【団塊】「カスハラ」中高年男性に“筋論クレーマー”多い傾向 筋道を立てて論理的にネチネチ〈AERA〉 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※8/26(金) 8:00 AERA dot.
年齢・性別分布を見ると、中年～高齢男性からの苦情が特に多く、100％の悪意によるものではないという。その背景に何があるか。AERA 2022年8月29日号の「カスハラ」特集記事から紹介する。
＊ ＊ ＊
「カスタマーハラスメントと言える悪質なクレームをつけるのは、中年層の男性と高齢の男性が特に多いです」
こう話すのは、クレームと消費者心理について10年以上、研究を続けている関西大学社会学部教授の池内裕美さん。「高学歴」「高収入」「社会的階層の高い人」が目立つという。
「彼らは『筋論（すじろん）クレーマー』と呼ばれています。たとえば『自分は○○社の営業部長だ』などと自らの組織内での地位を語りつつ、筋道を立てて論理的にネチネチと責める。特にコンビニやスーパー、飲食店や介護・医療施設、タクシーや鉄道会社など『対人サービス業』に携わる従業員がターゲットにされやすいようです」
池内さんがその傾向に気づいたのは2007年。企業のお客様相談室の室長を対象に、クレームの調査をしたときだ。どの業種の室長からも中高年男性、中でも高齢男性の苦情が増えつつあること、そして「これからも増えると思う」という声を聞いた。なぜ07年なのか。
■団塊世代が社会卒業で
「この年は、団塊の世代（1947年から49年生まれ）の方がいっせいに定年退職された年なのです。60歳で社会での活躍の場はなくなった。でもまだ社会とつながっていたい。そこでフリーダイヤルの『お客様相談室』に電話する。『俺は○○社で部長をやっていたけど、おまえのところのあの商品の説明書は何だ。あれじゃ間違った使い方をする人が絶対いるぞ』など、上から目線で社会的代弁者や教育者のごとく、オペレーターさんを責めます」
厄介なのは、筋論クレーマーの多くが100％の悪意でやっているわけではないということ。
「自分のことをクレーマーだとは思っていないのです。『こんなことだと、クレーマーにクレームつけられるぞ』と説教したりします（笑）。対応する側が『これはクレームですか？』などと言おうものなら、『自分をクレーマー扱いした』となり、長期戦は避けられません」
続きとカスハラの分類は↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ca990ec74150e3545322d90f4a0395571c2ea7c?s=09 痴呆が始まってるんかな
自分が見たものだけが絶対正しいというバイアスも 筋道通った対応してれば何も言ってこないだろうよ
どっちもどっちだ >>1
まるで元クリスタルキングのあのカーリーヘアの事だな。
ただ違うのはカーリーヘアは脱退してから音楽界で何の無いって事。 >>1
マスコミが作り上げる
おじさんは、叩いても良いと言う風潮 Twitterでもいるよな。
クレームじゃないけどアニメや映画の感想書くのに
「自分はこれまで◯◯本映画を見てきたが」とか「この監督の処女作を当時見に行った時は〜」とか
本人は筋道立てて話してるつもりなんだろうけど関係ねえじゃんって思うわ >>1
明らかに企業側に問題があるにも関わらず、死んでも謝らない企業も多い
サービスはミスで対価にみあっていないのに、指摘したら即クレーマー扱いされる身になってみろ >>2
＞「高学歴」「高収入」「社会的階層の高い人」が目立つという。
一日中ネットにこびり付いてアベアベウヨウヨ鳴いてる高卒無職のお前には全く関係ないなw まぁ、その対策としてチャットやサイトでたらい回し。
担当に繋がっても日本語たどたどしい国外のコールセンター使ってたりするんだよね。もしくはコロナの影響でお時間をいただいております長時間保留音とか。 暇で時間を持て余してる世代だからだろ？
現役世代でマトモな人はカスタマーセンター相手に時間を費やす時間なんかないわ。 世界一孤独な老後過ごすのが日本人
要は会社や所属するものがないとまともに社会と接することができんのだよ >>19
おじさんって凄いのね
って言わせたいんだろう 全部AIに置き換わったらおじいちゃんたち泣くだろうな それって関西に多い在チョソの行動パターンじゃね？
ちょっと日本人的ではないんだけど >>1
まぁこの年代の高収入ってプライド高いの多い罠
高学歴は色々だけど クレームとか一切言わないけど
シンプルにその店を２度と使わない ＞「マスクで言えば、まずは『なぜマスクを着けないといけないんだ』という被害者意識。
被害者意識という認識はどうかと それが全然筋道なんかたってないんだよね～
気分的なもんだよ全部
トマトの皮の小さい黒いところが気に食わないとか
今使ってるUSBインターフェースが物理的故障の可能性あるから
他のUSB口試せゆーてるのに
そんなわけはない！俺のパソコンは買ったばかり！しかも高いんだ！
とかねwww
お前らちんはホントにさぁ～ >>1の定義だと、企業間はカスハラだらけなんだけどね 団塊ってもっぱら母親に教育されてて、父親のしつけを受けてないから、やることが女のロジックなんだよね
旦那の肩書でカーストが決まる主婦の世界と同じやり方じゃん >>38
そんなやつの相手させられるとか、ゴミみたいな底辺仕事だな よくわからんが筋道が通ってるならそれはクレームじゃなく正論なのでは？ >>34
わかる
まぁ店員個人に対する不満が店にまで及ぶことって殆どないけど
店員ならバカだなこいつって心の中で思って終わりだし ハラスメントっていうかそういう商売じゃん
嫌なら辞めれば済む話 >>43
間違った前提をもとに論を展開しても間違った結論にしか辿り着けないんだよ。
最初の時点で頭がおかしいの クレームがあるくらいならマシだぞ
朝鮮日報なんか誰もカネ払って読もうとしてないだろｗ でも店の奥から大男が出てくるとビビッて逃げるんだよな 公務員様方やそれに連なる方々が何年その給料に誓って上にかしずくと思うのですか
いいですか？公務員様方やそれに連なる方々はカネを持っているのです
方々の伝統と下々の伝統を思い出すのです
その出すカネに頭を垂れることを誓うのです
方々が形成した末法の世を変えたければ偉くなれ
偉くなるのには朱にどっぷり交われ
では末法の世は変わらない
末法の世で生き抜く知恵を >>41
つか母親の後ろに父親がいるから、その旦那の肩書きでカースト作る主婦そのものな訳だが ？
筋道通らないからクレーマーなんだろ
筋道通ってるならまともな苦情じゃないか
ヤクザでもわかる理屈だぞ？ 同業経験者が説明書の不備を指摘するクレームは真っ当なクレームだろ。
コンビニバイトに挨拶がなっていないとか言うのが悪質なクレーム >>48
それってつまり最初から筋道が通ってないだけの話では？ カスハラを問題視しながらエイジハラスメントはやりたい放題なんだよなw
団塊ガー、氷河期ガー、ゆとりガー、Z世代ガー >>43
前提が既に自分勝手な理論モドキだから
筋道とかは関係ない でもクレームの内容がちゃんと筋の通った物なら受けた側も真面目に対処すべきでは？ 人口のボリュームゾーンだぞ
そりゃ変なやつもいるだろ >>55
記事を読めばわかるが、内容がどうだというよりも
高圧的だとか、態度でクレーマーかどうかを判断しているんだろうな
言うてアエラだし 筋道立てて理論的に話すことが出来ないのがクレーマーだろ？ 購入した安い商品の取説が中国語で書かれてたって文句はつけない
安いと思って買ったんからな、いい商品欲しかったらそれなりの代価が必要
ダイソー商品が壊れたからって文句いえないだろ 要するに団塊の世代が悪いんだ
こいつらをまとめてアフリカに輸出しよう
そこで新たな生きがいを見つけてもらおう 店員にガミガミ。客同士で言い争い、駅員にガミガミ
もう、警察を呼んでやれ、て思う、うるさい迷惑うっとうしい >>1
相手が論理的なら
反論できないお前が頭悪いだけだろｗ
それをクレーマーだなんだと責任転嫁すんなｗカスｗ バカだから論理的に説明されても理解できないんだろな
バカだから この間アマゾンで物買ったら、一回も届けにこないで返送されてたからクレーム入れたらオペレーター３人くらいたらい回しにされて、最終的に中国人のやつが出てきてそいつが出した提案が一番まともだった。
ってことがあった。
日本人てクレーム対応向いてないんじゃないか？ 社会的地位を明かしたらそれは筋ハラではなく単なる地位を利用したハラスメント
身元を明かさず純粋に理屈だけで崩してみろ
俺はマニュアル通りな対応をされるのが嫌い
たとえば自分の置かれてる状況がマニュアル外だったときでも、レベルの低いコールセンターのお姉さんはやはりテンプレ通りの質問をするので、いやそれさっき違うって言ったでしょてツッこむ
が、マニュアルどおりの質問をする
おまえは旧世代のマシンかよ！って心の中でつぶやきつつ、それ違うでしょう！てツッこむ 構ってもらいたいんだろな
問題解決より長く絡んでストレス発散 >>20
それが一番だめ、アウト、それで済めば誰も苦労
しない、謝るべきところで謝らないと、研修やり直してこい 自分が馬鹿なの棚にあげて悪質クレーマーガーとか泣き言言ってんじゃねーよ無能 コールセンターかける時は、マニュアルに書いてある定型的な質疑応答するだけなら今どきコンピュータに置き換えられるわ
っていう気持ちで接してる こういうのって正論じゃなくて、たいてい俺の考えた正論なんだよ
そんな俺様ルールが受け入れられるわけもなくって感じだな 嫌ならやめればいいじゃん
氷河期でも雇った方がよく働くよ 余程社会や家庭に居場所がないんだろうな
何とも可哀想(対応させられる人が) 話が長い。一周してもまだ怒鳴ってた
家で嫌なことでもあったか 理屈の通る話なら正当な文句じゃないの?
