEzhsE.gif >>157
それ仕事ができてるって事で判断してるじゃん 若手社員の一番大きな悩みって人間関係だろ。
それをどうにかせずに社員同士が触れ合う機会を、ってバカ杉w
先にパワハラ上司や性格の悪いお局を何とかしろや。
そこへ手を付けたくないから飲みニケーションやレクリエーションで誤魔化してしまおうという
会社側の怠慢がミエミエ。 >>1
経済上向いたかと思ったら消費税上げる自民統一党みたいやな。 >>193
>今までの若手は仕事のやり方にせよ無駄な作業にせよもっと言いたいことはガンガン上にぶつけてたよ
それはお前の会社がまともなだけ 爆乳でよく触れてくるあの子が来るならいつでも行くよ 氷河期上司wwwwwwwごくろうちゃんww
50以降はそんな面倒事やんねーよw
下のモンがやってることw 飲み会はなくなったが社員旅行はそのうち復活しそうなんだよなぁ
会社の創立記念日使って旅行とかアホかと 止めたところで役に立たんよ
やりたくないから辞めるんだし >>203
宴会だの運動会だのが嫌われている理由って、結局そういう場が設けられると上の連中が時間を気にせず部下を説教する場になってしまうからなんだよな 基本給を上げて休みを増やすという当たり前の改善策ができないアホばかり。 休日出勤は気の毒だけど、まあ待遇さえ良ければ良いと思ってる人は他所へ行けば良いわけだし
もちろん仕事できるんだろうな >>31
>>31の会社であるかは知らん.
説教。
店を選ばせておいて文句言う。
席を諸々考えてセッティングしろという。
部長の両サイドは若い女子とか。
二次会カラオケ。演歌以外はNG。
下手くそな上司の北国の春、10回目。
終電過ぎてホテル自腹。
殴る蹴るの暴力。酔ってて覚えてないとぬかす。
飲んでるのに営業車で送れと言う。飲酒運転強要。
これが全部うちの会社で昔あったもの。
そして若手も女子も来なくなりいるのは40以上だけ。 就活では、大学時代はサークル活動でコミュニケーションを重視しました！とかアピールしたんじゃないの？ 何やっても無駄だよ
↓昔っからコレだからwwwwwww
・いまだけ
・金だけ
・自分だけ これで会費まで徴収されたらむしろ辞めさせにかかってるとしか思えないなw 飲みにも行ってゴルフも付き合って接待しまくって会社の経費使いまくって遊んでただけで30代で役員になれたから満足。今は遅刻も早退も自由だし適当に役員連中と得意先とクラブ行って遊んでるだけだわ。それで1本後半だから笑い止まらんし時給いくらなんだろ。 >>199
退職金制度を廃止しないと難しいと思うね
退職金を人質にして雇用する時代は終わっているのにまだやってる
公務員制度改革をやらないといつまでも民間との整合性が取れないよ >>213
これが普通なんだよな
「ただ飯食えて最高」とか言ってるヤツは恵まれている、そういうヤツがこういう普通の会社の行事に参加したらすぐに精神病みそうw 気持ちよく全員が定時退社
これだけで済む話だぞマジで >>176
女子社員なんて楽しめる時間なんて1分も無い地獄だったよ
ずーっとホステス扱いだし、宴会の場じゃ同性のコンパニオンのネーチャンと下ネタ話なんか弾まないし、一緒に混じって男性社員にお酌してて糞つまんない。本当最低な思い出しかない 会社に帰属意識なんてないよな
金のため生活のために働いてるだけなのに
よほどお金貰えるなら分かるけど金も出さないくせに縛りばっかり チームワークとか信頼関係を築くのに必要なのは上司が部下の話を聞いてあげることだよ
飲み会やレクリエーションでは逆に上司が一方的に愚痴や武勇伝や説教をしゃべってるだけじゃん
あんなのタダの接待だから親睦を深める効果なんて皆無
なんの生産性も無いわ >>213
漫画、ドラマの見すぎ
そんな会社あるわけない >>218
徴収しなかったらしなかったらで､
その金を寸志として末端に還元してやれよ､って話になる
金の為に働いてるのに､何故金で還してやらんのだ >>176
あれだけ尽くしたのに当時の上司世代は退職して逃げ切って、尽くした今の50代辺りはリストラされたなんてのもよくある話 社員旅行は休日出勤と同じ。だが給料は出ない。時間も金も給料からも取られる。
今のご時世、社員旅行はしたくないだろ >>205
でも今の若い子見てると思ってることを何も伝えない子が多過ぎる
多分陰で「上はどうの」「古いやり方がどうの」って愚痴ってるんだろうけどそんなの何も変えられない何の生産性もない損な行動
それである日突然辞めてもそれは自分の居場所をどんどんなくしてってるだけだよ >>2
壷がメディアを使って広めた悪習に、日本人が汚染されている。 >>1
老害はそんなこと考えてるヒマがあったらパソコン操作くらい覚えろや！
そして傍に置いてあるパソコンにお茶コーヒーこぼしたら正直に言え！パソコンは使ってないのに壊れたとか無ぇから！ >>226
いい会社ってどういうの？
大企業や役所の方がこういうの面倒だぞ 食事会という形式ががいまいちなんだよな。
もっと具体的にしたほうがいいのかもしれない。
ウイスキーを嗜む会とか、コーヒーを愉しむ会とか、茶会とか、どう？ >>1
でも離職の理由No1は人間関係なんやで
つまり飲み会で人を知る事で辞めていく素晴らしいプランでは 会社のために必要なレクリエーションなら給料払って定時内にやれ 10年前の職場では公務員が休日野球をメールで呼びかけてたな
参加人数が足りなくて怒ってたわ 野球バカ丸出しおっさん >>244
納会とかで定時内に会社の金で酒飲める企業もあるぞ 正社員なのに参加しないやつは馬鹿。
非正規社員に感化されて現実が見えていない。
20年後も会社にいたいのなら、参加して社内の人脈や絆を深めるべき。
大企業の社員と結婚したい婚活女子は、お相手の男性が飲み会に参加しているかどうかをよく見ている。飲み会から逃げ回っている男性は正社員であっても婚活で人気がない。 今の50代が若手の頃、すでに飲みニケーションだのレクリエーションだのってのが古臭い古臭い言われてたのに、まだやってる会社あるんかい >>244
別にいいじゃん
外資だと普通に昼にビール飲んでるし >>235
それはそれまで上が散々若い子の意見を片っ端から全否定してきた結果やで
あとは自己責任(と言う名の敗者責任)論によって失敗したら人生終了の風潮が出来上がったのもある
まあどっちにしろ上の世代の自業自得なんだけどな >>242
わかる！
ほとんど顔合わさない職場なだけど、極たまに色々と話すと会社の内情が、気持ち悪くて嫌になる
深く付き合わないってのだいじ >>250
納会の名前を変えてもいいし
納会を年に複数回やってもいいだろ >>238
大企業ならコロナコンプラ気にして今全部止まってる
役所勤めの人間の価値観がわからないから知らない
中小を選んだ結果アットホーム地獄
スレからはこう見える おまえらが奴隷のように働いても5割は最終的にアメリカに搾取されます
勤務日数の半分はタダ働きワロタw >>26
昔と違って今は、その人にしかできないような仕事のやり方はダメなのよ
チームで誰でもできるような仕事のやり方にしないとダメよ
貴方がいなくなっても他の人がちゃんとできるような仕事をしてね
まぁ私はチーム！チーム！というヤツは大嫌いなんだけどねw >>235
突然やめて起業する奴もいるし、昔からそんなもん >>61
飲み会も旅行も好きな人たちとしたいんで。ただ仕事が一緒なだけで強要しないでよ マンションでも多いよ
ご近所付き合いと言って差し入れしたり飯作ってくるばあちゃんとか
プライベートは身内や友人はともかく他人と関わりたくないという事が理解できない 働き方改革を本気でやろうと思ったら慣習的にやってることを止めることを考えるところからだろうな。
止めて何か問題あるか考えて、別に問題なければ止める。
問題あるけど別のやり方に置き換えて効率化できるものは置き換える。
止めれないし置き換えれないものは必要悪的として今の時点ではそのままにしておく。技術が進んで置き換えれるようになったら置き換える。
飲み会なんてコロナの影響でいきなりやらなったけどなんの問題もないんだから、すぐにでも止めれるものだなw >>254
今の50代「やっぱり飲みニケーションは大事だとこの年になると分かるわ」
この繰り返しだから永遠に変わることはない もうコロナでみんな気付いたのよ、忘年会、新年会、社員旅行、その他イベントは必要ないって。
ゴマすり野郎がゴルフ行きたがるだけ。 >>1
若手に限らず誰だって待遇を上げるしかねーよ >>248
うん
そんな会社周りにないし普通にお金もらえて普通に生活できてるからね >>213
二次会で演歌を歌わされ、歌ってると先輩社員がママとダンスを踊るも追加 大体旅行に風俗を組み込む俺としては
旅行なんて一人で行きたい >>259
日本企業でランチ食いに行ってビールつけるのは経験したことないけど
中にはあるのかもね こんなの身内で経営してるドカタとか以外でまだあんの？
若いヤツは休みないとこは給料関係なく速攻辞めるぞ
ジジイが親睦深める前に辞めるｗ 昭和世代が、ってよりは、日本経済が衰退気味になってからは、
誰もが「今だけ金だけ自分だけ」になったせいで若い世代よりまず
リーダーシップを取る人間が育ってない。
おかげで年長者がバカになってる。 >>274
でも得意気に自分が当たり前だなんて思わない方が良いよ、特殊だから
そういうのを知らないってことは結局打たれ弱そうだし パワプロに例えると
・パワーA 走力A 肩A
の選手達と
・パワーC 走力C 肩C 飲みA
飲みAだけが残った会社なんて地獄だろ >>236
カルト宗教の大本のｳﾝｺﾘｱﾝと寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出せと言ってるのか
俺も賛成だわ
どうせならｳﾝｺﾘｱﾝと一体化してる狂産とか立件脱糞逃を叩き潰さんとな
「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党 活動資金、人的ネットワークをカバー
5/7(土) 5:56配信 デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1
「左翼的運動は、その半分を朝鮮人によって担われていた」
「朝鮮人ぬきで地方での日本共産党の活動は考えられないものがあった」 レクリエーション(休日時間外に上司や先輩の雑務を押し付けられる)
休養や回復日に雑務とは… 大人になってから我慢してどうしようもなくプライベートで付き合うのは子供関連親だけだ
面白くもない発表会帰りに面白くもない話題でニコニコと打ち上げする
会社はめちゃくちゃ個人主義で飲み会も歓迎会もゼロで嬉しい >>1
テメーらが若手がやってるネトゲや推し活に参加しに来い 待遇良くても人間関係クソだと無理だぞ
ただしクソとコミュニケーション増やしてもクソ >>262
月一の誕生会でビール飲んでた会社はあった
作業終わった後(残業はつく)だったけどな 旅行好きなら尚更、その時間をプライベートで行きたい思うし、社員旅行に宴会だの食事だのとセットみたいなもんだし >>262
うちは年末に納会
創業記念日に創業祭
どちらも社内で飲み会あるぞ >>235
思ったこと伝えたからって、事態が好転するどころか面倒なやつ認定されるだけなのを見てきてるからじゃね
