【社会】 教員の残業代支払い巡る訴訟、二審も原告請求退ける 東京高裁判決 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/8/25 14:10
教員の時間外労働に残業代が支払われないのは違法だとして、埼玉県の公立小学校教員の男性（63）が県に未払い賃金として約240万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁（矢尾渉裁判長）は25日、一審に続いて原告の請求を退けた。
教員の忙しさが問題となるなか、一審のさいたま地裁は昨年10月、原告側の請求を退けつつ、「給与体系の見直しなどを早急に進め、教育現場の勤務環境の改善が図られることを切に望む」などとする異例の付言をし、注目を集めた。当時の萩生田光一文部科学相も記者会見で「司法からも改善を求められていることは重く受け止める」と述べていた。
公立学校の教員の勤務を巡っては、教職員給与特措法（給特法）で、月給の4%分を上乗せする代わりに残業代を支払わないと定められている。給特法は、教材研究など自発的な業務が多く、夏休みなど長期の学校休業期間がある教員の勤務の特殊性を踏まえて1971年に制定された。
一方、教員の過重労働を抑制する観点から、職員会議や修学旅行など4業務（超勤4項目）を除いて、原則として残業を命じてはならないとされている。
■勤務時間内に終わらない業務…
https://www.asahi.com/articles/ASQ8T2VSPQ8QUTIL02R.html 意味ない訴訟だよな
特措法が憲法に違反していると争わなけりゃ敗訴に決まってる うちの子の小学校なんて夏休みにプール活動や図書館開放（宿題見てくれる）無人島体験（キャンプ）もあったぞ
先生は地域の清掃や祭り、スポーツ大会にも絶対に駆り出されてる
それは親や地域の仕事なんじゃと思うわ どこぞの学校でデートを優先したと叩かれてた教師がいたがむしろそれが当たり前だろっていう
給与体系等の改革も必要だが意識改革はもっと必要だと思うねえ 教師自身がどこまでが自分の仕事がわかってないんじゃない?
教師の仕事とは何かをまず既定することからはじめないダメなんじゃないかね
児童、生徒のためのことは全部教師の仕事みたいになってたら際限ないだろう
規定された範囲を超えれば別にお金もらう話になるかもしれないし
責任外と言って断れもするだろう >>104
いや
あれはない
いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし、
本来はいじめは市教委に報告の義務がある
しかも強制わいせつだから刑事なわだぞ本来
女リーダー処罰してれば死ぬまで行ってない
ま、おまえの会社での態度はよくわかったよ
勤め先教えて。 ジョブ型にすればいい。
ジョブとして定義されていないことはやらない。 やっぱり日本は駄目だな。
国民情緒法がしっかりしてる韓国なら
法律はもちろん国際条約をも無視した判決を出す裁量権が与えられてるというのにな。 >>107
>いじめの相談者にわざわざ言うことじゃないし
まさにこういうとこ
仕事は仕事、プライベートはプライベートという切り分けができないからこれが悪いことだと思ってしまう 教員はなんだかんだで給料いいからこれ以上待遇を上げる必要はないんじゃないか 残業を命じてはならないという状態が何十年と経ち
残業を命じるという仕組みそのものが無くなって命じられずともするのが前提の業務になってる
法律が制定当時の目的を果たしていないね >>11
部活とか相談とかで際限なく時間伸びるからじゃないか？ >>49
たまに思うけど残業代出るなら過労死レベルまで働くのかね？
残業代出てないことをメインの問題にしたら残業代出たら訴える材料少なくなるよな >>113
過重残業しないと対応できない雑務や拒否権のない部活顧問押し付けによる土日サービス業務が横行してますからね >>58
殺人は合法と言うかやったらこういう刑期課すって書いてあるだけでやってはいけないと書いてないから死刑や無期懲役になる覚悟なら別にやるのは個人の自由 >>79
加えて厚生年金の上に公務員年金みたいなものがあって上乗せさせるんだろ