どんな対応されても一切文句言っちゃダメなんてことはないだろう 記事の内容からみてもクレームと呼べるかどうか怪しいじゃない
最近はもっともな意見まで何でもかんでもクレーム扱いする傾向があるよね
クレームなのか価値ある意見なのか、例え相手が団塊の暇人だったとしてもその内容で評価すべき
何でもかんでもクレーマー、カスハラ扱いしているお前らの態度が問題だと思うぞ？ 定年してただのおっさんである事に耐えられない困ったおっさんの多いことよ
俺は元課長、元部長と威張れる場所とすいませんすいませんと謝る下の立場の人間が欲しいだけ 客商売やってるが最近はクレーム入れてくる人が本当に減った気がするわ
その分知らぬところでSNSなんかに書いて発散してるのかもしれんが 飲食や介護のサービス業で働いてるのって氷河期の派遣や共働きの嫁とか一番苦労してる人たちじゃん
彼らが苦労知らずの老人にパワハラうけるなんて可哀想過ぎる 解決策を提案すると引き下がるババア
解決策などどうでも良くて取り敢えずご高説を垂れ流したいジジイ 筋論クレーマーって変な言い方だな
筋道立てて論を説いてるのに只のクレーム扱いかよ
そういう低レベルなオペレーターはサッサと首切りした方が良いよ
クレームを活かせる会社と活かせない会社の違いってここらへんなんだろうな >>54
ふっふっふ
団塊世代というのは、太平洋戦争で負けて復員してきた日本兵が
自身を失い、将来の見通しもなくひたすら嫁に腰を打ち付けて生まれた世代なのだ
戦前の価値観もひっくり返って父親たちは完全に自信を失っていた
なので団塊世代は母親一人で、女流の教育のみで育ったんだぜ
教育ママとか、ママゴン（母親を怖い怪獣になぞらえた言い方）なんかも団塊世代が母親べったりで育ったから生まれた言葉なんよ >>97
昔からそうだが女性の方がまだ筋が通ってる人が多い
男性は感情的になりすぎて訳がわからない 最近Twitterで、田中なんとかっていう歌手が、反マスクの立場で大炎上していた
発言も行動も、ザ・老害でやばかったわ
カスタマーハラスメントなんて夢にも思ってないだろうな >>92
仕事やめたら元役員だろうが派遣だろうが等しく無職のおっさんだもんな 壺とかウヨみたいに理解力無いやつと関わるなって事か納得
というか知ってた 粗探しという構っておじさんのやるゲーム。人気なんだよなこの手の動画。ほんと日本のジジババってキチガイしかおらん >>34
海外へ旅行に行く日本人はそれだよね
ぼったくりやサービスの悪いホテルや店にクレームつけたりしない
習慣も言語も違う異国で喧嘩したりするのは大変に面倒であり、折角の旅の時間をピリピリとした感情で汚したくないと考える
そんなことに労力を割かない
そして２度と行かない このような窓口トラブルが多発するから今どきは多くのサービスの受付がWebでやるようにやってきている
それでも解決できない何かがあるからこそ、パソコン上で出来ますとの前捌きメッセージを通り越して、わざわざ電話に繋いで話してるのに対応がコンピュータ未満だと怒るわな 日用品の質問された白衣の薬剤師さんが成分名で答えようとしたせいか
勝手にプライド傷ついて怒った爺さんがわめき出したところに遭遇した
気の毒だった、でも下手に介入すると長引くかもだし >>108
帰って来て旅行代理店に散々愚痴ハラするのが日本人じゃん 浅い知識で間違ったことをごり推すのは50〜70ぐらいが多い 40以上のやつらってみんなひろゆきみたいだよな
昭和の教育がいかに失敗だったかよく分かる >>108
海外はクレームつけるのは当たり前と知って、海外通販のトラブルでは徹底的にバトルをする
日本人の窓口とは違い、言われても一切怯むことなく悪びれることもなく😀マークを含めて打ち返してくる中国人の図太さには感心する 筋道が通ってるならそれはクレームじゃないだろ
すぐに改善しろよ いくら道筋立ててたって「申し訳ございません」で済む内容の落ち度を長時間ネチネチと30分でも1時間でも上から説教する奴等の事いってんだろ
ホント、お客様は神様なんて思ってる原始人のオッサン、オバさん多いな、俺の職場じゃこういう馬鹿はさっさと切り捨てるよ、もう塩対応オンリー。
こういうクレーマーって大体大した顧客じゃないよ、自称社長とかwショボイ金の使い方しかしないやつばっか、こんな利益にならん奴等は死んだ目で見下すような対応してやったら「もう2度来ない！」って言って帰るよ、大体その後も来るけどそういう奴って一度塩対応してやったら大人しくなるよ、その場所でクレーム付けても憂さ晴らしできないのが分かるから たった100レス程度で自覚のないクレイマーがもうわんさかいて草も生えんな 筋道通って、ごもっともなら
相手が被害者振りの逆ハラスメントだな
どれだけ自分正義で自己愛強いんだよって話しだわなw >>98
そもそも筋道という言葉を付けるのが間違い
本人達が筋が通ってると思ってるだけでめちゃくちゃなことを言ってることが大半 クレームは店の利益になるから言わない。
そして２度と利用しない。
特に旅館 ジャップ得意の仕事しない言い訳だなー
考えずに相手をおかしいやつ扱いしてすぐに横着する >>107
文字起こしすると異常さが際立つなあ
クレーマーの人って病気なんだと改めて思うわ そもそも筋が通ってる前提なんて言ってる本人の思い込みって話だからな
その時点で迷惑予備軍 お前のために言ってるんだを言葉通りに使ってるクレーマーはいないよね
俺に利益があるようにしろって意味で使ってる 昭和生まれって何なら店員にクレーム言える俺カッコいいと思ってるとこあるね 客側が対応や答えはひとつしかありえないと決めつけて一方的に押し付けた話し方をするから厄介。
数学みたいな理屈だけで世の中動いてるわけじゃねえしお前も少しは相手に寄せてから文句言えよってことだ。
だから老害って思われるのに。 モラハラとか騒ぐ奴も
よーく話しを聞いてみると
いやいや、お前方が間違っててるぞ？って事が
総じて多いしね
核心を突かれたから悔し紛れにモラハラと
騒いでるだけとね
要するに自分の意と反すると何でもハラスメント扱いして逃げる ネット販売してるけど
女性の方が電話などで直接文句言ってくる方が圧倒的に多い。
男はネチネチコメント書いて、いきなり★１攻撃。
基本的に男の客の方が陰湿 (クレーマーに関しては) クレームを言いがかりって意味にねじ曲げてる風潮おかしいよね
筋道が立ってるなら全うな抗議でしょうに >>131
コミュニケーションしてるわけじゃなくてやってるのは
「俺の要求を飲め」という一方的な命令だからね
それなのに本人は会話しているつもりになってるから鬱陶しい 筋通ってるてことは理論的に正しいということだよな
無理を通せば道理が引っ込むと言うし、無理なことを主張しハラスメントだ自分が被害者だと声を上げるのは…
そんな被害者意識だけ一丁前なのに当たった時は犬に噛まれたと思って関わらないのが一番だね >>1
ネットの誹謗中傷も高学歴・高収入が多いってなw >>133
コメントも評価もユーザーの裁量に委ねられているものなのに、それを攻撃と捉えるのはどうかとw プライドだけチョモランマの底辺店員の嘆きや鬱憤の坩堝ですわ 中途採用窓口でも紹介してやれば良いんじゃね。もちろん不採用 クレーマーなんて徹底的に無視しときゃいいんだよ
誰にも相手されないと悟ったら勝手に帰ってくからw 低賃金でブラック労働がばかりになったのに
昭和の頃と同じお客様は神様おもてなしサービスなんて期待するな >>1
> 彼らは『筋論（すじろん）クレーマー』と呼ばれています
さすがにこれは名前のつけ方が悪いとしか……
いろんな価値観のなかでの相互理解って、まず論理（筋を通すこと）から始めるものだし
論理的にみえるだけで筋が通ってないなら、それは「難癖」だよ まあ1番やべえのは中年独身だけどな
人の話を聞く能力に欠ける わい無職
今日も百均に昼からクレームをつける
なんという哀れ 感情論でものを語ってるやつを論理的に論破したいだけなんじゃねぇの
知らんけど 余計な事言わず仰る通り、さようでございましたかなど言っておけばOk 高卒：声を荒げて大声で感情的に要求する
大卒：落ち着いたトーンで論理的に責める
やましい事ないなら論理的に言い返せばいいだけだし、言い返せないなら自分に非があるんだよ 攻められると弱いから自分の理屈で脳みそ固めて相手の話に耳を塞いでるだけでしょ 大半は「新卒で入った会社でそのまま定年」なので「他所を知らない」んだ
マイルール一筋の人達 >>135
意見を超えてるからカスハラと言われるんだよ
以前小売でバイトしてたけど、客からの注意やなんかは店側はありがたく受け取って改善するのに役立てる
そうじゃなくて、従業員への威嚇、脅し、自分が満足するまで長時間拘束するなどは明らかに逸脱行為 このくらいで凹むようなやつはオペレーターなど出来ん
こんなのは普通の顧客 高級スーパーで店員つかまえて、煎餅の成分が変わってるおかしいって文句言ってるお爺さんいたな…そんなんメーカーに言えって話なんだが 筋道通ってるなら良くね？
ネチネチ小五月蝿いのもクレームなら仕方ないだろ >>159
おじさんクレーマーは、若い女性店員とコミュニケーション取りたいだけな感じもするな
モテないおじさんが若い女性とコミュニケーション取る機会って
「教える」「怒る」しかないのよ >>158
そこで得た地位が外でも定年しても通用すると思ってんだよね
だから俺は偉いんだぞ！尊敬しろ！言う事を聞け！って態度になってレジの店員なんかにも高圧的になる 日本は言わなかったら遊ばれる国だから仕方ない
寸借詐欺企業など山ほどある
どんどんクレームを言っていけ 日本の年寄りって敬う価値ないよな
こんな奴らをコロナから守るために
若者が割り食ってる
ただでさえ税金や社会保障費を昔よりたくさん取られてるのに
まあ若者は頭弱くて自民支持だから、自爆してんだけどw こういうジジイが店員さんを過剰に詰めていたら睨むようにしているけど
するとさも自分に非がないかのように理詰め筋論でクドクドクレームを続けるのが多い
マジで不快、クソクズ老害 ひろゆきの論破とか有吉の毒舌とか、真似するなら
頭の回転早かったり、空気読めたりじゃないと
痛々しいからやめとけよ
バカに限って上辺の口調だけ真似してその気になってるけどな こういう返答をするコールセンターがよく居るのでしめてる
「滞在期間は？
「2週間よ
「野菜や果物はお持ちですか？
「2週間よ
ふざけんなぼけ！ 筋道なんてたってないよ
ただの自分ルールの押し付け言いがかりだよ
何を説明しても「金を払ってるんだから」
返金しますと言っても「そういう問題じゃない」
クリーニングでボタンが割れてたって件での押し問答
ボタンは経年劣化で割れていく可能性が高いとどんなに説明しても納得しない
メーカーに問い合わせてもオーダーメイドのワイシャツボタンの個別売りはしていないっていうしさ
他のクリーニングはこうならなかった！
ってだからそれ新品の時でしょ経年劣化だって説明してんじゃんっつー つまり老害ってことだろ
色々恵まれててバブルも経験して年金もプラスの世代なのにな 自分が正しいと思ってるからタチが悪い
相手は立場上も反論しずらいし暇人と違って早く切り上げたいから反論しないから更につけあがる
要するに馬鹿 中高年の現役営業マンが会社の看板隠そうがネチネチクレーマーになる傾向は無いよ
むしろ暇人、無職、世間知らずの大学生が大半だろう 日常的に部下にすみません課長！部長！って言われていたのに、退職した途端に誰からも相手にされなくなった孤独じじいの末路ｗ ストレスの捌け口がなくて、反論出来ない立場の店員で発散してるのはいるだろうな
弁当に箸が付いてなかっただけで10分ネチネチやるとか 世の中いろんなハラがあるんやね
パワハラ
セクハラ
ヌーハラ
スメハラ
ロジハラ
ウメハラ
カスハラ
そのうちハラハラとか言われそうだ 元々筋なんか通ってないじゃん
「お前はそういう事を言える立場の人間じゃないだろ」で一発論破なんだから
そこを避けるから、筋は通ってるんだから聞くのが当たり前なんて勘違いを増長させる訳で… ＞特にコンビニやスーパー、飲食店や介護・医療施設、タクシーや鉄道会社など『対人サービス業』に携わる従業員がターゲットにされやすいようです」
底辺職だし仕方ないだろ こじれるクレーマーは思い込みタイプが一番多いかな．．． >>13
>団塊の世代（1947年から49年生まれ）
もう年齢にしたら49年生まれでも78歳、年齢的には既にオジサンなんて世代じゃないのにあからさまに中高年とか書いてるしな
露骨に印象誘導かけてるよなマスコミ そもそも賢い人間は見ず知らずの相手を言い負かして変えようなんて思わない
いちいちクレームつける奴は自分が賢いと勘違いしてる馬鹿 何が（笑）だ
素直に改善しろカス
今の企業はマジで客をなめてんな たいていのクレーマーは
ハゲまたはデブもしくはメガネ クレームつけるのストレス発散になるぞ
30分ぐらいクレームかましてやると涙目や泣き出したり怒り出したり反応が面白いのよ なんでもかんでもケチつけるやつっているよな
相当性格が悪いか惨めな生活をしてるのかと思うわ 結論がネチネチと責めてやろうとなった瞬間にそれまでに積み上げた論理性も筋道とやらも破綻するんだよなあ 「自分が現役の時はちゃんとやってた」って過去の自分を自画自賛したいが故に今の現役の人達のアラ探しをしている気がする
「アラを探した自分すごーい！」と又そこで自画自賛
誰も褒めてくれなくなった悲しいお年頃 筋道たてて論理的だったら店舗側に非があるってことじゃん >>1
弁護士と契約してこういうクレームに対応してもらえ ホテルのフロントやってた人が
客に宿泊時の説明をして、ご理解いただけました
でしょうか？って聞いたら理解できたかとは
どういうことだ！？ バカにしてるのか！！と
突然怒りだしたって言ってたな
いきなりスイッチ入っちゃうヤツが多いからな 5chでもそうだもんな
ネチネチと長時間かけて人を罵倒し精神的に追い込むやり口
陰湿ジジイのまあ多いこと これいるね。70半ばより上の人はもう引退して穏やかになってるけど75手前が態度がやたらでかい印象。 >>200
他の客のためにもうんちゃらとか勝手にデカい主語使うけど
現実は後ろの客待たせて延々騒いでるジジイとかさっさと帰ってほしいわな 感情的に言ってもクレーマー扱い筋道立ててもクレーマー
そのお客様相談室とやらはなんのために存在すんの？ >>203
それはフロントの人が悪いとは思うw
ご不明な点はございますか？とか失礼のない尋ね方はいくらでもあるし >>2
仮にそうだとしても、寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝには関係のない話だろ？ 筋道といっても論点すり替えだから
筋道通ってない
「他の客が～」と言っても
そう言ってる客の調査したのか？その調査結果を見せないなら
筋道が通ってるとは言えない。
はい、論破 頭から喧嘩腰なら筋が通っていてもあれだが
何回言っても同じミスをするとか言われる側に非があるのわかってても素っ気ない返事とかだと強い口調になるな
例えば通路にいただけで台車ぶつけられて何も言わずに去っていこうとしたり
3回に1回くらいオーダーミスしたりされるとな >>201
筋道たてて論理的にという言葉は正当性とは違う 何回かしつこいクレーマー見たことあるけど
最初はなにかの要望や訂正だったが途中から「お前の態度が気に入らない」に変わってた。 筋道を通したらダメ？？？？？？？？？
キチガイ記者だなｗｗ こういうのは弁護士の名前出したら速攻逃げる
反抗できない相手を狙っての犯行だからね そもそも、単純に不具合や不良品があるから言われてるんじゃないの？
それをクレーマー扱いしてるのならお前が最強のクレーマーだよ？
クレーマーってどうしようもないような事をグダグダ言ってくる様なのだぞ？
ホコリが一つついてた！なんだこれは！みたいなのだぞ？ >>206
謝っても納得してくれない
なんかとにかくキレててそれを客に逆らえない弱い立場の人間にぶつけてストレス解消したいだけの人っているからな 肩書語りは置いといて
筋道立てて話しているのならクレーマーじゃなくね？
クレーマーって理不尽なことを並べて文句つけるヤツのことじゃん 要約すると
仕事したくないから電話してくんなカスってことやな >>13
>>186
こういうやつらが差別するなとか言うギャグ >>219
そう思う
なんか5chで論破された腹いせに
ネトウヨ認定する奴のメンタルそのものだよなｗ 例え正当性があったとしても、長時間店員やオペレーターを拘束して
業務に支障をきたすようなものは全てクレーマー
クレーマーに付き合う時間が社会的損失そのもの >>215
それが一番効く
オペレーターは評判落とされることを一番気にしてるからな 田舎のクレーマーの常套句は「都会では～」が一般的ですね～
上京カッペと都落ちカッペは面倒臭い 筋が通った話には感情論が対抗手段だろ
皆さんは○○さんがあまりにも正論を言うからなにも言えなくなって困ってる部分もあるんですよ！少し優しくなってくださいよ～とかさ
○○さんみたいに賢くて弁論がすごい人だとみんなが小さくなっちゃうんですよ！とかね >>220
違うと思うよ
響のギャグじゃないけど謝意も感じられず
とりあえず謝っときゃいいって思ってるのがありありと
わかるからだよ
何が悪いかもわからず
申し訳ありませんでした共有しますとか
嫌だなーと思う >>225
正当性があるなら尚更客の納得のいく方向で話を終わらせるのが社員の成すべきこと
なにが業務に支障だよ何言ってんだこのクレーマー >>221
違う
長時間ずーっと相手を拘束し続けること自体が正当性を問われる案件
理論的であろうとなんだろうと邪魔な奴は邪魔
それに本人がそう思い込んでいて余計にしつこくたちが悪いのも問題
まぁとりあえずおじさん達はもう少し黙れ
お前らの話は社会に必要とされてない >>233
お前が仕事できない無能なだけ
どんな内容か書いて見ろよ？ >>1
筋が通らん(常識もない)キチガイが増えたっちゅう事やで
.
