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【鉄道】留萌線、26年3月末までに廃止 JR北が廃止方針の全5線区で決着 [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★
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2022/08/30(火) 22:29:29.70ID:6A4lmXMK9
朝日新聞 8/30(火) 19:00

 JR北海道が廃止・バス転換を提案していた留萌線(深川―留萌、50・1キロ)について、沿線4市町(北海道留萌市、深川市、沼田町、秩父別町)が30日、提案を受け入れることを決めた。同線の石狩沼田―留萌(35・7キロ)は2023年3月末、深川―石狩沼田(14・4キロ)は26年3月末で廃止になる。JR北が16年に廃止方針を打ち出した全5線区がバス転換で決着。JRは不採算路線の整理にめどをつけたが、コロナ禍で鉄道事業の採算は一段と悪化している。(新田哲史、三木一哉)

 4市町の首長とJR北の綿貫泰之社長はこの日留萌市で会議を開き、留萌線の廃止について合意したうえで合意書を締結した。

 JR北は深川―留萌間のうち、深川―石狩沼田間は高校生の通学利用が多いことを踏まえ、石狩沼田―留萌間の廃止後も3年間運行する。その間の年3億円の営業赤字や、折り返し設備の整備費約6千万円はJR北が負担する。

 また、JR北は廃線から最大18年間分の代替バスの運行費を支援するほか、廃線後の街づくりの支援金として4市町にそれぞれ7千万円を出す。

 JR北は7月21日、留萌線を2段階に分けて廃止することを提案。4市町は住民説明会を開催したうえで受け入れを決めた。

 留萌市の中西俊司市長は会議後の会見で、「社会情勢などをいろいろ考えると今が決断の時だ」と語った。深川―石狩沼田間の存続を強く求めてきた沼田町の横山茂町長は「総合的に判断したが、この財産を残したかったというのが正直な気持ちで、無念だ。3年後を見据え、町民と公共交通の基盤を作り上げたい」と語った。

 4市町とJR北は今後、代替バスの運行方法を詰めるほか、跡地利用などについて協議する。JR北の綿貫社長は「代替交通、沿線自治体の街づくりに可能な限りの支援をする」と語った。

朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/88f3bc9f4d51d4e4121f6e4280c47c3a81c8c8b8
留萌駅を出た車両。駅では20人ほどの乗客が待っていた=2022年8月30日午後4時15分、北海道留萌市
https://i.imgur.com/ouqDMCI.jpg
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 22:45:25.46ID:kgspI6Jv0
再国有化!
ついでに郵政も。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 22:49:28.77ID:8xdNB1AJ0
>>10
少なくなるどころか完全に無くなっちゃう…
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 22:50:44.65ID:Vk1vc9Ou0
北海道旅行で元鉄道の代替バス乗ったがどれもガラガラだったな、これもなくなるんだろうな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 22:53:58.98ID:OZgE2APU0
儲からないからって明治時代から先祖が頑張って敷設した鉄道を剥がしていかがなものか。
某工業が盛んな地方の市に住んでいるが、車、車、車ってうっとうしいんだわ。人によっては欲しくもない物を高額で買わなくちゃいけない。車ありきの社会っておかしいだろ。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 22:59:16.57ID:jP/H/Lr90
と、留萌
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:00:47.94ID:8xdNB1AJ0
ハゲは?四国の半家駅は大丈夫そう?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:01:01.66ID:r7JZBCik0
とめもえ?
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:09:01.69ID:zt6j00RH0
>>19
じゃあ赤字を住民で負担しろよ。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:11:32.08ID:piYuRrwC0
JR崩壊って本を読んだけど、国鉄民営化の制度が経年劣化してるのだけは理解した
うまく言えないけど
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:12:57.71ID:WTSUcnGZ0
新幹線の札幌延伸時には「自治体の協力を得て維持を目指す8線区」もバス転換されて、
札幌圏&特急列車・新幹線だけって路線網になりそうな予感

函館本線の長万部~新函館北斗も廃止濃厚だし、JR貨物が北海道から撤退しそう
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:20:05.09ID:bwPopnWr0
駅すぱあとがどんどんスカスカになっていく
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:26:25.63ID:IrUCG0xs0
>>19
北海道は地下資源目的に明治期からガンガン鉄道引いてたから
鉱山を閉めまくった今じゃ本来の目的は失ってる
他の地方の人目当てで引かれた鉄道とは少し違う
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:35:29.84ID:FGXGzPaF0
>>34
昔鰊御殿行ったわ
あの辺の海は何かわからんけど好き
親父と釣りに行った帰りに名もない漁港で
ホタテ安く仕入れて
炭火で焼いたやつにちょっと醤油たらして
食ったらマジ美味かったな
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/30(火) 23:35:50.13ID:4HGmf18g0
昔テツの先輩にむりやり連れてかれて乗ったなぁ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:07:24.60ID:3UKFBBoO0
>>5
札幌は人口減少始まったし、
少子高齢化貧乏だから加速的に衰退しそう