ボーナスもかなり出て、民間みたいに一ヶ月とかしょぼくない >>117
殺人に限らずあらゆることがそうだよね
だから何？って感じなんだけど
現に日本は国民の生存権が侵害されないように刑法で殺人罪を定めているし、違反すれば刑罰を課される >>106
教師とアニメーターは似てる
アニメーターはアニメ好きが食い物にされてるけど
教師も「教師はこうあらねばならない」という理想像があって（金八先生とか）
それに突き進む人も多いし、またそういう理想像を押し付ける人もいる
時間外2対応しないのを責められるのが教師だからな
教師だけじゃなく周りも教師に対して過度な奉仕精神求め過ぎなんだよ >>120
それで心壊して自殺する教師が毎年後を立たないってのに未だに対応協議中とか議員は何してるんだって話だよね >>117
条文に書くまでもなく禁止する事項だから書いていないだけだぞ。
お前の言い分だと、「〜してはいけない」と定められているものを破れば違法、殺人罪はそう書いていないから破っても違法ではなく罰せられるだけということになるが、そんなわけないんだわ。 授業の時間を除いた勤務時間内で授業やテストの準備やテストの○付け
欠席者への連絡等々をこなすのはまあ無理だわね
それを教師が自主的にやってることだからと残業として認めないのはどうかと >>18
やること自体が文科省のガイドライン違反、大会とかで土日試合なら代休取らせろってガイドライン日に書いてあるよね。
それでも部活やるなら児童虐待の犯罪だな。 >>16
出た出た、モンペの発生率も発生件数も解決までにかかった工数も出せないで教師が大変だと喚くツールのモンペガー
そんなに大変なら離職率0.4パーセントなんて言う超絶ホワイト職場辞めてるよな。 >>29
そりゃ文科省のガイドラインも守らないで長時間部活やらせておいてスポーツを通してルールを守る大切さを教育してるだの
刑事犯罪である暴行しておきながら躾のため校則破った罰を与えたまでとか抜かすキチガイと同じ職場にはいたく無いだろ。 >>116
部活のガイドライン破って子供を虐待してるって言うカミングアウトか？
犯罪自慢はここだけにしてくれよ。 「残業代支払いは、教員にはなじまない」ってひでー判決。
昭和時代のように教員はタダ働きしろ、それが社会通念だから、だと。
これじゃ教員なり手いなくなるはずだよ。政治家も裁判官も頭おかしい。 >>124
ネトウヨはこれしか言わんのか？
日教組なんてもうほとんど無いも同然。 この裁判はまだ過程だろ。
敗訴しつつ「法律変えなきゃだめだよね」って言葉もらっての違憲訴訟が目的。 >>132
潰しがきかずに辞めたら何もできないから辞められないだけに過ぎない >>138
でもここに来る教師と教師擁護の奴らが言うには、教師は学力優秀で事務能力抜群のエリート様が教師やってるって言うよな 給特法廃止されても残業は認められずかえって給料減るって結末が予想されるから、俺（現職教員）は今のままでいいよ
4%をちょっと上げてくれると嬉しいけど
とにかく給特法廃止は反対 >>20
夏休み分と平時の早出、残業、休出、昼休憩、
厳格に相殺したら自治体側が損するってわかってるから
財務省は教員の勤怠管理を有耶無耶にしてるんだよ。 教師は仕事をするなよ。
決められた時間以外ははたらくな。 >>140
時間で残業代の方が残業代出ないからやりませんという
理屈が通りやすくなるし、
予算が限られてる方が業務の効率化や精選も進むでしょ。 現役教員だけど
こういう戦いをしている人がいることを応援したいし、期待もしてしまうが
一方で判決やら付随する言葉やらを見ていて、自分の職についてなんとも言えない気持ちになってしまうね
この何年かで、確実に教員になる人たちの学力は落ちた
都内で言えば学芸大の学生が教員にならず、偏差値50以下くらいの私大卒がメイン層になった
もちろん大学の偏差値だけで人は分からないけどさ 情報の教員が足らないとか言ってるけど、残業代なし、持ち帰り仕事あり、部活の指導ありで、それでもなりたい人ってどれくらいいるんだろ。 >>147
ありがとう
明日も休日出勤が確定したとこです 現行制度で楽に美味い汁吸ってる奴が一定数居て制度を変えようとするとそいつらが教員側から反対するから話が進まん。
