ＮＴＴが「脱・年功序列」、２０代でも管理職に…昇格に必要な勤続年数の制限撤廃へ【読売新聞】 [少考さん★]
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ＮＴＴが「脱・年功序列」、２０代でも管理職に…昇格に必要な勤続年数の制限撤廃へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220826-OYT1T50217/
2022/08/26 19:48
ＮＴＴグループは、管理職以外の社員の人事制度を見直す方針を決めた。昇格に必要な勤務期間を廃止し、評価が高ければ早期の昇格ができるようにする。現在は入社から管理職（課長級）に就くまでは１５年程度かかるのが一般的だが、新制度では２０代で管理職に就くことが可能になる。
「脱・年功序列」を進め、専門性の高い人材の育成や確保を目指す。
２６日に労働組合側と新制度の導入で合意した。持ち株会社のＮＴＴ、傘下のＮＴＴドコモ、ＮＴＴ東日本、西日本など主要会社の約６万５０００人を対象に、２０２３年４月からスタートする。将来的にはグループ企業で働く約１２万人へ拡大する方針だ。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ある程度は年功序列じゃないと不満持つ人多いんじゃね? 国内メーカーのスマホを買おうとしたら老害扱いされたわ >>5
それを封じ込めてでもやらないと大手は優秀な若手がすぐ消えてく現状だからな 出社必須じゃなくてテレワーク推奨にしたりと、随分と働き方改革に力をいれてんだね。
外資も含めて20代でも1,000万以上を出すIT企業なんて珍しくなくなってきたから、
帰属意識や愛社精神なんてくだらないものを期待するよりは、能力で評価し地位と報酬をあたえたほうが良いと判断したのかな
良いことでもあるけれど、全員が成長をずっとスーパーサイヤ人状態で働けるわけじゃないから
そこらへんとの折り合いをどう付けるかだよな。ぶら下がりたいだけの人にもポジションを与えてあげないと反乱が起きる オラついて哀れみなく制裁の判定下すのが若者
能力大切だけど正しく執行出来ないのが日本人
真面目はいいけど頭悪いよね 年功序列の廃止と若い人材の優先起用は別の話な気がするけどな
そんなに都合よく有能なやつなんていないぞ
どうせ無能なら思慮が足りない分ドラスティックになりがちな若手より順当に経験積んだおっさんの方が失敗が少ない分マシ >>12
まあ、そんなに簡単に若いヤツが管理職なれるとは思わんけどな
みかかの働き方改革は外から見てるとどうも理念先行すぎるように思える 若くして役職つけられてもベテラン平から嫌がらせや「どうする？リーダー？ご判断を！」みたいにされて結局精神やられて退職の未来が見える >>12
どうみたって若いの優先させるだろ
少なくとも脱年功序列
お局様と妖精が消える 最近、攻めてるよね
この会社
でもまあしょせん半官半民ですからｗ 年功序列って職人とかの修行の発想やしね
企業やっと三十年間生産性低かったの年功序列のせいってわかったようね 賃金の年齢格差がなくなって一生低賃金かよ
企業は早く消滅すべき これでリストラの必要がなくなったね
みんな勝手に辞めてくれるから NTT見直したわな。だって年功序列だと二階みたいな糞老害しかおらんからな NTTは派遣と同じ待遇にするぞと言われて賛成した企業 管理職になったら手当いらないから
若い奴を使い潰す腹づもりだろう これ、決めた人達は年功序列のおかげで生き残ったんだよね 55歳60歳は
退職なんだから
どうでもいいだろう🤗 ポストを専有してた老害団塊が引退してやっと氷河期のターンかと思ったらこの仕打ちw >>41
少子化だしなー
40代1907万人
20代1240万人
10代1154万人
グラフ
https://i.imgur.com/tOVj1Il.jpg NTTよりKDDIの方がいいし郵便局よりヤマトの方がいい 看板の価値は上がるかも知れんけど 実際の信用は下がるんじゃね 同じこと言ってた会社も見たことあるけど、役員になってないんじゃない？
評価するのは、年功序列で上にいる人だし
自分が評価される立場にまで上げてから言ってほしい 結局40代が割りをくったな。
バカな50代の相手をして、やっとバカがいなくなったとおもったら若手にすぐに追い付かれて。
40代の管理職も少しは給料をあげてもらいたいもんだよ。 今の部長は一般社員の数倍の仕事をやらなければならない
長年居ただけの無能ッサンには勤まらない まあ、出世する人は入った時から部長みたいな人いるからねえ、 当然人間性見られるから不満も無いだろうけど20代の経験値で管理職は厳しくないか うちは学歴と政治力で若くして管理職になれるけど
昇格試験も基準もないから組織めちゃくちゃになったぞ 管理職くらいなら同一賃金同一労働で賃金同じだろうな
役員だけ役員報酬でるようないびつな構造になるんだろうな
頭がおかしい 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収100万円！）
10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスタートラインに並べさせられてよーいドン 今まで最短出世組が年齢制限でまち状態だったからな。