治安も除雪も悪いし、日ハムは出て行くし
誰か助けてくれ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:08:48.51ID:3UKFBBoO0
>>19
北海道新聞の投稿欄みたいだなw
素人が好き勝手に喚いてるだけ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:10:38.76ID:3UKFBBoO0
>>30
人口が20年で半分くらいになってるからな
北海道の町村はそんな感じ
留萌も4万→2万切りみたいな
過疎化ハンパない
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:12:58.44ID:mcAfcKyS0
>>20
留真
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:14:20.47ID:Qe89GnfY0
18年ってことは、今生まれた子供までは面倒見るけど、
それ以降は知らないよ、
この沿線で子供産むんじゃないよ、
ってことですね。
分かります。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:24:46.17ID:bUuoOOex0
昨日千歳線に乗ったけど満席じゃん
しかし快速だけ満席で各停だとガラガラとか?
他がひどすぎるのは容易にわかる
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:33:06.84ID:C0GO/DFw0
せめてバス路線が残り続けるためにも、留萌市の女子高生たちに種付けして利用客を増やしてあげたい。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:37:45.79ID:cvzEyLGp0
>>19
当時は線路を引くこと自体が目的という感じなのよ。使うかどうかは二の次で。
とにかくインフラを整備しないことにはなにも始まらないと。

で、今は「列車を走らせたとこで何も始まらなかったw」とこを整理するターン
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:39:39.94ID:xV58gnxh0
どんな高校かしらないけど
スクールバスもしくは学校移転でいいだろう
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 00:56:38.31ID:czpQNTUH0
留萌〜♪ 滝川〜♪ 稚内〜♪
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:33:25.13ID:/w8htl6I0
>>53
留萌市内に全ての高校統合して、180人程が通う市内最後の道立留萌高がある
ちなみに、留萌市の人口が2万ちょっとで留萌振興局全域でも4万しかない
他の振興局内の高校はあるにはあるが、隣?の苫前商まで片道車で42 km(!)あるため鉄道は選択肢に無い
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:38:43.79ID:eVfCF0PG0
北海道の全人口って20キロ四方の住宅団地に余裕で収まる、その程度なんだよなあ。
北関東のどこいらかにそういう団地作って道民全部移転させて、残った北海道は中国辺りに永久租借させたほうが皆幸せになるんじゃないの?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:43:09.67ID:SxDZm8aw0
本来なら

JR北海道とJR東海が合併するべきだったんだよね
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:45:30.36ID:TGTnVe4l0
北海道は東日本、四国は西日本にやらせれば
もう少しもったかな?
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:54:42.04ID:/w8htl6I0
>>60
コロナ前に債務切り離しと会社分割やって、それぞれ合併させた方が良かったな
残念ながら東と西がコロナで大ダメージ食らったせいで、もう手遅れな状況になっている
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 01:58:11.71ID:lgIZ4v4y0
>>6
更にもっとあったな。
興浜南線 興浜北線(浜頓別からオホーツク海沿いに両側から) 
白糠線(池田・釧路間からの盲腸線) 
岩内線(倶知安から積丹半島までの盲腸線) 
渚滑線(確か紋別・名寄間からの盲腸線 
留辺蘂線(北見・遠軽間?からの盲腸線)
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 02:16:05.64ID:KJniQP/E0
>>13
そんなにかからないでしょ
2050年にはよその人はほとんど辿り着けない地になる
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 02:17:39.42ID:AK1vXsh20
東京でさえ人が減ってる
北海道の大部分は自然に帰っていくのだろうね
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 02:20:35.86ID:3UKFBBoO0
>>66
山奥とかは炭鉱跡地はもう既に帰ってる場所が多数

田舎や過疎を通り越して、空家すらない感じ
昔は2000人いたけど今は0人ですとか
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 02:23:25.13ID:8y7Uf1PB0
北海道は冬の積雪や凍結があるから一概には言えないけど、ほとんどの赤字ローカル線はバスに転換した方が利便性が上がると思うんだけど、なぜか田舎もんは鉄道にこだわるよね
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 05:54:24.77ID:VrU92OxC0
>>1
この手のローカル線利用者(学生をダシにしてる)が家から駅まで「舗装された都道府県道、市区町村道」を利用してて、学校の前まで舗装された道路が整備されてる時点で鉄路を利用する必然性が無いんだよな。