仕事してない奴らにとって一律支給の残業代は凄く美味しいんだよな。 >>146
優秀な学生さんは、私立中高一貫校に就職すると思う。
超難関でもない私立中高一貫校に子供が通っているけど、先生方は皆、旧帝大卒のみ。体育の先生のみ教育大出身。
部活は週３～５、体育館まで冷暖房完備、グランドは芝生。
完全週休二日制、アホなことをする生徒はいない。 遊んでるだけで残業代を請求する性犯罪目的の小児性愛者の巣窟のイメージ。 >>151
4％ってどれくらいか知ってる？１日一時間も残業してない、一週間に二時間くらいしか平均で残業しない50年くらい前の調査が基準で出された数字なんだぜ？ >>152
公立現場からも優秀な人たちは続々と私立に流出していますね
授業がうまい職人のようなアラフォー男性が、どんどんいなくなっています
自分もそうなれるように努力していきますよ
こんな泥船みたいなところで管理職目指すなんて無理だよ >>155
私立に行く人は時々聞くけどもっと下の世代じゃない？
うちの自治体だけかも知れんが、その年代の男性はそもそも最初から殆ど採用されてない。女性は少しいるが育休中が多くてこれまた見かけない。 教師を公務員じゃなくしてお金の為に働くプロにしたらいいんじゃないかな
塾の教師と同じ扱いで
何でもかんでも教師にさせすぎ 教員は残業代はあるんだよな
以前は、ないを連呼する知恵遅れ教員ばかりだったが
ようやく給特法のことを知るようになったかｗ >>141
嫌なら辞めていいんだよ。
実態は離職率0.4パーセントと日本一の離職率と言う超絶ホワイト職場だよな。 >>159
学力抜群で優秀でエリートって自称するなら教師なんか辞めたらいいのにね。
実態は離職率0.4パーセントの超絶ホワイト職場なのにw
モンペガー、発生件数も発生率も解決までの工数も一切出さないけどモンペガーって言っていたらいいんだしな。 >>160
だね
リクナビとか離職者数、離職率をだしてるけど
少ないことをアピールして、応募してもらおうしているわけだが
教員は離職率が低いことを徹底的に隠しながら
不満をさがして、税金にたかろうとするだけｗ >>162
教師が忙しい大変だって言うけどな。
ガキの数は半分なのに教師の数は変わらず、ガキの学力平均が毎年下がっているのに大変ってなんだ？
って話だよな。
それで言うことがガイドライン無視してるのに部活ガー、発生率も件数も解決までの人数と時間も一切示さないで大変なんだ改善してくれって言われて何するんだ？
大企業の管理職以上の給料寄越せ長期間の休み寄越せってことかな？ >>164
労働時間は法律で決められているよ。
散々教師の独立性って抜かして校長の指示よりも個人教師の判断の方が上なんだって暴れまくったことがあるんだな。
本来なら校長が全ての権限ある筈なんだけどね。
地域のしがらみや部活なんかで評判上げたい馬鹿がいるからね。 毎月の残業をプールして長期休みの月に精算して支払えば良い >>166
仮に労働時間が法律で決まってるとして
まともに管理されてないよね、ということ まずは各種教員の仕事を明確に決めろ。
そうしないと適切な待遇も決められないのに曖昧なまま一律でやってるのがおかしい。 >>168
管理する責任は勿論校長にあるよ。
ただ、自虐教育、日の君教育したいからストまで起こして教師の独立性って奴ができたんだよ。
それに部活やりたい体育教師がまるノリしたんだな。
長時間部活やっだのを咎めると教師の独立性の侵害とか抜かし出すからな
その癖部活ガー、数も率も出せないモンペガー。 >>135
私立や国立附属には給特法適用されないからな
裁判所のロジックは根拠がない 前提が間違ってるよな
教師なんて休みも多くて特権階級の楽な仕事なんだから、残業代求める方がおかしい。
残業代ほしいなら最初から教師なんて目指すな。それでもやりたいやつはごまんといる。それだけの話 他人が「適正な報酬」を求めるのが気に食わないってどんな精神障害？ >>173
財源が税金なのだから余計な支出をするなというのが普通の国民感情だが、それを理解できないってどんな精神障害？
一般企業なら多く払うも少なく払うもお好きにどうぞ なるほど、税金が財源だから文句言っていいと