あとは無能な主査や課長をどうするかだな。
転籍や出向だったりでの待遇の格差も見直すべきだな。 二十歳でも、藤井聡太くらいの天才なら話を聞こうとも思うが、なかなかいないぞあんな天才w なぜだろう？世界は全て年齢ごとに上昇するようになってるが？ 今の中高年、特に50代は無能が多くないか？
こいつらが日本をダメにしつつある失敗無能世代
40代後半はイノベーションだとか偉そうにしたるアホな起業家風
40代半ばまではアホ氷河期世代 雪肌精 SEKKISEI 公式(JAPAN)
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https://lnky.jp/ebMp1BA 優秀な若手にはどんどん権限を与えるべきだけど、管理職にして雑用までやらせるのは違うだろ。 こうすることで絶対神になれるポジションはあるが。それゆえに意味のない競争になる。まるで内申だけで進学してる今の状態と同じ。とても不健全な社会。 こういうの不和を生むからあんま良くないと思うんだよなー。①成果重視だけど切られ易いコースと②安定してるけどクビになり辛いコースを分けるのがいいと思う で、女性は除くとかなんだろうな、出産とかあるだろうし、結局なにをしたいのかわからないし、先を見通しているのかごちゃまぜにしたいだけなのか、軟着陸してほしいとこです 先進国は全て年齢で綺麗な右肩上がりの賃金だぞ。バカじゃないの？ これで喜んでいるのは 、今後も他人とのバトルが永遠と続くデスマーチがご希望か。 >>23
管理職としての教育を碌にせず業績を上げてるからと昇進させて放っておくような会社だと、今後も業績上げられるはずだった人間が行き詰まったり問題起こして辞める事になる 管理職自体廃止にする方針だろうな。全員最強な兵隊じゃないとやってけないから ゴマすり野郎、男芸者、女芸者、小判鮫が増えて上司の機嫌取りで出世するやつが出世するのが目に見えるぜ なんか日本企業ってこいうパフォーマンスを20年くらいやってるよね 自営の世界と勘違いしてないかな？先進国で年齢で上がってない国なんてないが。まるで公務員のように右肩上がりになってる。日本だけ歪のまま。 >>49
NTTは管理職もジョブ型なったから
40代でも上位の職に就けば給料は上がるぞ。
>>80
特に理系の多い企業でそれが顕著だね。
女性の役員、管理職の割合を上げることが世の中から求められているが
そういう企業は女性の母数が少ないから男より条件緩めて
ガンガン出世させないと目標数値を達成できないからね。 若い女が最優先になってジジイとババアはポチかwww これ抜擢された若手が病むやつだ。
最近、年功序列ってピーターの法則に対する
一つの打開策なんじゃないかと思う今日この頃。
ランダムピックアップって結構大事よ。 >>81
海外のエリートは若くして上位の職に就くぞ。
ゴーンとか27歳でミシュランの工場長、30歳で南米事業のCOOだぞ。
一般労働者とは要求される能力も違うんだからこれが正しい姿。 社畜って大変ね
NTTじゃなんの潰しも効かないから社畜で生きていくしかないしね
縁故採用された馬鹿な若者守るためにこき使われるとかw うちの会社も理論上29歳で管理職になれる
条件はA評価(上位3%)を6年間(12回)連続で取ること NTTみたいなゴミのおっさん集団差し置いて管理職なんかなったら地獄だぞ 管理職にして年俸制で無限に働かせられるって魂胆か(´･ω･) >>87
ゴーンが優秀だと思うのか？
初めから答えを教えられてたクイズ番組の優勝者と同程度のヤラセだぞ？
お前みたいな奴を世間知らずっていうんだよw 最近管理職になりたがらない若者増えてるって
別の記事で見たような。
成果に報いるのに出世しか示せないのは変わらんのね。 >>94
NTTの管理職は最低ランクで基準年収1050万円だけどな
残業代入れても20代でこれだけ貰ってる奴は日本だとレアだろ >>97
個人の価値を高く売るなら独立するしかないだろ
むしろなんで組織にい続けるのが前提なの？ くだらねー会社で一生過ごすより米や野菜でも作ってたほうがよほど価値も生き甲斐もあるとバレちゃったからね バブってる大企業の10年ぐらいのトレンドとしてはありえるな。ワシのころは保険会社が最強だったが。それでも30代で支社長1000万程度。 >>101
>>1の前提がそれだからじゃないかな。
NTTが管理職経験を武器に転職推奨してるわけじゃあるまいに 50代以上の管理職を全員ヒラに格下げしてから実施すると良いよ ちょうど先月NTTグループ辞めた
同期は殆ど残ってない。若手が辞めまくりだけど当然だと思う まあ一瞬で形骸化するだろうなw
親方日の丸の半公務員じみた企業体質だってのに安定の真逆の施策実施しても定着しないだろ ぜってえ無理だわ
結局「経験不足だね」って管理職になれないだろ
判断してる奴らが年寄りなんだから
どこだっけ？
若手上げるために社長独断判断にしてたよね 結局評価する側が年功序列の老害だし、定数もあるし、若年層ばかり贔屓すると上からの突き上げが凄くなるので、人員が一巡する数十年後じゃないと本当の意味での年功序列廃止にはならない。
他方で企業が人材育成を放棄して現場で優秀なやつを拙速に管理職にしてそいつは事務能力には長けているが管理する適正はあるのかって言う問題もある。年齢制限は要らんけどね。 こういうのは年功序列の恩恵を十分に受け終えた奴が言い出すんだよな 笑う