俺の世代で上に色々意見言うやついたが、陰で「お言葉ですが君」とか呼ばれて厄介者扱いされてたわ
そんなん見てたら若い子もなんも言わなくなるよ よくある日本企業じゃん。素晴らしい！
早く国ごと潰れろ。 首都圏以外の中小なんてこんなのばっかだよ
だから人集まらなくて困ってる >>295
だからそれはもはや勤務扱いじゃないだろ >>8
バブル世代だけど
家でゆっくりしている方がいいです
年下に気を使いたくないw >>222
いや、普通な訳ないだろw
コンプライアンスとか飲酒運転が緩い時代ならあったかもしれんがw >>292
だから午前中や昼間から酒飲んだ後に外回りしたり顧客と会ったりしないでしょう？ 労働対価はは給与のみだよ。
給与を上げればやめないよ。 >>270
飲みニケーションに適合した人しか出世しないからね 中小なんかは家族的な組織にならないと進展捗らないんだろうな >>260
だろ？
そもそも上は自分たちについてこれるイエスマンが欲しいのであってついてこれないガイジとか要らんやろ
若者は主人公目線で気付かないやろうけど 若手と宥和をはかるには飲み会や親睦旅行やレクレーションが一番やな >>235
言ったら「うちでは出来ないお前が会社を作って好きにやればいい」って言われて辞めるパターンじゃね？ >>283
君は受け身の人生だからうまくいかないんだよ
そういう会社が嫌ならそういう会社に入らない
あと飲み会いかなくてもいいくらい会社で必要とされればいい
仕事ができるかコミュ力あれば必要とされる
それがないなら努力するしかない
何でも周りのせいにしてると人生大変だよ >>307
納会の後に仕事するの？顧客対応とかするの？ 役員とゴルフなんか悪口大会だろう
今も昔も噂や下馬票で人事が決まる 新入社員メンターとか導入してる会社も
結局相談役には使いやすい仕事多く振られてる便利社員を任命してさらに仕事増やしたりしてる
あれも残酷だと思うよ
上位管理職がメンターやればいいのに >>315
16:00開始で一部の業務以外は業務終了 役員に媚びへつらう輩は大手の方が多いよな
中小の場合はそんな輩は現場に嫌われるし媚びへつらったところでって馬鹿にされる >>304
いつから昼間から酒飲むという条件がついた？
まぁ酒飲んで客先との打ち合わせ前のランチでビール飲んでる会社もあったけど 新築祝いのパーティーするからって呼ばれたから行ったら、引っ越し後の片付いてない部屋の整理させられたわ
しかも、デカい家具を2階に移動とかな、家で寝ときゃよかった >>314
君はウチの会社でも同じことが出来るかな？
それまで優秀でも上司や監督官庁に意見したらあからさまに降格したり窓際部署に配属されて一生出世コース外されるのに耐えられるかな？ >>1
その空いた枠に昭和生まれのわしを雇用してくれんか？ 余計な事はしたがる。
給料から会費を摂取
これじゃ若者はサヨナラしたくもなる解る こういうのって会社や上司よりも現場のおっさん主任くらいが一番やっかいなんだよな ID:izMr2tpY0←どんどん幼稚な書き込みになっていくw 部下に上司を選ばせてやれよ部下がいないのは万年平社員にすれば安くなる こうやって旧態依然とした会社から順に人がいなくなってつぶれて行く
いい事じゃないか >>318
メンターメンティwww
マジで現場の仕事を増やしているだけ
碌に仕事していない管理職がやれ！と思う 難しいところだな
本当にひどいところは使い捨て上等で、病気や出社拒否で来なくなった人や待遇に不満を漏らした人をあっさり切る その人にしかできないのか
ある程度誰でもできるようにしておくのかは
ローテーションで休みを取れるかどうかってのもあるね
ドイツ人は年に150日は確実に休みを取るために
ある程度誰でもできるようにしておくみたいだけど
まぁでもその人しかできない天才体制で
任天堂の初期は発展したってのもある
まぁまだそんなに会社に人がいなかったからかもしれないが >>1
新人の女の子を交えてツイスターゲームを企画すればみんなニコニコ >>309
それな
自信過剰なやつは自分が辞めたら会社は終わるとか思ってたりするし辞める際に狼煙を上げて去る 平和だな
コロナ始まってから完全リモートで飲み会すらないよ
営業で田舎の県なんで俺1人しかいない、ずっといるのはきつい >>266
いるだろうけど大半は不満→転職を繰り返しながら自ら状況悪化させてるとおもうよ
ソースは無いが でもパソコンカタカタしてデータと成果でしか評価しない上司がいたら「冷たい」とか「現場を見てない」とか「わかってない」とか言うじゃんお前ら >そういう会社が嫌ならそういう会社に入らない
>あと飲み会いかなくてもいいくらい会社で必要とされればいい
就活の段階で「そういう会社」って見抜けるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと飲み会いかなくてもいいくらい仕事が出来ればって言いたいんだろうけど、飲み会がある会社で「仕事が出来れば」なんて何の言い訳にもならないぞ？
多分コイツ転職したら心身壊すタイプだなwww >>11
うちも社員旅行だけど、基本海外旅行なんで、旅行にまで社員と一緒にいるというストレスよりも、お客からの電話が来ないという開放感がめちゃめちゃ大きいんで、参加率100%近いわ >>339
昭和脳過ぎてワロタ。
リアルでこんなかんじだったんやろな。
昔のドラマ、普通に女性社員のケツ撫でてたりするからな。 今の20代が優秀だと思ったことはないな。30代は優秀だと思うが >>344
むしろ個人の好き嫌いで評価しないように言われてるので(´・ω・｀) >>324
まず上司の言うことが優先なのはわかるよね？
会社の方針っていうのがあるのにそれを社員やバイトにイヤイヤされたら外したくなるの当たり前じゃん >>346
バブル期なら普通だが、いまでもあるんだねえ。 >>337
会社立ち上げ時とか、新規事業立ち上げ時には優秀な人の個人プレーが有効なのよ
ただ個人プレーを続けてるとスケールしないので、規模を大きくしたいならどこかのタイミングで
属人化を廃していく必要がある >>350
直接反論できないからって捻じ曲げんなよ 早期退社が増えるのは待遇
これが変わらないなら別の道進むよ若いんだから >>59
それは日程調整すればできるし、1回目2回目参加できなかった人が参加できるようにすればよし
ってかそんなこと言ったら何もできないんよ
マジで老害の考え方 >>340
社長とか重役なんか数年で変わるが少しも困った事ないもんな
専門職の担当が辞める方が遥かに困るけどまあなんとかなるな いやレクリエーション自体はまだいいが休日使うなボケってのが本音だろ
これは昔でもイラっとするわ かわいい子だらけのキャバクラおごってくれるのでも行かねーんだな？あ？ >>353
直接反論してるんだがw
そうやって逃げてばかりいるから人生うまくいかないんだよ >>1
気持ち悪い会社もまだあるんだね。社畜とはこういうことを言うんだろうね。 >>202
だから飲み会嫌だーとか言ってるやつは仕事できねーって話だアホ
できるやつってのはそういうのもそつなくこなすんだよ
コミュ障の自分を老害だ昭和だを言い訳にして正当化したいだけなんだよおまえみたいな奴って >>354
ところが「ホワイト企業」を辞める若手が増えてるんだよね
安定よりもスキルアップとかキャリアとかに走る若手が後をたたない >>345
見抜けないからこそ、自分にスキルをつけて転職するかそこで従属するかしかないんだよ >>358
キャバクラなんて女の容姿関係なく行きたくない
知らん女と話したくないし
何度か奢りで連れてかれたことあるが苦痛でしかない >>358
アイドルの握手券取ってくれるのならついていくが 指示を守る、ミス無く業務することを期待する
なんかこんな感じで契約してない？
意見も麻雀うまい人レベルできちんと着陸地点を見極めて具申するものだよ
ガンガン言う人間はモンスター扱いされるよ >>357
社内イベントに参加しなかったら罰金
毎月担当ない呑み会開催強制して不参加は罰金
毎年創業者の墓参り（片道車で数時間）強制して不実施は罰金
を社員にやってるとドヤ顔で自慢してたやつが名経営者として
もてはやされた国にそんなこと求めてはいけない でも昔は会社や組合のイベントで男女社員が知り合ったりしたもんだけどね
とりあえず中の人だから素性は分かるしちょっと交際してみようかな、ってなったりしたよ >>355
誰がそこまでやるんだよ。給料もでないのに。 >>361
共働き家庭だと家事分担してるから飲み会とかやってられない
そういう家庭だと年収を500万上げるよりも、年収700万のパートナーと上手くやるほうが効率的だから、飲み会による出世は費用対効果が低い
共働きが増えてる現実に適合しないと ウチの会社は毎週土曜日は支店の野球部の練習や支店対抗試合等で潰れた
仕事が忙しいのに球場や移動の飛行機等の手配は新入職員の仕事
バッターの管理職相手にアウト決めたら管理職がその場でピッチャーに怒鳴りつける
その後の宴会では練習や試合の段取りや普段の仕事のことで上司から怒鳴られる >>362
そりゃブラックの方が若者有利だもの
家庭もない、プライベートの時間を会社の時間に転用できる。だから会議資料も長々作れるし徹夜できるんだから
ホワイトは無能だけどサボるスキルがメチャ高い爺とおっさんがいるから。若手から辞めるのは当然 無能なバブル世代がトップに居るんだからそうなるわなw >>359
自分の弱さを指摘されて顔真っ赤って情けないね >>348
おれは40前だけど、俺が20代の頃は不平不満言ったり、出来もしないのにエラソーなこと言って恥かいてたのだが、
（周りにも仕事できないのに、文句ばかり言う若手たくさんいた
今の新卒は逆に何も言わなくて怖いんだが。自己主張もしなければ文句も言わない 休日を増やす
給与を上げる
残業を減らす
この3つ以外はないわ 忘年会
新年会
賀詞交換会
歓迎会
送別会
飲みニケーション
煩わしい行事が軒並み無くなったコロナさん本当にありがとうやで >>366
ミスは全然怒らないけど指示には従ってほしい
指示に従ってくれないとそれだけでほんと時間の無駄になる
年上の部下は本当にやっかい >>11
一番気持ち悪いな
終業後の二時間程度の飲み会くらいなら我慢するけど旅行とか人生最大の時間の無駄だよな >>59
そんなのは休日でも変わらない
数時間の飲み会の時間も開けられない人休出してる 会社の飲み会、給料出るなら行っても良いですがそうでないなら断りますって宣言してる若手居て驚いた
自分はチキンだからそんなこと言えず嫌々参加してたから羨ましい >>370
ほらね
こうやって相手が何を言わんとしてるのかがわからないでしょ
コミュニケーション不足だから >>375
お前が使えるか使えないか、有能が無能か見定めてる >>362
以前は転職したくてもしにくかっただけで
昔から若い頃は安定よりもスキルアップやキャリア志向なやつが多いよ
おっさんになって自分の力を知ったり、体力がなくなったりして安定志向になるだけで どっちかというと若い会社でこれやってるけどね
アットホーム大好きやし 若者なんて文句しか言わないんだから放っておくのが１番
問題起こしたらクビにしろ >>369
就業中で給料なしとかブラック企業基準に語るのやめて >>378
昔は+社員旅行とかもあったんだろ?