そこらで道路掘ってる連中の財源も税金だから「もっと安くしろ！」って言うの？
そこらの文具屋さんが役所に事務用品売ってるのも「税金で儲けやがって！」何だろね
あなたが通勤で使う道路の舗装
あなたの税金”だけ”で賄えてると本気で思ってるなら病院行こうか 道路掘ってるやつは民間人なんだから教師が民間人でもなんの問題もないんだよな
公務員だからやってもやらなくても収入は変わらないので 働いてあげてる という被害者感が出てくる
教師を民間人にすれば大体解決 >>175
誰も今の支出(給料)をもっと安くしろなんて言ってないのに、いきなりどうしたんだ？暑くて頭おかしくなったか？
現行法に則った給与体系に文句言うくらいなら最初から教師やるなって話だろ。急に給与が下がったわけでもないんだから。 昭和の頃の給与体系といって、残業代をしつこく教員はねだるけど
ガチガチの
年功序列で給料があがるシステムが昭和のままなのには
全く疑問に思わないんだよなｗ
教員、マスコミ、評論家
ほんと脳みそ腐りすぎｗ 明文化されてるんなら払えないだろう
ただ激務約束されているんだから誰も教員に
なりたがらないだろう自業自得だね 労働時間内に仕事を終わらせろ
というのならば、部活も週1時間
までですよね。
野球部やサッカー部も当然同じ。
日本のスポーツが一気に低下して
行くのが容易に想像できる。
もちろん予算は減らす方向なので
外部の人を雇用出来ないし
ボランティアでやって貰っても
事故が起きれば責任の所在は教員に
なるので、運動部も吹奏楽部も
週1時間までにすべきだ。 いや楽すぎて人が余ってるから来てほしくないんだろ
驚異の離職率みればｗ いや、サッカーでいえば
ユースや地域でやってる人が多いわけで
別に嫌なら部活でサッカー部なんてやらなくていいよ >>180
学校の部活はマジでそれで良いと思う
しかし残業代出せって至極当然の事を要求して割と批判的な意見が出るブラック大国ヤバ過ぎるだろ…。まあ最初から出ないことが分かってて働く方もどうかと思うが。 >>177
お前みたいなやつがいるから国全体で給料が上がらないんだよな
小さな賃金上昇を「自分以外が得するのを許せない」って感情で否定する
その積み重ねで国全体の賃金上昇が抑えられる
お前、奴隷だよな 労働時間も管理できていないのに
残業代なんてイミフすぎるだろｗ
逆に悪質なサギですらある 能力でもなく時間でもなく身分で給与が決まる仕組みなのが悪いんじゃないかと 教師叩きしまくってモンペ増えて免許更新制度のせいで民間で働いてる人たちの免許失効しちゃって新しい人材入らないわな 公立高校で太っていて日常生活すらまともに出来そうもなく脳障害で言葉も話せない柔道上がりの体育教師がいたけど同じ年齢なら同じ給与ってのはなー 一生懸命
不満をみつけてはマスコミで誇張してるからな
新しい人にきてほしくないんだろｗ >>184
阿呆
民間の賃金上がる前に公務員あげてどうするんだよ
民間はいくらでもあげていけばいい、結果上がれば公務員も上げればいい。ごく普通の話だろ あいつら暇だぞ
夏休みも冬休みもあるんだからその間にやればいい >>190
賃金上げる話と、残業代払う話は関係ない >>190
なんだよな。だから昔の方が、日本全体でもうまく回っていた
それが逆になって、地方公務員は賃金があがる一方で
莫大な税金が人件費に浪費されたことが、３０年の停滞の大きな原因 賃金と残業代は関係ありすぎだろ
>>192 や >>1 の原告のような脳みそ腐ってるゴミは
昭和のままの年功序列
給与体系に対する
疑問は1ミクロンもないんだろｗ 残業代を出すんじゃなくて残業させない残業しないでいいと思うけど
残業しなくて仕事が回らなくなったところでなにか罰則があるわけでもないし >>192
知らんがな、急に話題逸らしてきた>>184に言ってくれ 適正な給与払えよ
が「税金だからこれでいいんだよ」な会話しか出来ないアホだらけ
そりゃ自民党が支配するわ だから
根本的な給与体系を見直さないとダメだろｗ
>>198
君のような知恵遅れが大杉ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