幹部候補は入社時から別採用のくせに
カースト >>111
まあ、覗いているわけだから
そうだよなw 勤続30年くらいの管理職と同じ給料貰えるならいいけど
給料安くて残業代もつかないのに仕事と責任だけは同期の3倍増しとかだろ NTTに若い創造性が発揮出来る仕事があるとも思えんのよね
むしろ今までと変わらんなら年寄りでええやん >>118
NTTの管理職は勤続年数が何年でも同じランク、評価なら同じ給料だぞ。
管理職最低ランクの基準年収が1050万円。
もし20代で管理職になったら少なくともこれだけは貰える。 >>104
じゃあなんで入社したのって言う
組織の中で給料上げるには出世するしかないのに
平のまま定年までなんていられないのに >>1
オレみたいにオッサン達に取り囲まれて
「追い越し禁止だ！ウチには実力主義は合わないんだよ！」
と袋叩きに遭うだろう
なにせ元国営（お役所体質）だから尚更 日本では能力主義・成果主義はうまくいかないことが実証されてるじゃん
なぜなら能力や成果をちゃんと評価出来るヤツが存在しないから
日本人には年功序列・終身雇用が最も向いてる働き方
なぜそれが理解できない？ >>126
上手くいかないから変わってきているんでしょ。
少子高齢化で高齢者が多くなって
年功序列のままだと人件費が高止まりするから
歴史のある大手企業はどこも苦労している。 制度は変えたけど
どうせ運用はこれまで通り年功序列だろう 若者向けをアピールしてるけど、
５０代にさしかかった第二次ベビーブーム世代の昇給はしませんよってことでしょ
氷河期世代まじできついね 20代で管理職って、逆によほど無能って証明でしかないようなｗ >>20
国家公務員も６０手前でポストが足りなくなって、
降格すると年金が下がるから定年前に自主退職するように仕向けられてるよ 人件費を抑えるためにはいいね
ガチで優秀なのはごく一部だからそいつらだけ上げれば良くなる >>127
日本の場合、優秀な人材から順番に辞めていく(^^;)
理由ははっきりしている(^^;)
リストラによるリスク（損失期待値） ＞ 成果主義で得られる生涯賃金
成果主義を本格化させると、
給料はどんどんインフレーションする(^^;)
ところが日本は、経営者が「プロ」になりきっていないサラリーマン経営者が多いので、
経営者の年収を遥かに超えてしまう可能性がある(^^;)
世の中、経営者の都合だけで動いていない(^^;)
ちなみに、米国は経営者ではなく、「株主」の都合だけで動いている(^^;) バブルの時だったら日本の平均年齢37歳だけど、今は日本の平均年齢48歳
年功序列で最高に賃金貰える年齢が平均年齢
年取ったら現場の仕事やりたがらないしホワイトカラーの仕事や後輩の指導する立場の仕事やりたがるし高給欲しがるし
歳とったら企業にとって優秀な管理職以外は負債
年功序列とか終身雇用とか年金みたいなねずみ講制度
高給の二人のおっさんが低賃金の一人の現場の若者を管理するみたいなことになる >>126
能力主義で中途採用たくさんやって社員入れ換えるわけでもないやろしな >>127
ほとんどの高齢者は月１３万だ１４万とかの非正規で働いてるじゃん。
６０歳まで年功序列・終身雇用で生涯賃金２億円くらいで定年して年金暮らしで
小遣い稼ぎで働きたい牢人がバイトみたいなことをする
って社会で良いのだよ。
つまり団塊の世代が過ごした社会が日本の理想形ってことだ。 レイオフや首切り自由化とセットで行わないと
ゴミ判定が窮鼠猫を噛むどころか嫌がらせや捏造噂をばら撒いて
会社がガタガタになり潰れる >>127
ただ、今の年功序列って昔と違って上が詰まって枠がないせいで、全体的な昇進スピードが遅いから
年次が増えてもほとんど年収が上がらん人が増えてると思うわ
今は7割がヒラで終わるって言われてるしね 会社員は社内情報が生命線だから、こういうのは能力とかでなく意図的に作り出す派閥のため。たいてい自分の子息を出世させるため。感覚が江戸時代の幕府と同じ。 でも給料は大して上がらんのだろ？
わかってるよ
若い奴らを管理職にして無理矢理働かせようってだけなんだから 管理職が自分を守る為に同期らを潰してゆく。そういう組織。 >>143
理論上おかしいね。
定年があってエスカレーター式に流れてくだけだから
上が詰まることは理論上ありえないはずだ。
会社が規模をどんどん縮小していって潰れそうになっていってるのでない限りな。 まあでもちゃんと実力見て正当な評価出来る環境になるのはいい事だな
おっさん達も頑張ってSlackとか出来るようにならんと速攻クビだろ ちょっと前にNTT辞めましたエントリーがバズってたね
若者向けの施策とはいえ技術者向きの施策でもなさそうな
そもそも優秀な20代が業務を覚えて管理職したいかね >>156
マジレスすると工事してるのはNTTの子会社から仕事を請け負った外部の会社 声だけおっさん無能主任につぶされる未来しか見えない 日本でこれをやると
身内や学閥で登用された無能がのさばる事になると予言しておく NTTグループの仕事内容は？
具体的には社会保険オンラインシステムや自動車登録検査業務システム、生活習慣改善支援サービス、財務情報流通ゲートウェイ、金融取引オンラインサービス、顧客管理システムなどをはじめとした公共分野のシステム、金融、製造、通信、法人向けシステム、さらに業界横断的な社会インフラサービスを構築しています。 >>1
