【訃報】旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏死去 ロシアの通信社【NHK】 [少考さん★]
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旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏死去 ロシアの通信社
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220831/k10013795831000.html
2022年8月31日 6時13分
ロシアの複数の通信社は、旧ソビエトの最後の指導者で東西冷戦を終結に導いたミハイル・ゴルバチョフ氏が、30日、亡くなったと伝えました。91歳でした。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ご冥福をお祈りします。
この人いないとロシアが世界から隔離されるのでは? 最近、BS世界のドキュメンタリーで観たけどヨボヨボだったな。(・ω・)ノシ菊
ソ連最後の書記長か。ゴルビー懐かしい さっきニュースで「冷戦終結させた」って言ってたけど
ほんとにそうか? 唯一の良心が…これでは世界がロシアから隔離されてしまうではないか 評価は分かれるだろうけど20世紀の傑出した政治家の一人だったな
ご冥福を 残された最後の希望の火が消え
ロシアは完全に闇に閉ざされた GDPランキング2022年 IMF発表
*1位 24兆8000億ドル アメリカ
*2位 18兆4600億ドル 中国
*3位 *5兆3800億ドル 日本
*4位 *4兆5600億ドル ドイツ
*5位 *3兆4400億ドル イギリス
*6位 *3兆2500億ドル インド
*7位 *3兆1400億ドル フランス
*8位 *2兆2700億ドル イタリア
*9位 *2兆1900億ドル カナダ
10位 *1兆9100億ドル 韓国
11位 *1兆8100億ドル ブラジル
12位 *1兆7000億ドル ロシア
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD >>17
レーガンのミサイル配備と、ゴルバチョフの握手、の二つが冷戦を終わらせた。 国葬するよね?
プーチンのことだから来なかった国には一方的に宣戦布告。 >>35
意味の無いランキングを何で貼るんだ?
人口が多ければGDPなんて上がるもんだぞ 自壊する帝国 佐藤優
エリツィン政権初期の国務長官で、実質的にソ連崩壊のシナリオを描いたゲンナジー・ブルブリスに、
あるとき私は「結局のところ、ソ連はどうして崩壊したのでしょうか」と尋ねたことがある。
ブルブリスは少し考えてから「ソ連帝国は自壊したんだよ。あのクーデター未遂事件は政治的チェルノブイリだった」と答えた。
「自壊だよ。ソ連帝国は自壊したんだ。
1991年8月の非常事態国家委員会によるクーデター未遂事件は、政治的チェルノブイリだ。
ソ連という帝国の最中心部、ソ連共産党中央委員会という原子炉が炉心溶融を起こし、爆発してしまったということさ。
ゴルバチョフはゴミだ。
あいつは共産全体主義国家であるソ連の維持しか考えていなかった。
そして、ソ連という欠陥発電所の原子炉を締め上げることで、電力が確保できると勘違いした。
その結果、国家が崩壊した。
崩壊したソ連の汚染物を処理しながら、新しいロシアという国家を建設しなくてはならないのが、現在この国が直面している困難なんだよ」 >>17
偉い人なんやで。ロシア人でゴルビー好きな人おらんらしいが。 冷戦後に欧米がロシアを食い物にしなかったらロシア国民が西側を恨むこともなく世界は平和だった
日本は資源がないので食い物にされずに済んだ ゴルバチョフこそ英雄だろ。
世界が悲しむ人物だよ。
それに引き換え安 まだ生きてたてことはユダヤマネー受け入れた人物だろうな >>1
この人がいなかったら10年くらいソ連崩壊遅かったかも >>17
ソ連も終わってけど、着地点はソレしかなかったかもな >>17 書記長になる直前まで無能老害長老たちに本性一切見せずに出世 日本もソ連が崩壊したときに、カルトと手を切るべきだったんだよね
元々共産主義に対しての脅威から、自民党と統一協会は結んだ訳だから この人、ソビエト唯一のまともな人だったな
でも結局独裁者が戻って来て国をダメにしてしまった
引退後は西側に脱出して、もっと世の中の為になる事をしてくれれば良かったのに
ご冥福 今頃は、あの世でザンギエフと2人でコサックダンスやってんだろな
R・I・P まだ生きてたのかシリーズ
エリザベス女王
ジミー・カーター
キッシンジャー ロシアでは売国奴としてめちゃくちゃ嫌われてたらしいね ご冥福をお祈りします
しかし、人の評価ってのは、その国の国内情勢や思想、体制で評価は180度変わるもんだな 歴史のターニングポイントだったよね
しかし、日本は変わる機会それを見逃した まだ生きてたのっていってる連中ってニュースに疎いんかな
ウクライナ戦争始まってからゴルバチョフも発言してたのに >>30
10年くらい前と比べてもずいぶん人相が変わった気がするが病気のせいかな 日本で国葬にすれば良くね?
岸田さん得意の弔問外交を低コストで出来るし 国を弱体化させたので国内にアンチが多いが海外で人気
ロシア版安倍晋三みたいなもの これで本当に20世紀が終わった
袴田茂樹教授の追悼文を拝読したい 20世紀最大の偉人ゴルビーにはG7主導で人類葬して欲しい。 ゴルビーの国葬とアベの国葬比べられそうだな
規模や出席者やら >>76
歴史的に考えるとG7共同主催で人類葬してもいい人だと思う >>94
やっぱロシアにユダヤマネー入れた人なんだ >>77
女王は定期的にメディア出てるからわかる! 結局東西冷戦で米ソの軍拡競争が繰り広げられ、その結果ソ連は崩壊し、米国も軍産複合体に支配されおかしくなっていった。
この人に対する評価は果てしない軍拡競争時代を終わらせた事にある 少し前に亡くなったニュース聞いた気がする
また5年後くらいに聞くのかな >>30
腎臓やられてるのに91まで生きたか
プーチンはすぐ死にそう ソビエト連邦復活を狙ってるプーチンにとっては大悪党だろな >>79
ゴルバチョフレベルだと教科書に出てくるので知ってる ペレストロイカはネット出来るまで意味わからなかったな 次は90代の偉人が相次いだな
次はバフェットあたりかな >>114 プーはロシア帝国の皇帝ツァーリ目指してるって噂 ロシアって何だかんだトップになる人間は庶民上がりで世襲じゃないから凄いよね
ゴルバチョフは農民出身だったしプーチンだってタクシー運転手やってた時代もある ゴルバチョフって、あのゴルバチョフか
え、まだ生きてたのかよ >>126
だからトップはマジで実力者しか居ない
すごい国なんだけどね本当は 日本でも当時人気でマトリョーシカとか貯金箱などの
ゴルビーグッズが売ってたね(´・ω・`)
東急ハンズで貯金箱買った記憶 ゴルバチョフ、エリツィンは西側の犬で売国奴たからな 柔和な顔してたのに晩年は幽閉されていたようで人相変わってびっくりしたわ
ソ連崩壊の戦犯扱いだったからね いかに権力を持ち、ユダヤを味方にソ連を開国し、いかにユダヤの逆襲にあって倒され、引退に至ったか、ものすごい生涯だったと思う。
近代ロシアを語るのにユダヤとの関係は欠かせないところだ。従ってプーチンはまさに神とも言えるんだよな。
ユダヤに操られる国にいるよりはロシア人になりたいもんだ。 ウクライナ侵攻でロシアの勝利を見届けられなかったことが心残り
頑張れ、プチン ゴルビー91で大往生か
ロシアじゃ相当長生きした方なんだろうな 国内では不人気だけど海外では偉人ってことでは、安倍元首相と似た感じだね 歴史を知らない情弱でゴルビーを叩くバカがどれだけ出てくるかなw 統一教会はゴルバチョフ財団に出資してた
ロシアでの布教に失敗して撤退したらしいが ご冥福をお祈りいたします
最初で最後の良識有るソ連のリーダーだったな 歴史的にトップクラスの大物でもやっぱり死ぬんだな
人間という生き物の耐用年数は100年ぐらいだもの エリツィンと同い年
エリツィンはロシアのゴールドなど富を西に流出させまくった挙句、とっくにウォッカの飲み過ぎで脂肪 昭和のニュースでは本当によく登場してたな
プーチンどうしてこうなった >>158
せっかくゴルビーがソ連の後始末つけたのにプーが全部ぶっ壊した >>147
プーチンがユダヤ系でユダヤ人に絶対服従誓ってるのに何言ってんの?
レーニンもユダヤ人
マルクスもユダヤ人
ロシアはユダヤ系国家だよ
だから実力主義なのに上手く行かない ゴルバチョフさんの頭のシミは世界地図っていうより朝鮮半島みたいな形してたけどな この話題で国葬ガーいうやつ視野狭窄極まりすぎ。それしか頭にないのか。 >>18
初代ストリートファイターⅡが世に出た時はまだソビエト連邦だったんだよな。
懐かしい (´・ω・`) プーチン「ロシア初代大統領だから国葬な。9月27日で。特例で敵性国家の参列も許可」
そして当日
武道館は各国の大使の参列に留まり、6,000人の参列席は空席が目立った
因みに天皇陛下はモスクワに向かっていた こんな人こそ国葬レベル。
偽装隠蔽改ざん延命の限りを尽くしたミスター私利私欲の誰かとは対極の人物。 アメリカの植民地に住む我々からすれば
改革し危機的な敵対を終わらせた偉人
あちら側からすれば超大国を内部崩壊させた国賊 ゴルバチョフはロシア国内でも評価わかれてるし国葬か難しいだろうな 子供の頃、おばさんがゴルビー人形もらってきたのが家にあった ペレストロイカ知らない女子アナピンチ
また話題ふられるぞ 世界的には安倍とゴルバチョフはどっちが偉大だろう?
50年後の世界の歴史書では互角かな 共産主義のソ連を崩壊させた人類史上においても歴史的な事をやりとげた20世紀の政治家の逝去
これこそ世界各国の指導者やVIPが集まる。
ウクライナ紛争が無ければ米国バイデン現職大統領や中国の習近平主席やローマ法王など西側及び世界各国の指導者が間違いなく参列する史上最大規模の弔問外交になっただろう 米英の犬だよ
日本では珍しくもない売国奴だけど、旧ソ連やロシアでは珍しい >>207
意識高い系の親が子どもに買い与えるゲーム >>54
北朝鮮とか意地汚い衛星国と軍備の維持費で自滅しただけ。
北朝鮮と手を切ったら急激に回復した。 経済軍事チョルノービリと先の無かった崖っぷちのソ連を後始末つけて
生まれ変われるチャンスを作った世界でも屈指の実力政治家指導者 エリツィンに追われたんだっけ。
やつの方が先に逝ったけど >>78
90年代からロシア国民は生活において塗炭の苦しみを味わった
庭に植えた物を食うしか無い経済
ソ連の解体なんかするからだと怒った
それをまともに食える社会にしたのがプーチンだから彼の支持は落ちないしゴルバチョフは隅っこで余生を過ごした ロシアの政治家で唯一尊敬の出来る人だったな
ペレストロイカ、グラスノスチ懐かしい
ミヒャエル・ゴルバチョフ氏の訃報に接し謹んで哀悼の意を表します 「ゴルバチョップ!!」とかいってプロレスごっこしてたわ。
あともう一人プロレスの技の名前に勝手にした人がいるんだけど、誰か忘れたな また昭和が遠くなった印象
ご冥福をお祈りします
(-人-) 日本も安倍のかわりにゴルバチョフが首相をしていたらアメリカを抜いた成長を遂げただろうな
生まれた国を間違えた ゴルバチョフ
レーガン
中曽根康弘
プーチン
ブッシュ
小泉純一郎
プーチン
トランプ
安倍晋三 >>203
周恩来は体制維持と生き残りに長けた官僚タイプでは?