常識もないコンビニ店員、スーパーの店員
.
本部にクレーム入れる
↓
エリアマネージャーが店舗に行き防犯カメラなどで事実確認
※後日、謝罪の電話があったが「誤っても許すかい、クビにせんかい、せえへんねやったら質問状を送ってから株主総会へ行かせてもらうわ」
「バイトテロを起こして株価下がるかもしれないようなキチガイ店員を雇い続けるとみんなの前で本当の事を言うわ」
↓
常識もないキチガイコンビニ店員(ゆとり脳)はクビにしたったｗ
.
スーパーの会社へクレーム
↓
会社の社員が該当するスーパーへ行って防犯カメラなどで事実確認
↓
常識もない若い女性店員(バイト)はクビにしたった(クビか別の店舗へ移動)ｗ
.
常識もないゆとり脳を雇ってたらいずれバイトテロを起こされて店にも会社にも迷惑がかかる
なので、こっちがこっちは当たり前の事を言って無能で生意気なゆとり店員をクビにしたってるねん
.
キチガイ店員が晒されて損害賠償請求され社会的制裁も楽しいが、株価が下がったら嫌なのでこっちが先に会社にクレーム入れてキチガイバイトをクビにしたってねん
.
というかコンビニ会社もスーパーも覆面調査員を各店舗に行かせて店内の様子や店員の接客態度くらい確認せんかい >>234
議論する前に論破したのは初めてだ・・・ カスタマーはマジ馬鹿多いよな。
特に品質向上の為に録音されますアナウンス流して怯ませようとする様な馬鹿会社には物の見事なまでのバカカスタマーが揃ってる。
マニュアルだけで通そうとするから人格破壊するまで論理的にネチネチネチネチやる必要はある。 女は怒るとヒステリックになって、
論理立ててしゃべられなくなるもんなw >>230
正論に対抗する手段なんて無いぞ？
謝罪しかない
正論を悪かのように否定するキチガイこそクレーマーって言うんだよ
どうしようもねーだろそんな奴いたら
本当の事言わないで！ってもう会話になってねーだろがw 自覚が無いからロジハラできるんだろ
定年後の暇つぶしに社会を巻き込むなガイジども >>219
要するに池内さんのクレーマー研究の成果として｢クレーマー｣の範囲を広げようという話、あるいは提案だな 最近多いのが土曜に郵便が届かないっつ言ってくるやつな
添え書きにも土日は配達ないよって書いてるのにwww 「我慢できないよ」背後から女子高生アルバイトの胸や下半身触る パン店経営者（68）逮捕「理性が抑えきれなかった」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661490273/ 酒タバコで前頭葉がイカれた結果。
バランス感覚に欠け、感情を制御出来ないジジどもの所業 >>237
高い自己評価と低い論破レベルで何よりだな 感情論も考慮してあげてよってことか
一理あるけど筋論とやらを否定して言うことか？ >>1
>『自分は○○社の営業部長だ』などと自らの組織内での地位を語りつつ、
これだよ。会社の外に出れば、もうお前は、こ汚いおっさんでしかない
のだという自覚を持たないといけない。
外部の人間にはもうただのこ汚いおっさん。
この辺も日本民族全体の意識改革が必要だろう。
やきうを全く知らない者にとっての大谷は、単なるスポーツができる
金持ちの２０頭身のおっさんでしかないのだから。
そして、人は、おのれが有利になる土俵の中に他人を引きずり込んで
己を奉らせたいし、マウントをとりたいし、ドヤ顔したいわけだ。
そんな己の弱さ、姑息さを自覚できないのか、自覚しても
野放しにして生きてるだらしない者だらけ。
ここは未だ哀しみの国なのだということ・・。 不良品の例え
客「不良品なんだけど？」
カスタマー「大変申し訳ございません、すぐに新品をお送りします」
これで終わり
何の問題もない
ここで怒ってる客の場合
客「なんでこんな事になるんだ？説明しろ」
＊消費者に対して説明する義務がある
カスタマー「うわークレーマーだー」
こうなってるなら100%カスタマーの馬鹿が異常者だぞ？ 昔、電話してくる先を間違えてるのに社名に同じ『日本』がつくからっつってクレーム諦めないお爺ちゃんいたわ 筋道立てたところでカスタマーセンターのバイトまんこには理解できないんよ 筋一本だけ見れば正しくても全体を通せば間違ってるケースなんて多々ある
だがカスハラは自説を曲げない、曲げたら負けだと思ってる まあ状況によってはそれぞれ言い分があるだろう。日本が金持ち
国家になればすべては解消すると思うが、皆が貧乏になってきたから
なあ。ｗ 前頭葉が萎縮始まってんだろ
認知症の初期症状、高血圧の治療してるやつは要注意 ディーラーに不具合を仕様です、って嘘つかれたからぼろくそ言ってやったけど、これもカスハラか？w 全員クレーマー扱いならクレーマー対応室に改名しろカス 昔の会社から独立した時、有難迷惑なんだが元の会社で使ってたスマホの契約を独立した会社に勝手に切り替えられてて突然請求がきた
自分はもう新しい番号で契約しててこの契約の切り替え何も聞いてないし使ってないんですがって連絡したら元の契約者しか切り替えも解約もできないと言われた
同意得てない相手、法人に勝手に契約切り替えられるの？→ハイ
じゃあ自分のこのスマホの契約をKDDI株式会社に切り替えるので手続きを→できません
は？何で？ってのはあった >>1
どうしようもない定年退職した爺だらけの日本
家庭にも居場所が無いのでサポートセンターに電話しまくるw 製品だってときに不良とかの問題があって回収する場合もあるから
全部が全部意味のないクレームだとは思わない。ｗ 通販詐欺で警察行ったら被害届書かせてくれなかったから、警察庁に報告しといたら
後日連絡来てgdgd言い訳してやっぱり被害届は書かせてくれなかったけど
カスハラだったかな クレームをつけるのは悪というイメージ作り。誰が得するか考えれば分かる。スケープゴートにされる中高年男性 >>267
全く持ってお前の方が正しい
ディーラーが嘘ついたらアカン
そうやって詰める人もいなくなったら悪徳業者が増長する
お前は良くやった 問い合わせが多いってことはそれだけ企業の商品ややり方に問題があるんだろ 何らかの損失を被ったならともかく
クレームがあるなら他所行けってこと
そこに自分の要求を満たすものはないことに気づけ
無いものねだりしていつまでも理論述べられてもウザいだけ 相手のライフポイントゼロなのに死体蹴りし続けるようなクレームやめろってこととみた 論理的でごもっともな意見だけどうざいから電話すんなと素直にそう言えよ >>278
それならわかるけどな
ちゃんと対応もしないで客をクレーマー扱いしてるようなのがいるならそれこそが大問題だよ >>242
会社の上司の話なんだが
やたら正論を言うからその正論でいろんな社員が小さくなってることを褒めながらやめさせるように動いただけだよ？ >>280
そんなアホ社員はクビにするわ俺ならw
仕事とプライベートの切り分けが出来ないガイジは仕事で使えない ご意見は従業員じゃなくて本社本店で一括受け付け
メールオンリーでいいと思うよ
好きなだけ長文書けばいい 個人情報保護や教えたいおじさんバッシングで個人を徹底的に分断し、クレームをつけることも非常識と先導する。
羊は草を食べてれば良いと言う人たちの利するまま >>282
正論なら問題ないじゃん？
むしろ正しいじゃん
正論から外れて喚き散らすやべーのを辞めさすならわかるけど 年代的に男のホルモンバランスが完全におかしくなるのがここなんだよな こういうことで人せめたてるひとでホントに筋通ってる人見たことない >>286
最近自分もメールで3件の会社にクレームや意見送ったけどすべて納得行く対応だった
従業員つかまえて長時間正論述べる必要はまったくない 米が不味いってギャーギャー大きな声で店員に文句言ってる婆さんみたけど
あれは女ならではか
最近もニュースでみたぞ おまえらは文句言わずに金だけ出せばいいとそう言いたいんやろ >>290
自分の中の「正論」述べるのが気持ち良い性癖の人もいるからな
彼らにとってはその気持ちよさが必要なんだ 筋が通ってるものまでハラスメント扱いするなら、俺が会社でなにをしでかしても注意しないでね？怒らないでね？全部それハラスメントになるんでしょ？ >>295
本人にとってだけの「筋道」のこともままあるからな、こういうのって…
前提条件が間違ってても分かってないし聞く耳も持たないし、理解も出来ないで迷惑かけてるのもいる しかもこの手の演説ジジイは逆に正論振りかざされると突然キレてうるさいバカヤローと暴言吐くから始末が悪い
こっちが論理的に話してるんだから論理的に反論しろよ >>195
つまり令○納豆は捏造クレームしまくってストレス発散してるのかw 医療機器のサポセンやってるが、確かにクレーマーはオッサンとジジイが多い
根底に孤独がある
独居や実質孤立は暗くてひねくれていて寂しがり
構って欲しくて文句を言う >>80
価値の低い客は出禁にして、良客にその分を還元したほうが、従業員も客も幸せになるよ。 >>293
そういう屁理屈つけて何かを批判することこそクレーマーって言うんだよ
いじめは悪いです、これは正論
これに対して「自分の中の正論」とか言い返してたらもう話にならない
5ちゃんの馬鹿がよくやる屁理屈の逃げ 筋道が立ってるならクレーマーじゃなくてアドバイザーやんけ
その声を元に商品のさらなる向上目指せよ クレーマーがいなかったら企業はやりたい放題だよ
自民党みたいになる
君らも消費者ならクレーマーに感謝しろ
恩恵を被ってることに気づけよ 不平不満を聞くためにある営業の一環なのに、それが出来ないなら会社辞めるしかないんじゃないの
無茶苦茶な事を言われてるってならその具体例を挙げてSOSを出せよ
>1のままだとただ詰められるのが嫌だって言ってるだけの逃げてるガキでしかないぞ
じゃあ辞めろ、相談室やる能力がお前には無いってことだ
適性のある会社行け ご意見(こんなのが欲しいなど、こうしたらよい)は次の商品開発にもなりありがたいが
勘違いの意見はクレームなんだよな．．．ちゃんと説明文読めって
ろくに読まないで文句言ってる客もいるんだわ。
逆に指摘されると怒り出すし．．．
勿論こちらのミスは素直に謝り対応はしてます。 やっぱ、クレーマーは女性のほうが多いってよ
ただ女性は感情をなだめれば許して貰える
男はとにかく論理的に終わることのない攻撃をネチネチ続ける
この違い >>306
やはり擁護してるのはお前みたいなカスタマーセンターの馬鹿まんこか >>306
それはちゃんと読んでない客が悪いな
そう言う場合はちゃんと確認できずに申し訳なかったと謝ってるよ、自分はな >>200
少なくともお前じゃねえな
法律とか常識とか聞いたこと無いの？ >>303
当初は間違ってないけど迷惑なことなんて割とある
クレーマー「禁煙って書いてないから回りに人がいようが関係ねぇ！お前等が我慢すればいいんだ！」
なんて喫煙クレーマーの横暴が繰り返されて規制されて結果として路上禁煙化になった、その後
クレーマー「何で禁止なんだ！許せんwhoのインボーガー！嫌煙ガー！」と言い掛かり丸出しになっていったのが路上禁煙化の流れ >>252
ネトウヨなんてフワっとした単語を使った時点で負けだよｗ >>308
そう、思い込みのバカが多すぎ
男だよ！ もうクレーム対応はチャットボットのみにすれば良いな ネチネチクレームつけるのはどうかと思うが
言う人間が居なくなって適当な対応されるのが当たり前になるのも嫌だな 別に客の意見を聞く義務などない
チャットサポートのみにしろ >>314
クレーマー対応高性能ＡＩ待ってる
クレーマーは構ってもらうのが目的だからバレたら面倒だが 俺の親父や伯父もそうだが注意するだけ無駄だなwww 部長をやっていた？
今はなんなんだ？
まさか無職じゃないよなあｗｗｗ 金持ち喧嘩せず
不快な思いをしたなら次から利用しなきゃ良い話なのにネチネチクレームつけるとか馬鹿みたい
その時間をもっと有効なことに使えよ
自分も相手も損して、いずれ相手の損は自分に跳ね返ってくる 1日も早く彼の世に逝ってくれる事を祈ってるよwww クレーム対応はAIのみで
どうせ金にならん貧乏人だし 時間を持て余した老人が無限に相手を求めてくるからな
どんどん酷くなるぞ >>302
それを長時間言い続けることに何の意味があるのか？というのが元のレスの話だが >>312
ネトウヨとパヨクの二元論すら相当アホだったのに、今やそんなレベルですらなくワクチンネタと山上ネタを経た挙げ句に、
ネトウヨはパヨクとか意味不明なことまで言い出しちゃってるし、もう何でもありの用語になったよな
結局のところネトウヨ=そいつの嫌いな奴というだけなんだなw てかこういうのマジで規制しないと生活がめっちゃ不便になるぞ
すでにコールセンター繋がりにくくなってるし
そのうちシナチョングエンになる
老害のせいでものすごく不便になるんだよ 男はある程度の年齢で選別すべき
文句ばかりで役に立たないのは処分すればいい >>328
「ご意見ありがとうございます」で終われば貴重なご意見