これ中年になったら降格させられて追い出されるシステムなのにな
これを決めた年功序列で決めた取締役連中に歯向かわない時点で終わってるわ NTT本体は知らないけど系列は勤勉で優秀な若手がGoogleに1500～2000万で引き抜かれまくってる
残るのは無能なおっさんおばさんか有能だけど転職に踏み切れない所帯持ちだからそら危機感持つよ >>157
管理職ではなくてプロフェッショナルのまま高給にすべきだよね >>125
俺も加勢するわw
帝大出て50前で、700とかふざけんな >>152
実質の定年が伸びてるのが影響してない？
年取っても元気に働ける人増えたしね 今の内申入学は、裏口入学と変わらんからな。会社もそれに準じないとやっていけないのだろう。 >>167
その制度もできて出世コースは変わるし退職金も無いけど700万が1100万とかになってる >>167
才能やセンスある人が管理職になってもスーパー間接作業員になってしまう組織的な問題あるあるですね
引き抜かれるプロフェッショナルの対策にはなってないね >>166
昔から本体（持株）はGoogleの狩場だろ。
15年以上前に某持株研究所の検索エンジンのチームが引き抜かれたし
数年前に有名になった退職blogも研究所の人。 若いのが管理職になっても、年月を経てさらに若いのが管理職になるから、実質は定年の頃に平社員を経験するだけ UFOキャッチャーみたいなもんか
取れそうで取れない そもそも管理職というのは単なる役割であるべきだと思うんだ
プロジェクトマネジメントやプロダクトマネジメントをしっかり学んでいれば年齢関係ないと思うんだ
そして企業はその役割を担うための勉強の機会を従業員に与えキャリアパスを用意するべきだと思うんだ これ・・・単に若い奴等の残業手当を無理矢理無くすのが目的じゃね？ 特定の民族ならすぐにあがれるけど日本人は一生あがれないと >>152
採用人数が毎年同一ならな。
会社の分割や合併とかもある。 >>98
これだよな
団塊どころか、バブルもだいたい上がれるところまで上がったからもう逃げ切りモードだし
一番割を食うのは団塊ジュニア～氷河期 年功序列を廃しなきゃいけないほど追い込まれた、つまり競争が効いてきたってことだろ
今までが異常だっただけ 年功序列のおかげで管理職に収まった人たちも一緒に追い出さなかったら意味ないと思うが >>16
これな
マジでクズ多い
だからお前は平なんだ >>153
まるで海外は楽なイメージとかどんだけだよwww >>187
だからって、氷河期の俺がやっと安寧を貪れるようになった時期とタイミングあわせんなよ(怒)という話 年功序列より殿様商売を止めろや、ボケ
いつになったら光回線を安くするんだ？独占企業が 中高年は冷遇でいいだろ
これからは若手が若いうちから管理職をやる時代になればいい うちの会社の社内規定で管理職は大卒から
高卒でスゲー仕事ができる人でも主任までにしかなれない。 NTTみたいな会社で20代で管理職になりたがる奴なんかいるんか
部下に成果あげてもらわないと自分が切られるし、
叱責すりゃ、パワハラ。
妬み嫉みでメンタル病むだけやろ >>200
そういうのって入社後途中から通信で学士とれば待遇上がったりするのか？ >>129
その通りだな
20代でも管理職に、なんてのは人材を釣るためだけの撒き餌にすぎない
大体NTTみたいな日本企業にまともな評価が出来るわけないんだから よくぞここまで批判的な目線で捉えられるなーと参考するレベルで何でもかんでも批判民が大量発生してて草も生えん
何でも批判する君が一番批判されるべきやで 一応課長という名称でも管理監督者じゃない組合課長という謎概念があって残業代出たはず 管理職が上級職という日本の認識はやめたほうがいい。
管理職は続けるほどにその部門の専門的な職能がなくなっていき、５年もすると遅れた無能になり、専門性が劣るからその頃には管理さえできなくなっている。 GAFAと世界を舞台に戦うつもりなら
こういう改革が必要不可欠だな でも若くして取り上げられた人間って
妙な方向へいってしまい腐るケースもあるよな。
あのハツラツとした好青年はどこに行ったのか？
と思うほど悪い方向に変貌して腫れ物扱いになる。 >>82
いや、いままで、
38才で年収1000万円だっただろ。
これから28才で年収1000万円になるとするよな。
38才時点で4000万円の差がてている。
38才で1400万円くらい稼げばいい計算になる。
しかし、40代の給料は据え置きだからな。
担当課長クラスで1000万円から1200万円のまま。
ここを1000万円から1600万円あげてくれたら助かるよ。生活に金がかかるからな。
担当部長もスライドして1200万円から1800万円。 自己実現は、もはや人々の自由を奪う「新たな罠」
「世界幸福度」上位のデンマークで、心を病む人が増えた理由
https://logmi.jp/business/articles/326407
エリートほど、犯罪者になる確率が高い理由 世の中を悪くするのは、「悪人」よりも“無批判な優等生”
https://logmi.jp/business/articles/324579 >>1
NTT(NTTドコモ)、チョンLINE、在日ソフトバンク、などの売国企業は早く潰さないといけないとオモ
国民の税金で作ったNTT
NTTが国民の税金で作ったNTTドコモ