地獄だわ >>383
お前も理解しろ
飲み会とかうまくやったほうが仕事ができるというのを分かったうえで切り捨ててる人が増えてるんだよ >>369
若い人が多い会社は給料出してんよ
クリエイティブな会社を例にしろとまでは行かないけど既成概念なくすしかない
後否定から始まったらマジで何も生まれないから辞めた方がいい
特に若い人には絶対NGやね 支店旅行、課旅行もあったな
コレの手配も勿論新入職員がする
自家用車で行くんだけど、管理職になるとセドリックとかクラウンに乗るから、高速でやたら飛ばすんだよ、それについていくのが精一杯
観光地を巡るけどそれはメインではなくて、結局夜の宴会で支店長が副支店長を怒鳴るのを部下達が正座して聞くのがメインになる うちの会社は外部サービス使って従業員サーベイだのストレスチェックだのあるが
アンケート項目に個人的な悩みを上司にしたら聞いてくれるかとか同僚はどうだとかあって
コンサルの方が昭和引きずってんじゃねーかと思うわ 暑中見舞いとお歳暮を上司全員に贈らなくて良くなっただけでも大分マシになったんだがな 原発再稼働が電力供給ひっ迫の解消のためにはウソ。
まずひっ迫注意報とひっ迫警報は違う。
今年の電力供給ひっ迫注意報の原因は地震による火力発電所の一時停止と定期の点検それに季節外れの寒波が重なったせい。
これはタイムシフトで解決するだけの話。
因みに原発フル稼働の2003年にも起きてる電力供給ひっ迫注意報。
原発再稼働が電力供給ひっ迫を改善するは完全にウソ。
原発再稼働で電気代が安くなるとかなら分かるけどそうはならないし
電気代安くなるよなんて死んでも言わないなぜなら電力会社だから😑
電力供給ひっ迫というウソで原発再稼働しようというだけの話
そもそも日本は10年で消費電力量が12％減少してる。😇
それが答え。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/071201084/ >>390
横だが「そつなくこなす」をお前がよみとばしてる 上が頑張れば下も頑張る
上が怠ければ理不尽で辞める 社長やが
会長やってる親父が飲み会やりたがり。
爺の昔話とか何度も聞きたくないだろうに
俺も面倒 会社に面出してりゃなんとかなった時代だしそらこうなる >>388
わかった、じゃあ給料だすから任せた。
飲み会奉行に任命する。 >>399
上が頑張ってる職場は息苦しいだけ
課長が6時24時で働いてた職場は地獄だった 産業医に相談しても、
飲みにケーションとか、
レクリエーションを勧められるがな。 頭の良し悪しだけでなく仕事もセンスだよなと常々思う
頭のいい人には飲まれる感じがするけど、センスある人には引き込まれる
そんな自分は無能社員だけど >>398
共働き世帯だと、昭和脳の求める飲みニケーションを「そつなくこなす」のは難しいんだよ
たぶんそんなんできるよと思ってるなら、家庭を犠牲にしてることに気づいていないか、飲みニケーションに関してしっかり統制されてる会社か >>48
それ若いヤツのほうが多くね
経験が少ないからネットの知識に頼ろうとする 統一教会を見習えよ
無給無償の労働
みんな仲良くやっている
和動会で結束強めるのは素晴らしいこと >>2
これ実は真理を突いているんだよね
共産主義国のトップは家庭と組織の境目に疎くなる
チャウセスクとかまさにそんな感じ 若手だけじゃないぞ
休日を潰されたらおっさんの俺だって会社に火を放ちたくなる >>386
若い会社は入社する奴も社長の人柄とか会社のビジョンとかやりがいとかに重点を置いてるからね
ただ給料もらえればいいっすっていうメンタルではない うちの会社の飲み会は就業時間内にあるから逃げ道がないわ
けど今はそれが普通なんだろ >>229
20年前だけどあったぞ笑
営業で社内で一番軍隊気質だったしな、でももう今は店の文句以外はさすがに全部なくなった 直近におる部下の需要もまともに測れん奴らが
市場の需要とか分析できるの?
組織のお先真っ暗やろ >>407
これな
運動神経がよくてなんのスポーツできるやつがいるのと一緒よな
医者の子供が勉強できるのも同じ
全てはセンス 向き不向きだよな ずっと前にいた会社土曜休みじゃなかった
休みは日祝のみなのに、日曜に社員で集まって1人5000円出して日帰り旅行へ行ったりしてた
自分は日曜は休みたかったので参加しなかったら、社長から協調性がないとボロクソに言われた
金もらっても日曜つぶされるの嫌なのに5000円払ってまで参加したくない
その会社、社員旅行も積立で旅費の8割以上社員が負担してやってた >>1
そんな極端な例を挙げられてもなあ
お盆の13日(土)に社員家族まで呼び出して、50歳の職員の誕生日会を開催とか、事実なら確実に特定出来るだろ しかしまあ、飲み会が無いとか宴会が無いとか、上司に物申せる職場とかあるんだよな
羨ましいわ、どんな生き方をすればそんな職場を見つけられるんだろうか？ 統一教会を見習えよ
無給無償のの労働こそ正しい
給料をもらっても全て会社に返金するのが社員のあるべき姿だろ 結局遊ぶ相手、飲みに行く相手次第よね(´･ω･`) いつの時代も距離感ってのがむずいよね
仕事だけしに来る職場もブラック言われるわけでね
自衛隊や警察だって上司部下を含めた懇談する場ってのが必要なわけでね（ちなみに自衛隊は基地内に居酒屋があるw）
極一部の声を拾いすぎてるのかもしれないね 盆に部長自宅でBBQするから食べに来いと。しかも食材持参で。皆で手分けして肉野菜酒買って行ったらコンロと炭と皿しか無かった。部長一家は食べるだけ。 俺の乏しい経験で話すと、大企業とか、地方でも昔からある商社や金融機関辺りがこういう社内行事にはうるさいんだよな >>420
酷い社長だな
個人の選択なんだから仕方ないのにね
協調性がないのではなく、同調圧力に屈せず自分の意見をちゃんと言える人だと思うけどな >>359
論理のすり替えじゃんw
逃げてるのはキミだよ負け犬おじさんw >>422
上司にモノ申せる会社って地獄だよ
自分が上司になったときにわかる ブラックの場合はやらなくてもいい研修をわざわざ集まってやるところ
意思疎通したいのもわかるが、そんなことで洗脳できるのは余程の無垢な存在しかいない >>422
自分で作る
自分じゃ無理っていうんなら仲間を集めて作る >>430
そうなんだよね、自分が上の立場になると嫌だよね、そんなの 飲みニケーションとかおっさんが一方的に勝手に喋ってるの聞かされてるだけだからな。ギャラでももらわんと飲み代だけじゃ割に合わん。 >>421
まともな会社だとハラスメント講習だなんだを受けさせられて飲み会なんてしたくないと思ってる上司だらけだろうになw
働き方改革以降ホワイト企業じゃありえん話だわ うちの旦那の会社も飲みニケーションが1～2ヶ月に一回あって全社員強制。
そういうのが支店ごとに3次会まであるから飲食代だけでビックリするお金が流れている。
その分昇給してくれた方が助かるしやり甲斐もあるってもんだよ。 >>432
今はそうでもないせど、昔の自営業者っていうのは大抵組織じゃやっていけない人がやるもんだったね
それでも自分の道を開拓しているという意味では立派だよ 辞めにくい会社を作るという発想はないんだよな
あくまで『辞めるヤツが悪い』という発想だからこうなる
なぜ辞めるような会社なのか？
手始めに転職会議でも見たらどうだろう >>31
これくらいの図々しさは必要だよね
休前日なら出ない
自腹なら出ない
責任者クラスになったら出ない
メンタル大事 >>409
昭和脳という侮蔑的な表現を使う時点で議論をする姿勢とは見えないが、今懇親会なんて期末の異動やプロジェクトのキックオフみたいなのが主だろ。わかってる予定を調整するのをそつなくこなすと言うんだよ。
うちも共働きだったが予定は嫁と調整してたし。 帰りの飲み会、休日のゴルフに誘わないでください！
ウザいです！行きたくないんです！自分のやりたい事が沢山あるんです！ 結局みんな仕事なんてかったるくてやってらんないんだよ。
それは当たり前だよね。
この世の中、不必要な仕事が多すぎる。
昔の人は「世の中こんなもんだ」「これが社会の厳しさ」だのと自分を納得させてきたろうが、
今の若者は無意味なことを早々に見抜いてるよ。 >>361
これほんとよく聞く言い訳だわ
飲みにいけない奴は仕事もできないぞ！→退職 アフターや休日を干渉されたくないわな。でも飲み会で腹を割って話すのも大事なんだけどね 世代で括るもんじゃないってことに気づいた
どの年齢層にも説教したがるパワハラ気質なヤツがいる
20代でもいるよ、ちょっと仕事が出来るからって新入りの子のミスを言いふらすヤツは まぁこのスレを見ただけでも世代間の溝を埋めるなど不可能だという事が分かる 3次会まで出ない人やお酒飲めない人は永遠に平社員っす。 仕事でのつながりとはいえ送別会すら開いてもらえないような人間にはなりたくいな
妙に会社の人間敵視する人はなんなんやろね
ほんと不思議でたまらん どんな事しても一旦辞めるって思った奴はいずれ辞める
気持ち良く辞めさせるのがベター >>393
旅行委員会wに選ばれたやつが企画、進行するわ
メンバーは新入社員だけじゃないが、夜の宴会の司会なんかは若手がやるし実質若手の実力をはかる場みたいな役割もある
委員会は業務時間中に会議があるが自分の本来の仕事が免除されるわけじゃないからモリモリ残業するハメになる
クソみたいな行事だし常務レベルの上のほうのおっさんたちにしか望まれてない >>9
「ゆとり」が放送禁止用語になっただけある
とても使えない 未だに飲みニケーションとか言うオッサン
40代後半以降は言う事がどいつも同じで話が全く噛み合う気がしない >>450
それでいいんじゃね？
会社も辞めて困る奴なら給料上げてでも引き留めるだろ
止めないならその価値は無いって事だしさ
寧ろ気軽に転職して次雇ってくれるところあるのか心配してしまうw やめそうな若手がいると、仕事終わりに飲む飲みに行って聞いてこいというジジイがおる >>452
腹割って話したことを逆手に取りそうな器の小さいオヤジが増えたのが原因なんだよ。
生意気で言うこと聞かない部下を笑って認めてやれるような人間がいない。 さとり、ゆとりは上司の親心が理解出来ない薄情者。
日本は滅亡だな… >>440
なんのために部下育成項目をつくるかって上司の能力査定になる
部下を育成できない上司は降格対象になるよ
人事部がメンヘラや無能なやつをとらないならいいけどね 前にいた会社で
給湯コーナーのお菓子代を集めるついでに慰安旅行代金を積み立てよう！
とかいう頭おかしい意見が上司からでた
そこは支店として始まったばかりで
結束を深めるためと言う理由だった
上司曰くこういったことのなかった前職では関係が希薄で離職者が多かったとのこと
全員賛成なら採用と言ったので
最後まで反対した
当然呆れられたが…薄給なのに月一万近くの提案なんか賛成するかよ…旅行も行きたくないし
そもそも研修旅行もない職種を選んでるんだよこっちは
お菓子代の初回だけ集金することになり
その後は集金はなかったし旅行も実施されなかった
やりたい奴らはどこにいった？？
ついでに上司は一年で辞めた スマホが生まれてしまったこの現代
管理職からしたら若い人と飲みになんて絶対行きたくないけいし仕事でも2人きりで会話もしたくない
全部監視カメラがついてるところでしかやり取りしたくない
SNSで何されるかわからないよ 普段から気さくな声かけてくれる年配社員ならいいんだが
普段から立場も違う話もしない管理職とは飲み会で一緒にいたくないよね
前者にはお疲れ様ですとお酌する事も自然にできるが >>459
委員会形式で複数人でやるんだね
ウチは下手したら30人規模の旅行を一人で担当しないといけない
味にうるさくて、気に入らない店に入ると一切の飲食を拒否する管理職とか、行くところ全てに文句をつけるお局とかいるけど >>446