ゴルビーは小泉純一郎的デストロイ系パフォーマーでは?
頭が良くて有能なのは前者だが大衆には後者が受ける >>5
そういう偏見、風評の流布はやめような
創価と中国が信頼関係を築いて何が悪い?両国にとって国益に資する
ゴルバチョフと池田先生も何度も会談している友人で、対談本も出版してるから読んでみたらいいよ えっ
これビッグニュースじゃん
ソ連最後の良心だった 最近プーチンに対してコメントしてたからまだ元気かと思ったのに 冷戦末期、彼が東ドイツを訪問した際
若者らがゴルビー助けて、を連呼してたな 東西冷戦は終わったが、覇権主義と病んだナショナリズムは残った。 >>237
プーチンまじで神格化されてんだな
レーニンより上かよ とっくの昔に亡くなってるような印象だった
元々老けてたのと失脚して表舞台から消えてたからだと思うけど ロシア人からは裏切り者のアホ扱いされてるからなぁ
西側から見ればそりゃマトモな人だったな 安倍よりも国葬にふさわしい人だけどプーチンならやらなそうだな 壺の文鮮明はソ連時代に共産主義辞めるよう言いに会いに行ったんだな
1990年みたいだから日本からの金がこんな感じの会談に使われてたんだろな
壺とズブズブじゃん >>224
ペレストロイカあっての民主化で経済成長だったからな。
ゴルビーいなかったら出来なかった。
プーチンがアホこいてウクライナやクリミア半島侵攻しなければ、今もG8加盟国。
エネルギー資源で覇者状態だったのに。 >>237,247
>>251,253
あのさ、今のロシアでプーチンの悪口表に出したら暗殺コースだろ? >>261
プーチンも最後ボケたよな
老いには逆らえないか プーチン亡き後のリーダーになりえそうな人間を根こそぎ暗殺しているプーチン あれだけの実績があっても
アベちゃんだけ国葬の不思議 >>268
稲盛信仰はカルトだし
無能な経営者(幹部)が社内テロを繰り返す元凶を生み出した >>262
じゃあ何故プーチンの支持率が80%台止まりなんだよ
悪口を言う奴を殺していったらすぐに100%になるだろう >>224
タイミング的に経済上向きはじめた時期にプーチンになったから評価は半分だ
民主化してたからの結果だしやっぱり民主化は正解だったのだろう
そしてプーチンは今もうかなりロシア内でも悪評だらけよ ゴルバチョフとプーチンは未来人という説が根強くある。
ゴルバチョフがいなければ間違いなく20世紀中に米ソ全面核戦争で世界破滅して人類は滅亡寸前の荒廃した状態になっていた。
彼は荒廃した未来の世界から米ソ全面核戦争を阻止するために送りこまれた人物である。
プーチンは人類のめつぼを願う未来のある過激的思想の組織からゴルバチョフによる歴史修整を阻止させるためにおくりこまれた人物であると ネルソンマンデラが獄中死した90年代頃にゴルビーも死んだはずだと思ってた人多そう 偉人ではあるけどペレストロイカは大規模な経済混乱をもたらしたんでロシアの国内ではかなり冷ややかというか多くの人が感じてたのは希望より何よりまず「不安」だったと報道されてたよね
それは意地でもあったろうし、アネクドートの数々が示すようにソビエトの人も息苦しさをつねに感じていたこともたしかだろうけどそれはソビエト特有のものか?と言われると言葉に詰まるだろう
結局あれを豊かさと自由の世界へようこそ、みたいに受け止めるべきではなかったしそれが未だに尾を引いているところがある
ウクライナの革命を動かした原動力って豊かさや自由からはとうていかけ離れた、もう薄れたはずのロシアに対する憎悪だったろうから ソ連復活目前で亡くなったか、間に合わんかったんだな >>274
80%なのはきちんと集計したアンケートではないから
暗殺されるのは社会的に影響ある人が批判した時
一般人はわりと普通にプーチン馬鹿にしてたりもする ゴルバチョフといえばLSDだった時代もあった
なんでゴルビー柄だったんだろうね
頭が良くなる感じ?
合掌(-人-)
http://cdn8.openculture.com/2021/08/13112843/gorby_sm.jpg 戦後が終了したね
プーチンが唯一手を出せなかった目の上のたんこぶ >>61
まあそういう事だけど、それでも決断はいるし、やっぱり偉大な人であるのは変わらないと思う
ロシア人からみたら違うだろうけどな ゴルちゃんは好きだったな
とてもソ連の書記長てイメージじゃなかったし
まあそれまでのスターリンから始まる書記長たちて子供心に不気味な感じの人ばっかりだったし サッチャーに「あれは話せる男だ」って言われたんだっけ まあソビエト連邦時代からのバリバリのソ連人はゴルバチョフ大嫌いらしいね 岸田は弔辞贈るだろうけどなんて言うのかな
世界平和に多大なる貢献とか言って日露関係にとどめを刺しそう しかめっ面の爺ばかりだったソ連の書記長のイメージ
一気に変えたからなぁ ゴルバチョフ書記長とレーガン大統領の会談はいかにも2大国の指導者って感じでかっこよかったわ >>237
これを旧ソ連域に拡大したら少し異なる結果になると思う。 まじかよゴルビーのパイプライン大作戦の続編どうなるんだよ・・・ >>17
ゴルバチョフが書記長になった頃にはソ連は行き詰まっていた
ゴルバチョフが戦争で局面打開を図るような指導者でなかったのは不幸中の幸い >>294
ブレジネフとか小便チビリそうなくらい、本当に怖かったからなあw
当時は子どもだったけど 世界を変えた人だけど政権トップにいた時期は長くなかった ゴルバチョフさんって一番印象的なのが、誘拐されてボコボコになってる映像がテレビで流れた事だな
その地位を降りるって言わないとボコボコにするって言われてそこで地位降りたんだよね
その後エリツィンさんが登場したけどさ
革命は結局暴力を伴うのは山上もこの人も体現してたよな 旧ソ連は物不足で行列を作ってもアメリカみたいな略奪暴動は聞かなかった
耐え忍ぶメンタリティは日本人以上かもしれない >>237
ソ連時代のロシアは搾取する側だったから、この結果は当たり前だよな ソ連信奉者からすると評価が低い
しかしソ連が存続していたらプーチンの出る幕はない
一介のKGBで終わってたかな >>268
中国が稲盛和夫氏死去のニュースを速報出してる
稲盛和夫氏死去 「尊敬すべき日本人」「偉大な企業家」…中国でも死を悼む声
TBS NEWS
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/138634?display=1
京セラの創業者で名誉会長の稲盛和夫氏の死去を受け
中国でもその死を悼む声が続々と寄せられています。
稲盛氏の死去について、中国共産党系国際紙「環球時報」などの中国メディアも
日本の報道を引用する形で速報で伝えました。
著書が翻訳され、その哲学に学んだという実業家・経営者も多い中国。
中国最大のツイッター「ウェイボ」では、「尊敬すべき日本人です。」
「偉大な企業家。安らかにお休みください。」
「たくさん彼の本を読み、とても触発されました。」といった
死を悼むメッセージが多く寄せられ
検索ランキングでも1位となるなど、中国でも関心の高さが伺えます。 老衰か、一番苦しみのない人生の終わり方だな
RIP >>301
ソ連中枢でも清廉潔白で誠実だと高評価な人だった 現状把握せずにお手軽に改革できると思ったら立て直し不可能な惨状に直面して泣きついたのを
泣きつかれた旧西側がメンツを保ってやっただけで
居ても居なくてもソ連崩壊と冷戦終結は成ったから特に優れた指導者では無かったと思う 日本の政治家にたとえるなら鳩山由紀夫
つまり弱腰の売国奴ってことな
そりゃ欧米や俺らに好かれるわな >>204
どちらかというと反国葬か
ロシア以外の国々が主催して葬儀を行うという >>1
東西冷戦終結は偉業
混乱はしたけど、大きな紛争には至らなかったのは彼含めた当時の各国のリーダーシップの賜
でも、国内的にはソ連を西側資本に売り渡した男という評価だってね
西側の評価が高い理由の一つが、西側にとって「都合が良い」リーダーだからだという見方もできる ソ連以外に愛された男だった
今のロシアをゴルビーはどう思ってたんだろうな 頭地図おじさんえらい長生きしたなあ
もうプーを止める人がいなくなったな… 敵国になびいて国ぶっ壊して貧困招いた政治家が国民に嫌われるのは同然
ソ連をぶっ壊してくれてありがたいが、もし日本にこんな政治家いたら困るよな プーチンはゴルバチョフと正反対だし
厚遇はされんだろな バルト三国で民間人ぶっ殺してたのに、西側のプロパガンダで平和的な人物として知られる >>48
資源国と輸入国では同じGDPでも全然意味が違うし ゴルビーはソ連と引き換えに東欧諸国含めば戦争はさせなかった。
プーチンはロシアのために戦争してる。
どっちが正義かは分からんね。 おっ弔問外交の出番じゃん
日本の税金使わなくても、ロシアの税金で出来るなw
どんな大物を派遣すんの?w
…シラクん時は在仏大使に顔出しさせて終わりだし、本当は弔問外交なんて嘘っぱちで税金使い込みたいだけなんだろうな 御冥福
第七波が発生しました
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。また外出時は防塵マスクや保護メガネ、耳栓を着用し、食料の備蓄などが必要です。
ワクチンを3回接種していない人は後遺症が残ります。また何度も感染することで症状が悪化します。そのため感染する前にワクチン接種することが極めて重要です。
既に感染した方は喫煙などの禁止事項が伝えられていると思います。後遺症の種類によって今までできていた当たり前のことができなくなっていきます。米国では400万人が後遺症で働けない状態になっています。人生を楽しむためにも3回目のワクチン接種をお願いします。
2022年9月30日がワクチン接種の締め切りとなります。あと1ヶ月もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か 選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈っています。
>>1-3>>1000
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照) >>237
ずっと民主主義に縁の無かったロシア国民にとってはペレストロイカなんか迷惑なだけで皇帝でも大統領でも強権的な指導者が好まれるからな >>85
mmrでキバヤシがアタマのシミがアメリカ大統領との会談後から変わってる!入れ替わった!とか言ってた この人、生まれた国が良かったような間違ってたような、ロシア人にはあまりいないタイプの人だったね。 勘違いされがちだけどゴルビーはソ連を解体するつもりはなかったみたいね
共産党は解体したけど 1000年後の歴史の教科書にも必ず載る人。リアルタイムで歴史を見せてくれた人。ご冥福をお祈りいたします。 ゴルバチョフは理念は良かったが急ぎすぎ
同じように資本主義経済へと移行をはかった鄧小平は、規制を緩和すると同時に、行き過ぎたと思われる自由民権運動を武力をもって弾圧した
天安門事件
でもあの弾圧が無かったら、おそらく中国は崩壊して内戦を繰り返す春秋戦国時代のようになっていただろう この人が壊したものをプーチンが今躍起になって回復しようしてるわけだよね >>357
ソ連はもうそんな余裕も時間もなかった
軍が暴走するかしないかの瀬戸際まで追い詰められてた 時代を作った人が次々亡くなるな
ご冥福をお祈りします トップがゴルバチョフの時にプーチンだったら第三次世界大戦を起こしていたかも >>357
世界的にはその方が良かったかもしれんな ゴルビーが出てこないで内戦しまくってくれたら北方領土は取り戻せたな ロシアの開放と世界平和に貢献した人だね。ご冥福をお祈りします。 >>356
ああ、なんか似てるね、旧体制を守りつつ立て直しを図ろうとするところは
違うのはゴルビーはその後保守派のクーデターを受けたことで徳川慶喜は新政府軍と対立したことだな プーチンとゴルバチョフとは正反対だからな。プーチンは極右 ロシア民主化のチャンスを作った人ではある
だがのちの指導者とロシア人の異常に強い者に靡く中世以前の性質が今の現状になった >>241
https://i.imgur.com/u5kxvSW.png
https://i.imgur.com/JDCaKy7.jpg
経済安保法案、土地規制法案に悪影響は既に出ている。
中国の日本への領海侵犯は年数百に及び、北朝鮮との繋がりもある。
日本の上空を極超音速ミサイルを飛ばして、ウイグル、チベット、内モンゴル、インド全てと問題を起こし、香港では弾圧、台湾には武力での圧力。
むしろ良い事あんの?