NTT(NTTドコモ)の資産７兆５４００億円は国民のもの
NTT(NTTドコモ)の技術は日本のもの
↓
NTTは国民の税金で作った日本の技術を中国に提供しまくる売国企業
NTTは中国と資本提携、技術提供した売国企業
NTT北京事務所 - NTTグループ
www.ntt.co.jp/journal/1308/files/jn201308028.pdf
NTTは上海通聯金融科技発展有限公司社との資本提携して日本の技術を中国企業に提供
www.nttdata.com/jp/ja/news/release/2013/082900/
あらま NTTデータまで中国企業と資本提携して日本の技術やデータを中国に提供
NTTデータも上海インフォーテック社と資本提携
https://paymentnavi.com/paymentnews/25798.html 評価が高ければだけじゃなくて評価方法は考えないのか？ 頑張ってこれから課長部長になろうって言う氷河期世代への嫌がらせだな
マジで今の50代後半から60代は皆殺しにするべきだな 給料倍にしてくれるんなら出世欲も湧くんだがな
肩書き分ちょっと給料増えただけで責任と仕事時間が今より相当重くなるんならヒラでいいって人多いだろうな 年功序列って将来の担保の側面もあるんやで？廃止なら倍は給料貰わんと。 >>232
中間管理職が人の群れを上手く回す為、他の中間管理職と円滑に仕事を進める為にはリーダーに説得力が無いといけない。
だから大抵の企業は叩き上げの中間管理職を選ぶ訳で。
社内の査定（点数）で取締役から押し付けられた中間管理職が上手く回せるか？と云うと無理だと思う。
人間は同じシチュエーションでも気の持ち方で動き方が全然違う。
経験が無くて同期の他の中間管理職が居ない若い中間管理職にそれを求めるのは難しい。
トラブルを経験豊富な部下に押し付けるだけの中間管理職に求心力あるか？と。 もうこの会社には一文も金払いたくないねw
日本の通信は糞 若い時に年功序列で安く働かされた年代が恩恵を受ける歳になったら年功序列撤廃 一度こうやって昇進させて、ミスさせて経験も大事だと気づかせるのも有りだよ
若いやつで年上を纏められて、仕事をバリバリ熟せる奴なんて中々居ないからw
当然ミスしたら降格で NTT自体かなり優秀じゃないと入れんだろ
氷河期世代なんてクッソ狭き門をくぐってきてる
そいつらを抜き去るのはかなり大変だろうな 管理職なんて今の若者はなりたがらない
餌になってないよ 多分無理だよね？胃も精神もすぐヤラレちゃって可哀想な気が 脱年功序列とかやってるけど実際問題年功序列の時の方が日本は成長してたのにな >>242
国に素地があって環境が整えば勝手に成長するし環境が悪ければどうあがいても経済成長しない
同じ国の同じ人間なんだから優劣無い結局タイミング次第 固定型雇用も見直せよ
なんで使えもしない奴らが80万とか貰ってんだよ
そこの君だよ >>100
あの人らそんな貰ってんのか(´・ω・｀)ワイは派遣だが
しかし朝から晩まで働いてる人いるからなー 東京だと1000超えるかもしれないけど田舎だともっと安いよ 若いのを偉くしたら長く安くこき使えるね、残業代も出さないで済むし >>219
氷河期世代で課長部長になれる可能性のある人は
既に最低でも課長（管理職）になっている。
今の時点で課長未満ならその後に課長以上になれる可能性は低い。
氷河期世代でも上の方はそろそろ役職定年にかかり始める頃だし。 >>213
年齢は関係ない。
もし20代で管理職になれるなら同じランクの50代と全く同じ給料。
年功で自動的に上がる要素は一切ない。
経験を積んでより高い役職をこなせるようになれば
高い賃金を得られるし、逆に時代の変化についていけず
若い頃のような働きが出来なくなれば給料は下がる。 管理職って今なりたがる人いないけど 残業代消えるし
ベースは増えてボーナスは増えるが責任も増えるし >>233
若いうちから経験させて適性を見るという意味もある。
キャリア官僚だって20代で署長やったりするだろ？
将来何十万の組織を率いる人材なら、若いうちから年上の部下も含めた
小規模なチームを率いる経験をさせるのは悪くない。 >>10
そういうのは異動や転籍を希望したり、退職すると思うよ 氷河期世代は、選挙に行って、自民と維新を落とさないと、自分が死ぬ。 >>210 >>1
GAFAなんてアメリカの国策と宣伝によって出来た企業 とはいえ平社員能力が良くても管理職はまた別だしなあ >>251
年収のはなしではなく生涯賃金の話。
いまの50代は、甲種があって30前半から管理職だろ。無能でも管理職になれたよな。
いまの40代は、年功で低賃金で働いて
やっとまともな給料になったとおもったら20代に生涯賃金の観点でさくっと追い付かれる。部長や課長の年収はそこまで、高くはないからな。
ジョブ型は否定はしない。ただ、40代が安い給料で割りをくった世代だったなということ。
いまは、どこで調べたのかしらんが、登録もしてない転職サイトから引き抜きのメールがどんどんくる時代。できる若手にとっちゃいい時代だよ。 >>260
日本人にはできなかった
中国人はテンセントやファーウェイを作った 管理する部課が増えるわけじゃないだろ
課長代理だらけになるだけ 上司が年下なんかだと、ギクシャクするだろうね
まあ年齢差も突破できるくらい有能ならええけど 新卒至上主義がある時点で年功序列なんだよ