それでネチネチ長時間言ってくる奴がクレーマー >>320
金持ち（表では）喧嘩せず
金持ち（自分では）喧嘩せず >>329
ホントｗ
結局は自分の中のネトウヨと戦ってるだけなんだよねｗ
寛大な人にとってネトウヨは存在しないｗ 殴り合いを規制するからおかしな事になる
どつきあって勝った方が正義にしたらいい
それが歴史に学ぶって事だろ 論理的に何かを表現できる人は知能が高いけどその揚げ足をとるのに知能はいらない
何かのベストセラーで書かれてたな
筋道が立てられてたとしても揚げ足とりのクレームは無価値だし無視でいいと思う 実際にテレサポとかはすんげークソなのしかないからね。
1番ひどいのはApple Japan 結局、日本民族はキリスト様から転げ回るようにして逃げてきたもの
だから、自覚できない天罰を長い間食らってきたんだな。
人間は、キリスト様御一人以外の人間を奉ったり崇めたりしてはいけないのよ。
神の御母である聖母マリア様だけは崇敬。これを信じる者は救われるんだな。
つまり、人に効かされ過ぎなくなるし、人を蔑みすぎなくなる。
これもキリスト様が救世主と言われる所以の救世のひとつなんですよ。
つまり思い上がりの者という山や丘は削られ、しょぼくれた人という涙の谷は
埋められる。
ところが日本民族、わかるよね？なんと
山や丘はさらに高められ、思い上がりとふてぶてしさとキザを増長させ
涙の谷はさらに深堀りされ、凹みすぎるしょぼくれすぎる鬱になる引きこもる
自殺するという地獄を現出してるわけさ。未だ救世に与ってない哀しみの国。
ここは。この事案を考えるときにも一枚噛ませたいフィルター。 おっさんで結婚歴ない奴って総じてヤバいやつしかいないんだけどなんでなん？ 俺は結構改善策を提案するほうなんだけどな
これをこうした方がいいですよ、なんて
社員食堂とかリニューアルしてだと動きが悪くて出すまでに時間かかりすぎてるの見て食材の置き方、人の動きからここをこうすれば互いの動線がぶつからずにスムーズに流れるのにと言いたくなるからな まあ気持ちはわかる。
サポセンやるような若い世代って、言われたことそのままやるだけで何も考えてないから、
状況によっておかしな行動をしてても、何が間違ってるのか理解できない。
それを論理的に指摘してももちろん理解できないから、
クレームとしか受け止められない。 権限無いなら上と代われば良いのに、それを嫌って同じこと繰り返し答えて相手をクレーマー扱いするサポート居るよね >>336
本人にとっては筋道が通っていても、客観的には通ってない
消耗品を無料で今日の午前中持って来い
こういう理由で今日必要なのだとネチネチ説明されても、こちらには関係ないし >>342
>理解できないから
いわゆるIQが20以上違うと会話が成り立たないってのはそういうことか
サポセンの若いちゃんねーとそれなりの地位に就いたおっちゃんとでは生まれつきの知能に加え経験ともに段違いだろうからな >>107
自分から相談してくるだけマシなのかなぁ 具体的に筋道立てて話さないと何がどう問題なのかがわからない人が多いからそう話してるだけだと思うけど 別に客なんて無視でええわ
本当に偉い奴の場合が面倒
あんたよく知らんのにそんな思いつきで言われてもねみたいな クレーマーが謝って済むなら警察はいらないんだよ！って言うから
こっちがじゃあ警察呼んで聞いてみますねって言うと逃げるんだよねw 筋道を立てる際に経歴や肩書きなんかいらないし
どんなサービスを提供しようが企業の勝手
多数に不要と判断されればいずれ廃れる クレーマーは射殺でいい
スーパーや駅に銃を常備しろ 筋道立たないから社会的地位でマウント取ろうとする
名前だして偉そうに意見をいう自称有識者
匿名で世間を納得させられるのかと 筋も正論も良いんだけど短く簡潔に言ってほしい
重要なのは問題を解決することだから >>344
「その消耗品が必要なことは筋が通ってますけど、その消耗品を私があなたに今日届けなければいけない論理はないですよね」
と言い返す手もある
ただし上司への反論だとしたら左遷の可能性もある 謝るのが筋だと言われたの素直に謝ったらその後もネチネチ言われ続けた
筋がどうのこうの言われたので、その件は根本的にあなたが誤解してますよと遠回しに指摘したが聞く耳をもたなかった
↑俺が職場で遭遇した再雇用の老害2人
あーぶん殴りてえ 論理的に見せかけても所詮クレーマーなんだから、
何があっても俺が考えた最強を譲らないよ
店の論理は聞く気がない人たちだからね 団塊と団塊ジュニアでしょ？
55くらいのはのほほんとしててそうでもないよ 筋道たってへんからｸﾚｰﾑちゃうの(´･ω･`)？ >>95
自動音声ひろゆき型AIを導入したら全部撃退出来るんじゃね？ >>58
「魚が人間だったら海の中にも人間の家あるのは当たり前だろ！
だから海の中にも電気を通えるようにしろ！」
という事のは筋道は立ってる。
前提は間違ってる。 会社の肩書が外でも通用すると思ってるから
飯塚や高橋理事みたいな奴らが多い世代 属性がわかってるから後付けで言ってるだけ
テキストだけなら老若男女分からない
人によるとしか言えない >>369
事実であればある程度能力のあった人と分かる
ずっとニートのままで生きて来たヤツとは明確に違うw 自分だけの都合をくどくどと垂れ流す事は
正論でも筋の通った意見でもないからな 中高年男性とか言うから氷河期かと思ったら70代の老人かよ 町中でトラブル起こしてるのはほぼ全員ジジイ
社会の害悪 >>1
なんでもハラスメントかよ
本当にアカピは面倒くさいクレーマーだな >>1
中小企業がジジイとはいえ元エリートのご意見を伺えるんだからラッキーやんけ
クレーマー扱いするからいつまでも中小なんだろ 「あの…、ボタン外れかけているんですがぁ」
「クレームでしょうか？」
ってのがあったな
お願いすらクレーム扱い 東芝のクレーマー事件はユーザーの方が正しかったんだっけ？ めんどくさい客には藁人形理論で追い返せー
もっと怒ってきそうだけど🙃 こういう話を見るといつも思うんだが
なんでクレーマーのを見下せる知能があるのに
底辺仕事してるの？ >>368
何言ってんだおまえ？
頭おかしいのか？ >>340
いや、ここでの煽り方を見ていると
結婚している奴の方がヤバい 筋違いなことで怒鳴られたり責められたりしたらそれはハラスメントだろうけど、筋道がたったクレームをカスタマーサービスにいれるのはハラスメントなのか 元クレーム処理だが
筋道が立ってて論理的なら簡単だし良い客
クレーマーの殆どは意味不明な独自理論で無理筋を押し通そうとするし、言動がおかしい(実際に投薬治療や通院治療を受けていると申告する者も多々居る)ので相手のしようが無い。そして粘着度がアダマンタイト級よ。 個人でやるオークションですらこの世代のキチガイっぷりを体感するわ
論理的ならまだマシだけど謎の俺ルール全開だからな
バブルで本来の能力以上に報酬が得られた頭狂った哀れな世代と思うしかない オペレーター擁護のやつが多いな
やはりお前らは非正規が大半 自分の思い通りにならない事を
「何故？」と責め立てているだけ
カスタマーならともかく
対面の末端の従業員にまくしたてても無意味だ またくだらん造語作ってら
内容がクレームかはともかく筋道決めないで電話する方が稀だろ >>14
自分の言葉に信頼度を上げようとしてるんだろな
知らんがなってだけだがw 日系アメリカ人監督が挑む慰安婦問題、きっかけは「ネトウヨ」からの批判
2019/04/25 17:00
筆者：小長光哲郎
なるほど、AERAかぁ >>386
伝えることが目的である客と怒鳴ることが目的のクレーマーの違いなのかね 勘違いハゲジジイ おとなしくしてろや そのうち罰が当たるで ポテチの袋開けたら２／３が空気でした、なんてことでしょうか！ >>388
オークションでなんで相手の年齢がわかんだよ
お前もキチガイか？ 伝える時に凄い思い込みでネチネチ説教してるときなんか最高に滑稽。 >>401
『個人でやるオークション』だからヤフオクとかではなくて会場でオークションを主催してる人なのでは 正当なもんでもロジハラだっけ？怒られること自体だめとかゆとり極まれりだなってのもあるからなぁ。クレームは別だけど 延々とあれ調べろコレ調べろ。原因は？どうしてそうなった？原因の、原因は？上のものと繋げ。証明しろ。書面で出せ。大問題だぞ。リコールだ！ニュースになるぞ。ネットではこう言ってる。見解を言え。謝罪しろ。いい勉強になっただろ？って言ってくる属性の人たち？ 筋を通してるのではなく、年下とか目下の相手に説教をしたいんだろ
そういう感情を持ち始めた時点で自分も中高年男性になったってことなのかもな 共に解決をさせようという意識が大事よね
ネチネチが目的になってるのは意味わからん >>379
あれはユーザーが払った商品代以上の要求をし続けていたという印象だな。
ユーザーは製品に求める性能がないことがわかった時点で他に乗り換えれば良かったし、東芝側は全額返金してクレーマー気質のユーザーを切るべきだった、と俺は思ってる。 女性店員とっ捕まえて喚いてるジジイは、男性店員が出てくると大人しくなるから面白い イオンでこんなオッサンよく見るわ
パートのオバサン店員に偉そうにネチネチとw かまって爺って激混みのスーパーでレジの店員相手に世間話しだすんだよな
でまたそのレジ担当がお喋りBBAだったりする ツッボもといアッベが人気あったのも
中韓や野党のクレームを右から左へ受け流す
いわゆる冷笑仕草がムーディーでウケたって分析あったな
筋論クレーマーとアベガーも重なって見えるな
しかし野党は味方を作るの下手だな >>384
クレーマー「グラビアの被写体のマン筋が写り込むとはコンプライアンス上けしからん」 何処そこの部長って言われてもその会社出たらただのおっさんでしかないと思うんだが。 おかしな事を言うのはほぼ100％、お爺さん。
自分を確立するものが、昔の肩書きしかない。
筋論でなく、自分は常に正義。
自分以外が間違ってる。
世直しのつもりでやってる→悪気が無い。
うちは言い返して良いシステムなので、反論したら大抵発狂して論理破綻。
相手するより怒らせて切らせた方が早い。 この手のクレーマー相手がわりと得意
さらに上の論理と法律で締め上げつつ、俺の都合良い方向にだけ、自尊心を守れそうに見える導線を張って誘導
魔法使いとか詐欺師とか教祖とか言われる クレーマーを甘やかせるお客座第一主義がなにより問題 >>1
いかにもクソジャップらしい卑劣さ、不道徳さだ
おとなりの戦勝国韓国では考えられない
俺も祖国に帰れたら幸せな人生があったのだろうか。 >>425
何ていうか聞いてもないのに底辺アピールされてもその…困る おじいは意外とうんうんそうだよねわかるよ～ってニコニコしてたら害ないよ勝手に人の名札見て名前覚えやがるし詮索してくるからキモいけど ひろゆき風に極論でマウント取るのが
この手の老害には丁度いい 60前後のバブル世代まじでクズ多いわ
仕事もできねぇしセンスもねぇし
だいたいお荷物 筋道がしっかりしてるなら、それは真摯に対応すべきクレームでは？
本来なら対応しなければならないクレームを放置して、カスハラだとか決めつけてる方がおかしい 駄目なカスタマーもいるが、筋道建ててクレームしてくる相手には筋を通して対応すればスッキリと終わるパターンも多いはずなんだけどね
あ、クレームだ、ってもう相手クレーマーと決めつけて亀になったり、ぞんざいな対応になったり対クレーマーの心の無いマニュアル対応になったりするから、本質的にはクレーマーじゃ無い人までクレーマーに変えてしまうんだよね
何でもかんでもクレーマーだ、カスハラだ〜ってすぐに決めつける昨今のCSには疑問を感じるね 自分は賢いと思っているけどなぜか現世で報われないのでイライラしている >>432
時間がもったいない。
今の世の中、みんな忙しいし。
個々の客の意見なんかいちいち吸い上げても労働生産性がさがるだけ。 >>239
え？
クレームなんて感情以外のなにものでもないんだが
男はクレームが論理的とか思ってるの？
論理的な人は店にハラスメントなんて暇なアホがやる行為なんてしないよ？ サポートデスク的なことをやってるけど、筋が通ってる人と対峙するときはだいたいこちらに否があるから真摯に聞くよ。
で、非を認めた上で落としどころを探す。
筋が通ってるように見せかけてむちゃくちゃ言うやつも多い。そういうときはこっちが論理武装して徹底的に潰す。
甘ったれんな。認めるところは認めておかしいものはおかしいと言え。 >>432
男の論理的ってただの自己中じゃん
ピーチのマスク拒否野郎みててもそう
男からすりゃ自分基準に動くのが一番合理的だもんな
店サイドの合理性は全く無視 >>439
それもそうだな。
自分の要求を簡潔に伝えるだけでいいわな。 >>443
つか要望出す気にもならんだろ
店やってりゃわかるがクレームなんてよほどの非がない限り真摯に受け止められるほうが少ない