学会員的にはカネが儲かるから良いのかも知らんが、世間的には関わりたく無いんだよね🤤 今旧体制と書いたがソ連共産党による支配が旧体制と言っていいからこれは違うか
共産党が消滅して縛り付ける力がないソ連が維持できるはずがなかったんだな >>217
チョルノービリとか発音が気持ち悪い
普通にチェルノブイリでいいだろw >>237
どういうことだ?ゴルバチョフとエリツィンよりその前の方がいいのか!
外から見ると恐怖政治だけど中の人たちにとっては生活が安定していたとかあるのかもな
ソ連崩壊後暫くは生活も大変だったみたいだからな ゴルバチョフのせいでプーチンは若い頃旧西ドイツから逃げる破目に遭った。
その恨みは忘れてないだろな。 一時期表に出てこなかったから暗殺されたと思ってたわ 統一首相の国葬やめてゴルバチョフの国葬を日本でやろう 余裕で国葬レベルの政治家やけどプーチンはせんやろな >>203
おそらく安倍
ゴルビーはロシア人から受けが悪い。ソ連を崩壊させ
たからな。今でもソ連のままの方が良かったと思う
ロシア人は多い。対外的な印象のいい人物は内政を
犠牲にしているイメージ。 >>237
スターリンに敬意か
その時代に生きていたら殺されてる可能性が大なのにな プーチンはベルリンの壁崩壊のときにゴルバチョフが軍を出して制圧しなかったのを今も間違いと考えている。なぜ冷戦に破れたのか理解していない。 この人プーチンのウクライナ侵攻を非難していたけど
まさか···暗殺されてないよね? プーチンを支えてるオルガルヒはもともとゴルバチョフ時代の成果なのに、
美味しいとこだけ自分のものにしてやがる。 60歳が平均寿命のロシア男性のなか、めちゃくちゃ長生きだな
ていうかロシア男性寿命短すぎなんだけど 日本だと壺メディアがこの人を絶賛してたが、ロシア人からしたら完全な売国糞野郎だもんなあ しかしあのままソ連が続きていたら
今どんな世界になっていたのだろうか… 思えばこの冷戦終結から日本が成長していないという事実 >>1
統一の文鮮明と会ってた反社会勢力に関係がある人 >>403
ソ連はどんどん悪化して、人々が国から密出国亡命しまくり
それを殺しまくってさらに貧弱に
結果、限界値をこえてみんな死んで国力ゼロに >>406
1989年まで大統領だから頭に世界地図がある人として有名
西側から褒められる唯一のロシア人 ロシアがちゃんと民主化してたら
今頃中国を囲めてたんだよなぁ
北極海のエネルギー資源もいろんな西側資本で安定してただろうなぁ >>403
世界はバランスが取れて平和だったと思う
ただ日本では今よりさらに壺の影響力が強かっただろうな ゴルバチョフは賢い指導者だったけど
いかんせん国民が馬鹿すぎた
傑出した人でもあの国はどうしようとなかった
とてもとても可哀想な人 ハゲには偉人が多い事を証明した人。ご冥福をお祈りします。 ペレストロイカってアベノミクスみたいなものですかね? >>410
アメリカとしては社会主義が崩壊するとどれほど悲惨になるかを国民や欧州に目の当たりにさせるほうが良いと考えたんでしょうね
確かに目論見は成功しつつあったよ チェルノブイリが社会主義の崩壊を招いたと
言ってた人か >>414
もうそんな力ありません
10年後には滅びるでしょう >>403
支配する者とされる者しかいないんだから同じだよ。
あのままだったら新興財閥がかなり力を持ち好き勝手に国を動かし
自分たちに都合のいいようにしてただろう。 ペレストロイカを用いてソ連のイメージを代えた人だったな
額に染みのある人でいろんな漫画や映画のキャラクターのモデルになっていたな まだ生きてたのにメディアに全く出て来なかったな。それが恐ろしい ゴルバチョフのレベルでさえ国葬なんてやらないのに安倍みたいな雑魚のために国葬やるってのはやはりおかしいな プーチンもロシア国民も嫌ってるから国葬はないだろうな あれから随分苦労したみたいで
近年の画像見ると表情とか違う ゴルバチョフがいなかったら今もソ連が続いてたのかな 安倍とゴルバチョフを比較したら
ゴルバチョフだろうな彼はノーベル平和賞受賞者安倍とは比較にならん >>430
ノーべうr平和賞くらい受賞してからだよな 旧ソ連の人たちが一気に失業して年金を失い民族同士で憎み合うことになりましたな ゴルバチョフ元大統領の愛称はゴルビーじゃなくてミッキーの方が正しい気がしてる >>432
下手すりゃ犯罪者共同墓地に放り込まれそう
ゴルバチョフの失敗があったからこそ、西側を排除したBRICsで天下取れそうなんだし
アメリカは次の大統領選で多分内戦になる。これで自由主義、民主主義とかいうクソみたいな制度とはオサラバ >>410
無理だな
ゴルバチョフのペレストロイカに対して
ソビエト軍がペレストロイカ止めようとしたクーデターが起きて、
CISから東ヨーロッパ側からガンガン独立していったから、
もはやソビエト西側の経済地域で東側の荒野を維持できなくなったのだから
満洲国とか東北部が独立して別国家になってれば別だけど、
そんなの生存できない経済 >>438
ゴルビーは朽ち行くソ連から方向修正した偉大な政治家だけど
日本の共産主義者らからの評価は聞いてみたい
共産主義を否定し民主主義を志向し
ソ連を終わらせた極悪人…になってるんかな ソ連を崩壊させた無能じゃん
社会主義共和国の終焉を評価してる奴がいるが単に纏めきれなかっただけ
ロシアになったことでどれだけ多くの人が貧困にあえいだのか分かってないだろ >>430
ゴルビーはロシアではかなり嫌われてるで
西側から見ると傑物だけど… パフォーマンスと言われてたが
好きな政治家の一人でした
ちなみに日本の世襲政治家には
軽蔑することはあっても
尊敬できる人はいない >>430
ゴルバチョフは西側諸国からは共産から社会主義にした人だけど、
東側国民からすれば物価高にしてソビエトを崩壊させた売国奴扱いだから、
国葬なんてするわけない
ましてやソビエトなんて国はない
その国にとっての重鎮かどうか、
その国の性質によって異なるよ
例えばアメリカ大統領なら元職でも暗殺なら国葬だ方からな日本のほうが特殊なんだよ
今にして思えば佐藤栄作は国葬でもよかった
吉田茂の国葬決めたのは佐藤栄作だがな
ここで法的地位が存在してない ゴルバチョフのwikiみてみな。統一協会と関係深いからww
オウム→統一→ソビエトの道筋見れるで 100年、200年後も名前が残る偉人と安倍を同列にするなよ ロシアにとっては最悪の政治家だと思われているんじゃないか? >>385
ゴルビーは国威を失墜させたと考える人が多いと聞いた事がある
>>237が正しければそれも何となく分かる気もする いろいろ不遇だったけど、やはり偉人だと思う
ご冥福をお祈りいたします まあ本当にソ連を崩壊させたのは
ゴルビーが軟禁されてる時に
火事場泥棒みたいに出てきた
エリツィンだけどな
まじで何しに来たん的な
イメージしかない >>449
なってるね
てか、
日本共産党「ソビエト崩壊してざまあ!
俺たちが世界最大の共産党!日本の共産主義は世界一いいィ!」
共産系学者「ソビエトは社会主義であって共産主義じゃない!ニセモノ!本当の共産主義なら失敗してない」
社会党「所詮あいつは四天王のトップ。ククク。ま、まだ中国と北朝鮮があるから!」
欧米リベラル「ソビエト崩壊によって共産と社会主義は間違いだな。よし自由主義を我々は目指そう。
だからリベラルだ!」
社会党残党(民社党)「元共産主義はリベラルっていうんだってよ!だから俺たちもリベラル目指そうぜ!
さあリベラル革命!」
↑リベラルの意味間違えて他の考えを弾圧
こうなった >>450
崩壊直前のソ連では一切れのパンを買うために何時間も並んでたがな。 >>251
レーニンは冬の始まり
プーチンは常春お花畑のはじまり
単純にプーチンになってはじめてパンが買えるようになったんだから 冷戦が軟着陸で終わったのはゴルビーのお陰、プーチンだったら最悪の結果になってただろう。 >>456
そう
ゴルバチョフは東側で金正日含めて文鮮明にあったわずかな指導者 >>461
2017年の調査ならゴルビー以前を知らんやつが多いやろ。 ゴルビーズ再結成やな。
川村知砂は寿司屋の女将さんなの? ソ連の資産を欧米に売り渡したと評判悪かったが、ソ連末期はもうどうにもならなかったしこれが権力維持の為の政治家だったら内戦か粛清の嵐だったよ どうせ壺メディアが賛辞一色の気持ち悪い報道をするんだろう
こいつのせいで弱小国に転落したロシア人の視点で考える報道は間違いなく0だ >>408
名前は知ってます。
旧ソビエト国の指導者、資本主義革命起こした人。
リアルタイムで見た事ない過去の人というイメージ。
20世紀の章の後半に登場する。 >>463
みんな喜んでるけどな
> 新連邦条約の締結でソビエト連邦を構成する15の共和国の権限を拡大しようとした
改革派のミハイル・ゴルバチョフ大統領に対し、
条約に反対するゲンナジー・ヤナーエフ副大統領ら保守派グループがクーデターを起こすが、
ボリス・エリツィンロシア共和国大統領を中心とした市民等の抵抗により失敗に終わり、ソ連の崩壊を招いた。
現在のロシア連邦成立に至った為、
1917年にロシア帝国で起きた2月革命(1917年3月12日)や10月革命(1917年11月7日)になぞらえて、
ロシア8月革命と呼ぶこともある。
別名「8・19クーデター」「8月19日の政変」。
> 午前11時になるとエリツィンロシア共和国大統領が記者会見を行い
「クーデターは違憲、国家非常事態委員会は非合法」との声明を発表する。
エリツィンはゴルバチョフ大統領が国民の前に姿を見せること、
臨時人民代議員大会の招集などを要求、
自ら戦車の上で旗を振りゼネラル・ストライキを呼掛け戦車兵を説得、
市民はロシア共和国最高会議ビル(別名:ホワイトハウス)周辺にバリケードを構築した。
また市民は銃を持ち火炎瓶を装備、クーデター派ソ連軍に対し臨戦態勢を整えた。
クーデターには陸軍最精鋭部隊と空軍は参加しなかった。 クーデターでゴルビーが幽閉されて戦車が走り回ってエリツィンが立ちはだかり止めるのをリアルタイムでTVで見ていた 今の状況を見ると30年前までのガチガチの共産主義が失敗することは確かだが
西側と同じ自由民主主義がロシアに合うかというとそれも違うところか あの時代の人はみんな既に死んでいる。
レーガンもサッチャーも中曽根もみんな死んでしまっている。 >>480
俺はリアルタイムで知ってるけど、
西側ではソビエトの共産主義の過ちを認めて、段階的資本主義を導入した人、
エリツィンはロシア共和国大統領としてクーデターを終わらせた人
でもまだ混乱期で前期オリガルヒによってマフィアをのさばらせた人、
プーチンはエリツィンの時のゴミをお掃除して決着つけた人ってのがロシア人のイメージですね
西側からするとプーチンは資本主義における独裁者なんだけどな
思いっきり開発独裁 >>451
国葬なんてするわけ無いだろ
ロシア国内では全く人気ないからな
まだ日本国内での安倍の方が10倍人気ある >>480
この人の功績を知るには、まずソ連と言う国を知らなきゃならん。
それを理解出来れば、ウクライナとロシアの争いが何を意味してるか、
プーチンが何を考えているか理解出来る。 コロナワクチンの6回目の接種が遅れたからかな?