根本は何も変わってない 若い奴が上に立つのは構わないが
ロクな組織にならんよ 態度や言葉づかいでもめるだろう。
会社よりもまずその辺の日本の文化の欠陥から改めないといけない >>276
いや、普通に丁寧語で喋れば揉めないだろ
お前がそういう人間なのはお前個人の問題だから はっきり言って能力ある奴と能力ない奴の格差が開いて
能力ない人間が直ぐ退職する環境になって人材不足になる予想できる 能力ある奴も能力ない奴が居るからこそ
評価されるチャンスがあるわけで能力ない奴が辞めて
能力ある奴らばかりになったら「ハイレベルのきつい労働環境」になるだけ テレワークとか研究者年俸1億とか中々先進的でいいね
欲を言えば優秀な若手がごそっと辞めた2018-19年に手を打てていればよかった 一人だけ給料一億になっても、居心地が悪くて定着しないと思う。 自民党、公明党の働いたら負け政策のせいで、
管理職になりたがる人が減ってるんだよ。 大学が管理職養成の為の学校だった頃なら解るけど
今そんなの念頭に教育なんて皆無じゃん >>279
上司と部下、先輩後輩がお互い丁寧語で話す会社なんて
日本ではぜんぜん普通ではないが >>254
それはチームリーダーとか頑張っても主任レベルの話。
>>1はどう見ても課長級か、それ以上の役職。
管理職は目標定めて、必要な予算を会社から取ってきて、スケジュール決めて、部下や下請企業に仕事を振り分けて、
足りないなら他所の部署や協力会社巻き込んで、部下を指導鞭撻して、利益を回収するのが仕事。
作業はやらない。
それに平社員なら「社に持ち戻って上司の指示を仰ぎます、検討します」と逃げる手が通用するけど、
役職持ちは「この場であなたが判断出来るんだからやれよ」と言われて逃げられないケースが往々にしてある。
その時、ミスを避ける為の判断する基準は経験則しかない。 >>291
メーカーだけど上司部下派遣先派遣元委託先委託元全部丁寧語だわ >>8
ぶら下がりたい人が反乱起こしても追い出されるだけでしょ。 IT下請け底辺だが大手企業に行くが30代部長って自分の長いキャリアで一人しかあったことないわ またコストダウンかよ
バカなことしてないで国営化しろよ 有能な奴はいるけど、管理職はある程度経験も無いと難しいだろ
俺みたいにフランスに渡米してる系なら別だけどさ >>12
なんで後進者を無能と決めつけてるの？
ある程度の規模の企業でバブル期採用の人達より無能な後進者なんて採用されてないよ？
バブル期とそれ以降の人達とでは採用条件が違いすぎるから、地頭からして違うことに危機感を持ったほうがいい。 アホに踊らせられてこういうの廃止していくってアホだな
年功序列は生活の知恵なのに >>299
とはいえ、日本の社会人経験によって得られるマネジメント能力は学校で学べるレベル以下だから、座学でショートカットしたほうが良くない？ >>301
国内市場だけ相手にしていてるならそういう選択肢もありだけど、競争力を要求される業種ならいずれ会社がなくなると思う。 >>280
こんなところでも格差とかいう言葉つかってるから無能なんだよ はっきりいうがもっとやれ
生産性は欧米と比べるくせに解雇規制は必要ですとか
給与があがらないと文句をいいながら終身雇用がいいですとか
甘えすぎなんだよ
能力があり努力してきた人がある程度報われる社会のほうが望ましい
能力もあって努力してる人＞＞＞能力か努力のいずれかだけある人＞＞＞能力と努力もない人
これ当たり前
もっと差を付けろ まあでも事務方の奴らなんて大したことしてないんだから誰がなっても同じだけどな
本社だとかなりの高学歴揃ってるからチャンス与えるのはいいこと 働かないおじさん多すぎなんだよ
口だけでまともに稼がないくせに給料だけは一丁前に貰うゴミ
こんなん飼ってて若手のモチベ上がるわけないだろ そうじゃなくて業務全部分けて新卒一括採用辞めて個別に雇えよ
昇格では出る杭は打たれる 元NTT西だけど、ここの人らみんな出世のことしか考えてなくて、自分がいた当時でさえ学閥やら派閥やら権力争いでギスギスしてたのに、こんなことしたら余計にギスギスしそう
一年出世が早いだけでマウント取られる世界
というか、ちゃんと人を汎用的対外的に評価できる人材や仕組みがないのにこんなことしたら余計内向きになってダメでしょ
結局人材流出止まんなそう >>255
だからプロの管理職プロの技術者を引き抜いてくるようにならないといけないんじゃない
中途でも業務が回るようにシステムや職制を整える
これなら新子会社で全員プロフェッショナル採用するしかないのか？ これって年功序列だからwと我慢させられた従来社員
激おこなんじゃねえか？急に実力と言われても年齢で
難しくなりつつあったりしたら >>152
毎年の採用人数が一定じゃないのに何いってんだ？
昔は事業はこれから拡大するってことで、多めに採用してたんだよ
そんな常識レベルのことすら知らないとか、これだから無職は… 最初から経営側として若い人採用していけばいいだけだからな
管理作業何も知らないのに年功で課長になって全く使えなくてヤバいとかいう部署も無くなるしな
現場だけやりたい人に内勤やらせてもダメなのと同じ >>8
成果主義の下できっちり評価してもらえるほど優秀なリーマンなんてどっちかというと少数派だよな
そういうグループは出世できなくてもある程度給料が上がらないとお先真っ暗だから年功序列要素を