相手に変わってもらうより自分が変わるか行き先変えるのが一番照っとり早い 嘘クセェ
ちゃんとした会社のマネージャー職がそんなことしてる暇なんて無いだろ >>14
いや、その情報は必要だろう。
たまにしか映画を観ない人と年間100本みる人では違う感想を持つだろうし。 >>16
Sony だね。
絶対に不具合は認めないよ。 >>1
クレームを受け取る側に知能低下がいちじるしいんだな
火に油を注ぐスタイルとかやめればいいのに
いつまでたっても神経逆なでする 男さんって自分に敬語使ってくる相手は
自分より目下の召し使いか奴隷扱いしていいと思ってるから
店員にはめっちゃ横柄な態度取ってくるんだよなあ
迷惑 >>423
カルト宗教の大本のｳﾝｺﾘｱﾝと寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出せと言ってるのか
俺も賛成だわ
どうせならｳﾝｺﾘｱﾝと一体化してる狂産とか立件脱糞逃を叩き潰さんとな
「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党 活動資金、人的ネットワークをカバー
5/7(土) 5:56配信 デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1
「左翼的運動は、その半分を朝鮮人によって担われていた」
「朝鮮人ぬきで地方での日本共産党の活動は考えられないものがあった」 >>1
カスタマーなんて立てて、自社の落ち度から逃げる会社と社長が1番悪い。何も知らない若い女性を盾にして、女性の後ろにコソコソ逃げ隠れする不誠実な会社だという事。
説明書の書き方や、会社商品の製造品質や使用品質については電話受付口の人に落ち度もないし(電話対応があまりにも横着であれば話は別だが)、改善する権限も無い。
電話受付の人に市場の声を伝えてもムダ。
むしろ、卑怯者の社長の盾にされて可哀想まである。
やるべきは社長や役員など、権限持ってるやつの首根っこ掴んで表に引きずり出し、ソイツを怒鳴りつける事だ。 団塊世代は
学生運動で暴れ
バブルを破裂させ
クレーマーになって
長生きし続けるのかww 昭和の時代は日本人のクレームに対応して鍛えていたのにな
その鍛えたクレーム対応できめ細かなサービスができるようになってできたのがジャパンブランド >>421
これ
議論しても全然終わらないっていうか、相手が論理的に破綻してもかえってうるさくなる
興奮させて切らせるか、うまいとこ誘導して終わらせるかだなー なんでクレーマーに偏りがあるか考えてみたけど
現役時代にあなたしかできない事ですよとか、みんなあなたに引っ張って欲しいと思ってますよとか調子いい事言っておだててキツいことやらせてきた結果かもな
だから自分の判断は正しいと周囲にいつも言われてきたし、これからも正しいはずだみたいに勘違いしてしまう
今までその積極性や行動力をさんざん利用してきたくせに邪魔になったら蔑むのかという見方もできるな 筋通ってるのにクレーマー扱いという意見に、「筋通ってないんだよ」という反論。
なら「筋論クレーマー」と客観的に呼ぶのはおかしい。
「非論理的クレーマー」と呼ぶべき。
筋が通ってるけどクレーマーになる事例を一つでも記事であげればいいのに。
「私は〇〇会社の部長」とかは別に筋論とまったく関係ないわ。 >>46
>>86
もうそれ、言わない方がいいよ。
みんな本当に心折れて辞めていって
募集かけてもなり手が本当にいない。
医療職とか換えの効かない職種にも波及してる。
如何に辞めずに済むようにするかのほうが大事。 筋道たった意見をクレーム扱いしてる時点でその会社は終わりだろ
中高年男性だからって無条件で悪って決めつけてるのは異常だわ 筋論クレーマーってひろゆきみたいな奴か
って思ったけどあいつは論点そらしクレーマーだった >>450
低能クレーマーには下っ端低能で対応
これが企業からすりゃ合理的じゃん
カスタマーってご意見受けいれる場ではなくキチガイ処理場なんだよw最早
軸で働いてる人からすりゃクレームで時間とられたくないわけ
弾除けなんだよwクレーマーに有能で頭良い人をあてるのが一番無駄w 詰め込み教育世代は、無駄に知識がある
40代後半から50代後半がこれに当たるが
今のガキが、知識でマウント取れるの60代以上であり、その下は手強いぞ
論破されたガキは、カスハラ扱いで逃げるしかない
｢45歳以上の学力は世界一｣日本の詰め込み教育はむしろ海外で高く評価されている - 無理に新しい教育をする必要はない
https://newspicks.com/news/5648520/ アベガーサヨクが多い世代だよな
クレーマーもやってるとか最低だな >>464
詰め込んだ割には今の爺はバカと無能揃いなんだよなー
地頭が悪いんじゃね？
もしくは老化❓w >>1
筋道を立てて論理的に攻められるということは
責められる側が筋が通っておらず非論理的だからでは？ >>458
現役の時の役職にしがみついてるってのはあると思うよ。おそらく大きめの組織の高位のポストにいたんだと思う。
部下に説教してるつもりのもいるし、怒鳴り散らす奴もいる。
パワハラ当たり前の時代だったんだろうね。 >>468
だからね、クレーマーの中だけの筋なんだよ
クレーマーが考えてることなんざ企業は気づいてるんだよ
だが会社は集団で動いてるものだしシステムの関係上できないことなんていっぱいある
それをクレーマー爺に言ったってどうしようもないだろ？ 論理的に言い負かされてんなら普通に負けやん
本部とか上司に引き継げよ >>459
「なんでそんなことが起こるの？」みたいなのをこんこんと詰めてくるやつじゃない
そういうなぜなぜ分析とかはある程度経験と能力があれば専門分野じゃなくてもできちゃうから
(いろんな部署の人を集めて意見を聞きましょうね、というやり方だから)
もちろん電話してきた社外の人と一緒に原因分析する必要はないんだけど
元がそういう仕事をしてた人だとクレームいれるときついつい「なぜ？」って聞いちゃうのかもしれない
聞き始めると納得するまで止まらない的な >>470
ならそれを理路整然と説明して納得させればいいだけだな 文句はまともなカスタマーサポートをやってから言えよ >>471
違う違う。
引きずってるのよ。自分が一番輝いてた時代を。とっくに定年になってるのに、そこから離れられない、それしか自分を保てるものが無いんだと思う。 >>474
説明する時間がまず無駄なんだよねw
長く拘束されるわりにそこから利益はなにも産まれない
だって納得したからってそいつが金を多く払うわけでもないだろ？
だからアルバイターに窓口頼んでるんだよ
お前らマジで相手にされてないの
だからクレーム自体が無駄なんだよ >>473
「何なこと起きるの？」は別に筋道立ったクレームでもない気がする。
ただの質問。
筋道立ってるどうことは、筋が通ってるからおっしゃる通りということと普通は理解します。
「彼は筋道立った説明をする」という表現を「無茶苦茶な説明」と解釈する方が無理筋。
例えば宅配業者に「オタクが前方不注意でブレーキ踏まなかったから信号待ちの私の車に当たったよ、困る」とかは筋道通ってると思う。
これをクレームと言われても…ね。
問題なのはその筋論クレームの例が記事にないから無理筋解釈がおきる。 >>474
聞く耳持たない、持てないor理解出来ない、はたまたその二つの合わせ技かますのが世の中意外にいてだな…
更にその手のは自分が分からないだけということも理解出来ないので… >>479
なぜを５回繰り返して真の原因を追求みたいなのは途中途中筋道を立てて話さないとできないからそういうことかなって 論理的に言われて嫌だとか不良なのかな
施設に行けば毎日パラダイスだよ おっさんは勘違いしてるが
別に企業側からすりゃクレーマーを納得させるメリットなんざない
これが大口の客ならわかる
お前ら精々使って数万の１人の人に有能な人を拘束するのがまず合理的じゃないの
そんなんもわからない時点で頭が悪い クレームをクレームだと思ってたらすべてがクレームになる
コンビニ弁当が美味しすぎて困ります
こういうのも悪質なクレームあつかいになる >>470
本当にどうでもいいことを何も考えずに神様気取りで同じこと何度も言うからな。大体60代。普段酷い生活してるから無料の電話でストレス解消してるつもりなんだろうね >>481
なぜを繰り返すのは筋道が立ってるとは言わないと思う。
それはただの質問クレーマー
「980円とお互い合意して買ったのに請求で2980円だった、返金してください」は筋道立ったクレーム例。これをクレーマー扱いは酷い。 まずロジハラとの違いを教えてくれませんかね！
なんでも嫌なことで、新しいハラスメント作るのは筋違いではないか？ >>485
かしこぶるバカを甘やかしすぎなんだよ日本は
バカを甘やかしすぎた結果バカが偉そうにふんぞりかえってる >>483
それも薄々気付いてるけどクレームつけたい気持ちも止められないから
主語を極大化させてモノ言うじゃんあいつら
自分の事は全ての客の代弁者扱いだし相手のうっかりミスレベルの話も企業体質レベルの話に膨らます ま、この手の筋道立ててくるクレーマーにはクレーマーで返すしか無い
って事で企業はこの手のクレーマーを雇え
毒で持って毒を制すって事だな >>486
そんなのを誰もクレーマーと言いません。書面取り交わして自分でサインしても聞いてない説明不足だあいつの態度が気に入らないと延々粘るのが60代 いやたぶん何の話をしてるのかわかってないんだと思うけど小学生みたいに「なんで？なんで？」ってやる話をしてるわけじゃないよ
トラブルが起きた原因を聞き取りながら深掘りしていって対策まで落とし込むメソッドをなぜなぜ分析と呼ぶのね
電話口でそれをやろうとしてしまう経験者がいるのでは、って言ってるだけ >>486
その筋道立ったクレーム例とやらをクレーマー扱いした例はどこに書いてあんの？ >>492
それは筋通ってないクレームですね。
記事では「筋の通ってる」話をしてます。
記事が「筋の通ってないクレーマー」の話であればあなたの言う通り。 ｺﾝﾋﾞﾆ弁当がおいしいと言ったらｸﾚーﾑになるのが今の日本の実力であり現実
改善してほしくて改善方法につながる原因の考察提案なんかが筋道クレームだったら
企業の能力ははるか下にあるから永遠に無理 >>494
なので筋の通ってるクレーム例を載せてない記事がいけないと言ってます。
筋が通ってるクレームをクレーマー扱いしたら全てのクレームがクレーマーになりますよ。
クレーマーになる筋の通ってるクレーム例がわからない。 >>478
俺5年ほどクレーマー対応の部署にいたが
クレームのうちガチのプロクレーマーによるものは1割くらいのもので
9割は説明の仕方の問題で本来クレーマーでない人をクレーマーに変えてしまったものだ
言っては何だけど日本の組織人は説明責任の概念が希薄な人間が多過ぎる 論理的にネチネチ＝言葉数が多いだけで人の話を受け入れる気がない、自説を押し通したいだけやん >>498
でも苦しむのはアルバイターだけだからねw
そもそも大して本部と繋がってないねん
アルバイターと客の間の問題であって企業は大して問題として見ていない
だから改善されないんですよ
だって企業は自分達はたいしていたくないから改善する必要を感じてない
お前らがちんたら数時間話してるご意見は企業からみれば精々軽いアンケート形式になって数行でまとめられるだけ >>17
男って自分が相当感情的になって屁理屈ごねていることを気づかないで、
自分は冷静で論理的に教えを説いてやっているんだと誤認識する悪い癖あるよね
こういうのがネトウヨになる >>164
ドトールで店員とどうでもいい話をするが、すたばではやらない。 >>497
某大型店舗のクレーム担当してて、かなり前だけどレジのレシートが紙巻きから感熱紙になったのね
そしたら「感熱紙は時間を置くと変色して記録する時に不都合なので紙に戻してほしい」というクレームが何件か来たよ
一例だけど筋通ってるタイプのクレームだと思う
でも店舗には店舗の都合があって、全フロア設置した感熱紙対応のレジを紙巻きに戻せないじゃん？
婉曲にそう説明しても納得してはもらえないんだわ >>501
それはその企業の体制の問題に他ならないな ん？
やっぱり女は、感情と権力に従うことしかできないの？
今世紀に入ってからのアエラは、もろ女の悪い面が反映されてしまってるな >>502
文系が多い日本の男特有なのかも
結局論理的風お気持ち表明ばかりだからな
お前にとっては合理的なのかもしれんな相手側がそれやってなんの利益があるの？みたいな意見ばかり >>312
勝ち負け論に持っていってる辺り完全にネトウヨだろ
そんでネトウヨと言われても否定してこなかったわけだ
なぜなら自分でも思い当たる節があるからな
劣勢になって都合が悪くなったからネトウヨ呼ばわりを否定してるだけ
かなちいねwww >>504