わたしたちは一刻も早く6回目の接種をしないと💉💉💉💉💉💉
謎のウイルス、コロナはすぐそこまで迫ってきているかも知れない! シュワルナゼ、ナザルバエフ、アリエフあたりを登用したのもゴルバチョフだから
ジョージア、カザフスタン、アゼルバイジャンにも多大な影響を与えているな ゴルバチョフさん、スマスマに出てた記憶
いいとももスマスマもなくなっちゃったなぁ
外国の著名人が来日して必ず出る番組が今思い付かない >>385
ロシア以外のソ連構成国からの搾取でモスクワ市民の生活がなりたっていた。
それでも行列は酷かったけど。
それらの国が独立しちゃったもんだから搾取ができなくなってロシア人の生活が困窮した。 共産主義は何で駄目だったの?誰も真面目に働かないから? ゴルバチョフが死んだことで、ポストプーチン居なくなった。 https://youtu.be/P-TU45omljo
いい時代になったな
こんなもんまでYou Tubeに落ちているとは
ヤナーエフがクーデター企てた時の ソビエトの実態は、衛星国から富を吸い上げて成り立っていただけのシステム。
全国民が92%の税金を支払って生活の全てを国が支給するなんていうのは不可能。 >>487
ロシア人は強いカリスマ性を求める傾向が特に強いから、西欧型の体制は合わないんじゃないかな
過去の指導者でも日和った感が強いフルシチョフは人気がない >>490
ゴルビーはジョージア(グルジア)国出身で在住だぞw ペレストロイカ(改革)を掲げて登場し赤いケネディと呼ばれてグラスノスチ(情報公開)でソ連の状況が初めて分かった >>487
うーん
いや別に資本主義は不可能ではないのだけれど、
ソビエトってでかい領土をそれぞれ担当を決めて他の地域を養ってたもんで、
例えばシベリアは不毛な大地なんだけど、海産物をサハリンやナホトカで仕入れて社会主義の衛星国に売り、
ウクライナの国土地帯で小麦を生産して飢餓を防ぎ、
黒海沿岸の工業地帯で工業力を高めてた
だから赤道に一番近いのがバイコヌールでここはカザフスタン
こういう国営化地域担当構想だから、
トンキンをチバラギ、グンタマが養ってるようなもんで、
本来は金で野菜買うところを年貢としてかっぱいでモスクワの共産党が独占してた感じ
ココムがあるからワルシャワ条約は資本主義に対して鎖国みたいなもんだった
で、1945年からまったく進化しなかったのね
農工業含むあらゆる産業が。 奥さん亡くなったの20世紀だっけ?
その後随分生きたな >>507
スターリンもそうなんだけど?
西側の地域じゃないと中央に出られないよ
モスクワの位置って日本人が思うより西にあるからね ゴルバチョフは、プーチン批判をしていたから、
間違いなく暗殺 >>498
誰も使わない製品の在庫を積み上げる計画書を見てゴルバチョフが激怒したという話
働かないのもそうだが、品質をあげようとは誰も思わなかったから、どんどんモノの品質が下がっていった
ソ連末期はそういう世界 >>505
そうそう
収奪経済だからね
で、プラハの春とかでチェコあたりのまともな知識人が貧困飢餓から立ち直ろうとするとすぐ武力持ち出す
いまでも中国はそんな感じ
シュタージとかKGBいたらこんな掲示板で安倍氏ねしてたら即座にタイーホだわ
家族がな ゴルバチョフがいたから、毎年日本に20億円の工作資金が流れていたことも判明した。
日本の社会主義野党の闇だろう。 ゴルビー亡くなったか
長生きしたなあ
波乱の一生でした、安らかに… https://i.imgur.com/k9A3GnE.jpg
まだ終わってねえよ
朝鮮半島が統一されたら終わりと言えるだろう
しかしそれは都合悪いかたがたが多いという >>497
今だシベリアなどの地方から搾取している。
ロシアの田舎の人たちの年収は20万円ぐらいだ。 ニナハーゲンのカラーフィルムを忘れたのねのミハイルはゴルビーの事 ロシア人としては異例の長生きだったな
侵略の最中に他界して無念だったろう プーチンはリアルタイムでソ連が解体されるところを見てたからな
ゴルビーは嫌いだろうな ソ連は支配階級のノーメンクラツーラの腐敗が酷かった
ソ連崩壊後もオルガルヒとなってロシアを腐敗させ続けている >>498
それは大きいとされてる
特に「カイゼンしようぜ!」というトヨタみたいな気分がまっっっったくなかった
昨日と同じ今日、今日と同じ明日、
ソビエトにおいて労働とは苦役であり神の罰であり、
階層社会で農奴は農奴、共産党員は共産党員だった
抜け出すにはスポーツくらいしかない
そうするとナディア・コマネチみたいなロボットみたいになる
古いものを保存することに全力だから、
クラシック、バレエ、スケートなんかではすごい功績を国威のために保護したが、
逆に旧態依然してて工業や科学、思想、社会科学は一切発展させることを妨害してきた
ルイシェンコ農法とかわけわからんこと言い出しても、
それを修正しようとすると粛清される
日本の江戸時代みたいなもんだな >>4
調べたら生まれつきらしいけど頭が寂しいから地図のタトゥー書いたのかな?って思ってしまう >>516
石井紘基「それ日本の省庁とか公務員とかじゃね?」
外国籍㊨翼なりすまし「・・・・天誅」 >>525
まあなにせ、KGBのエリートで西側首脳との会談に同席までしてたのに、
タクシー運転手にまで墜ちたからな
エリツィンの元で連邦保安長官になって出世していくけど
法学部のエリートだし
ここまで読むと名君だぜ?
> 最初の大統領在任中、ロシア経済は8年連続で成長し、
購買力平価で測定したGDPは72%増加、実質所得は2.5倍、
実質賃金は3倍以上、失業と貧困は半減以上、
ロシア人が自己評価する生活満足度は大幅に上昇した[6]。
ロシアの輸出の大部分を占める原油価格・ガス価格が5倍になったこと、
共産主義後の恐慌や金融危機からの回復、
海外投資の増加[7]、慎重な経済・財政政策の結果である[8][9]。
また、プーチンは第二次チェチェン戦争でロシアを勝利に導いた。
メドベージェフ政権下で首相を務め、大規模な軍事改革や警察改革、南オセチア紛争でのロシアの勝利を指揮した。
3期目の大統領時代には、2014年初頭のウクライナへの軍事介入とクリミア併合に伴う国際制裁と相まって原油価格が下落し、
2015年のGDPは3.7%縮小したが、2016年には0.3%のGDP成長率と回復した[10]。
その他、プーチン政権下では、パイプラインの建設、
衛星測位システムGLONASSの復旧、
2014年ソチ冬季オリンピックや2018年FIFAワールドカップなどの国際イベントのためのインフラ整備などが進められた。
問題は明征伐した秀吉みたいな大ソビエト復活夢見たことだ
ロシアのことは夢のまた夢 こっちもまた国論の二分に使われる国葬w
盛大にやれば「あーやっぱりウダウダいって結局あんたもアメリカとグルでしたか」と言われ
何もしなけりゃいつもの人でなし一直線w ゴルバチョフは確かロンドンに住んでいたはずだけど
マンデラエフェクトか?どうも確実に
核戦争が起こる時空にスライドしたみたい
核戦争は必ず起こります。
普通にモスクワに住んでたら殺されるの当たり前じゃん
自業自得 >>1
あら
ご冥福をお祈りします
(´・・ω` つ ) プーチンのロシアは人類を滅ぼす核戦争を始める前に
ガンガン殺してる。おそロシア この人は社会主義自体に幻想を持っていた
ソ連の現状を変える意欲はあったが明確な未来像を持っていなかった
比較になるが、国民党軍事独裁から民主国家に作り変える事に成功した李登輝の偉大さが勝る ソビエトではゴルビーよりエリツィンみたいな顔の方がモテるんだってな プーチンとゴルバチョフって仲悪いんだろ?
いるよな
プーチンみたいな上司先輩やゴルバチョフみたいな上司先輩って >>237
旧ソ連の方が良かったと言う声もある
両極端なんだよあの国は >>483
あったあったエリツィンが
戦車の上で原稿読み上げてたやつな >>516
官僚としては「仕事したふり、成果出たふり」が常態化してて、
無能な世襲共産貴族を産んだだけだしな
結果できたのがトラバント
> トラバントは1958年の登場時点では、一見、さほど時流に遅れた自動車ではなかった。
当時の西独ではメッサーシュミット・KR200やBMW・イセッタ等のマイクロカーが生産されており、
前輪駆動の3ボックスボディを持つ2ストローク600cc級ミニカーというディメンションは、同時期の西側諸国にも散見された。
しかし、トラバントの基本構成は1930年代のDKWと大差ないもので、大きな進歩を遂げたとは言い難かった。
またFRPなど複合材料による車体構築は、戦前のDKWにおけるプラスチックボディでの軽量化の試みを引き継いだものであったが、
ラダーフレームとFRPボディの組み合わせは鉄モノコックボディに比して強度や衝突安全性に劣り、
生産性も低く、大量生産される大衆車には適さなかった。
西側諸国での自動車ボディ全体へのFRP活用例は、
極限まで軽量化を追求する必要のあるレーシングカーなど特殊な限定生産車がほとんどである。 プーチンのロシアは核戦争体制と
世界征服か死ぬかのギャンブルに入った
西側の裏切り者をどんどん殺してる。
ノーベル賞とった奴なんか生きていられるわけない
あれノルウェーが決めるからな
老衰に偽装してぶち殺したなプーチンFSB プーチンがソビエト時代に支配域を戻すと言っても、
もはや東欧はNATO加盟国だから不可能な話。 プーチンの破綻はオルガリヒ経済支配の放置、経済力に見合わない安保体制への依存が主因 本音は子ブッシュ呼んで手打ち儀式にするつもり
そううまく行くかいな
父ブッシュがウクライナの核放棄をフワっとテキトーに書いたとこから
この騒動が始まった 汚職捜査で追いつめられてた
エリツィンを助けたのがプーチン むしろ今まで生きてたことに驚きだ
子供の頃にテレビで見た頭のあざが印象的だったぐらいしか記憶にないけど >>554
冗談じゃなくて現実だぞ
安倍晋三もサンクチュアリ教会が接触洗脳して
プーチンが殺したわけだし
ゴルバチョフは当然モスクワにいたら殺すの当たり前だし
プーチンは核戦争の前に精算をしている ゴルバチョフはウクライナ侵攻はやめた方が良くねって言ってたよな
消されたんじゃないかと思うわ 実質的に共和=サンクチュアリが預かった北の核利権について
どうしても凄んでおかなきゃ
プーチンにこの先はないから
邪魔になったヤツは殺してるけど
教団のカネがプーチンに回るわけじゃねーし スレが伸びないな
ソ連解体を知ってる世代なんてもういないのか 日本は🏺関係なのか
地方議員でも目を疑うような
豪邸なのがおおい >>347
社会主義国から脱出した人は民主主義の国に行くと何していいのか分からなくて戸惑うそうだな >>549
2000年ごろにドレスデンに観光に行ったら
まだトラバントが走っていて衝撃を受けた >>548
そうそう
でもクーデターという武力に対してあれができるのは大したもんだ
天安門で戦車の前に立った青年みたいなもんだから
ウオッカ飲んで混乱期を収集できる能力はなかったけどな
チェチェン紛争に介入しなきゃよかったのに。
まあでもあそこなくなると黒海とカスピ海出られなくなるからだろうけど
基本的に陸軍国家であるロシアにとって海は失えないものらしい 「つる、ふさ、つる、ふさ、つる、ふさ。これが私達の選んできたリーダーよ」と、
ペテルブルクの友人は大統領選挙の行方をたずねた私をからかった。
「考えてもみてよ。レーニンはつる、スターリンはふさ。フルシチョフはつる、ブレジネフはふさ。
ゴルバチョフはつる、エリツィンはふさ。プーチンは実際つるでしょう、メドヴェージェフが勝つに決まってるわ」
- Catriona Bass、「ロシアの政治 - 有り体の(禿げた)真実」
レーニン(つる)
スターリン(ふさ)
フルシチョフ(つる)
ブレジネフ(ふさ)
アンドロポフ(つる)
チェルネンコ(ふさ)
ゴルバチョフ(つる)
エリツィン(ふさ)
プーチン(つる)
メドヴェージェフ(ふさ)
プーチン(つる)
https://i.pximg.net/img-original/img/2014/11/26/04/58/52/47267026_p0.png 東西冷戦時代は核戦争で人類は滅ぶのが当然と思っていた
そのくらいソ連と米国は圧倒的な超大国で生きてる間にソ連が崩壊するとか有り得ないと思っていた いきなり経済解放したから何度かハイパーインフレ招いてるし
原油以外にこれといった産業も育成してこなかったからな
ソ連時代がよかった言ってる人が多いのも無理ない >>570
生産が1990年までだからね
すげえよ
60年間同じ車なんだぜ?