完全に取っ払うべきではないと思う >>321
人に仕事をつける職能をやめたら自ずと個人の成果が見える形ででてくる。
できるやつができないやつのリカバリーに忙殺されて全体の質があがらないというのがいままでだった。個人の成果もなんだかわからなかったが、これからは明瞭になる。
職能でやってるから評価ができないんだよ。
職能でやるといまや、飛行機も飛ばせないしソフトウェアもできない。最近は、
車も怪しくなってきたよな。
戦後はなぜうまくいったか？
システムの複雑性が低く、有能一人二人で飛行機も飛んだし車も作れた。
しかも無能を有能がリカバリーする余裕もあったな。車や飛行機なんて一人で設計できたんだよ。 >>293
海外でも20代が判断迫られる役職、普通にやってるけどな
ゴーンなんて27歳でミシュランの工場長やってたし >>293
たしかに経験は大切。
アメリカやフランス、ドイツはエリート教育だからできる。
高校あたりから勉強、スポーツ、社会参画がんがんやって、へたしたらnpo を立ち上げるくらいやるよな。
日本はこの時代にお勉強しかしないからだめなんだろう。しかも公教育が崩壊してるからな。
慶応が勉強できない割りに財界で比較的成功してのは、劣化アメリカ型の教育に結果的になってるからだろうと思うな。 通信会社なんだから誰が今何やってるか社員全員が分かるような仕組み作りからだろうな
少なくとも社内ではメールで連絡し合うような状態だとダメダメだと思う
複数の人が客観的に評価出来るようになれば若い人もどんどん上に行けるだろう ていうか20代で管理職なんて普通では？
だいたいアラサーくらいで優秀層はマネジャーになるだろ
むしろそれがないってどんだけ旧態依然とした会社だよ 年数制限の撤廃って上限も下限も撤廃か？
長期在級で自動的に昇格するという年功要素を無くすのが目的だったりしないだろうな。ジョブ型との合わせ技で、何年経っても昇給しないとかだったら地獄だ NTTは誰でも出来そうな仕事しか無い気がするが、
それだから年功序列で良いやんと思う 「管理」職だって。魅力感じない。
昭和臭が www 給与据え置きで管理職にされたらたまったもんじゃないなw 実力重視型はライバル増やさないために教育が適当になるってデメリットもあるんだけどな
上は優秀になるかもだけど最低水準が下がる可能性もあるよ 氷河期をイジメ抜いてワロタ
我慢に我慢して、やっと順番がまわってきたかと思ったら下の世代の部下になるのかw 人事制度改革なんてのは要するに人件費削減のためにやるわけで年功序列をやめたからといって若手の給料が増えるわけでもなくみんな揃ってちょっとずつ収入減らされるだけ
極々一部だけ待遇向上してあいつを見てみろ、頑張れば報われると言って搾取を強化される そんなことより、NTT の子会社になり方針が変わり
次々と潰れているドコモショップの店員はどこに行ったんだ？
ほとんどが関連会社社員か契約だろうから無職になったのか？ ごく普通の人間でも真面目に働けばそこそこの暮らしができるのが日本の会社の良いところだったのにな
真面目さしか取り柄がない人間はこれから不遇の時代になるわけだ >>340
少子高齢化だからな。
内需依存のおてて繋いで一億総中流の時代ではない
今はグローバル競争に勝ち抜いてで外需を獲得せざるを得ない時代 今の若いやつ残業やりたがらないからすぐやめそう
管理職とかどの会社も
もっと言えば欧米でも残業多いからな >>339
あれは、もともと地場資本。
なんか適当な商売に鞍替えしてるだろ。
カーディーラーやoa機器販売。 >>339
子会社のNTTドコモCSが運営してるドコモショップなんて30店舗しかないよ >>341
その考え方はもう古い
これからは反グローバルだぞ
何でもかんでもグローバルだとやってきた結果が今なんだからな
海外に影響を受けずに独立してやっていける部分を増やす必要がある >>347
古くないだろ
内需は少子高齢化で右肩下がり
アメリカみたいに出生率が高いならいいが日本は40年以上前少子化だからな 終身雇用がみえているなら年功序列はわるくないだろ。若いとき安くおさえられても、
有能は役員にでもなりゃ良いんだから。
若いときに沢山もらえても、
子供に金がかかるのに体力気力が衰えた50代で給料ががくっと下げられる可能性があるんだぜ。
ずっと若いときの気力、体力、パフォーマンスが維持できるやつはそうはいない。 今の会社年功序列無いけど
アホなおっさんより
年下でもまともな奴が上司の方がマジで良い NTTの社員って人間性が腐ったのが多いからね
特に労組のジジイは質が悪いｗ
自分より年上の部下を持ったらどんな嫌がらせされるんだろうと想像すると
恐ろしくて昇進なんかしたくないと思うだろうよｗ ベースに年功序列があっても、
糞を降格なり減給なり出来りゃよいんだろ >>339
9割5部、ドコモと関係ない会社ばかりじゃん。ソフトバンクやauでも売るんじゃない？もしくはなんたら水とか健康食品とか。 実務を伴った評価で昇進ならいいんじゃないの
これが大企業でありがちな
試験だけ受かっても部下を統率できないパターン生むなら悲劇
某大手は部長なのに部下いない人とかいたからな 社会全体で意地でも氷河期の待遇や給与は上げないって意志が感じられて良いな その20代を優秀かどうか判断するのが年功序列で管理職になった50代とかなんだけどな >>1