そのお客に対して「記録できるように紙のレシートをお出しします」と約束して感熱紙のやつを出したのなら正当な筋の通ったクレーム。対応する必要あります。
そんな約束してないなら筋の通ってないただのわがままなクレーム。 >>505
どの企業も大体そうだよ
大手になればなるほどそう
だからさ、第一に専門家でもないどこの馬の骨かわかんねー爺の意見なんざ聞く価値がそもそもないの >>510
その屁理屈、あんたクレーマーの素質あるわｗ >>507
日本は未開の人類がいて部族長の言いなりになることで生きる種族だから
論理もなにも族長が言うまで聞くひつようないんだよな >>512
と屁理屈と言って逃げれば、どんな筋の通った話も全て屁理屈となりますね。 >>506
戦争もケンカも煽り運転も迷惑行為も男の文化だよ
感情論の最たる行為を平気でやっちゃうのにそんな男の特徴を女のせいにするのはカッコ悪い
https://i.imgur.com/cSTMy1p.jpg この手のじいさんは、自分より強いと思われる相手には絶対にケンカ売らないんよな。
よく絡まれる女子が金髪にしたら近寄って来なくなったってのはよく聞く。 おじさんクレーマーには若い女と若い男はターゲットにされやすい
おばさんはその点見境いなく噛み付くが相応のものがあると引き下がって二度と来ない
おじさんは何度も来る
従業員名指しで来ることもある
説教したい欲が止められないんだろうなと思う 年取ると、あ、こいつ誤魔化そうとしてる…ってのがすぐにわかっちゃうんだよね >>511
多くの大手はクレーマー対応部署はガチ体制だよ
プロクレーマーを相手にすることが多いし
訴訟大国アメリカで商売することも多いし 団塊は現役時代から、こういう傾向があった(^^;)
だが、それはある意味、その上の世代が酷かったから、
その反動もあると思う(^^;)
団塊はちょうど、中年の油の載った時期にバブル崩壊が始まり、
不完全燃焼で終わった人も多い(^^;)
その下の世代も似たような傾向がある(^^;)
それは、「筋道を立てて話すと、『お前は理屈っぽすぎる』『話がよくわからない。
わかりやすく話してくれ』『理屈じゃないんだよ、根性だよ！根性！」
といった精神論ばかりの上の世代への反発がある。
面白いことに、自分も下の世代に「根性」を求めてしまうわけだ(^^;)
まあ、取り敢えず、消費税を廃止してみるんですな(^^;) >>504
それはもう「変色する前に記録してください」としか言えないわな
でもそれを言うと店の怠慢で客に何故そんな手間を取らせるのか！と激昂するパターンになるんだよな >>519
オバサンは商品そのものに対するクレームが100%だから対処しやすいんだが
オジサンのクレームは多くが「接客態度」なんだとかで、従業員に対して怒鳴り散らすのが目的なんだよね >>524
紙の領収証を用意してたから言ってくれれば書くんだけどね
そのためのお客様カウンターもあるんだから
でもその手間を客に押し付けるのかと言われたら店舗側は平謝りしておくしかないんだよねえ クレーム、クレームというけど企業の嫌がらせも相当酷い
クレーム入れるだけで嫌がらせされる >>522
ガチ体制なら派遣雇わないし>>498みたいな教育が行き届いてないなんてことにならんよw >>525
まあ、万引き犯の8割くらいは女だから小売の場合はどっちがマシかは微妙だけどねｗ
窃盗被害がない職種だとおっさんの方が面倒臭そう >>483
本当のクレーマーならそうだね
でも本来はクレーマーじゃ無い人たちをクレーマー扱いする事でクレーマーにさせちゃってるんだよねw 歳を重ねた女性は社会性があるんよな。
友人や地域、だから理性が保てる。
男は仕事から離れたら縋るものが無くなる。
それしか無かったからどうしていいのか分からない。 >>531
今は廃れた
ロジハラがハラスメントなら論理的思考は出来ないと言うことになる 筋論クレーマーではなく神様クレーマーだろ
「俺様偉かった」と言いたいだけで筋がない。ロジハラと同じで意味不な命名
女性の「私分かんな〜い」をバカハラと定義しないか？ >>530
クレーマーにさせちゃってるのがけしからんのだよ君たちは
というのを職場で説教されたらいくら正論でも困るじゃん？
どうしろってのよ、てのが多い
おっさんは >>530
ガチとかガチじゃないとか関係ないからね
それこそ本当の意味で合理性の話
クレームを対応するメリットを考えればわかる話だ、 逆にどうしたらいいのでしょうか？ とボールを丸投げすると
捨て台詞をはいてお終い．．．もあるw >>529
女比率が最も高い万引きでも男女比が6:4とされる こういうカスハラする奴らって自分に都合がよい結論の上に理屈を組み立ててるからね
どんなに理屈をこねても自分の都合の良さが前提の理屈だから結局何も正しくない
5chで政治や社会に対してギャーギャー言ってる奴らと変わらん
ゴミ >>534
勘違いした(させられた)中高年男性を感情的に叩くのがありなら20前後にちやほやされすぎて勘違いしちゃった女性も叩かれていいのではとも思うな あんなのただのガス抜きだろ
よく電話とかする気になるな
一方的に喚けるから気持ちいいんかね カスハラｖｓカスハラハラスメント
店員は社畜なんだからへーこらしとけばいいのに、
こういう時だけ自我を発揮するからな。 こういうの見ると社会人でも暇な奴は暇なんだなと思う >>522
こういう勘違いしてるおじいちゃんが、上のもんに替われって騒いで隣のバイトに対応変わって喜んでるんかな >>535
レシートは変色するのが社会通念上常識だから、裁判すれば店が勝てる。 筋道とは言うが結局自分が思い描く理想の形押し付けてだろ？って言ってるだけだからな
あくまでもも店が定型文として話聞いてくれるの前提の理屈でしかないという >>6
地獄への道は善意で舗装されていて、中央分離帯には線路が敷いてあって、
5分に1本千里中央行ｂｫの電車が来る >>1
論理的で筋道も立ててるんでしょ？
それって、クレーマー？
苦情を言ってるだけじゃないの？ >>550
自分にとって都合が悪いことを排除した筋道だからね
例えばそもそもが中古品だったりとかね
そういう自分に問題があるところを全部排除して理屈を押し付けてくるカスハラ
相手が大企業なら文句言っても構わんだろうと意味不明な考えももってる >>550
論理的にはなせるならネチネチにならない
同じことを何度も繰り返している可能性も大 煽り運転してくるのも中年男性多いよな
店員にマスクしてくれ言われてキレるのも、ホリエモンやクリスタルキングの人とか中高年男性
なんなのかね >>1
カスタマーなんて立てて、自社の落ち度から逃げる会社と社長が1番悪い。何も知らない若い女性を盾にして、女性の後ろにコソコソ逃げ隠れする不誠実な会社だという事。
そんな会社だと分かったら直ぐに〝不買い〟して情報拡散しろ！！
説明書の書き方や、会社商品の製造品質や使用品質については電話受付口の人に落ち度もないし(電話対応があまりにも横着であれば話は別だが)、改善する権限も無い。
電話受付の人に市場の声を伝えてもムダ。
むしろ、卑怯者の社長の盾にされて可哀想まである。そんなブラック業種なんか全員さっさと辞めて他のマトモな業種に行くか、何としてでも意地でも生活保護取ってブラックで働くな。
やるべきは社長や役員など、権限持ってるやつの首根っこ掴んで表に引きずり出し、ソイツを怒鳴りつける事だ。 さっさと切り上げればいいだろｗ
しつこいようなら業務妨害で警察 クソな会社だと分かったら速攻で〝不買い〟決め込んで情報拡散すればいいだけ。 このご時世に自らの組織内での地位を語ったら終わりだろｗ
100パーセント報復くらうぞ >>374
それは元クリスタルキングに対する誹謗中傷だよ。
あの元クリスタルキングは世間に認められないコンプレックスから飲食店の女性アルバイトを一方的に恫喝しただけ。
本当はかわいそうな身分の人間なんだよ。 筋道が立ってるならそれはクレーマーでは無いんじゃ？ 筋が通っているのはクレーマーではないだろ
対応できないコールセンターが無能 俺の父親が団塊の世代じゃないけどそんな感じ。
「教えてやってるんだろ！」と言うけどたんなるマウント取りたいだけ。
昔から父親は大っ嫌い。
早く死ねばいいのに。 スーパーでバカな店員に俺様が教えてやるみたいな感じで絡んでるおっさんいる
若い主婦にもそこは邪魔だとか説教
スーパーが殺気立つからやめて欲しい >>556
大企業の社長なんてみんな悪者だー俺が正してやるーって粗末なご飯1人で食べながら妄想してるんだね。偉いね。たのしいね。 >>563
うちの父バスの中で若い女性に説教して警察に通報された
昔から女をバカにしてたんだけど年とって不特定多数に向かうようになって困る なんだ
国にクレームばかりつけている老害の団塊パヨクみたいなもんか
ネチネチ粘着してクレームつけて嫌がらせばかりっていう いるよなあ
こういう、明らかに勝てそうな相手にしかイキれないジジイ
ヒグマみたいな奴に同じこと言われたら即様土下寝しそう 自分は正しい事をしている。
だからクレーマーじゃないんだ。
むしろ指摘してくれて感謝せえよって感じ。
些細なことでガミガミ言って何が楽しいの？
はよ死ねよ。 筋が通ってるのにクレーム…
まぁ突然自分の地位を語り出す様な奴は池沼扱いされても仕方ないけど… すじが通ってるようで
周りに迷惑かけるタイプいるよね
電車遅延で駅員になんか言ってるのとかさ
お前のせいで他の客がよりいっそう遅れるんだけど
やめてくんねえかってのがたくさんいる 店員もまかりなりにも仕事中だってのに
客の悪口とか注文に悪態ついたり
大声で笑ったりってのもいるけどな
どうなんだろうね >>556
こういう、責任者出せ！社長出せ！みたいなクレーマーも大概中高年男性だな >>574
その「俺は」筋が通ってるとか「俺は」論理的に正しいという思い込みがめんどくさい中高年男性を生み出す元凶だと思うわ
そんな正しさ、世間じゃ求められてないしどうでもいいのにね
5ちゃんにもそんな人いっぱいいるけど >>287
ゆとり以下は叱られずに育ったから注意されると例え正論でもハラスメント扱いして逆ギレするような甘ちゃんばっかなんだよ 夜見たら、なんかカステラ食いたくなってきたわ
欲を言えば、ミニストップにたまにある
ウエハースで挟まれて微妙に杏ジャムが塗ってある
体に悪そうなやつ食べたい 中年カスハラ男は大抵若い女をターゲットにするよな責任者の男が出てくると上機嫌になってきめーんだよくそが 単に女子供にはナメた対応取ってます、ってことやんｗ 筋論で客を見て
老人だったら偉そうに虐めてる
ヤンキーだらけのコンビニとかもある
あれも逆カスハラだな ネトウヨジジイが多そうだなあ。組織の犬として生きてきた半生でそうなっちゃうんだろうね。 ネチネチおじさんはリアルで遭遇すると相当めんどい
平謝りで逃亡が勝ち 接客業とかしてる人だと大変だな しかし筋論たてて本当に正当なこと言ってたらありがたい客なのかな 絶対に関わりたくないけど
カスハラって詭弁クレーマーな気がする 粘着オッサンは
すでに認知症なんじゃね？
脳が劣化し捲りやん >>575
まがいなりな
20前後の無教養なドカタのガキならともかく、30以上でそんな間違いしてたら死んだ方がいいぞ
割とマジで 単価が高くてその分利益も上乗せできる高級店やオーダーメイドならともかく
大量生産や薄利多売の商売は本来そんな値段では作れないはずの商品を、大勢のお客さんや企業側の血が滲むような努力で少しずつ肩代わりして買わせてもらってるもの
それを自分だけに都合いいクレームを客の立場をかさにきて通そうとするなら言える事はただ1つ
｢お客様。そのご要望を通すには、いささかお支払いが不足しておりますm(_ _)m｣ 筋が通った理屈なら反論できないのが悪い気がしないでもないんだが 左巻きカスゴミを"オトナの手本"として育った病的人格マウンティング正義マンの成れの果てだろ >>1
出世したり高収入はごく一部なのだから、クレイマーのなかでもそんなのはごく一部 筋通ってるのか筋通ってる体なのかごっちゃにしてないか で、論理の矛盾を丁寧に指摘すると何故か速攻で感情的になって論理破綻するんだから、彼奴等頭おかしい。
間違った知識を訂正して貰ったんだから、むしろ礼を言うべきだろう。 フ○ッツ光のマンションタイプを契約していて
引っ越し先はファミリータイプしかないので料金が上がるから解約するって言ったら
解約はできないって言われたから
プランが変わっても継続する必要があるって約款にあるのかって聞いたらしこたまトラブった。
相手からすると悪質クレーマーって取られていたんだろな。 正当なクレームをつけているだけなんじゃ？
最近はむしろ会社の対応がおかしいんじゃ
無いかと思うケースが多い気がするぞ。 失われた30年を作り上げた団塊世代さんチッス！
バイトごときに帰属意識のない企業の話をしたって意味ないっすよｗ
団塊世代さんを反面教師に頑張りまーすｗ 明らかにクレーム付けられる方が間違っているにも関わらず、