今じゃ日本でもEUでも排ガス規制ではしれない
そうだEV化してEトラバントを装備しよう 確かゴルバチョフは去年は確実にロンドンに在住して
ゴルバチョフ財団もロンドンにあったはず。
私が知っている世界と違う。
完全にマンデラエフェクト
つまりプーチンのロシアが世界征服か核戦争による終末かの世界に入ってしまったんだな。
やはり核戦争は確実に起こる
世界都市全てに核弾頭が降り注ぐやつが起こる シュワルナゼも自動車爆弾や
RPG7で撃たれたりロシアに
何度もガチの暗殺仕掛けられたが
生き残って天寿全うしたから
暗殺は日常で常に警戒してたんじゃね >>576
ソ連時代よかった…だいたい共産党員かその関連
エリツィン時代良かった…マフィア
プーチン最高…ソビエト時代知ってる人
プーチン死ね…テレグラムとかネット知ってる若い人
このまんまだと脱走兵もいるからまたクーデターが起こりそう
熱いな赤軍大攻勢ハラショー 改革断行に後悔はないけど方法には後悔があるみたいなこと言ってたな
たぶん人間てのがあんなにバカとは思ってなかったんだろな
根本的に善人でしょこの人
だから人間の性悪性を理解できずああいう失敗する事になる エリツィンってとっくに死んでたんだな
知らなかった 確かゴルバチョフはロシアには住めない事になっていたはずだだから死に場所はモスクワなんて絶対無理だから
ロンドンで生涯過ごすと言っていたはず。
これは私の知っている世界と違う。
やはり人類は滅亡する世界線に入ったのは確実
覚悟しましょう。必ず核戦争で人類文明は滅びます。 あの国で稀有なまともな政治家だったのに…
ご冥福をお祈りします >>586
式神だな
何かが取り憑いてるからなぜか神道のお祓いをしてくれる
僧侶が陰陽道の呪符を貼ってくれたお堂で、
ひたすらに「念仏」唱えるんだろ?
題目じゃないから日蓮宗じゃないし、お祓いなのに祝詞でもない
で、なぜか一晩我慢すればあとは危険がないんだよな ソ連を立て直そうと頑張ったけど西側に媚びるなとかで国民からも支持されなかったんだよな
もう国自体が終わりだよ >>573
プーチン居座りすぎだから次はドフサ来るやろね ゴルバチョフはモスクワにそもそも住めたいはずなんだよ!
変な世界線にはいった!
そしてプーチンに老衰を装って殺された!
確実に核戦争が起こる。人類の終末が来る。
中性子線でドロドロになって全部人類はそういう死に方をする! >>575
物心ついた頃のソ連は棚がスカスカのスーパーの印象しかないやw 最近日本で公開された『ロッキー4』の再編集版で、ラストのロッキーが東西融和を訴えたスピーチに拍手してたゴルバチョフが、ドラゴが敗けた事に憤慨して無言で立ち去るシーンに差し替えられてた。 最近はあの時代に戻りつつあるとは言われてるが
今の若い子は地球の半分は黒いもので覆われた謎の地域だったという冷戦時代の感覚はわからないだろうな >>592
普通に住んでるが。
> 1991年12月より国際社会経済・政治研究基金
(通称、ゴルバチョフ基金またはゴルバチョフ財団)を設立、自ら会長に就任した。
政治活動として1996年のロシア大統領選挙に立候補したが、得票率は0.5パーセントで落選した。その後ピザハットのCMに出演するなど、政治以外の活動も開始する。 ゴルバチョフ財団はロンドンにあったはずで動かせないはず
ゴルバチョフ自身も裏切り者なのでロシアには居住できないはず。
マンデラエフェクトが世界線スライドに入った
これはプーチンがもう世界核戦争を起こすことが確実になった世界線だわ
安倍晋三が暗殺されたあたりからおかしいとは思っていた。
人類は全部中性子線で皮膚細胞の遺伝子が壊されドロドロになって死にます。多分火で焼かれるより辛い地獄 >>607
ああ、完全に別の世界線に入り込んだわ… >>525
現実主義者だからソ連の現状が破綻しており維持不可能だってことは理解してたろう
ソ連時代を懐かしむのは当然だが
戻りたいと願うのは馬鹿だとも言ってる >>608
バカは死んでくれ
>
編集
2022年8月31日にタス通信により入院先のモスクワ中央臨床病院(ロシア語版)で8月30日に病気のため死去したことが発表された[26][27]。91歳没。ゴルバチョフの死により、ソビエト連邦最高指導者は全員が亡くなった。最も長生きしたソビエト連邦最高指導者であった。
31日未明にロシア通信は、プーチン大統領はゴルバチョフの死去に関して深い哀悼の意を表し、31日の朝にゴルバチョフ氏の遺族や友人に弔電を送る予定と報道した[28]。 むかしは政経の名前書かせる問題は
簡単だとゴルバチョフで
難しいとキューバ危機のフルシチョフだった記憶がある ロシアは独裁と圧政の歴史しかない
帝国の圧政を倒したらソ連の独裁
ソ連を倒したらまた独裁…キリがない >>611
プーチンは自分が殺したやつには
勲章贈ったり手厚く悼んだりするの知らないの?
まぁ私の世界線は去年までプーチンは確かにまともだった
プーチンが基地外の世界線に入ったんだろう >>610
プーチンのやりたいことってよくわからないのが本音かな
ソビエト共産主義に戻すつもりはさらさらない
資本主義的経済を続けたい
一方で領土としては大ソビエト構想を目指してるので、
やってることがソビエトどころかロシア帝国国ぽいんだよな
ニコライ朝ならぬプーチン朝でも目指してるんじゃねえかと思う
第二次チェチェン紛争とか割と首つっこむことが多い
クリミア取り戻すところからちとアタオカだし 鬼滅じゃないけどゴルバチョフは痣ものだだったのか
めっちゃ長生きしてるけど >>602
マックの長蛇の列のイメージだわ
ソ連崩壊しなかったらずっと貧乏だったしなにも無かったっつのな >>17
積極的に終焉させたってよりも結果的に終焉したって感じ ゴルバチョフはロンドンに住んでいるはず
やっぱおかしい
プーチンも本物の基地外になってるし
確実に世界線スライドしてるわ
これは核戦争は避けられないわ >>614
東ヨーロッパというのは基本的にあらゆる政治体制は遅れてやってくる
まずカトリックがこなかった
代わりにカトリックから異端とされたユダヤ人がポーランドやキエフ・ルーシに住み着いた
で、西ローマはオドアケルにとっくに滅ぼされたのに、東ローマが1200年代まで千年王国として残ってた
それが十字軍に攻められたりしてたらモンゴルに攻め込まれて文化停滞してルネサンスが来てない
鍵の閉め忘れでコンスタンチノープル陥落したら、
「おれがローマを引き継ぐぜ」といまさらツァーリを名乗る
同じ時期にイギリスでは産業革命起きてるのに、
東に毛皮と鯨油目当てに文化露寇や対馬占領してるからな
イギリスいないならロシアに取られてる
なにせ1915年まで農奴制あるし笑
近代化がドイツプロイセンに入ってきたときも、
コサック以外はロシアンルーレットで遊んでたり、
決闘したり、ラスプーチンがいたりだわ
教育してるふりしてほんとは近代化してないんだろうな このスレの伸び方見る通り、特にあちらでは完全に過去の人なんだよね。
だから権力関係から特に問題とされず、天寿を全う出来たと言えるかもしれんけど。 ゴルバチョフはロンドンに住んでいて
死ぬまでロンドン在住のはず
おかしい世界線に紛れ込んだ
今度は核戦争が確実に始まる クーデターが起きないで緩な経過でソ連を
変えて行けば今よりマシだったかも知れない。
連邦から同盟体にする調印寸前だったのに。 >>610
ベルリンの壁崩壊は軍を出して制圧すべきだったと考えているらしい >>616
プーのやりたい事なんて明白でしょ
権力のトップになって夢一杯だった時期も過ぎ去り、人生の終焉も見えてきてるのに何の成果もないのに焦って凡百のロシアの首長に埋もれたくないから中興の祖を気取ってロシア復権させて後世までプーのおかげでロシアの地盤が強固になったと語り継がれるの夢見て侵略
でもいざ侵略始めたら何も見えてなかった無能ぶりが露呈してロシア危機に陥れた間抜けなハゲと語り継がれる事になったのだった
開戦後見てると、お前のやってる事がやってる事なんだから今更そんな体裁作りの言い訳要らんのに、みたいなことしばしば言うじゃん
あれがまさにヒトラーみたいに己が欲望に任せて突っ走る独裁者とは違って名誉欲に背中押されてるクズのザマ >>629
クーデター起こした連中ってクレムリンで酒呑んでたつう証言もあるしどこまで本気でやったんだろうね
計画自体が凄くお粗末だったし
ここままじゃ腹の虫がおさまらねぇ!程度のレベルでやったんだろうや >>77
まだ生きてたのか
訃報出た人なら
ウーゴフェルナンデス1945〜
ヴィリアムヴェッキ1948〜
クルーギャラガー1928〜
三宅一生1938〜
オリビアニュートンジョン1948〜
森英恵1926〜
安倍晋三 当時のアナウンサーの滑舌がためされた、
「ごるばちょふしょきちょう」という名前 スゲえ政治家だったよな。海外に人気で国内で人気ないのも勲章だと思うわ
ゴルビーの革命今だ成らずだから当然w ゴルビーってレーガンや中曽根よりだいぶ
若かったんだね >>633
豊臣秀吉みたいなんだよねぇ
老害そのものつうかさ
あとはプーのやるべきことって、
T34を投入したり、皇帝に即位したりなんだけどな
はよ神聖ロシア帝国名乗ろうよ 西側からしたら偉大な政治家でも
プーチンからしたら大好きな偉大なソ連を解体した憎むべき売国奴だから
国葬なんかたとえ戦争中じゃなくてやるわけないだろ もうプーチンは核兵器を使うしかないから
間違いなく核戦争に移行する。
全ての西側の世界都市、首都に大出力核弾頭を投下するしかないはず >>636
スターリンもだから。
関係ないぞ、それ
グルジア(ジョージア)独立したからロシアと別れてるだけで ちょっと前に話題になった気がするがなんだったっけ…
昔々永田町で議長公邸に車で入っていくところを見たわ
お疲れ様でした
R.I.P. >>224
保守派の反逆とエリツィンの野心がなければ
ソ連はあのように崩壊しただろうかと思う
>>237
これがロシア人の民度なんだから
ゴルバチョフがいかに突然変異だったかよ
しかし彼がいなかったらマジで人類は滅亡していたかもしれない
プーチンがやらかしてるけど
>>403
ソ連経済はあれほど急激に崩壊しなかったと思うし
世界中で民族主義を言い訳にした戦争の多くは抑え込まれたとも思う
戦争より平和が経済を良くさせるというのをよくわかっていたよ 皮肉なことに情報公開ニキと黒塗り隠蔽アベベが同時期に国葬か 結構な虐殺・弾圧やってるのに
ワイドショー好きのバカから
善人聖人として扱われるお得感 もう通常弾頭使い果たして
ほとんど核弾頭しか残っていない。
世界都市にぶち撒ける用の核弾頭しかないはず。
ウクライナが降伏しないなら
ウクライナに住んでる人を全部消す事と