といいながら「半期査定でAを2回以上取ったらランク2に上がって(ry」を何回か繰り返さないと管理職になれないんでしょ？
入社してからひたすらAを取り続けたら20代で管理職になれるってだけで、そんなこと常人には無理だろうよ >>293
現実は大手でさえ作業も兼務する名ばかり管理職が出るという
やっている本人は本人で虚無だろうな 日本の大多数の中小だとこういうのは大変そうだけど、
これくらい大手になると人の入れ替え容易に出来そうだから若い管理職なんかもやりやすいのかね 言うだけで実際になれるのはホントのエリートのみで高卒や低ランク大雇用しなくなったり、可能性すら与えないからな
高卒なんてNTTにはいねえかwww >>354
プレイヤーとしての評価で
マネージャーにする愚はいい加減脱却したいな。 >>229
こういう十把一絡げみたいなのがダメなんだよね
無能な奴ばかりじゃないし
当然有能な奴ばかりでもない 幼稚園児の頃から年齢による序列意識を植え付けているのに、
いきなり４０歳や５０歳で「これからは年功序列やめます」ってやったって
うまくいくわけないじゃん。
年功序列やめるなら、義務教育の頃から能力別にクラス編成して年齢別の教育
取り払うぐらいの思い切ったことしないとだめだよ。
得意な科目は人によってまちまちで習熟度もまちまちなのに、1年生ならこれ
２年生ならこれ、って個人差無視して同じカリキュラムを強制して、
学年による上下関係作って上級生には敬語使うことを強制してるよね。
各科目、習熟度別に年齢関係ないクラス編成して、学年による上下関係撤廃、
敬語撤廃。
子供の頃からそうやって年齢による序列意識を消していかないと、
社会に出てから価値観を欧米風に変えろって強制されてもうまくいかないよ。 >>7
優秀なやつはいい肩書きが出来たって、転職するんじゃ？ こんなの当たり前ろ？
どんだけ遅れてんだ？
後進国がw 管理職こそAIにやってもらってその分社員の給料満遍なく上げてプレーヤーに徹してもらうのが一番いいと思う
管理職の給料は高い割に貢献度が低いって研究データもあったし今後コストカットするならまずここだろ >>371
これはそういうんじゃないよ。最近日本の大企業で流行ってる賃金カット手法。
成果主義と同じやつ。
40〜50代の管理職以外の給料を下げるのが真の狙い。
理屈上は50代でも20代の給料に抑えることができる。 >>377
賃金カットより全員必死に働かせる為の鞭。
外資やリクルートなんかは昔から採用してて全員が、この環境で勝負して勝った人がボスになってて公平。負け犬は平社員に降格も当たり前。
NTTの場合、これを決めたのは年功序列で上に上がるチャンスを固定されてた連中だから不公平だとは思う。
日立やNTTが、この制度を採用するのは良く言えば危機感の現れなんだけど悪く言うと自企業の規模や現場を理解してないバカ。
管理職は指揮命令の他、部下から役職なりの判断を求められる時がある。
その時、「それは入社5年で未だ経験してないから分からない」とは言ってたら部課は回らない。
そうならない様に年季奉公の期間を決めてる。 NTTの現場以外でそんな実力が明確になる仕事なんてあるか？ >>365
むしろNTT社員って高卒が多いｲﾒｰｼﾞだ。
年齢ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞがおかしくて
今の50代ぐらいまではいるんじゃない？
それより下は子会社採用ぐらいだろうけど >>380
オレ中にいたからわかるけどその指摘どおりだわ
旧電電公社採用の高卒老害ばかりで介護要員として中途採用を雇う
船頭ばかり多くて漕ぎ手がいないから疲弊して三年で辞めたわ 歳とったら子会社へ天下りみたいに移動するやつやめた方いい
クビにも出来ないからしょうがないんだろうけど こういうことやり出してから給料上がらなくなったよね 日系大手に在籍してる身からすると20代の課長管理職とか、
狼の群れに投げ込まれた羊みたいなもんにしか思えんw
野武士みたいなおっさん仕切れんのか？ >>382
自分もそう思ってたんだけど、実際に行ってみると天下りを受け入れないとマトモに回らないんだわ。子会社のプロパー採用だと日本語が怪しいレベルの社員がわんさかいて、管理職に登用できそうなのは一握りなのよ。 こういうとこじゃない
日本って、１日でも早く生まれれば先輩、１日でも早く入社すれば先輩
できの悪いのを守るための社会主義を生まれたときから刷り込まれてる
できるやつ、強い奴が上にいるほうが合理的
納得もいくし
年だけ食って、自分よりできの悪いのが上にいるのが、一番イラつく 政治家とか実業家の子息が出世しやすくなるね(^^) 元親方日の丸でも柔軟なんだな。
JR,JPも続くといいな。役人上がりの現場知らない上層部多すぎ 年齢関係無し！完全実力主義！
→年功序列止めればいくら長年働かせても報酬上げなくていいから企業は楽
若い時に稼げても歳取れば能力落ちるから報酬は下げられる 仕事で成果あげても評価軸が違うから昇進しないし給料も上がらないんだよな
日本も転職でしかキャリアアップ出来ない時代だな
公務員は別だが 年功序列が悪いんじゃない。不適格な奴を上げてしまうその仕組みをなんとかしろ。
経験者と若手とどっちが良いか？じゃなくて
そこにいるとヤバい奴を排除しろよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