特にやりたいことはないけど
勤務後も職場の人のお世話したくない
給料が出るときだけしか仕事しない >>467
ウチは新入職員を毎日暴行して精神疾患発症させて辞めさせたヤツが昇進したけどね >>467
しらんがな。
人事の失策は人事の失策。
他で挽回できるものではない。 あまり残業させずに資格など取らせて新しい仕事してもらってその分ちゃんと給料に反映させてやってたら辞めないかも
正反対な上に少ないプライベートの時間潰すなら辞めない理由がない >>469
本当にな
コロナのお陰で会社の飲み会とかやらなくて良くなったのが本当に嬉しい
部下が辞めるのもコロナとリモートが出来ない事を理由で挙げると上も仕方ないと納得してくれるので本当に助かるw >>112
「搾取」の読みが「せっしゅ」だと思ってる可能性w >>1
休日に自腹で高級温泉旅館やよみうりランドとかあったな
参加してないけど
過激な奴だとどこかの河原でフルフェイス持参で紅白陣営に分かれてロケット花火を相手に打ちまくる社内イベントはマジ参加したかった
夜勤だったんだよな 日本人は労働者と経営者お互いが見限り合ってるんだよね 親睦会なら無礼講の格闘技大会開けよ
能書きはいらねーんだ >>457
会社の人間と外で連みたいとは思わないなあ
仕事場で世間話するくらいで十分だわ >>474
だからそれが会社の人事ルールになってるかどうか
そもそもそれないのに部下が上司に意見いえるわけないだろう？
なんのための制度だと思ってるの？ タバコ休憩
飲みニケーション
慰安旅行
新年会、忘年会
会社内で必要の無いもの >>471
うちは300人くらいいるから委員会5人で対応してるな
一人っきりで対応とかキッツいね
それだけでもう会社辞めたくなる
うちも緊張してガチガチで司会したやつをお局やおっさん上司らが笑ったり批判してたりして胸糞だわ >>473
その上司がその会社にあってるならいいのでは？
会社というのはかなり多様性あるから一概に言えないよ >>480
今日は無礼講！と言った上司の禿頭を叩いて遊んだら、翌日から無視された私が参加してもいいですか？ 年功序列はこういうバカげたプライベートの搾取と引き換えだったんだなそれが無いなら誰がこんなクソみたいなの受け入れるか 仕事としてのレクリエーションにしろ
それなら研修としてコミュ力強化と言えるしダメなやつ切れる >>483
すまんが、意味わからん。
意見ぐらいいえば？ 共働きが増えたのも一因じゃないの。
子育て中の共働きで今日飲み会だから、なんて
年に一回許されるかどうかだし、
許されたとしても体力的に無理やん。
子供って二日酔いで寝たくても待ってくれないからね。 >>475
今や残業させると会社に怒られるから1時間も残業してたら帰らせるよ？
まぁ、逆に決められた時間で想定以上の成果が出せない奴は普通の評価しかしてやれないけどね
君の言うようにプライベートな時間使って仕事に役立つ資格でも取ってこなきゃそうそう給料を上げてやる事も出来ないわw >>1
今の若いのは異星人だから。
権利意識は一流、仕事は三流。 本気で考えてるなら労働時間扱いにする必要がある
軽く考えてるなら余計なことするなで合ってる 匿名の誹謗中傷で捕まる世の中なのに、面と向かって罵声飛ばすやつが信じられん。虫かなんなかのかな >>499
本当にやりたいか？
業務時間内でもゴメンだが？
そんな時間あったら仕事終わらせてさっさと帰るよw よし！
親戚の息子と娘を紹介してやる飲み会を開いてやるからな！ リストラだの派遣だので人件費削るだけのお仕事しかしないで忠誠心失くす方向に舵切った経営者が今さら困っとるんやろな
辞めさせてるつもりが辞められてしまうようになってしまってざまあ >>80
大谷とかトラウトにBBQとか飲みに行くの誘われたら
喜んで行ってしまう
結局目的がどうこうよりも自分の気持ちだよなぁ 年4回のレク＋懇親会(休日1日拘束)
→レク廃止、懇親会は年2回
社員旅行(2泊3日-土日含)
→廃止
懇親会は不参加だと軽くイヤミ？言われるけどスルー
そんなにやりたいなら業務としてやればいいのに
会費は払ってるだから有難く思って欲しい
旅行は数名の社員が復活アンケ取ってたけど否決されてばかり
行きたい人らで勝手に行けよw 部長
若い女子社員盛り上げるぞ！！
日曜日にピクニック行くぞー！！！
お前ら強制参加だからな！！！！ >>496
辞められて困ってる会社の話だけど
あなたの会社それなのにボロボロ辞められてるの？ >>19
ノミニケーションは甘え
ノミニケーションは普段から健全で自然体のコミュニケーションが取れないアスペクズが酒の力と自分の立場を利用して行うパワハラコミュニケーション 張り切る高齢独身者
休日は子どもの行事だなんだで忙しいんだよ 社員40人程度の総務部長が社長の嫁って会社で働いてたけど、社員旅行だの、食事会だの、飲み会だのが、マジで社員の為になると思ってるからな
異を唱えようもんなら波乱分子の扱い受けるし最悪だよw 休み増やすか勤務時間減らすだけで退職者がっつり減りそうなもんだが。
あくまで自分の体験でだが。 営業はな理屈じゃないんだよ、心なんだよ！
お客様の胸にドーンと飛び込んで汗かいて必死なところを見せるんだよ
みたいな感じだな >>351都内の会社だけど未だにあるよ…時代錯誤すぎる
これのせいで退職しようと思ったこともある
コロナ様様だわほんとに こういうの喜ぶ人って一方的に喋る年寄り側の人でしょ。
愛想笑い作りながら相槌打つだけの若手は本当に辛いんだって。
昔はそんな年寄りの長話も
貴重な情報源だったんだろうけど
今は適当な素人の体験談なんてネットでいくらでも手に入る。
なんならプロの話だって聞けるのに。 >>1
テレワーク時代に生き残るのは、最も強い企業ではない。
最も知的な企業でもない。
それはテレワークという、働き方の変化に最もよく適応した企業である。
休日のレクリエーション
社員旅行
忘年会新年会
暑気払いビアガーデン
朝の朝礼でのスピーチ
全てクソ
アラフォーだけど全て嫌い
ここ数年は理由つけて全て行ってない
出世はしないけどねwww >>1
アットホームな職場
すでに出来上がってる強固なコミュニティの排他主義 まあ今の若い奴らが羨ましいってのが本音のやつも多いんじゃね
今のおっさん世代も若い頃は飲み会も旅行も糞食らえだと思いつつも我慢して耐えて現在まで生きてきたからな
老害無視して自由気ままに転職して、で生きていけるならそっちのがいいと思うんだが、嫁姑問題と同じで自分と同じ苦労をさせたいって層がいるんだろう
だから飲み会やレクを否定されると怒る 同僚集めてゴルフ大会
参加しないと出世遅れるとか昭和か
月に一度は営業所の親睦飲み会で父親世代の好きな歌を必死で歌う
夏はみんなで海でバーベキュー
参加しないやつの悪口で盛り上がろう！
秋はみんなで日帰り温泉
紅葉見ながら露天風呂で営業の説教
冬は温泉旅館に一泊旅行！雪見酒最高だよね
2年で辞めたわ たいして仲よくない人との飲み会ほどつまらんもんないよな >>523
客
うわっ、何か必死だな。会社危ないのかもな。他所で買うか >>409
ほらな
やっぱり理解できてない
家庭を犠牲にするほど飲みに行けなどとは言ってないし
そつなくこなすってのはそういうスケジュール的なものも含めてなんだよ
数ヶ月に1度でも顔出すだけで全然印象が違う
そんなことすりゃ許容できないような家庭ならそっちの方が問題がある 以前いた会社は給料日に社長の家に呼ばれて食事会二参加させられてたわ
んで途中からかちかちが始まって巻き上げられる
マジで苦痛だった >>520
親族友人あたりの気が合う仲間で会社立ち上げてやってたときは楽しかったんだろうね >>533
業務時間外は家庭の時間ですので。仕事は替えがあるけど家庭は替えが効かないので >>527
朝礼なんかで社訓言うたびになんか洗脳されてるんだろうなぁ・・・
って思うようになるよな？ならない？ 結局、景気が良い上り調子の頃はどれだけ無駄なことをやっても業績が伸びてしまうから、無駄なことのお陰で業績が伸びた！って勘違いしていたんだよね
そして上り調子の時代が終わると、無駄なことをしたツケが一気に返ってくるんだよ >>535
あーなるほど。その頃の記憶があるのか
ただ会社立ち上げたメンバーの一人を「使えない」つって追放してたけどねw都合のいい思い出だけは残るもんだな >>501
老害なコメントだなとは思うが
今の世代はこの老害共に比べると結果を出していないこともまた事実 >>517
ボロボロでは無いけど辞める奴は辞めるよ
俺は成果主義なので成果出せない奴は給料上げてやらんからね
まぁ、辞めても困らん奴なので引き留めんし、部署の業績は上げてるので上から文句も言われんw いろいろ転職して思ったことは
こういうレクリエーションに参加したり
他の社員とプライベートでも仲良くできると
長く勤めることができるってこと >>533
どんどん曖昧になっていくのがホントダサいと思います 正直交渉って選択肢を社員が持てていないのもでかい
いくら稼げば会社が譲歩して待遇良くしてくれるとか全く頭にないもの
交渉材料引き出すためにプライベートの時間でも付き合うとかあるが、どうせ何言っても無駄って意識で最初から上司や会社の信用がないから仕事以外の付き合いはただ嫌厭される >>523
営業上司やってる友達がこれ
友人関係でも同じの求めてきてウザイから最近ハブってる 時代が変わったなぁ
酒飲めないのに会費取られて酒呑み酔っ払い犯罪予備軍のための酒代に補填される理不尽 賃金や労働時間の待遇を上げられないので考えついたのがああいうレク。
そもそも氷河期世代をしっかり入れて育てていればそんなことは起こらないわな。
団塊ジュニアは初の個人主義だから。 そもそも今の若い子は酒を飲まないのに、酔っ払いに絡まれながら飯を食うとかなんの地獄だよ
家で食べるコンビニ弁当の方がありがたいです レクリエーションなんかも勤務の一環としてやってくれるならなんも文句ないんだよ・・・
仕事終わりに上司から飲みに行こうぜ！とか帰らせてくれってなるわけよ・・・
会社内で中の良い人や別会社の人とはたまに飲みには行くけども・・・ 仕事をするインセンティブは何なのか考えりゃわかるだろ
給料は上がらないのに拘束時間さらに増やしても意味ないっつの >>549
交渉しようとすると逃げ回るからな。
成果主義が聞いて呆れるわ。
総額で落ちていても割り算では上がってるとか知的障害かとw
事業所増やせばそりゃ総額に乗るの当たり前なのにね
それで幾らになるか計算してないから進捗評価出来ない 酒飲みクズは何かと理由を付けて
飲み会を開きたがる
コロナ増えてるって言ってるのに
歓迎会だの打ち上げだの
単に自分が店で飲みたいだけなのに
家に居場所がなく帰りたくないのか
家族に愛されてないのか知らんが >>533
そもそも給料の発生しない飲み会を「そつなくこなす」必要性が無い
例えば営業職で金になりそうな客の人の誘いとかなら先行投資として行くのは吝かではないけど
媚を売ったところで給料上げてもらえる保証の無い上司や先輩の誘いに乗るのは無駄足無駄金でしかない >>546
そのうち一生に一度でも参加しろとかになるぞ 海外からみて日本の企業が魅力的じゃないのは賃金だけじゃない
喫煙所で駄弁るだけのゴマすり野郎が同じ給料だったり専門職にお茶くみコピーとりさせたりするからだ
キャリアプランが立てられないから逃げられる 今の若手は…
違うでしょ！ずっと昔からそうだ。今の若手から始まったことでは絶対にない。
自分も若いときからこんな催し物大嫌いだ。職場の飲み会なんて行きたくない。コロナのお陰で助かってる。
一品物 二皿 飯類一皿 サラダ 烏龍茶二杯、これで4000円だよ。
一人でいきなりステーキで4000円食べてる方が旨いんだ！！ その帰りに一人で銭湯。 昔は仕事出来てなくてもこういう行事参加していればクビにはならなかったのも大きい