邪魔する西側の人間も全部消す。
そういう基地外に今年プーチンはいきなりなった
もうおしまいだ! >>611
あと半世紀待てば勝手に死んでくれるから気長に待とうぜ ソ連の軍産複合体が中途半端に残ってしまったのがいまの事態を招いた、日本でいえば継戦派が戦後に主導権取り戻して満州に侵攻してる状況 >>655
アメリカの統治は凄い。
日本人だけは完璧に成功した 諜報員が書記長になるなんて不可能だろうから、プーチンの恩人だな
政治家としてはまったく評価していないだろうけど ロシアは国葬にしろよ
弔問外交に使うにはもってこいやろ Sputnik日本版が「ゴルバチョフは統一教会と深い関係だった」と必死にネガキャンしてて嗤う
Wikipediaも書き換えられてるしw ロシアが世界の中心みたい
日本はロシア領になったほうがいい思うよ こっちこそ国葬だよなあ。壺三に比べたら象と素粒子以上の開きがある。 >>237
ロシア国民はスターリン嫌ってないのか
マジか >>673
ゴルビーも文鮮明と会ってるよ
まあ深い関係じゃなかったみたいだけどね >>662
ロシア政府が旧ソ連政府の政治家をどう考えるんだろうか。 >>667
今アメリカという巨人が湾岸で指揮を取っているのはもう一人の巨人が静観しているからではないのですか?とかそんな
せめてノヴォシビルスクが完成するまでウクライナは待つべきだったのでは ゲバラの長男もプーチンが最近殺したようだプーチンの暗殺ラッシュが止まらない ゴルバチョフはノストラダムスの大予言で言われる「救世主」 暗殺こそ人生のプーチン
プーチンは自分が奴隷に出来ない人間は要らないから
全部殺そうとしている。
究極の皇帝 ゴルバチョフ、エリツィン、その後ずっとプーチン。
とんでもねえな。 共産政権と冷戦は終わらせたけど、帝政ロシアに戻ってしまった件w >>684
プーチンはノストラダムスでの大預言で言われる
「1999恐怖の大王」 ゴルビーの葬儀と安倍ちゃんの国葬がカチ合ったらどうなる? ゴルビーが逝ったかぁ。で実のところ池田大先生は本当に生きてんのか?w ゴルビーの名語録で[日本は世界で最も成功した社会主義国]ってのがあったな
合掌 諸世紀で記述があった
「Mars」が出てきてるから
今後は全てのジュネーブから逃げ出せに移行するよ スト2ザンギエフのEDでよく見たわ
あの世でコサックしてくれ南無 >>687
メドベージェフ「」(プーチンの傀儡のようなモノだったが) ゴルバチョフの頭見て北方領土も樺太も
ソ連で仕方ないなあと当時思ったわ この人が居なかったら全く別の世界になっていたんだろうな >>698
ようなものじゃなくて、傀儡そのものだろ。 ゴルビー政権(1985年〜1991年)のときに北方領土を取り戻すチャンスがあったんだけど。。。
このとき、無能なのに総理大臣やっていたのが、竹下登・宇野宗佑・海部俊樹 >>700
ファイヤーフォックスが世界を飛び回り、レッドオクトーバーがアメリカに睨みを効かせていただろうな。 >>46
やっぱり舐められると戦争になるんだよね
ゴルビーは大分前に見たドキュメンタリー番組でかなりやさぐれていた
エリツィンは死後に作られたドキュメンタリー番組が面白かった 歴代ソ連書記長の葬儀は大喪の礼みたいに盛大だった
先代チェルネンコの死が1985年だから随分と久々だな
ソ連回帰を目指すプーチンならソ連葬復活するかな? >>210
偉大かどうかはともかくさすがにゴルビーかな プーチンの仕業だろ
スターリンなみの粛清が始まっている ご冥福をお祈りします
クーデター後にすっかり存在感無くしてしまったのが気の毒だったな
ロシア人民にとっては生活よりも強い国であることを望んでいると言うことか >>718
国を潰し経済を壊したのがゴルビー、エリツィン路線だぞ
むしろその後のプーチンによって経済的、政治的にもロシアは復活した >>718
贅沢を知った若者はそんなのごめんだろ
プーチンのほうは悪口言うと逮捕されるから実際の数字は分からん。 >>722
西側からあれだけ制裁されて尚株も通貨も資源も好調だと思うが
どの道前任の路線がロシアで支持される事はまず無いだろ >>713
彼でさえクリミア併合は賛成していたから
そこまでの完全な奪還を目指す現ゼ政権の路線とは相いれないから無理だろ ロシアでは、ゴルバチョフみたいな理知的な和平派は人気がなくて、強い態度を取る強硬派のほうが支持されるなしいね
プーチンだけじゃなく国民も同罪だな 長生きしたなあゴルビー
ロッキー4の人よく似てたよね
ご冥福をお祈りします >>237
強権でスパイ出身のプーチン政権下での調査なんてw
ロシアのニュース見ていると自由主義国の人間からすれば失笑モノのプーチン崇拝工作がなされている
以前からね 実はソ連最高指導者では唯一のロシア人
レーニン→モンゴル人
スターリン→グルジア人
フルシチョフ→ウクライナ人
ブレジネフ→ウクライナ人 短命な露助で91歳って日本人だと120歳相当じゃね?? アメリカの工作でソ連解体されたんだから、当時のソ連の為政者なんて
完全に国売ってるでしょ >>385
スターリンを批判する人は皆殺されちゃったからね 占守島以南と南樺太の日本領土が返還する最大のチャンスだったゴルバチョフ・エリツィン時代。
崩壊するソ連をTVでボーッとしながら、間抜け面(づら)で見てた当時の自由壺売党の無能総理大臣。
なんもしてこなかった!
あの時交渉してれば、占守島以南と南樺太の全部が帰ってきたのに。
当時の自由壺売党の総理は、日本京成史上最大の無能だった。
自由壺売党は最低のクズ集団だよ。
>>54
日本は幕末明治初期にかけてかなり食い物にされてる。
中国やインドみたいに土地までは奪われなくて済んだが。
欧米白人が帝国主義をもたらしたくせに世界平和とか言い出してんだから笑えるよな ロシアの人って酒の飲み過ぎで短命のイメージあるけど長生きだったね
きちんとした人なんだろうな >>742
アヘンばら撒かれなくて本当に良かったわ >>725
これがロシアで推奨される痩せ我慢かね?
憐れだのう >>743
それはちげえねぇ
ゴルバチョフの肩書きが
書記長→議長→大統領とどんどん変わっていくのが
面白かった >>744
あれはオランダに教えて貰って即法で対処したからだぞ。なのに中国人が勝手に日本で売りさばいて騒動なんてことも起こった。 北方領土はフルシチョフ時代に戻る予定だった
フルシチョフの失脚でぽしゃったがゴルバチョフのソ連が継続していれば確実に戻っていただろう >>384
元々ロシア語でもチョルノービリに近い発音
チルノービリ
ビの母音はウが混ざったようなイの発音
それをカタカナ表記でウイの母音にしてブイになっている
ロシア語でアクセントが置かれる時のoはオでなくオー
eもカタカナ表記でエにされちゃったけどロシア語ではアクセントの置かれないeはイに近い発音
故にチルノービリに近い発音
ウクライナ語ではチョルノービリ
ロシア語でも黒はチョールニイって感じの発音だから違和感は少なくとも >>745
こいつもマトモじゃないぞ
NATO不拡大を条件に東欧衛星国の離脱を認めたが、それは覚書すらない口約束で
後の東方拡大を招いて現在までの火種となったし
西スラブ圏と中央アジアは兎も角、東スラブ三兄弟すら分裂させて国を潰した
ロシア人からすればエリツィンと肩を並べる最悪の宰相だろ 生きてたんかいワレェ
寒いロシアでも長生きするもんなんだな 「長く辛い闘病生活の末に亡くなった」との報道だったけど
ロシアの今のこの情勢に反対意見出てたらしいから
闘病てのは嘘で・・ry >>1
巨星墜つ
この人、ロシア人には恨まれてるかもしれないが、西側からはもっとも親しまれてるロシア人だろうな 近代の政治家で戦争もの以外のゲームになった人はこの人くらいだろう もしも万が一国葬やったら
西側諸国はマンデラ並に首脳級が大集結せざるをえないやろから
それは本当にプーカスが
個人的なヘイトとプライドを捨てて停戦の糸口作りたくなった場合
でもそんな気配ないから、ない >>171
アホ。
ロシアは多民族国家だから混血しまくってんだよ。
アジア系の血も入ってるしスウェーデンの血も入ってて何分の一かユダヤ系の血も入ってるだけ。
レーニンはモンゴロイド顔が濃く出てるけど。
日系人の大統領候補だっている。 >>755
だからロシア人以外からすればまともなわけだろ
ベラルーシやウクライナもロシアだってロシア人しか思ってないんだから アメリカはゴルビーが東西冷戦を終わらせてロシア・中国は西側につくと判断して日本を戦略的に切った
そこから日本の30年の低迷が始まった 小学生の頃クラス委員長、副委員長
そしてその下に書記だった ゴルビーの追悼世界的にやって安倍晋三シカトでいいだろ! >>727
ゴルビー時代だって武力制圧許したことあったし、別に善人な訳でもない。合理主義者なんだろうと思う。ロシアの上層部としては操りやすくするため国民が非合理主義者であって欲しいのだろう。合理主義に傾くとウクライナみたくとっととアメリカに行っちゃうからね。 >>769
だからロシア人にとってと書いている訳だが
他国にとって都合のいい指導者なんてマトモと言えるか? >>677
ホントどこにでも食い込むよなぁ壺って。
ウィキより
>ゴルバチョフは大統領退任後、世界平和統一家庭連合(旧統一教会)の資金援助によりゴルバチョフ財団(ゴルバチョフ友好平和財団)を設立し活動した。 世界史的には間違いなく国葬級だが
この状況でプーチンは実施出来ないかと
なんたってロマノフ王朝国王一家を惨殺して死体を森の中に遺棄した過去がある国家だからな
政権に都合悪いと王族でさえそこまでやる露助 この人はガチですごい人だったな
彼とレーガンがいなければ世界の歴史は変わってた。 大川隆法氏がゴルビー霊言だしそう
稲盛霊言もだしそう
なぜか安部霊言ださないのかな
地縛霊になったのかな >>784
ロシアでは人気ないのよ
世界平和の恩人なのに この人は凄い人なのに
せっかくのチャンスにロシア国民のレベルが低すぎて変化に対応できなかった ゴルバチョフ氏 ウクライナ入国5年間禁止 クリミアめぐる発言で
2016/5/26 23:00
ウクライナ治安当局は26日、旧ソ連のゴルバチョフ元大統領に対し、5年間の入国を禁止したと発表した。インタファクス通信が伝えた。ゴルバチョフ氏は今月下旬、英紙のインタビューに対し、ロシアによるウクライナ南部クリミア半島の併合をめぐり「私は常に人民の自由意思を支持している。クリミアでは住民の大半がロシアへの再統合を希望した」などと述べ、併合を強行したプーチン露大統領を支持する考えを示していた。(モスクワ 黒川信雄) >>787
プライドがズタズタに成ったからじゃね?