何でもかんでも「ハラスメント」と呼んでしまうのなんで？
それってハラハラ（ハラスメントハラスメント）じゃね？ >>604
大迷惑客が居座ってたので店側にお知らせしたら、こっちが叩き出された。
性狂新聞置いてあるトコだったから、キチガイ創価だった・・ 筋通ってるならいいご意見になるのでは
最悪なのはズレてることに気づいてなくてそれが常識最善正しいと思い込んでるタイプだと思う オッさんやジジイに反論出来なくて悔しいから筋論クレーマーとか意味分からんレッテル貼って憂さ晴らししてるだけ
サラリーマンは辛いね クレームは主張するってことだからいいたいことは言うべき
ただ無理強いはよくない カスハラする奴って
相手の悪いところを指摘して自分の悪いところは無視するからなあ
それで自分の意見を強引に通そうとするクレーマ >>1
正論バカか。
そうしないと地球が滅亡すんですか？とでも言ってやれ。
言い負かすのが目的だから折れないだけで良い
決まり規則を客から押し付けられるイワレは無いからな。
とはいっても通常から横柄だと客は逃げるから
仕事の矜持ってヤツを自分の中で作り上げておくべき
そうすりゃこんな客聞き流せるし
不当な要求も跳ね除けられる
漫然と働いてるからこういうバカに絡まれるんだよ ごちゃごちゃ言うことですっとするのは誰にでもあるんだけど、それをネットとかで発散する人が普通なんだけど、やらない、やれない人は直接三次元でやらかすんだよなあ >>1
なんで「クレーム付けること」そのものを悪みたいに捉えてんのこの人。
「悪質な」クレームがNGなのであって、クレームを入れることそのものがNGなわけではないだろうに。
例えるならば、「統一教会やオウムみたいなのがいるから新興宗教は一律に禁止ね」みたいな乱暴というか大雑把すぎる主張だぞ。
単に「カスハラ言いたい」ってのが先に立ってしまって、それを補強するためにネタを探してる典型っぽいな。 悪質クレーマーときちんとしたクレームは区別すべき
対応がおかしい役所や店なんていくらでもある >>9
元々の糞性格でも少しは若い頃は多少理性で抑えてたものの
現在リミッター解除中なんだろうと思うよ。
ウチの隣のハゲ団塊もな。
組織で上司の頃の気持ちよさが忘れられないのか
どんなに矛盾があろうが上から目線の絶賛迷惑活動中。
加害者なのに被害者ぶる。
元々もウソが平気の自己愛性人格障害なんだろうけど
どうも前頭側頭型認知症(ピック病)
というのが当てはまりそう。
他の認知症よりも処理能力はあまり衰えてないが
モラル逸脱行為が見られるらしい。
同じ話、話が長い、応答も不真面目…
頼むから死んでほしいマジで 配偶者も同じくらいの歳だし
出てった息子らも関係持ちたくないだろうし
年代的にネットで自分で調べるとかないだろうから…
はぁ… かけてくるね
変わって論理立てて相手して負けたことはない
まあ扱うものが違うのもあるけど
たまに女が出るまで無言電話かけまくる奴もいる
番号出さないからすぐわかるし嫌がらせのように毎回俺が出でたらかからんくなったわ お前の筋論なんて他人にとってはカルト宗教と変わらないんだから
偉そうに教祖ゴッコしてるのが迷惑だと気づけよ
基地ガイジども ネチネチ嫌味しか言えなくて、仕事でなければ誰にも相手にされないから話し相手が欲しいんだね 物流関係のクレーム対応やったことあるけど集合住宅の不在通知を入れる場所のクレームで
集合ポストに入れるとなぜドアポストに入れないんだもしかしたら玄関まで来てないんじゃないか?とクレームが来て
ドアポストに入れると普段ドアポストなんて見ないんだからいつも使ってる集合ポストに入れろというクレームが来る
両方のクレーム者から共通して言われるキーワードが「それが常識だろ」 わざわざ意見などせず
黙って見捨てる客の方が遥かに多いんだから
マトモな御意見なら
カスハラ言うて取り合わずに改善出来ない企業が
多くの顧客を失うだけやん おまえの上から目線の筋論など糞の役にも立たない事に気付こうな
きっと話し相手は見つかる まあ何らかの精神疾患だよこの手の輩は、カスサポでは無いが一度相手した事が有る。
準備して一時間程「仰る通りです」「申し訳御座いません」「社内での改善を図ります」を繰り返し相手が飽きて電話を切るまでやってやった。営業車の態度が悪いとの言いがかりだったが相手は誰でもよかったんだろう。キレて脅し文句でも言わんかな～と狙ってたんだけどねwリタイアした地位のあったオッサンではなくオマエラみたいな奴だったよw 正論言ってりゃ絶対に負けないからな。
シューティングゲームで安全地帯から攻撃するようなもん。
見てて面白くないから人望は得られない。 >>77
変な運送業者か転売ヤー使ったんじゃない？ >>404
褒めて伸ばす教育とかやってたからなあ
でもそんなゆとりさとりが親や上司になったら下の者に対して全然寛容じゃなさそう >>632
尼のマーケットプレイスは購入者の個人情報抜き取り目当ての詐欺業者とか居るからな 日本には、わざと書類仕事を増やす層が、一定数おり
書類ハラスメント
『書ハラ』も有るしな 相手が筋道立てて話してんなら筋道立てて論破すりゃいいだけじゃん
それが出来ないならそれは自分が無能なだけでしょ
悪質クレーマーガーとか逆ギレするのはみっともない 若いならともかくジジイのクレーマーを筋立てて再教育するメリットが企業側に無い事に気付いてないんだよな
この手のクレーマーは
だからこそ無価値なんだが 筋道が立ってると思ってんのはクレーマーだけ
実際は一面だけで間違ってるケースが多いしこの手の輩は言っても絶対に自説を曲げない ほぼ確実に独身男性だろうな
聞く耳持たないからなこの手の連中 こないだ映画館に行ったらチケットのチェックするとこで若い男の店員と爺さんがいた
若い店員がマスクをつけて下さいね、と新しいマスクを渡そうとするとマスクなし爺さんは『えぇ？大丈夫やろ！』とでかい声
めんどくせぇな、と思いながら少し見てたが店員は困っているだけだが爺さんはなんか嬉しそう
あぁ、久しぶりに若いのと喋れるのが嬉しいのかと気づいた、俺もこうなんのかな？ >>638
筋道も何も企業の方針は企業が決めるってだけだからね
店が言う事聞くのが当たり前ってスタート地点から間違ってるからね >>625
会社が取り合わないならそれはマトモじゃないって事、それがまともかどうかを判断するのは客じゃない >>638
会社として電話を受けてるんだから論破してはいけないんだよ、納得させる方向に持っていくの。
仕事は2chと違うって理解してる？職歴あるか？ >>638
上から目線がそもそも間違いだとなぜ理解出来ない？
企業サービスは無料じゃないんだぞ？
サービスを受ける資格なし かといって店側が本当に筋が通らない事をやってたりする場合もあるしな 本当に筋通ってるならカスハラと切り捨てたら駄目だろ
本当に筋通ってるならな >>653
筋といっても、整理していくと結局
「現に俺は精神的苦痛を感じている、この事実を否定できないだろ」→「謝罪と賠償を」
「商売においてお客様は神であるべきだ」→「すなわち俺は神！敬いひれ伏せ！」
残るのはこういうゴミ理論だよ。 >>653
いや正論と言えば正論なのよ、ただ先方とこちらの認識にズレがあって納得せず立場を利用したデモデモダッテを延々続ける。
いっそ金品を要求する様な輩の方が対処出来る分楽じゃ無いかとさえ思える。 正論を言ってあげてるんだからもっと感謝しろ
ってのが食い違いの元凶で社会悪 そもそも企業が聞きたいのは起こっている状況であってお前の知識ではない 文句があるならその店に二度といかなきゃいいだけ
ただの構ってちゃんだろ こういう底辺糞クレーマーは百貨店より商業施設を下にみてる為イオンとかららぽーとによくいるんだと思うが
小さい頃から親に連れて行かれたのがスーパー等な為底辺が集まるところだと心に染み付いて捻くれているのではないだろうか >>1
もと記事をよく読まないとダメだな
筋論→悪質なクレーマー とは言ってないね
悪質なクレームをつける人の中に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ca990ec74150e3545322d90f4a0395571c2ea7c/images/000
筋論で話す人が増えてきた
悪質なクレーマーといわれないように適切な言い方をしたらいいだけだね 面談者「あなたは何ができますか」
求職者「部長ならできます」
面談者「どんな部長ですか」
求職者「いい部長です」 本当に筋が通って論理的に言ってるだけなら、言われてる方に問題があるんだろ
サービスのどこかがおかしいんだ なんかさあ・・・
まともな苦情までハラスメント扱いして排除しようとする風潮なんなん？
こんなの商売人の思う壺じゃん >>666
まともな苦情すら排除するような会社とは
関わらないようにするしかない。 カスタマ「お困り事は何ですか？」
尊大者「お前のとこのサービスはこうした方が良いぞ」
第三者「アスペにすら見える」
こういう状態なんだね >>668
そういう悪質な企業ほどコテンパンにすべきだ！この俺が論破してやる！って意気込みなのかな >>668
＞1の元記事読んだ？
スレタイに騙されてない？ 店なら行かなければ済むんだけど、そうじゃない場合は理不尽な事があったら、多少はキレないと調子に乗って舐めた態度取ってくる
マンションの管理会社に文句垂れたわ。それから態度がガラッと変わった クレーマは5chとかでも自己正当化しがち
あらゆる角度から相手が悪いことにして
自分がやったことに文句を言わせないようにする
人間迷惑をかけることはあっても図々しくなったらオシマイ >>670
困り事を述べるにとどめるべきなのに、素人考えな具体的な改善案まで出してきちゃうのは困るな
それは弊社内で検討いたしますって突っぱねないと 俺が頭きたのはT-fal
買ったばかりの圧力鍋が機能しないから電話したが
トークスクリプトが完全にこっちの否をほじくりだして言質とる内容になってて最悪だった
結論は有償修理の査定をするから送れとのことで断った
二度と買わない 略歴
編集
1991年、関西学院大学 商学部 卒業
1993年、関西学院大学 修士 (商学)
1997年、関西学院大学 修士 (社会学)
2000年、関西学院大学 博士課程 社会学研究科 単位取得満期退学
2001年、日本学術振興会 特別研究員(PD)
2003年、関西大学 社会学部 専任講師
2004年、関西大学 社会学部 助教授
2007年、関西大学 社会学部 准教授
2011年、関西大学 社会学部 教授
大学院修了後、広告デザイン会社勤務経験あり
これで学者名乗るとか図々しいよ >>677
なるほど
元記事はそんなことは言ってないことは理解してるんだね
ありがとう 一応持論展開するが
矛盾突くと
ただの恫喝系クレーマーに
早変わりするけどなw お客様相談窓口を退職したクレーマーは手強い。
面倒だった客の完コピでクレームしてくるから 年取ると前頭葉が萎縮するので倫理的な我慢が出来なくなる
→歳取るとクレーマーに変質
つまりクレーマーとは認知症の一歩手前、と思ってると少しは腹が・・・
いや、立つわな 嫌なら行くな
嫌なら買うな
嫌なら使うな
普通はみんなやってる事なんだが中高年以上はこれが出来ない 困り人を装った偽善尊大マンの働きかけで世の中が歪んでゆくという一例よな。 京都のクレーマー事件も40代の男性だったな
そういえばもう出所したんか？ 置き配設定にしてないのに何度も勝手に置き配していくのには文句言っていいんだよな？
間違って置き配設定になってるのかと何度も確認したわ 俺もカスハラしてぇから東大いくわ。
世の中何でも自分の思うとおりにいくと思い上がって気に入らない些細なことにキレちまう高学歴になりたい。 筋道たててってそれは正論って事じゃね?
おかしいってなら筋道たてて反論すればええやん >>38 いやいや、筋道間違ってるやつの話は今してないから まさにその世代だけど
そんなやついるの？
この記者が昭和のイメージで創作してない？
エンジニアで他の会社とも接点多いけど
肩書き盾に話するやつ見たことない
さらに上は結構いた
あれ、団塊の世代までだろ
今はデジタル化バブル氷河期
こえてきてんだぞ このスレにも沢山いるな
お前の中の筋なんてどうでもいいと言われてるのに理解出来ないレベルの人 いばりんぼうでさびしんぼうの暇人の相手までするのもカスタマーセンターの仕事なんだろうか
さっさと5ちゃんねるとかいう掲示板を案内したほうがいいかもね >>690
そうそう、基本想定問答無用しか出来なくて応用が効かないの
そんなテンプレ応対は今どきWeb窓口で用足りてるっていうのね >>698
友達居ないからってサポートセンターに要求してもルール以上の事は出来ないだろ
ここまで来ると営業妨害だな >>16
謝罪してくれないと納得しないクレーマー（笑） >>7
奴らの多くは詭弁を言ってるに過ぎない。
何が筋論だよ?全然論理的じゃねーヨ?