ウチの会社だって全員ある役職までは昇進していたし >>561
アル中は何かと理由をつけて酒が飲める機会を作ろうとする社害人。
アル中は性犯罪の化身 とにかくプライベートな時間でそういう事をするのはゴミ 飲み会じゃないのだよ。酒など飲みたがらない若者が多い
うちはカフェ貸し切りでパスタやらケーキを好きなだけ食べて最後にコーヒーやら好きな物を飲みながら簡単な会議で終わり
二次会の金を渡して俺は帰る。二次会まで付き合うとかあり得ない 成果主義に転向させておいて社内行事の開催に固執する連中が人事部に多いんだよな
球技大会の練習中に靱帯損傷した若い新入りの子が長らく休職することになった話には流石にムカついた 都内のホテルでバイトしてんだけど飲み会等には積極的に参加してる
社員バイトは女子が半分以上、しかも顔重視採用の社員、バイトは英語が堪能な
上智限定、まじで楽しいよ 昼休憩しっかりと取らせて完全週休2日制にしたらそんなに辞めないだろ。
あほは休みの日使ってレクリエーションとかしたがる。
むしろ週休3日制でもいいぐらい。 こういうことするなら上司は部下に気を使わせないように特に注意しないとダメだと思う。
部下に取り分けさせたりお酌させたりは厳禁だね。 60以降あたりの人だと本当に
「集団でかたまる＝仲がいい、個人行動＝孤立してる」
って思ってる人がいる
勉強や講座を受けに行ってもこの年代の人が仕切ってると大抵ダメ
「休憩時間も横の人とお喋りして仲良くするんですよ。友達作りましょ」と強要してきたり、
講座初回の教室に入るなりグループ分けして座らされるとことかあった。
案の定グループ内におしゃべりな人がいて講座中もずーっと喋ってるもんだから全く授業に集中できず。
なんで講座聞くだけなのにグループで座る？意味分からない >>573
成果主義投入したら会社への帰属意識なくなってんな→そうだレクしよう
という地獄の思考、成果主義導入したら給料下げられて
社員のやる気がでてデメリットはゼロと考えていたようだ >>561
ひとりで飲んでりゃ良いと思うんだが
飲む奴らってなぜか群れて飲みたがるよねえ
ほんと迷惑 仕事とプライベートを分けることができない昭和脳特有の行動ですね あれID被ってる
言いたいこと似てるからまあいいか >>582
ラジオ体操は工場とか現場とか体使う職場だと有効らしいので
業務時間内なら許して上げて >>578
人口が多かっただけの昭和の成功体験が捨てられなくていまだに買手市場のつもりなんだろうな
とにかく上から目線というか おれんところは毎年運動会やってたな
メーカーとの親睦のためとか言ってやってたわ
ここんとこコロナで中止してるけど来年はやりそうやで 無能ほど飲み会でコミュニケーション取ろうとする
業務に必要な関係性は業務中に築けよ、お前みたいなクソ上司と仕事以外でかかわりたくないんじゃ 実力あるなら馴れ合いなんて不要だし笑って欠席すればいい
年寄りにはやめてと願うより圧倒的な結果に基づく実力行使が一番効くよ >>578
社内行事への参加だけでなく成績までもが人事考課に反映されるようになってさ
じゃあ怪我して参加できなくなった人はどうるなるの？彼はもう出世コース外されたのか？って話が上がってきてもう悲しくなったね 若手で一括にしてるのがあかんのや
出来る奴をオゴリで一対一で飲みに連れてった方がよっぽど効果的 露骨な嫁や愛人目的の
若い女性社員ガンガン入社
これがなくなってから、
景気が低迷してんだよ。
事実。 最悪だなｗ
休日にそんなんやられたら辞めるよ新人じゃなくて既存でも でもたし蟹３０代以下の若い子は簡単にいきなりやめてゆく…
辞めますと言って来週からいきなり有給使い切って辞めていくし >>494
意見は勝手に言えばいいだろう
それは普段のコミュニケーションだろ？ もっとも今は若手社長のやってるベンチャー系とかの方が休日みんなで集まってBBQだのデイキャンプだのやってるイメージ
しかも従業員もみんなブランドものの格好や高価な器具揃えちゃって… >>585
昭和の成功体験味わった連中なんて60歳以上の役員とかで新人と絡む事なんてねーだろ？
何でも昭和と言って無いか？ 会社によっては辞めさせたいからやったりするぞ
駄目なやつはこの手の嫌がるからな コロナ禍でみんな集めて飲み会やる基地外会社はさっさと辞めた方がいいと思う >>594
そういう辞め方されるのはそれなりの理由があったりする 難しいところだな
確かに飲みニケーションとか休日の会社イベントはウザい
しかし仕事以外で関わることでその人間はどう扱えばいいタイプなのかサクっと判明する効果もあるからな 色々理屈こねるけど、要するにみんな仕事したくないんだよな うちはテレワーク導入してから飲み会とかイベントの参加率すげえ上がった
会わなくなると会いたくなるんだな でも確かに５０から上の老人は
もう考え方がかたまりすぎて
柔軟性がない
この人たちがいくら効率化ーってゆっても
いやアナタ方が黙ってくれる方が廻るんですが… 飲みニケーションにかわる良い方法はないかな
アナログゲーム大会とか >>601
そういうのは確かに上長かマネージャクラスに問題は確かにある。 製造業だけど気付いたら自分の職場も4人ほど辞めてやんの
周りがピリピリしすぎてクソ環境になってるからまだ辞めるヤツ出てきそう >>1
でもこういうのって大半は底辺職だろ？
休みの日にレクリエーションって週休一日くらいだろうにできるの？ >>594
逆に何でお前は辞めないんだよ？
そういうところだぞ せっかくコロナで飲み会やゴルフコンペなどが激減して慣習を断ち切るタイミングなのにな。 >>606
結局時間奪われるなら何だって変わらんよ
基本的にやりたくないw >>610
いやもう実は自分も９月いっぱいまで働いてから辞めるつもり >>612
少なくとも飲み会もゴルフも楽しいからやっているのであって、今や強制参加の飲み会なんてないけど？ 自営になってからこういうストレスは無くなった。会社員時代は飲み会がめんどくさかったわ 知り合いが生活の為にバイト行ってるが給与天引き積み立てでバイト先の集団旅行に行ってて草
その金で貯金するなり免許資格取るなり家計にまわすだろ普通w
こういうのバブル思考ってやつなんだろうな
理解不能 >>543
老害が作った世の中が今の現状なんだがバカなのか 仕事楽しくないよなぁ。自分を洗脳しようとして自己啓発的なやつも試したけど結局無理だったわ。嫌々働いてる自分が嫌になる >>615
何だ、やることやってるじゃねえか
撤回するわ 経営者はどうやって会社に帰属意識を持たせるかを本気で悩んでるんだよな 会社員のジジイはいまだに昭和の考えしかないからなあ 今の会社ではレクや飲み会は全廃止して盆暮決算月とかに全員に高級肉を渡してご家庭でどうぞというのをやってる >>93
そういや釣りバカ日誌がリニューアルしてたな テレワークできない仕事は絶対無理だわ
精神的に楽すぎる うちの職場は平成の中頃から無駄な飲み会は禁止だったな
休日に職場主催の行事も禁止
転勤者の送別会くらいしか職場での飲み会はなかったな
そういうのに慣れているので、いまだに休日に職場のレクレーションがあるのが驚きだわ 「参加したいやつだけ任意でいいよ！」（解釈:くるヤツだけ可愛がってやるよ、参加しないやつは放任で） >>614
そこが核心だね
非正規社員を雇ったりしてれば会社に忠誠心も生まれない >>606
「業務時間内に」2週間に1度くらいの頻度で30分ほど話す時間を設ける
話のネタが無いなら今の仕事の状況をフックに部下の愚痴や言い訳を聞く
これだけでかなりコミュニケーションを密に出来る
逆にこれで意志疎通が取れない奴は人の上に立つ適正がない
そして「業務時間内に」というのがとても大切 >>631
貧乏な殿様に忠誠を誓っても仕方がない件 人事「この資格を取れ」
新人「何に使う資格ですか？」
人事「そんなの知らない、でも取らないといけないんだ！」
新人「！？」
ウチの会社はこういうのがあるからな… >>613
まぁね
でも円滑なコミュニケーションが取れてる組織の方が生産性が高いのは確かだし
飲み会が今の時代にあってない以上代わりになるものを探すのも大事なんだよなぁ
よっぽど良い雰囲気の職場じゃない限り仕事上の付き合いだけで信頼関係を深めるのも時間がかかるし難しいし 誰か書いてたが、若手限定の男女参加催し物なら、参加するんだろ。
若手が企画すればいいだけや。 会議も無駄だな。前いた会社ではオンライン化を進める会議をわざわざ東京本社に各地から社員集めてやってた。アホなんかと レクリエーションの球技大会の練習でマジギレする40代や50代のおっさん
何でそんなに張り切るかと言うと、球技大会で勝つための採用枠で入った人だから >>19
ただ呑むだけなら別にいいけどお酌して媚び回る同僚が気持ち悪い >>645
新人の部屋に20人ぐらいで押しかけて宴会はする 一緒にパチンコに行けばいいんだよ
リゼロとかユニコーンを打てば友達さ >>644
じぶんも御酌したいならすればいいだろｗ >>632
部下とのコミュニケーションだけならその通りなんだけど
もっと横とのつながりも含めた網の目みたいなコミュニケーションを深めるのも課題かなぁと思う
部下との信頼関係が出来てて職場の雰囲気づくりがうまい人が上司ならそれだけでもいいんだろうけど
なかなかそのレベルの人は少ないし補うためのイベントはあるに越したことはないかと思うんだよなぁ >>647
上司に連れられて上司の指示で馬券買ったせいで50万溶かした若手がいたな 間違いないのはどんな場面でも選択権は自分にあるということ
辞めたけりゃ辞めりゃいいし人手不足で会社こけたら会社が困るだけ
文句言ってるやつらに何の義務も責任もない
自由にやれ >>606
無理に私的な距離詰めなくていいかと
仕事でしくじったときにパッと早めに報告相談してもらえるのが最重要やんね 気に入られる。
所得が上がる。この構図だからいけたんだよ。
株主しか見てないし、通用しないわ >>639
若手の企画に年寄りが参加するじゃん
邪魔じゃん？ 問題点が分かってるのに上は目を逸らして誤魔化そうとして歪な結果になるよなw
ウチも若手が定着しないと対策のディスカッションやらされて待遇以外の解決策を探るとか不毛な事やってたわw
若手の話を聞くとかコミュニケーション取るとかw >>650
今その役割を担うポジションにあるべき人材はまさに氷河期世代の年齢層の人たち
それが少ない職場はその時期に採用を絞ったか採用した人材を使い潰したか
いずれにせよ自己責任ですね そもそも会社への帰属意識なんてそんなに必要か？
成果を上げて報酬を貰う
それだけで良いじゃねーか
定年まで働いたからって、その後なんか残るのか？ 被災地や戦地に送る千羽鶴みたいなもんだな
良かれと思ってやっても相手には迷惑なんだから最初から余計なことすんな いまの五十代でこんなのやりたい奴いるのかね
まあ五十代でも生まれ年が１９７０年以降と以前じゃ随分色合い違うけど
オレ含めコロナで社内行事絶滅して大喜びだけどね >>660
それぐらいアタマ使えよ。
そういうとこだぞ。 サービス残業当たり前の会社でサビ残の長さでマウントとる職場だけど、社長は朝礼で離職率高いのは若いヤツらに根性ないからだと言ってたよ
サービス休日出勤当たり前なのに日曜日に社長宅でバーベキュー開いて、バーベキュー行くとサボってると思われるからバーベキュー出席ゼロっていうアットホームな会社
事務職で求人出すと最低賃金でも毎月応募あるから、従業員が辞めることには危機感ない >>644
その場に限らず社会は相手を喜ばせてなんぼだからな
酒の場で上司喜ばせる事に力注げてるやつは高確率で客先でもうまくやれるし上司はそれを理解してるから当然評価も上がる
そういうのが理解出来ないやつはごまんといるしそういうやつに相応しい仕事もちゃんとあるから何の問題もない