それまでは一応東側の盟主だった訳だし
プライドがズタズタに成ったからじゃね
それまでは一応東側の盟主だった訳だし
日本に例えるならバチカン教皇と双璧をなす
君のおまんこ凄い凄いの夢から叩き起こされた様な者だ エリツィンはゴルビー助けたんだよな
あれで一応軍事政権は防げた
でも、一応議会の形を取りながら戦争やプーチンの永久大統領を認めるのが皮肉 >>1
うちの職場に「パッと見ゴルビー」がいるけど、合掌しといた方がいい? >>776
それはチベットやウイグルモンゴルを支配するシナ人と同じ理屈なわけで
独善的なものでしかないだろ >>791
ほんとそれ
せめてクーデターがなく、ソヴィエトのまま西側からの経済援助や投資があれば
中国沿岸くらいには成長と安定があっただろうに 冷戦が終わって日本も社会主義勢力が弱くなってしまったからな
まぁそこで自由主義陣営が勝ったと浮かれて自由主義になっていったら
日本は弱りまくってしまったか >>794
プライドにやたらこだわるってことはソ連やロシアの実態が良くないのは重々承知してるんだろうな。 >>785
ソ連崩壊時の観光鳥が鳴く様な共産党大会を重い出す
そしてゴルバチョフ拉致、エリツィンを一躍ヒーローにしたクーデター場面 >>799
無理だろ武器向けあってるんだから。お互い隙あらば弱体化させたいだろうよ。 冷戦終わらせたのはゴルバチョフというより
シルベスター・スタローンのロッキー4だろうな ゴルバチョフはウクライナとの和平交渉を期待していたみたいだな
プーチンとは真逆だな >>799
埋蔵資源を横取りするサンタンでもしていたんじゃね
東大教授でロシア研究の専門家のなんたらさんのYou Tubeを見るとプーチンさんも物分りの良い素晴らしい政治家だったみたいじゃね、テロ対策で欧米と協力関係に有るころには >>794
その東側の盟主の実態がパンすら配給で、撃ち落とされもせずセスナに首都侵入されたり
だったんだが、その事実を受け入れとめたゴルビーを理解出来なかったんだろうな。 >>806
だから軟禁されて下ろされたんだよなw あの時はエリツィンだったが
中国じゃないがロシアも改革開放路線より、帝政がしっくりくる土壌なのかもな そら西側から見たら東側を崩壊させた英雄なんだから、逆から見た評価はご察しのとおりよ >>745
ゴルバチョフのやることはロシア人多数派に人気がなかった
我慢し維持発展させるしかなかった
エリツィンやプーチンみたいな
虚勢やツァーリズムみたいなのを好み選んだ末路が今のロシア >>810
ローマ時代の頃から西側と東側では政治形態が違うから何か地球的地政学的な者が有るのかもね ゴルバチョフとはせむし男つー意味
ロシア正教会は現世で悲惨な人の方が
天国に行きやすいと言う世界観があった
のでわざと悲惨な名字をつけた >>810
チンクみたいな専制維持強化の下での金目だけの改革解放でなく
ゴルバチョフのは改竄黒塗り隠蔽してきた情報を公開し報道や世間そのものの自由化民主化を行おうとした >>498
うん
我が国の事務系公務員や旧国鉄にも言えるが >>357
ロシアは、経済より先に政治を自由化しちゃったから権力がカオス化したという評を聞いたことがある。
第二次世界大戦後の“民主化”がうまくいったとされる日本や西ドイツは、戦前期にそれなりの経済的な市民社会を経験していたというのは大きいだろうね。 ゴルビーのパイプライン。
プーチンのパイプラインだと別のゲームになりそう。 金融マフィアの世界でもロシアは最悪と言われるくらいだから、そういう土壌なんだろう >>655
前々首相とか、今の日本の親露もその系譜だよね。 国葬をしても可笑しくないんだが
国情がやるような状態じゃないな… >>498
>>818
違うよ
北朝鮮は働いても働いても皆貧しいだろ
働くことが豊かになることに必要なんではない
開戦前に日本人の分析で日本人にとっては苦痛が美徳であるとアメリカは侮蔑的に評した
機器や制度の導入や税制給与体系様々な毀誉褒貶が発展する形からかけ離れていたからだよ ゴルバチョフは西側的政治家過ぎて
野蛮なロシア人に合わなかった
俺国強えええを見せるリーダーがいいんだろうなあそこは ありがとうゴルビー
近代史でここまでの偉人はいない
ロシア人はバカだからそれが分からない ゴルバチョフについて旧ソ連でもロシアとそれ以外の構成国の評価はだいぶ違うんじゃ無いの お前らゴルビーが現役の頃にも効かされてたのだろうなあ。
どれだけ己の中で存在がデカかったよ?
あのさ、ゴルビーは地獄に落ちて、お前らのほうが上かもしれないというのに。
ったく。愚昧な田吾作は自ら天罰を引き込んで生きてるようなもので。 >>810
エリツィンでなければソ連解体はできなかったよ
エリツィンの武骨なロシア的カリスマにロシア民衆が従って成功した
ゴルバチョフではあの思い切りは無理
エリツィンがいなきゃなすすべなく内戦化して亡命 >>827
いずれちゃんと民主化されたらだなあ。先は長いわw 中共の趙紫陽とかと同じ プーチンがやってるのはこいつらの尻拭いだろw
国葬どころか墓もないだろうw >>516
ゴルビーがぶち切れて責任者怒ってたニュース見たことあるな 占守島以南と南樺太の日本領土が戻る最大のチャンスだった。
ゴルバチョフ・エリツイン時代。
崩壊するソ連をテレビでボーッっと口に指咥えて見てただけの、当時の無能の総理大臣。
戦後の日本政治史上最大の無能の総理大臣だった。
本当に自由壺売党は無能集団だ。
その後も「4島返還」と手の内を相手にさらして交渉とか!
外交素人かよ!
最初は大きく風呂敷広げて「占守島以南と南樺太の返還」を要求するんだよ!
相手がそれに応じればしめたものだし、仮に4島返還で収まっても日本はまぁまぁ勝利。
一方露助側にも「日本は占守島以南と南樺太を要求してきたが、たった4島の返還で抑え込んだ、我々の勝利だ!」と花を持たせてやれる。
これが外交交渉だろ。
なのに最初から「4島返還!」と手の内晒して交渉する馬鹿がどこにいる?
本当に自由壺売党は馬鹿で無能でクズ集団だな。
最初から日本が「4島返還!」とほざいて、それで妥結したら。
露助世論から露助政府は「弱腰!」「外交敗北!」と批判されるに決まってる。
本当に自由壺売党と害務省はバカ連中だ。
外交交渉がわかってない。
相手が常識が通用しない”ならず者国家”なら、なおさら最初はこっちも強気で交渉のテーブルにつかないといけないのに。
>>838
これまで露助大統領はハゲは平和主義、フサフサは好戦的独裁者と言われてたが。
プースケがその伝統を破った。 >>817
グラスノチでスターリン時代の
闇とか次々に明らかになったもんな >>1
ついこの間までプーチン批判してたのに…
盛られた? >>841
ヴィクトル・ザンギエフというロシア人プロレスラーがモデル まだご健在だったことにオドロキ。マンデラ案件必至だな。
追悼としてカップヌードルCMドゾー
https://youtu.be/cAGqSInLIN4 1983年の大韓航空機撃墜事件
航路を謎の逸脱をした旅客機がソ連軍機に撃墜された事件
大韓航空機を撃墜したソ連機SU15と極東ソ連軍の会話内容を
一字一句英語に翻訳したのはMig25で函館空港に降り立った、
ベレンコ元中尉だった。
この翻訳に拠り、ソ連側は航空灯を点灯した民航機だと認識したうえで
撃墜してた事が全世界に暴露された。
この撃墜事件を機に、アメリカ大統領ロナルドレーガンはソ連を悪の帝国と呼び
冷戦終結へ向けて大きく動き出す、最初の切っ掛けとなって行った。
そして長い間、謎の迷走飛行事件だった事は変わらなかった撃墜事件は
冷戦終結後ソ連が回収したボイスレコーダーが公開され
恐るべき真相が判明する
その恐るべき内容とは!?・・・ 大韓航空機のパイロットが設定を忘れてしまい
そのソウル便はアンカレッジ離陸直後から航路がズレ始め
カムチャツカ上空を横切る結果に、
インターセプトしたソ連機は何度も何度も警告を繰り返したが
ケンチャナヨパイロットは世間話に夢中で気が付かず
樺太上空を横切った大韓航空機を仕方なく撃墜した。
いやリスカブスよりヒデエ、ケンチャナヨ~
これで冷戦末期、米大統領から最大の犯罪者呼ばわりされたソ連機パイロットは
韓国に損害賠償請求しても良いくらいだわ ソビエト連合はウラミジールって名前が多いよね
よく小説でも出てくる 撃墜したパイロットは年金生活に入ると
周りの年寄りから
「ボーイング」った仇名で呼ばれてたそうな
可哀想過ぎてなあ
ばカンコクのせいで 意外に若いのな
グラスノスチとかやってたとき60歳にもなってなかったか >>849
ガイジンは偉人あやかり系の名前が大半だから、名前のレパートリー少ないし アンドロポフ、ツェルネンコと二人続けて死んで懲りて若いのにした ゴルビーもプーチンのやり方で自分の築き上げたソ連解体後のロシアが元に戻され戦争で痛手を被るロシアを見て死ぬのは不本意だろうな。
ご冥福をお祈り致します。 何でプーチンの支持率が高いかってロシア人はエリツィンみたいなポピュリストが国を滅ぼすってよく知ってるからだよ
ゴルバチョフ最大の失敗はエリツィンを排除出来なかったことだし、その意味では戦犯だからな >>822
ロシアから見た日露戦争ってYou Tubeを観ると日本の工作員がロシア革命に深く関わり資金援助もしていたみたいだね。
そんな繋がりで太平洋戦争終結の調停役としてソ連に期待したのかな?