ネチネチ言って来ても、こっちは能面の様な顔して、「早く言い終わらねーかな?コイツ」と腹話術的に小声でボソボソ言ってれば気が紛れる。 >>99
ちょっと上の世代には学生運動やった先輩がいるしな。
左翼的なヤツが多い印象がある。 >>701
無理だ
彼等はどうでもいい些細な事でも怒りを忘れない >>699
そんな高度な判断を要するレベルの話でなくて
表記揺れのようなほんの少しの想定外だけで対応できないのはもはや今どきコンピュータ未満の対応でWeb受付のがマシて話
機械に置き換え可能な人間は必要とされていない
常識で考えたら相談者の意味が理解できて適切な対応ができる >>705
お前の中の正義がその場で不要な事くらいは分からないか？
不要なのよ不要 >>75
サポセンってそういう場所じゃないでしょ
どうにかしたいなら株主にでもなればいい サポートセンターはお前の寂しさを紛らわせる場所ではない クレームをハラスメントと捉えるのって、
顧客と自分たちが対等って意識からだろ？
でもね、雇い主の企業はそんなことこれっぽっちも考えちゃいないんだよw
そりゃそうだろ？どんなにいいもの作ったって、保険作ったって、買ってくれなきゃ売上にならないもの
売上なければ給料払えないし、そもそも会社やる意味ないからw
だからね、コールセンターとかで電話越しにキレられるのを理不尽とおもうのなら、客よりも会社やそれを容認する上司を恨むのが筋なんだってw
嫌なら辞めろってことだ 例えばタクシーでも後ろからイスを蹴るとか、法定速度超えて走れとか、こういうのはハラスメントだとおもうんだよ
でもね、ネチネチではあっても、論理的、つまり筋が通った主張なんだろ？
つまり、客側ではなくお前らに責任があるから文句言われてんだよ
自分の非は認めず文句を言われたら金を落とす客でさえもハラスメントだなんて言ってたら何もできないだろうw >>711
たとえ中身が正しかろうが、ネチネチくどくど執拗に繰り返すのはハラスメント
店の立場では言いにくかろうが、同じ客の立場からなら遠慮なく言える
飲食店やコンビニでイキってるジジイ、不快だし邪魔なんだよ >>712
理屈が正しければ何言っても良いし何やっても良いとか思ってる奴は威力業務妨害ってのを調べりゃ良いわな >>697
自分の子供や旦那にやるぞ
そもそも性別関係なくごく1部の人間の話だがな >>711
ネチネチいう必要はないね
なんのためにネチネチ言うのかってことになるよ
正論をかさにきてネチネチ言ってたら嫌われるのも仕方ないね >>716
あんまり同じ発言を繰り返す様だと、
割り込んでそれを言ってやるかカウントを始める事にしている。 俺は別に窓口イジメとかでなく問題解決が主目的なので、上に言うことにしてる
そしたら、仕組みが要改善ならそのうち変わってるし、たまたま担当が問題ならそのうち居なくなってるなコンビニでも牛丼屋でも >>718
そんな理性的でまともな奴の事はこの際どうでも良い、
問題は店頭で発狂しているあの気狂い共だ。 >>717
カウントって良いね
イーチ
ニー
サーン
って言ってやるのか 今どき数人客が来なくなるよりバイト1人に辞められる方がコストかかる
力関係がバイト＞客なんだよ >>720
そこまで煽る事は滅多にない、
冷静に「3回目、4回、5、はい6回、7…亅くらいな物だ。 勉強させていただきます！
っていい気持ちにさせれば早く解決する？ >>723
次は自慢話が始まるから、それに付き合う羽目になる。 筋道なんて後付けで幾らでも通せる
橋下徹見てたらわかるだろ
頭のいい奴にやると論理矛盾つかれて袋小路に追い込まれるけど大半のやつはいい負ける カスハラと同じくらいスタハラ（スタッフハラスメント）も多いけどな >>727
スタハラってなんだよって思ったが
ＤポイントカードとＴポイントカード聞き間違えた店員から舌打ちされた事あるわ
これもハラスメントか 業務に関係ない会話を1分以上してきたらオペレーター判断で切電してその電番は一定期間着信拒否にして良い法律作れば良い カスハラなんて言ったところで
パワハラみたいに訴えられる訳でもなし
負け犬の遠吠えそのものじゃん笑 >>733
立場の弱い者に説教して憂さ晴らしをするのが目的だから
その企業を良くしようと思ってる訳じゃないし >>510
紙のレシート出しますと言って、感熱紙のやつを出したら、表に出ろ、このヤロウとなるのは当たり前ですわ。 暇な団塊の世代の人たちは
この国の腐った政治屋らに
どんどんクレーム（電凸）して欲しいよ >>498
カスタマーセンターを作り、プロのクレーマーにも素人のクレーマーにも適性のある人を派遣してもらって対応。 >>736
そんな腐った政治家を選んだんだから同罪 >>693
その氷河期がいちばんたち悪い。
自己責任、でも俺様には王様として扱えだからな。 >>715
ひごろバカチョンに対してうさばらししてることを実際にやってみたかったんだろ？ >>9
常識って長年生きてきた中で積み重なった偏見でもあるからな。 >>11
筋道というよりは俺ルール押しつけてくるんだが >>9
んなもん大昔からいっぱいいただろ。2ちゃんに。
そいつらが歳を重ねて儒教を振りかざせばそうなるよな。 カスハラのたちの悪いのは、社会正義だと思ってやってるってこと。
ただのうさばらしなら、警察沙汰なり裁判沙汰になって
悪いことだと理解すればほぼやらなくなるけど。 >>448
必要なのは、感心させられるほどの着眼点だったり、他の人がなかなか言い現すことができないことを言語化するスキル。
コンテンツの批評も、コンテンツとして批評されるものであるということ。 筋道が立つなら別にクレーマーじゃないだろ
多くは筋道が立たず、情報の上書きができないカスだからクレーマーと呼ばれる >>750
何かしらあったら、「この場合どのような対応をされるのかマニュアルなどで決まっているなら、そのとおりにやってください」、ってだけの話。 なんだ感情でやり取りすれば良いのか
つーか論理立てがネチネチとか捉えるのかよ
そりゃ程度もあるだろうが、年齢とか別に論理説明無くした物言いなんか、説明しろって言われるだけだろ クレイマーに耐えかねて、帽子と上着を捨てて飛び降りた車掌はどーなった？ まだこの記事に挙げられた例はマシなほうだよ
押し付けがましさのうえにストレス発散上乗せがアリアリなクレーマー多いからな
それ聞かされてるのは1人の人間だってこと抜け落ちてんだわ 普通にはなせば、なんてことない話を、いちいち突っかかる奴、みんなアタオカだから
バカにしていいよ
だいたい発達障害
自分中心のことしかいわないやつ
人の話聞くことのできないやつw 筋道立ててクレーム
数日後真逆の事を筋道を立ててクレーム 強い立場で職場に1人いると全ての仕事がうまく回らなくなるタイプ トラブル対応とか色々経験するとロジカルな考え方が身についてくるんだよ
だからキチンと理にかなった説明がないと納得できないんだよ >>733
カスハラのたちの悪いのは、上司がカスハラに加担するからだよ
客が悪いのに上司に怒鳴られるから負け犬はさらに卑屈になって、客が増長する 基本、会社の看板背負ってる人はクレーマーにならんよ
クレーマーの大半は暇人、バイトもやったことのない世間知らずの学生
ひろゆきの真似して論破しようとする馬鹿も増えてる >>2
> 当初から、安倍政権の功罪に焦点が置かれ、国葬について賛否の声があがっていましたが、自民党と旧統一教会との関係が連日報じられるようになると、事態は深刻化。毎日新聞と社会調査研究センターがおこなった世論調査では、内閣支持率は36％まで下落。国葬についても『反対』が20％も上回っているのです。
>
>
>
> 26日の会見で、松野博一官房長官は『国民に対して喪に服することや政治的評価を求めるものではないことをしっかり説明していく』と語りましたが、やはり世論は気になるよう。実際、弔旗掲揚などの要請は見送っています」（同）
>
>
>
> そもそもこの「国葬」、旧統一教会問題が取りざたされるようになる前から、昭恵夫人は “難色” を示していたという。7月、永田町関係者は本誌記者にこう教えてくれている。
>
>
>
> 「死去の直後から、内閣や自民党幹部がすぐさま『安倍元首相を国葬に』と口にし始めましたが、その際に昭恵夫人の意志を確認していなかったようです。『妻である私に聞く前に勝手に国葬と言いだすなんて』という思いがあるのでしょう。実際に安倍家側からは国葬辞退の意向も出ているそうです」
>
> 安倍家に詳しい政治ジャーナリスト・野上忠興氏も、こう語っていた。
>
>
>
> 「昭恵夫人一人が主導して辞退しようとしているわけではなく、国葬には “安倍家” 自体が難色を示しているのです。このままの形で実施されたとしても、式典で脚光を浴びるのが、安倍元首相と敵対していた岸田首相や、地元・山口でのライバルである林芳正外相になるの >>743
そうそう
明らかに過剰な要求なのに謎理論で正当化してくるから話が噛み合わない
一番やっちゃいけないのは相手の要求を中途半端に交わす事だわ
はっきりと出来ない事は出来ないと断るのが結局ベストだと思うわ >>5
女子アナでそれ言っちゃった人いたよね？
誰だか忘れたけど 筋道は立ってる理論もある。
ただし新しい情報条件が足りてないせいで破綻してる 団塊なんて大半は高卒で論理性なんて破綻してるわ。
でもそういう奴に限って自分は頭が良いと思い込んでいるので、
自分勝手な筋論とかに囚われるんだろう。 こういうのは指摘をしている自分は正しいみたいな発想なんだよね
隙を突く自分は優秀だし正しい、相手は間違いを認めて謝罪するべきだし、そうなればそこに気付いて指摘する自分は優秀だし正しい
優秀で正しい自分は周りから慕われ尊敬される存在であり、高学歴高収入で社会的地位が高い事からもそれは明らかで、CS業務なんかやってるようなド底辺にまで直接話をしてやっている以上それに対しへりくだり恭順を示すのは当たり前のこと
メンヘラの一種なので関わると不幸になるし容認すれば増長するし否定すれば暴れだす 筋道も立ってなくクドイだけのオッサンクレーマーのが多い 正論で"殴る"みたいな話だが
殴られてるのは肉壁として最前面に立ってるオペレーターあるいは直接対面してる従業員 営業部長関係なくねw
その時点で論理的ではないだろ >>765
現役のときじゃなくて、退職してから絡む人が多いんでしょ 男も明らかに更年期あるんだけど研究が進まないのよね
「男にはそんなものない！」でスポンサーがつかない ま、筋道たてるやつが一番だましやすいんだよね
勉強するから
賢い奴は、いるものといらないものはっきりしてるから
のらない 筋道が立ってるならクレーマーじゃなくね？
サポートが糞なだけじゃん >>784
>>1読めよ
コールセンターの話じゃない
コンビニや飲食店の話だ >>771
ここ30年くらいで出てきた新しい価値観なんて全部間違ってんだろ 筋道立ってんならお前の負け
腹いせに客攻撃してる電話番って構図 必要なのは知識ではなく礼節な
>>765
企業のケースは下請けいじめと呼ばれます。より悪質
力関係にすぎないのに、弱者を馬鹿と呼ぶ。勘違い君の始まりですね
>>779
男には閉経ありませんから。転機はあるかも
>>783
保証を求める時点でクレーマー >>789
決めつける思考がクレーマー気質だと思わんかね？ 筋道といっても正論坊みたいな
相手のやることなすことにケチをつけては
俺様の言ってることが正しく、
お前はあれもこれも間違っていると
大声で言うだけだろう 相手の正しいところや出来ていることは一切無視で
相手への難癖だけ積み重ねては
筋道とか抜かしてるだけだね おんなの腐ったのみたいなジャプオトコ
シュウトメの嫁イジメみたいな細かな難癖をつけては
相手を無能呼ばわり
仮に相手に出来てることがあってもそこには言及せず
ただ難癖だけを重ねては
あいつは何も出来ない最低最悪
有能な俺様たちとは違うなどと言っている
筋道
悪口の筋道だね笑 安倍さんが謝っているのにしつこく言ってたのもおっさんだったな ま家って男だったら猿父みたいなタイプの
自分優先方マインドなドキュソだと思うが
女だとそういうのがキモオタ男から頭いいって言われるね 1番厄介なのがコールセンターはあくまでも下請けだという事
元請け企業の顧客に対するスタンスによってコールセンターの取るべき対応が左右される >>42
悔しかった～？時給は三千円くらいだけどね～ 昔ホビーショップでバイトしてた時高圧的なおっさんに捕まって店頭に置いてない商品を「業者に連絡して取り寄せろ」とか無茶言われて結局半年くらいかかっておっさんご所望の商品を手配したが
自分より年下のバイトに圧かけて手に入れたミニカーを愛でてると思うと吐き気がした 筋道だろうが企業側に非があろうが
初対面や面識のない人間に高圧的な態度をとる人間なんてロクなもんじゃないでしょ
いろんな人に恨み買って嫌われてロクな死に方しないと思うよ 予約したはずの話がシステムの手落ちでキャンセルになったことがあってめっちゃクレームいれたがそれもハラスメントになりかねんな
上の人間出せと言っても出してくれないんだよな最近は >>800
だから高圧的かどうかは人によるよね
文脈的に当然文句を言うべき場面で、論理的合理的に文句を言うだけでも、はいはい、まだクレーマーね、みたいな扱いしてくればそりゃあその気はなかったまともな人でも感情的になって食い下がったりもするわなw
最近のなんでもクレーマー扱いがクレーマーを作り出している側面もあるんだよ >>802
こっちが丁寧に話してるのにはいはいクレーマー来たみたいな態度とる企業なんて会ったことないけどな
もしあるならそれは対応した企業側の人間がロクでもないってことだな
どちらの立場であっても初対面の人間に高圧的な態度とる人間はなるべく俺の人生から排除したい関わりたくない >>38
>USBインターフェイスの故障の可能性
それ、買ったばかりのPCのUSB故障より電源不足か相性を疑うべきだけどな
ケース前面に伸ばしたUSBがクソとか3.0だと動かないクソ機器orドライバとか稀によくある
知ってる人からすりゃお前のサポートは受けたくねーとしかならん >>4
地獄への道は云々
オウムポアだって善意なんだろ？教義上じゃさ
麻原とか命令してたヤツは欲で下っ端にやらせたんだろうが 知識のある人間がカスタマーサポートにかける理由なんてほぼクレームか初期不良対応だろ
補償を求めて電話かけるのだから筋道立ててネチネチになるに決まっている どんな役職についてたか等知らないが
会社から出りゃただの爺さん >>804
言葉は悪いけどそれは貴方が鈍いだけ、という可能性もあると思う
こちらが少しでも文句のような事を言うと、相手が瞬時に対クレーマーモードに入る事は多いよ
俺は人一倍他人の感情に敏感だからわかるというのもあるけど
はいはい、とぞんざいになるというだけでなく、マニュアル通りに機械的な対応になったり、とにかく真摯な姿勢では無くなるって事だよ 普通にしゃべれば伝わることを、あらげるやつって、所詮人生の敗者だよね～w >>810
必要なのは問題の解決なのでマニュアルでも構わんだろ、それに腹が立つ時点でクレーマーだわな 筋道立ててネチネチじゃないけど
テレテレしてる若者のレジ打ちの男に
「おい、しっかり仕事やれよ」と言ってやったことがある
言うとこちらもイヤな気になるんだよね
今、その大きな店は無くなり、整地されてるけど
今だに、ちょっと可愛そうだったかなと心を痛めることがある
バズーカやマグナムを撃つと反動も大きいね >>814
マニュアル対応、つまりこちらの言うことを聞いてない、聞く意思がありません、って事だからなw
クレーム云々以前に1:1の対話でそういう姿勢に対して怒らない人がどれだけいるのかね？
無論内心での怒りを外部に対してどう出すか、というアンガーマネージメントや表現スキルの話は別の問題だよ 末端に言っても仕方ないだろとは思うね。
特に苦情は言わず、買わない・行かないようにするのが一番。 筋道を論理的にやられたらそれはそこそこ真摯に受け取らないといけないのでは？ 筋道たってて理論的ならそっちの方が正しいのでは無いのかと。 正論責めされて、ぐぬぬぬってなっている？
正論責めなら、準備しておいて返せよ。
1に書いてある例は、道筋立てた論理責めになってねーよ。
また、会社名を名乗ってるなら、そっちに相談しろよ。 いくら筋通ってても違う筋だからその筋で相手しちゃダメよ この手のクレームはひたすら謝る。御申告ありがとうございます。お客様の貴重なご意見は上司にもお伝えいたします。
の連呼でなんとかなる
解決策求められたら後程お電話いたしますで上司に相談して言われた通りにやれば後は上司の責任だから自分は面倒なくていい そのくらいの年齢だと筋道論で辛い経験してることも多いだろう
DV親の子供はDV親になるみたいな話 >>819
論理的だけどその論理がむちゃくちゃなのよ
撮り鉄みたいなもん >>822
土下座外交は従業員の心を病ませるし企業価値の低下にもつながる >>819
論理的であるかどうかと問題が解決できるかどうかは別の話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