気に入らないやつがいても無視しときゃいいんだよ >>61
アホかw会社の連中と旅行なんかただでも要らんわw >>663
それは成果を上げられなければ
問答無用で首切られても文句言えないってことだけどね こんな奴と何十年も一緒だと思うと辞めたくなるだろ 嫌々働いても周りに迷惑 >>665
社内行事を喜んでるのはバブル期にそういうのに参加することで評価得られてた無能だからね。
バブルだから会社の金で出来た豪遊や作れた豪華な記念品、仕事以外の評価での昇給昇進、
そういうのがあるから当時の下っぱは社内行事に参加して年配者や役職者をもてなした。
今の会社にそんな金無いし、ともすれば自腹だし、参加しても昇給昇進は見込めないし、
そんな会社や年配者、役職者をもてなす理由がどこにもないし。 >>670
営業ならそんな能力も必要だろうな。
だけどたかが工員にそんな無駄な労力要らんわ。 >>665
同じくね。別に飲み会好きだけど無いほうが何かと都合がよいことに気づかされたよ。 社員旅行なんて信じられなかったけど、
オヤジの時代には普通にあったって言ってて驚いた
まあ、その当時若者だったオヤジもイヤだったらしいから
今に始まった問題じゃないは >>598
逆に今の日本の組織が昭和から脱却できてると本当におもってんの？
ほとんど変わってないからこの有り様なんだろ
直接現場に絡まなくても最終的な意志決定は老害団塊バブルがする
上がわからなきゃ下も変わらないよ
まじで森元みたいなくたばり損ないがいつまでも居座ってるのみりゃわかるでしょ 50代のバブルで楽した世代はどうしようもない人多いよ
仕事できないのに指導したがるから20代の子達みんな辞めちゃう かなり前だけと。
www.himacs.jp
ハイマックスというブラック企業が福祉厚生として「社長のリサイタル」を開いてた。
社長のバンドを飲み食いし放題という楽しいイベントで出席は自由。
でも、出席は取るんだよな。
年に４回ぐらいあってかなり苦痛。 ガチでうちの会社は日曜日にボーリングとか花見やBBQあるんだけど、なんで休日手当ないか分からん。 うちの会社は呑みに行くと上司が奢らなくちゃいけない社風だから若い子ほど呑みに行きたがる
話の合わない若い連中となんか飲みに行きたくないんや～ 解雇しやすくしたら有能なみなさんの給料上がりますよ 底辺企業で働く奴は大変だな
年収2000万近くあるが土日祝日は完全休みで９時５時で帰れるわ
まあ能力ない奴は底辺で仕方ないがな >>688
おっさん42歳の俺でもそんなの嫌だわやめるわ仕事
うちの会社は67歳のｵｰﾅｰ創業者社長だけど酒一滴も飲めないしｲﾍﾞﾝﾄ嫌いで忘年会も15分で帰る人だから超楽
親族も取締役でいるけどみんな酒飲めないから飲み会なし
すまんね >>665
俺50代だが報酬に反映されない拘束時間は10分でも許せない >>1
レクリエーションってのが昭和の頃から変わらず飲み、カラオケ、ボウリング、バーベキューってのがダメ
スマブラとApexとプロセカで勝負、リモート参加でOK、くらいなら陰の者でも楽しめるしジジイ連中の頭も刺激されるだろ 確かに転職理由の上位に人間関係はくるだろうけど、
人間関係が良い、とレクや飲みが多い、は
決してイコールじゃないと思うんだよなぁ。
むしろそういう職場の方がグループ間の風通しが悪くて
居心地悪いってのまであるし。
レクや飲みがない方が全員の仲の良さがフラットで気楽。 >>691
役員報酬の上限を非正規含む従業員の給料の中央値の10倍に制限するような規制を入れればいいだけでは？ 休日はみんなでBBQ！
フラットな職場です！
転職サイトのDQN会社常套句だったわ >>677
うん、工員にそういうの求めてる人いないと思うよ
わかってるならいいじゃん >>697
それならまだ良いよ
ウチはバレーボール大会とか野球だからな >>80
大谷の24時間把握してるとかお前何者よ
シンプルにすげーやつだろ 若手の家に30人ぐらいで押しかけて宴会したけど、一人暮らし用の部屋にその人数だからキツかった、ベランダならまだ良いけど俺は風呂場の浴槽の中でひたすら酒飲んだ記憶 >>698
そそ、飲み会や旅行に行ったからって嫌いな奴は嫌い。
酒が入ればその時は気分が良くなってその時だけは少しくらい喋ったりするのもあるかも知れんが職場に戻ったらまた腹が立った時しか話はせんw
仲が良いのは飲みなんかなくても仲はいい。 強制しないし評価にも関係しないからと言って出欠だけ取りコミュニケーション力とかいう意味不明なこと言って評価してくるからなｗアホジャッポは >>710
昭和を知ってるやつなんていない
33年前だ >>710
昭和後期から平成初期のゲームセンターは楽しかった 飲みニケーションやBBQ大会やら社内サッカー部や野球部とかほんとやめて欲しい
役職者は平社員より多めにカンパ言われるし参加しなくても会費取るし ノウハウの伝授や困りごと相談は業務時間内に行うべき。
業務時間が守れない上司はマネジメント能力が不足しているとしか言えない。 >>707
よく似た経験あり。
会社の受付してた頃だけど
家に同僚12人（全員男性社員）が詰めかけて飲み会。
ワンルームだったので足の踏み場もないぐらいだった。
おまけに帰った後、洗濯前の下着が5枚も紛失してて
翌日は下着無しで出勤しなければならなかった俺。 昭和はこれに運動会お花見、社員旅行と
イベント盛りだくさんで楽しかったぞ
ガラケーすらないけどな! 俺が昭和の方が良いと思うのはプロレスや歌くらいだ。 昔の若者は、我慢していれば給料が上がっていった
今の若者は、いくら我慢しても給料は上がらないから辞める 自由参加なら楽しい会社。
強制ならクソな会社だから
レクリエーションは悪くない。
俺も会社の人とフットサルしてるし。 >>691
それなら派遣の給料はもっと上がってるんじゃないかな？
退職が制限されてるわけでもないしね。解雇制限緩和したら給料の中央値は下がるだろう。 昭和と一緒に仕事をした最後の世代が
いま50くらい
だからそれ以降のやつは
新しく昭和もどきを作り出してる
おそらく当人はやられてない >>709
話したことない別の部署の人と知り合いになって、あとで仕事で一緒になったりとかはあるんやで。 >>710
昭和の時代に社会人になったけど
今の日本とは違う国みたいに思えるから比較できない 福祉業界だけど若者本当に定着しないわ
自分が今の部署に移動してちょうど10年
それなのに歳下って1人だけ
しかも3年前から管理職になってやりにくいったらありゃしない レクリエーションも費用会社持ちなら喜んで参加するだろうけど、せいぜい割り勘だろ
現金だけど、そういうところだよ
若者を繋ぎとめたかったら奢らなきゃダメだよ 多分昭和やバブルに憧れてる奴というのが
一定数いる
直接彼らと関わった世代にそれはいない >>712
罰則でもあるんか？それならすまんかった
不参加によって不条理な仕打ちを受けるのであれば会社違法だから労基署行くことを勧める まあ若者って何にでも文句言うものですし。
あまり真に受けてもしゃーない。
赤ん坊に泣くなというようなもの。 >>732
あほ。それが「強制」っていうんや
www コロナだから何もしてねーだろ
この状況下でやってたら本物 まあ問題は休みのレクが…ではなくレクが必要だという決めつけだよね 昭和は違う国
価値観のものさしも違う
昼のワイドショーではみのもんたが
毎日飽きずに家の嫁姑バトルを取り上げてる 無理やり球技大会に参加させられたわ
ドッジボール以外は全く面白くなかった >>734
旅行先で火事が起きていろんな海の幸が食べられなくなって筍の刺し身とかいうのを食わされることになるからな >>742
実績ないと毎年の会社から飲み会補助金が出なくなるから、コロナ禍でも必死にメンバー集めてたよ（アル中上司が） 少し前に東京エレクトロンが技術者流出を防ぐ意味合いも込めて賞与300万や、ソニーが黒字決算で社員に大幅還元とかって記事あったけど離職率下げるにはそう言う事だよ
あとはプライベートの時間をしっかり確保してあげる事
今や休日に会社のレクレーションとか嫌がらせでしかない >>750
熱海の社員旅行で出てきた干からびた刺身を思い出した（笑） 家でお酒を飲ませてもらえない人ほど飲み会を開きたがる 待遇気に入らなきゃ辞めりゃいい話やん
氷河期のおれだって気に入らんところはすぐ辞めたわ 米国映画やドラマでも上司や同僚の家でホームパーティとか見るけどな
シーンであるってことは米国でも行われているってことだろ
どこまでがセーフでどっからアウトなんだか 待遇の他は何でもやるが
待遇上げだけは殺されるより嫌 昭和の呪い強すぎる
バブル世代までが全員退場するまで解けないんじゃないか
それまでこの国持つかな 堪え性のないゆとりがいくらやめても構わんのでホント余計なことしなくて良し
できる若いのばかりだと自分ら立つ瀬なくなるからこれでいいよw >>683
アスペにはわからないけど健常者にはわかるぞ >>673
なら
社内運動会に出てごますり全力してれば仕事しなくてもクビにはならなくて出世できんのか？
アホかよ 時間外にまで、会社の人と顔合わせたくないよな。
飲み会とかさ、午後切り上げてやればいいのに。 飲み会やレクリエーションに付き合わなきゃいかんって最悪な職場
黙って給料上げとけや
休日は一切関わってくるな >>756
米国のほうが公私混同するって話読んだ事ある…
とある外資系の上司は社員旅行大好き！
参加しないとクビだ！（冗談）なんて >>752
エレクトロンやソニーの例を引き合いに出せるなんてさてはお前エリートだな？
ここはエリートが来るべきスレじゃないぞ 若手は若手で無能だし
年寄りは年寄りで無能だし
要はジャップが無能ってことだよw >>578
長期的な視野とか展望とかないのかと思うよね。閃きで経営してんのかと。いや、それが当たる場合もあるんだろうけど、自分で穴ほって埋めるみたいな仕事止めろやって言いたい >>678
上司がみんな飲み会好きだと思わないで欲しいよね
パワハラ・セクハラのブービートラップが張り巡らされてるから一瞬も気が抜けないしマジで疲れるだけ
コロナ前から義務的な一次会だけ出てあとは幹事にカネ渡して帰ってたし
家で女房からかって呑むか一人で飲み行ってバーでおっさんバーテンダーとアホ話してるほうが楽しいわ >>762
アスペって言えば済むと思ってるだろおまえ 老害上司もそんなことはわかってるんだよ。
でも組織から改善しろと言われたら何か行動しなきゃならんのだよ。
とりあえず目に見えて報告しやすいレクリェーションとか飲みにケーションになるわけ、予算なんかつかないから。
給料あげたくても、そんな権限ないから無料でできるアクションしか仕方ないんだよ。
カラ財布渡されて焼きそばパン買ってこいみたいな命令しかできないトップが変わらなきゃこの流れは続くんだろうね。 >>577
新入生社員研修に行かされて、隣同士でやってみましょう！とか言われて手を繋がされたわ
すごい好みの可愛い子だったから幸せだった。相手もまんざらでもなさそうで、彼女居なかったら絶対誘ってたわ
なんか昭和も悪くない気がしてきた 野球部作って事業所対抗戦やったり冬は同期とスキーに行ったりしてたなぁ
コロナ前は同期と飲みに行ったりもしていたけど今の若い奴らは同期と遊びに行ったりもしないのかな いかに安く効率よく離職率を下げられるかと考え抜いたプランに騙されるほど、今の若者は愚かではないよね。 >>780
経営者はいつもしれっと役員に株式をくれてやる株主提案を仕込んでくる カルト宗教の考え方だな
社会を見せない、考える時間と気力を奪う うちは飲みないけど部活動作ると飲み代もらえるな
ボードゲーム部作ったったわ >>773
始業時間前の朝礼とかアホな体操も早出手当な >>780
まあしゃーなし会社は株主のものだし
庶民も株主買えってことたな >>787
やりたい奴だけでやる分にはいいのよ