西郷どんも渡露して晩年を過ごしたなんて話もあるし。 エリツィンはただの酒乱。ソ連で反乱が起きた時にもウォッカを浴びるほど飲んでて鎮圧を側近の大佐に丸投げして寝てしまい、事態が収束したらノコノコ出てきて功績を全て持っていった。 >>870
ロシア人て若い時は西欧人っぽいのに年取るとアジア人みたいな顔になるな
プーチンもそうだけど まだ生きてたことと
まだ91だったことのほうが死んだより驚き アンドロポフが長生きしてゴルビーに権力移譲できてれば
人間の顔をしたソ連は今も残ってハイパー資本主義に対抗してくれていた ロシア人の男は短命で有名なのに
91歳はめちゃめちゃ長生きだろ 安倍さんよりずっと偉人だよね
安倍さんの国葬は石原裕次郎みたいな感じ >>1
立派な政治家だったな!プーチンのクズっぷりが際立つ 創価学会の最高指導者池田大作氏はソ連時代
ゴルバチョフ大統領と4回会談するほどの親密な仲でした。
池田大作氏はモスクワ大学からも名誉博士号をもらっていましたね 遺作はゴルビーのパイプライン大作戦か
ご冥福をお祈りいたします ゴルバチョフん時が北方領土返して貰う1番のチャンスだったな。 当時の西側の若者に大人気だったよ
俺たちのゴルビーみたいな
ソ連は不気味で怖い国だった
書記長は何考えてるか分からない陰気
専制で批判は許されない
自由が無く秘密警察があって弾圧する
ブレジネフは勲章バカみたいにぶら下げて西側の車大好きな
虚栄心の塊みたいな老いぼれ
こういう前知識があったうえでのゴルバチョフ
話の分かる洒落の分かる茶目っ気もあるおっさん
改革解放自由化民主化を指向した平和の伝道者みたいにも見られて
鉄の女サッチャーは彼となら一緒に仕事ができますと好感高評価
とにかく西側から非常に人気があった >>887
ゴルバチョフはほとんど飲酒もしなかったらしい
いかにもロシアンらしいインチキ虚勢の威勢だけ良い飲んだくれエリツィンを選んだロシアの馬鹿
さらにプーチンときた
その結果が今のロシアだよ 東西冷戦を終結させでソビエト連邦解体、ペレストロイカ・・
ゴルバチョフが国葬になって海外から要人招かないのに、マリオの格好して外国人観光客誘致しまくってたぐらいの安倍元総理が国葬やるのはおかしい >>886
>ゴルバチョフはほとんど飲酒もしなかったらしい
だから長生きしたんだろうな
ロシアとかマジで酒が元で死ぬやつが沢山いるからな どうやったらソ連でゴルビーみたいのがトップになれたんだろうな
社会主義もそこまで無茶苦茶じゃなかったのかなー 第一次大戦、第二次大戦に続く20世紀3度目の歴史的大転換の主役
これで20世紀は完全に歴史になった とっくに亡くなってると思ってたわ
ベルリンの壁のゴルビーキスのイラストの前で外人がみんな記念撮影してたな まだ生きてたの系偉人だな
個人的にはレビィストロースが2009年に死んだの聞いて、生きてる人だったかー、ってのがビビった >>877
出身地が長寿で有名だったはず
秘伝のヨーグルトみたいなの飲んでるとか
笑ゥせぇるすまんに出てたわ 西側ヨーロッパからみると優柔不断で自分では決断することが出来ず西側の要求を簡単に呑む人物って評価みたいね
東西ドイツ統一の時の各国首脳の動きを再現した海外ドキュメンタリーでそんな感じに描かれていたしその中で当時のシュワルナゼ外相もインタビューで苦言を呈していた 日中米欧が組んでたので当時だとあのままだと無理筋だった
仲間達も話にならないぐらい国力が無かった >>900
優柔不断なら、西側の要求を呑むことさえできんだろ >>904
恐妻家キャラなイメージなんだが・・・
晩年でもインタビューの部屋に必ず巨大なライサ夫人の肖像画が・?? >>907
へぇ、そうなんだw ご冥福をお祈りします…人 日本の小学生がゴルバチョフに手紙送ったら返事が来たって話があったような >>813
その辺トランプ支持者と同じだよな。
弱く支配されたがる連中があの手のやつを求めて、結果として自分がひどい目にあう。 >>905
そう、だから決断する時は誰かに相談したんだろうって話だった
ある時重要な会議で即断した時は周囲が驚いたそうだ ゴルバチョフさんまでのマトリョーシカがあるわ
ソビエト最後の年に当時のレニングラードで買った
俺の青春だったわ・・・ ゴルビーの守るも攻めるもってファミコンあったよな
懐かしいわ 別人に入れ替わったのか?ってくらい現役時と晩年の風貌が全然違うな >>842
ハゲとフサフサが交互に就任してたんだよね 「さっさとウクライナと停戦すべきだ。」とか言ってたから
消されちゃったんか?
わざわざ消さんでも、もうご高齢だし体調も割るそうやったのにな? プーチンが消したんじゃなければ
それこそ「国葬」にしてやれよ? >>922
退任後に国賓扱いで来日した時の写真かな?
オレその場にいたわ、ENGで レーニン
スターリン
フルシチョフ
ブレジネフ
アンドロポフ
チェルネンコ
ゴルバチョフ
国としての全盛期はフルシチョフ時代かな
ゴルバチョフが指導者になる頃には既にガタガタだった ペレストロイカの頃って
ゴルビー人形が売られたたよな
博品館とかにあった記憶 ゴルビーはソ連を変えたのに
ロシア人はソ連に戻ってきたな >>516
計画経済では、何がどれだけ労働によって「生産」されたか、というのが重視される。
市場主義では、ある商品を欲しいと思う「需要」が肯定・重視される。 ソビエトって聞いたことある
ヨーロッパにあった小さな国だよね ソビエトではソビエト語をしゃべるのかと聞いてきたバカ姉 あれ?
一昨日くらいに、
「戦争はやめて話し合いすべきだ
そのための協力は惜しまない」
って声明出してなかったか?
そんな急に亡くなるの? 久しぶりに拝見したら顔がむくんでいた様な…
ご冥福をお祈りします >>891
フルシチョフ死去以降、
ゴルバチョフ書記長の
前々、前任者のアンドロポフ、
チェルネンコは出来ないながらも
改革を志向してたからね >>931
身近な例で考えると
立教大学 こいつはハゲだ
で検索するとわかるのだが
このような争いを話し合いで止めるというのは難しい
この立教大学こいつはハゲだ事件を研究すれば争いを避けるための知恵を得ることはできるかもしれない
身近な例から得た英知を活かすのだ ロッキー4にそっくりさんが出るけど、頭のシミがないのが残念だった。
合掌… ソ連は曲がりなりにも理念があった。今のロシアは理念なき
独裁じゃないのか?どこへ向かっているんだ。 ゴルビーの訪中は天安門事件が起きる大きなきっかけのひとつにもなったんだよな >>936
頭のはシミじゃなくて日本地図のタトゥーだよ 当時小学生、なんか好きだった
明るい世界が待ってる気がした
御冥福を祈るぜ・・・ >>810
ロシアは農奴の国ってじっちゃんが言ってた。 北方四島取り返せる最初で最後のチャンスだったのになぁ >>945
「今太閤」と呼ばれた田中角栄は極貧家庭の出身だった ゴルバチョフですら国葬でないのに、大したことしてない人が国葬になるそうだが プーチンを一発ぶん殴ってから逝って欲しかった
南無 >>942
圧政専制独裁は次々に崩壊していった
世界の未来はきっと良いものだ
思わせてくれた重要な一人はゴルバチョフだった >>938
強いロシアとか虚勢を張っていたらこうなっちゃいました
どうしたら良いんでしょう?
昔の日本状態なんじゃないかい? >>1
ゴルバチョフは途中で失敗したからなあ
あれが成功してたら今のようなことにはなってないだろ >>948
それな
安倍ちゃんじゃゴルビーの足の裏にも及ばんわ その昔アメリカ様と冷戦を戦ってた国があったのを知ってるか?
その国がなんと、ウチの国の隣にあったんだよー
スゴイだろ? ウクライナ停戦呼びかけてたんだろ?この人
この時期なら、暗殺やろな >>961
ロシア国内に大きな影響力持ってないし、ほぼ死にかけてたし、クリミア半島について併合支持派だよ
ゴルバチョフ氏 ウクライナ入国5年間禁止 クリミアめぐる発言で
https://www.sankei.com/article/20160526-LGWBOWLGLNIERC3A55THLFFS5Y/ 戦争してなきゃ西側の首脳もこぞって参列しただろうになあ
安倍と違って 国際的な評価は冷戦を終わらせた英雄
ロシア国内の評価は強いソ連を崩壊させた責任者 ゴルバチョフを国葬するわけないわな
認識がずれている奴が多い プーチンがしんだらウクライナの問題も収束に向かうのに
奴がいる限りあの問題は続く
プーチンは全世界の敵、全世界の邪魔者
なんでゴルバチョフなんだよ、しぬべきはプーチンだろ >>964
旧ソ連の一般国民にとっては共産党の圧政から救った英雄
でもプーチンなる狂った圧政者に振り回されるロシア国民、プーチンはまさにスターリンの再来 >>968
西側アメリカのロシア冷遇には耐えられないからなぁ。 ロシア人にして珍しく人柄良さそうだった
ご冥福をお祈りします… >>975
統一教会が信者の多いウクライナを応援してるから逆に回るのでは >>967
プーチンより周りがやる気だからそれはないわ ゴルバチョフは壺から金もらってるだろ
ろくなもんじゃねえわ >>886
ロシアの政治家とか高級官僚とかはあんまり酒飲まない人多いよな >>917
ハゲ融和志向、モジャモジャ対決志向
でもプーチンはハゲなのに超タカ派 >>948
国の領土が狭くなった時の総統の国葬とかやるんかいな >>983
偽旗ならぬ
偽禿作戦だろう
プーチンはフサフサであり
ハゲのヅラをしている プーチンのロシアでは
ゴルバチョフさんを評価できないバカばっかりだから
ウクライナ侵攻とかやっちゃったんだろうな?
ロシアでは「ゴルバチョフは西側のスパイだった。」くらいに思っちゃってる人が多いんか?
どうしようもないバカだよな?
ゴルバチョフさんこそロシアを救った英雄であり
プーチンこそロシアを滅ぼす悪魔だよね? >>985
もっと驚くのはジミー・カーターがまだ存命な事。 ブラスくんが
「ゴルバチョフは未だにロシア国内では嫌われ政治家の代表格という扱い」て
まぁね、ソ連崩壊した直後は国民は混乱したろうね >>990
国民が食えなくなったからな
そんなやつ評価するわけない ゴルバチョフは西側にとっては英雄で
ソ連解体されたロシア国民からすれば売国だぞ ゴルバチョフが解体した訳じゃなくて、自壊したんだよ >>995
実際既に終わってて、どうにかしようとして止めが刺された感は大きいね。
貧しかった人にはソビエト時代が良かったと思ってる人が少なくなかったとか。 インテリア層、中・上流層は海外渡航が容易になって旅行や留学ができたりと自由化のメリットを感じた、貧困層はそういうのには無縁でより貧しくなっただけだった >>935
立教大学こいつはハゲだ事件を止められなかったのに
ロシアウクライナを止められるとは思えないよな このスレッドは1000を超えました。
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