舗装された道路は受益者負担の原則が守られてる。だから旧特定財源以外の税金を投入しても沿線住民は文句言わない。
自分達の負担以上のリターンがあるから。

そのリターンが赤字ローカル線には無い。だからユーザはカネを出し渋る。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:28:15.74ID:+l25reUe0
>>66
日本一人口の多い地方自治体の東京都は昭和時代の時点で限界集落潰してる。
有名な峰集落、倉沢集落ほか奥多摩郡の廃集落は結構ある。
奥多摩郡の統合の為。そして未だに倹約中。

都民の税金の使い方に対して真摯なのが東京都。そうでないのは・・・って事だな。
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:58:08.27ID:+l25reUe0
>>61
コロナ関係なくJR北海道とJR四国は統合する意味が無いからやらないよ
赤字ローカル線、及びエリアを潰して集約化する為に民営化したのにアホかと

そもそもコロナ前に優良企業だった東日本と東海の株主が納得しない。
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:04:29.61ID:+l25reUe0
>>58
北海道の僻地は限りなく近代な中世に自分の先祖が単身開拓した土地、或いは開拓団が開拓して割り当てられた土地だから、そう簡単にはいかない。
彼らがその土地の農業や漁業で食えなくならない限り、その土地に固執するのは仕方ない。

但しインフラは面倒見ないから自分達で何とかしてね、と。税金おんぶに抱っこのダメ企業のJR北海道が面倒見る理由も無いし。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:47:14.24ID:1yrHnhWm0
バスは簡単に減便廃止されるし時刻表にもでーんと載らないから存在感に欠けるな。
一過性のバス代行の体にしておけばメンツも立っていいような気がするのだが。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:16:45.08ID:oJZLJtQp0
>>82
鉄道廃止嫌がるのは固定資産税目当てだよ
鉄道からの固定資産税歳入超える負担求めたら廃止同意するよ
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:51:23.65ID:VrU92OxC0
>>83
特例措置で減免されてるから、そんなものゴミみたいなものだろ。
赤字ローカル線の敷地なんて一山ナンボのカスみたいな簿価だろうし。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 19:31:37.26ID:u9HnlxH90
>>85
一回解体した方がいい
大き過ぎて、機能してない
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 19:35:42.53ID:4vIcjmkm0
>>59
馬鹿だろお前

>>60
むしろ経営安定基金が無くなるから廃線早まる
北海道どころか東北や北陸、甲信越も廃線ラッシュで路線網がスカスカになるのが容易に想像できる
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 14:28:02.96ID:IUXlSexF0
>>58
そもそも北関東の県自体が北海道より人口少ないんだけどな
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 14:29:21.28ID:U+o5Ow8h0
中曽根の嘘つき
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 14:46:57.27ID:+KuVwtU80
>>57
八王子の人間がY高へ通うような感じかな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 14:53:38.81ID:YrYJBPct0
>>92
中曽根さんの民営化の狙いは
自民党のライバルだった社会党の支持基盤の国鉄労組を潰すため
サッチャーの新自由主義民営化とか実は全く関係ないw
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 15:42:45.05ID:+KuVwtU80
>>83
鉄道用地に固定資産税なんてかかるのか?
営団が企業所有地に通風口を借りる場合、借地料0円だったはず
たまたま登記簿で確認した(マルハニチロのあるビルの所)
>>96
運転業務外要員が多すぎたからだよ
国労関係ない
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/02(金) 20:05:58.18ID:Mx1o18HS0
誤解してる鉄オタが多いが、国鉄が復活した所で廃線ラッシュは止まらんぞ
むしろ税金使う分、今より厳しく査定されるから復活した瞬間に赤字路線は大半が整理される
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/03(土) 15:22:22.49ID:pKndknlL0
つまり、旧国鉄やNHKのような独立採算制を想定している訳ね
だったら尚更廃止まっしぐらだな
赤字ローカル線問題の赤字が改善するどころか、年々悪化している事
運営形態がどうなろうとこの赤字が改善しない限りは廃止される事に変わりない
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/03(土) 18:31:11.71ID:nE8IUAIr0
地方にある公立の小中高ですら廃校されてるしな。
公や国が運営しても、誰も乗らない鉄道なんか廃止一直線だよ。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/03(土) 20:39:42.93ID:PIkjIsYq0
>>40
熊が闊歩する街になる
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/03(土) 20:39:59.80ID:PIkjIsYq0
そしてバスも廃止に
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/04(日) 06:14:47.03ID:0OpFDXg40
赤字路線が財産とか言ってる時点で救いようが無いわ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/04(日) 06:55:04.85ID:gaU84HRH0
なんでここまで民間企業のJRが土下座するんだよ
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