でも>>1のようなところは部活動への参加を義務にするから 昭和バカは本当に余計なことしかしない
しかもこれ同じことが大手町界隈大企業あたりでも行われてる。
ヴァカ丸出し >>7
遣り甲斐なんてやった仕事に対して
どんだけ収入があったかで、割りが良いか悪いかの話し
会社側が言う時点で、ブラック臭しかしないよな。 昭和脳て60代より上かな？今年で50だけど平成のほうが長いし自分は昭和脳とは思えないな。まあ飲み会は好きなほうだけど。 >>10
した結果、金払って説教を受けに行くバカらしさに
気がついてしまったわけだ。 社長が社員旅行やりたいとか言い出して、止めるの大変だったぜ
不機嫌になるしもう最悪だわ コロナ禍のリモート環境で若手で鬱になったのが複数いる
原因のひとつに上司や同僚とのコミュニケーション不足はあると思うわ >>756
アメリカは何よりもホームパーティーが大事
上流ほどパーティで顔と名前を売る文化 なんでレクリエーションごときで会社に残ってもらえると思ったのか >>793
余計な事かどうかをお前が決めようとしてる時点でただのガイジ
会社の行く先を決めるのは会社
会社がそういう付き合い出来るやつを求めてやってるだけだから出来ないなら不参加か転職すればいいだけ 若手や求人でだけ待遇上げても
既存のみんなも同じだけ上げないと
絶対ギクシャクして新人が居着かないよ。
それわかんない会社多いよね。 バカヤロー2というバブル時代の映画でこれと同じネタをやっていた
若い頃そのレクリエーションを嫌がっていたバブル世代が
上に立った時、同じ様に下の世代に強要しているのが笑える 何しろ若手はみんな潤滑油で、チームの盛り上げ役だからな
活躍の場を用意してやらないと 若手社員の休み増やしてその分おじさんが働けば解決だろ なんで日本の経営者って安い給料で若者が働いてくれると信じてるのかな >>800
飲みハラ、セクハラ、○○ハラ、ほとんど西洋から言葉先行で輸入しておかしくなってるのに
なんで、パーティ文化は輸入しないんだ？ >>24
田舎は老人クラブの自己満足でヒラエルキー下位の年下連中がこき使われるからな
50代で若造とかバカじゃねえの？w レクリエーション 捻挫等で労災申請多数 中止
飲み会 切れた若手社員がビール瓶で社長をぶん殴り 中止
ウソのような話だが、前に勤めていた中小建設会社での話
まあ労災は俺もやったが >>11
うちはそれの費用を給料から天引きされてるんだが… いつの時代も同じこと思う人はいるな。昔はネットもなかったし今より娯楽が少ないのと、周りがこういうもんだ！て言われたら行きたくない自分がおかしいのか？と思ったりして嫌々参加してた。今は案外みんな嫌々ってわかってるよな。成人式だって４割欠席だろ？遠方とかの理由もあるけど会いたくないから行かない人が多そうだ。嫌なのに無理に行事に参加する必要なんてない。 >>806
みんな潤滑油かよ
歯車どこ行ったんだ歯車なしの潤滑油とか
意味なさすぎる >>621
まだ会社には言ってないけどな…
ただもう
ギャーギャー言って座りっぱなしの老人共だけでもう働いてろや！って思いはある >>745
それ昭和に始まってるが、放送してた期間は平成のほうが圧倒的に長いから。 >>808
昔はその賃金でやってくれてたからじゃない？
人間の生産性がいきなり上がったわけでもないのに給料だけ上がるわけないじゃん
賃金額は会社の経営の中で自然と決まるものであって外部の人間が決めるものではない
若者が勝手に賃金の基準決めて取捨選択してるだけ
それで会社は人手不足、若者は仕事しない
結果会社が決めた賃金で働ける移民を受け入れようとしてんだろ
その先がどうなるかなんて俺には想像もつかないけど 新年会はホテルで良いもん食えるしビンゴで家電とかゲームとか貰えるから
それはなくなって悲しい
楽しかったし
ごまごまある飲み会もタダではあったけどマジでなくなって嬉しい すでに固まっている人間関係同士でやっても面白くないし中々打ち解けられないだろ
こういうのは全員はじめましての人同士の新設部署の立ち上げで上下関係関係なくやるのが効果あると思うが 社員旅行は絶対行きたくないし参加したこともないが、会社の節税対策の為だから理由はわからんでもない。ただレクリエーションや飲み会や忘年会は不毛なだけ。やりたい奴らだけでやればいい。自分は成人式も行かなかったし自分が会社辞める時の送別会の日は病欠したったわ（笑）仕事休むのはいいから送別会だけは来いと上司に言われて唖然としたな、、勿論行かなかったが。こういう強制もハラスメント行為として認められるといいんだが。 学校の課外活動なんかが周りと打ち解けられる良い例だと思うけど
入学間もない4月5月にグループで課外活動とかやるだろ？ >>1
こ、これはひどい…
これはない…
地上中小ってこんなの多いのかなあ >>800
海外の方が勤務時間内のランチミーティングとか
勤務時間外のパーティーとか
普通にあるのにな
意識高い系の若者は海外ではそうって言っときゃいいのよ おれは職場が毎年誕生日に巨大なケーキ用意してくれるから辞めづらい >>825
海外のランチミーティングなんて取締役がプレゼンしてスタッフがダメ出しするスタイルやぞ
日本の呑み会とは真逆だぞ >>9
何もできないし努力もしないが無双したい
それが最近のワカモノ つか辞めさせたいんじゃね
若いやつ全部入れ替えたいんだろ やっぱ上司の奢りでソープランド連れていけばいいんだよな 会社の人間なんかと長時間関わりたくない
出来るだけ少ない時間で多く稼ぎたい
賃金が変わらないなら休暇や休憩は多い方がいい
これ以外ないやん
社員仲良くさせよう、上司と交流を、とかアホかよ
それすべてただの苦痛 レクリエーションとかこの世の地獄じゃん
職場以外で会いたくない >>824
地方出身の経営者が都心でやってる会社にも多いよ
未熟児のまま成長してない会社なんかごまんとある ノミニーケーションで円滑になる関係もあるんだろうけど、ノミニーケーションが原因で壊れる関係もあるだろうな。どっちの方が上回るか >>834
地上を地方の打ち間違いと察してくれてありがとう 従業員の距離感に答えはないんだよなあ
どっちが正しいとも言えない 会社の若者のニーズが汲めないのに
客のニーズが汲める不思議 休日のレクはやりすぎ。うちの会社は若手と管理者が気楽に話せるように毎週金曜日にランチミーティングを取り入れた。お昼食べながら気楽に若手と管理者が触れ合えば意見なんかも言い易くなるだろうしね。社長や専務なんかの評判はなかなか良い。 大昔QCサークル活動で自主的な活動で時間外とか言ってたけどあんなの仕事の延長やろ 自分は残業代請求したよ 飲み会も一人ビール中瓶1つとか日本酒1合だけでいいからその分食事を和牛ステーキとか本マグロとか豪華な物にして1時間で終わってくれればいいのに 愛社精神が足りないから洗脳してるんだろ？
ちょっとキチガイなだけで真面目な上司じゃないか
美しい日本文化なんだからはやくそういう仕事もできるようになれよw >>776
先月コロナ禍からはじめて飲み会やったけど、気を使われてか俺の得意先でやることになって幹事だったから痛し痒しだったよ。
会社で一番飲むのは俺みたいなレッテルもあるし、しょうがねーなお前のために飲みにケーションしてやるか的な雰囲気もあったしねw
仕事ってまだまだそういうしがらみがあってのことだからね。
二次会は付き合わず一人で飲みに行っちゃったけどねw 昭和はまだこういうのはほぼ上司や会社の奢りだったからそれ以下やな >>828
コロナでゴルフはじめた口だけど
まさか自分が還暦超えたおっさんとの付き合いできるとは思わなかったわ
他のスポーツだと年寄りと若者では勝負にならんが
ゴルフだと年寄りが勝ったりするからね
なかなか良いものだなと思ってる >>843
QCサークルも結構な人が辞めていく遠因にはなっとるな
本業が忙しいのにこんな費用対効果の薄いことをずーっと老人の自己満足のためにやらされてる会社の社員はかわいそうだわ 後輩に富士山連れて枯れたわ
楽しかったけど
死ぬかと思った >>3
待遇上げると株主利益を毀損したって代表訴訟されるから無理。 年配者同士でも酒が入ると溜まってたストレスが溢れ出して喧嘩を始める
そんなアットホームな弊社ですので当然若手は定着せず平均年齢は上がる一方
私も今年でサヨナラです >>809
アメリカのホームパーティの事？
ホームパーティだろうと要らんもんは要らんよ。 時代が変わったのかねえ 昔は餅つき大会に子供アニメ映画など子供連れて楽しんだけどなあ >>860
町内会と勘違いしてないか？って言いたくなる内容 >>809
日本の家でパーティーなんか出来ないから >>842
ランチミーティングのあとって別に休憩時間くれるの？ うちも休みに運動会してたわ
みんな嫌々だったが出ると楽しかった
ただみんな嫌々 バカの壁って奴か
前提が根本的に違いすぎるから宇宙人と話してる感じするわ ヨーロッパとかへの慰安旅行なら参加してやってもいいぞ とにかくプライベートは別っていうのが今の時代だからね〜
昭和にサラリーマンやってたのなんて50代後半だから
この辺が居なくなれば日本の会社も働き易くなるでしょ 分かってないからやるんだろ。言わなきゃ分からんし言えば分かってくれるかも知れないけど何も言わずにSNSで文句言っても意味がない 人手不足でも代わりは居るんだよ
おっさんならいくらでも
若手に媚びてもな 断る中堅が増えてきてるのに、いい加減気づき始めてないと流石に鈍すぎるだろ
どんだけ軍隊式でやってんだ 心がない若手には何やっても無駄だよ
ゆとり以降の世代は失敗作 >>94
ホンこれ
従業員8人で誰も止めない工場とか毎日毎年同じ顔過ぎて辛いわ
仲悪いし 最近オンライン飲み会がリアルに存在する事を知った
ずっとマスゴミの妄想かと思ってたのに レクリエーション自体が嫌いなんじゃなくて業務の延長になって上下関係を引き摺るから対等な関係で楽しめないからというのもあると思うけど
こいつらとやりたくないと思っていると思う >>874
これな
職場での親睦なんて気を遣うから無駄なんだよね
とにかく何もしないのが一番若手が辞めない そんな簡単に待遇を良く出来ないから人との繋がりで良い職場にしたいってのは間違ってない
ただ、世の中のすべての人が繋がりを求めてる訳でもないのも理解するべきだわ もう定年退職したお酒大好きなうちの親でさえ現役若手時代からずっと職場の飲み会や社員旅行は苦痛だったと言ってたわ 欧米のエグゼクティブ達(日本なら上場企業の役員レベル貰ってる)がやってるパワーミーティング
これを日本で1000万も貰ってないようなのがやらされる
業務から外れてないんだから法律違反やって ここにもわかってないやついるけど20代の若者は奢ってくれても嫌なんだぞ
中には休日手当時間外手当がでても会社の行事にでたくないと言ってる若い奴もいるから
ジジイどもはいつになったら業務時間外は関わらないでほしいというのがわかるのか >>877
これ
先に書き込んだことだけど、支店対抗の野球の試合で三振した課長がピッチャー(ニ年目の若手)に試合終了後の宴会で何時間か説教したからな >>885
厳密に言うと、今のジジイ連中も若い頃はそういうの大嫌いだったからね
年取って若い頃の感覚が無くなるんだよ、老害になるんだな 氷河期だけどくだらない事してないで給与上げろ
それで人は残る >>102
最終的に会社を伸ばすのは発達の方。
使いこなせないのは低学歴。
内弁慶で粋がっても、上流から相手にされない。
舐められる。
零落の一途。 >>891
いや、学歴があれば良いってわけではないな。
結局人次第だ。 仕事がほんとに楽しいか給料上げるかあとは経験が積めるかとかかな。運動会はちょっと趣旨がわかんない >>29
うん
不要な馴れ合いと仕事に必要なコミュニケーションは違うんで これやることによって参加してもしなくても評価落ちる奴いるから そういや、就職したての頃に飲み会で無礼講だから友達と飲むみたいに楽しんでくれって言われて
部長の頭にチンコ乗せて『ちょんまげ！』ってやったらメッチャ怒られたわ
あれは部長が悪かったと思ってる 自分がジジババな自覚も持てず他人事のように批判してる書き込みばっかだもん。そりゃ良い職場なんて滅多にできないよね 楽しい職場ならいいが楽しくない所でそれやったら辞めるだろw >>1
言いたい事は分かるがそういうデータがあるのかどうなのかを示してからにしてくれ 仕事とかほとんどの人にとっては生活費稼ぐためのものでしかないからな
給与がそんなに変わらないならできるだけ会社と関わる時間が短いほうがいい ランチミーティングってのは忙しい人を捕まえられるのがメシの時間しかないから飯食いながら仕事するってだけで
暇な管理職が若いやつ捕まえて管理職やってる感出す事じゃないからな 邪魔するくらい仲が悪いのは論外だが仲が良いよりは多少ギスギスの方が仕事はし易い >>710
暴力教師、時間外労働、交通事故死亡者数、パワハラ、セクハラ、喫煙マナー、詐欺、暴力団、地上げ屋、総会屋、、、
何をもって昭和が良いと言ってるのか
他者の言論の揚げ足取りは今より少なかったかもね 職場での人との繋がりが薄いと離職率が高くなるのは間違いないと思うけどね
コミュニケーションは大事
やり方の問題なんだろう >>888
子供の頃に大人からされて嫌だったことを、自分が大人になって子供に平気でする奴みたいだな メンターとかつけてたっぷり時間費やした挙げ句
１年後病めますとか言われたらまじムカつかない？ >>886の野球を引き合いに出すけど支店対抗なんかじゃなくシャッフルして全員所属バラバラの混成チームでやった方がまだ人間関係を円滑にする意味でもいいと思う
ただし2年目が部長に説教されるのは変えられないだろうがな 休みの日はずっと家にいて寝ていたいって人がとても多いね
友達とも遊ばないしゲームも面倒くさいって人は多かった うちのランチミーティングは成功してる
といっても、好み聞いて二郎系ラーメンでマシマシとかだけど。 >>888
ってことは「自分も若い頃はイヤな思いをして頑張ったんだからお前も味わえ」ってことじゃん最悪 最近の若者は席次も分からない
Zoomで平社員が社長と同じ大きさで並んでたから叱ってやった ズレてんな
前の会社で有った仕事終わりの暑気払いですら億劫だったわ >>888
嫌な先輩や上司は居なくなり、優しい後輩ばかりだもん(´･ω･｀)
そういうジジイは後輩と飲むのは好きでも上司と飲むのは嫌なんだよ >>912
うちは一分間他己紹介と、発表「実はわたし、こんな特技が！」
これを月二回自腹で仕出し弁当とって会議室でやってる
ちな市役所 ハロワの製造業の求人で野球部入社一年目は強制加入と書いてたが休日やらされるな >>632
業務時間内に飲み会開催したら文句も出ないんでね？
年末の納会みたいな感じで。 酔った勢いで上司の頭を叩いても
次の日笑って許してくれる会社なら出てもいいな 氷河期ってファミコン世代でもあるから
シコシコひとりでするの好きなんだけど
自分はそういの我慢してバブル世代や団塊に合わせて
へえこらして頑張ってきたって自負があるから
個人主義は理解するけど認めないんだよ
同じように自分の時間と精神すり潰させたいんだよ
そういう昭和生まれ独特の底意地の悪さがあるんだよね >>819
バブルの頃は毎年社員旅行海外だったな。
家族連れて行ってもいい人もいたわ。 >>888
ジジイになると社外の友達は減り
部下にはマウント取り放題で居心地が良くなる
そりゃあ社内で何とか楽しくとなるだろうね
ジジイは社内でもジジイ同士だけで交流してればいいんだろうけど
やはり若い男は使いっパシリにしたいし若い女とは話したいし飲みたい
これなんだよ
若い連中は当然若いのだけで楽しみたいだろうけどな 俺は技術職なんだけど、愛想のいい可愛い無能若手と
普通で結構できるやつがいて、個人的にも仲のいい
無能君じゃなく普通にできる方を上げたんだけど
無能君に文句言われたw
いや、擦り寄ってるのはお前の勝手だからとしか
思わないんだけどなんとも変な空気だったわw >>925
勤務時間内だと福利厚生費として認められないんじゃ？ >>927
バブル以前の年功序列と2000年代以降の能力主義のどちらにも染まりきれなかった
成り損ないの露悪なところがあるよな氷河期は >>918
Zoomで別々のPC使って、そのカメラからの写りの大きさの話？ >>882
俺も職場の飲み会苦痛だったわぁ～
ただ半端に酔うだけで味も素っ気もない
家で飲む缶ビールが1000倍美味い 相手に負の感情を抱く抱かれる前に楽しい、良い思い出をレクで共有させられるかだよ
この人達と付いていきたいと早めに思わせないと 昔は終身雇用とかで社員は家族みたいなイメージだったけど今は全然違うからな
企業も若いのを使い捨てしたくて仕方ないんだし、若いのも会社にそこまで義理立てしないよ
昔みたいに定年までしっかり家族として面倒見るよって社会なら、
今はジジイの面倒見てても自分もそのうち面倒見て貰うからとも思えるかも知らんが >>882
みんな苦痛なのにやめない愚かさあるよな 子供だと思って甘やかさないとダメだろ若手は
あっちはおっさんおばさんかジジイババアにしか思ってないんだから >>927
「俺も理不尽に苦労させられたのでお前らも苦労しろ」と飲まれてしまうか、それとも
「俺はクソみたいな理不尽で苦労したから後世にはそんなものは残さない」と考えるかの別れ目だよ 昔も今も日本式は職人気質というか、師匠と弟子の様な格好で
真っ白なヤツを育て上げるんだって思想なんだけど
今どきは調べればなんでも出てくることもあって
知識も道具の使いこなしも部下のが上なんて場面が多々あって
思想が土台から崩れてる。すごい人についてくなら我慢も出来るだろうが
無能に無駄な事させられて楽しいはずがない 飲み会で若手に本気で説教してる部長がいるが止めて欲しい。
雰囲気悪くなるし仕事のダメ出しは飲みの場じゃなく別の所でやってくれ。 飲みニケーションは二度と流行らんだろな
知った仲同士でも酒の席が原因で疎遠になったりするし
酔って暴れた本人は次の日忘れてるからな
動画に残しとくのが1番だな◎ >>882
絡み酒気質な奴とロング(朝ま)で飲みたがる奴いるとダルいんだよ飲み会は
2時間経ったら流れ解散ルールでギリかな俺的には コロナが落ち着いたらいいけどね
飲みニュケーション復活で会社内の上司らが喜びそうだなw >>945
前者はバブル以上、後者は氷河期以降で別れてるね
前者の消費するだけのなんと無様な人生よ まぁ消毒とか頑張ってたら
いつかはコロナも終息して また社内で普通に飲み会も出来るようになるよ >>950
落ちつく頃にはそういう上司は定年退職してそう >>61
バカかこいつw
なぜって、会社は仲良しクラブじゃねーんだよタダでも行きたくないわ アルバイトの延長みたいな働き方したがる子が多いな
んなもんだから無責任で協調性なくて守備範囲が狭い
専門的な仕事を身に付けたいなら我慢も必要 リモートワークで寂しいだろうから
ランチミーティングしようとか
多分コミュアップ担当者の施策
上司にやってますアピールのための綺麗事 飲み会なし
忘年会新年会なし
社員旅行なし
有給は必ず消化できる
残業なし
若い子はみんなこれがいいらしい
これやれば社員増えるな 自分の金にしか興味の無い今時の若者にそりゃ無理だろうぜ
昭和の頃は地域社会への貢献なんて面はゆい事を真顔で言ってたが
今はそんなの通用しない
損得勘定が全てだよ
個人至上主義、拝金主義と言ってもいい
まるで中国人みたいな奴らばっかだよHAHAHA 最近の若いのは無能なくせに自己評価だけ高いからな w >>61
20代の時は独身実家暮らしで先輩もいい人ばかりだったからついてはいったが、今3社目の製造業界は閉店時間無視、現場で目立つ子の陰口、発言すると大声でダメ出し+お説教、途中退出したら休み明けに逃げたとか言われる。コロナ明けはBBQとか抜かすし、スレ通りのレクとはまさにこれだよな？ 今なんかなまじteamsみたいなツールまである訳で
コミュ好きはいつでも何処からでもだれとでも駄弁ってたりするんだよな
なんだったら海外拠点とも普通に テレワーク嫌ってたのも老害
コロナがなかったら5年か10年は導入遅れてたと思うわ 働いたことないからあれなんだけどこういうのって社員は嫌なの？ コロナ禍で職場の飲み会なくなったから、お忍びで若手集めて飲み会やってるけど出席率はかなり高い。
まあ飲み代のほとんどは自分が出してるかもしらんが。
逆に寂しい若手も一定数いるんだなと思ってる。
アラフォーのおっさんの独り言です >>967
やだよ
なんで休みにまで会いたくもない奴に会わないといけないのか >>941
冗談抜きでこんなんだからね
老人「俺たちは上の世代に全て面倒見てもらったけどお前たちの面倒は見ない！むしろ俺等が定年退職するまで奴隷になれや！」 >>967
人によるとしか
体育会系は基本的にそういうの大好きで
その他の人間には超迷惑 今の70代から50代が悪いよ
その上は強要もするけど面倒も見る感じ >>1
やめる理由って突き詰めたら、安月給と時間外労働しかなくね？
楽で給料よかったら辞めるはずがない >>907
それはレクとかやったら解消される問題じゃないと思う。
普段の職場での問題だよ。 >>967
「無礼講」なんて社交辞令あれど組織の立場的位置エネルギーは間違いなく存在するし
その場の行いが翌日以降の仕事に影響しない保証なんてまったく無いわけで
立場的優位な人にとっては楽しいだろうけど立場的不利な人にとっては地獄でしかない 仕事でも関わりたくないのにプライベートでアホと関わりたくないよ 来たくなるくらいの休日手当を払えば少しは楽しんでるふりをしてくれるかもねぇ 体育会系のクズばかりが組織のドップになるからな日本は >>847
割り勘にしたって、先輩やなんかが多目にだしてくれたしな。 コミュニケーションの場を増やすんじゃなくて、仕事以外はいまいちやることの無い者らが職場の立ち位置を持ち込んで良い気分になれるプライベート空間の構築の間違いやろ？笑 >>10
「まずは」って言う奴で頭がまともなの見た事ない >>967
飲み会で会話ネタがないからと自分のプライベートの話をすると｢あいつは普段こんなことばかりしてる｣とネタにされる
会話の内容が普段の仕事に影響が出る場合があるから喋る内容に気を使う。
夜中までゲームしてるとか言うと仕事でミスしたら｢ゲームで夜更かししてるからだ！｣とか 払う金を増やせばいいだけなのに
休憩時間や休暇返上なんてもってのほかでしょ >>1
Adoちゃんのうっせぇわ流したら大人しくなるかな？ 辞めたいやつはボイコットするなりして辞めるだろうけど、
これ本当に辛いのは辞めたくないから必死でついて行くやつｗｗ この間、アプリで知り合った女と糞久々に居酒屋行ったんだが、料理が糞不味くて本当にビックリした
糞不味い癖に値段も安い訳じゃなく（高い訳でもない）本当に最悪だった
勿論女も写メと別人のドブスだったが、それ関係無く糞不味かった、ドブスは死ね >>718
同僚の中に貴女のパンツでシコってる男がいるぞ。
社内の私物に気をつけろな、歯ブラシとか湯呑みとか。 >>967
飲み会の時ぐらい、人を肯定し続ければ楽しいのに、何で人のダメ出しで盛り上がれるのか意味わからん。 会社が勝手に旅行積立金とかで毎月4000円抜いてるのに一度も旅行行かないんだけどどうなってんのこれ
前の会社毎月3000円抜かれてたけど旅行行ったの1回だけ
数十万積んだ金どこ消えたんだよおかしいだろ ｢君化粧濃いんじゃない？｣
だったらその見苦しい見た目と加齢臭どうにかしてください このスレッドは１０００を超えました。
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