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【訃報】旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏死去 ロシアの通信社【NHK】 [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2022/08/31(水) 06:40:52.65ID:rTl3iiiU9
旧ソビエト最後の指導者 ゴルバチョフ氏死去 ロシアの通信社
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220831/k10013795831000.html

2022年8月31日 6時13分

ロシアの複数の通信社は、旧ソビエトの最後の指導者で東西冷戦を終結に導いたミハイル・ゴルバチョフ氏が、30日、亡くなったと伝えました。91歳でした。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:41:38.69ID:dv0bEWC80
プーさんあらら
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:42:14.23ID:oUSXTLOy0
稲盛氏、元書記長と続く訃報(´・ω・`)
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:42:46.01ID:9jDViRpl0
ご冥福をお祈りします。
この人いないとロシアが世界から隔離されるのでは?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:43:18.44ID:igskMiDh0
プーチンの逆を行ってた人
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:43:21.11ID:xkbLhfK60
最近、BS世界のドキュメンタリーで観たけどヨボヨボだったな。(・ω・)ノシ菊
ソ連最後の書記長か。ゴルビー懐かしい
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:43:40.05ID:oxeouhs80
地図解読できず
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:45:23.65ID:WFJygRv+0
まだ生きてたの?
違う意味で驚いたわ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:45:34.39ID:bVyIjt3i0
マジかよぺれすとろイカやけ食いするわ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:45:37.35ID:a7+rNT3D0
プーチンが逝けばよかったのに
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:46:20.46ID:UsLQE7yO0
残された最後の希望の火が消え

ロシアは完全に闇に閉ざされた
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:46:26.67ID:DibBdbq00
GDPランキング2022年 IMF発表
*1位 24兆8000億ドル アメリカ
*2位 18兆4600億ドル 中国
*3位 *5兆3800億ドル 日本
*4位 *4兆5600億ドル ドイツ
*5位 *3兆4400億ドル イギリス
*6位 *3兆2500億ドル インド
*7位 *3兆1400億ドル フランス
*8位 *2兆2700億ドル イタリア
*9位 *2兆1900億ドル カナダ
10位 *1兆9100億ドル 韓国
11位 *1兆8100億ドル ブラジル
12位 *1兆7000億ドル ロシア
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:46:47.89ID:Xts2WL870
これは国葬ですわ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:07.41ID:r9Imlpdc0
>>17
ほんとにそう。
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:19.62ID:sS7cqjjs0
>>17
レーガンのミサイル配備と、ゴルバチョフの握手、の二つが冷戦を終わらせた。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:20.17ID:jhAM4A5C0
国葬するよね?
プーチンのことだから来なかった国には一方的に宣戦布告。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:23.47ID:WFJygRv+0
>>35
意味の無いランキングを何で貼るんだ?
人口が多ければGDPなんて上がるもんだぞ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:38.90ID:ujvD/3IG0
ソビエト連邦の初代大統領か
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:48:45.94ID:ZTXlzfZp0
自壊する帝国 佐藤優

エリツィン政権初期の国務長官で、実質的にソ連崩壊のシナリオを描いたゲンナジー・ブルブリスに、
あるとき私は「結局のところ、ソ連はどうして崩壊したのでしょうか」と尋ねたことがある。
ブルブリスは少し考えてから「ソ連帝国は自壊したんだよ。あのクーデター未遂事件は政治的チェルノブイリだった」と答えた。

「自壊だよ。ソ連帝国は自壊したんだ。
1991年8月の非常事態国家委員会によるクーデター未遂事件は、政治的チェルノブイリだ。
ソ連という帝国の最中心部、ソ連共産党中央委員会という原子炉が炉心溶融を起こし、爆発してしまったということさ。
ゴルバチョフはゴミだ。
あいつは共産全体主義国家であるソ連の維持しか考えていなかった。
そして、ソ連という欠陥発電所の原子炉を締め上げることで、電力が確保できると勘違いした。
その結果、国家が崩壊した。
崩壊したソ連の汚染物を処理しながら、新しいロシアという国家を建設しなくてはならないのが、現在この国が直面している困難なんだよ」
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:49:41.11ID:ZC7PQsyV0
冷戦後に欧米がロシアを食い物にしなかったらロシア国民が西側を恨むこともなく世界は平和だった
日本は資源がないので食い物にされずに済んだ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:50:11.57ID:Lvw0xtAV0
ゴルビーなら人類葬したい
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:50:13.64ID:ZAjv8Ww+0
ゴルバチョフこそ英雄だろ。
世界が悲しむ人物だよ。

それに引き換え安
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:50:35.65ID:l45Mh0fU0
まだ生きてたてことはユダヤマネー受け入れた人物だろうな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:51:41.66ID:Xts2WL870
>>17
ソ連も終わってけど、着地点はソレしかなかったかもな
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:51:53.21ID:oxeouhs80
赤の広場の壁に埋めるんだろ?
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:51:53.88ID:vwPyDkr40
むしろまだ生きてたのかよ
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:52:04.68ID:ssT4oR2J0
替え玉説があったな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:52:15.51ID:Lvw0xtAV0
>>17 書記長になる直前まで無能老害長老たちに本性一切見せずに出世
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:52:40.12ID:Xts2WL870
>>59
その前に人類文明が崩壊してたと思う
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:52:55.55ID:xn55gqhN0
日本もソ連が崩壊したときに、カルトと手を切るべきだったんだよね
元々共産主義に対しての脅威から、自民党と統一協会は結んだ訳だから
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 06:53:12.73ID:9S/TT0Gu0
この人、ソビエト唯一のまともな人だったな
でも結局独裁者が戻って来て国をダメにしてしまった
引退後は西側に脱出して、もっと世の中の為になる事をしてくれれば良かったのに
ご冥福
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:53:45.01ID:UsLQE7yO0
国葬しろよ、安倍との差を世界に見せ付けろ
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:53:46.32ID:3ukznvJV0
まだ生きてたのかシリーズ

エリザベス女王
ジミー・カーター
キッシンジャー
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:53:54.48ID:amRxE/t20
ロシアでは売国奴としてめちゃくちゃ嫌われてたらしいね
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:54:16.68ID:OyDuO6TQ0
ご冥福をお祈りします

しかし、人の評価ってのは、その国の国内情勢や思想、体制で評価は180度変わるもんだな
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:54:38.79ID:2A7wGENu0
まだ生きてたのっていってる連中ってニュースに疎いんかな
ウクライナ戦争始まってからゴルバチョフも発言してたのに
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:54:47.25ID:Lvw0xtAV0
>>76 プーはやらんだろうな
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:56:04.74ID:1wADcWWr0
国を弱体化させたので国内にアンチが多いが海外で人気
ロシア版安倍晋三みたいなもの
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:56:20.94ID:YFP2iF4n0
>>48
ロシアの人口って日本と同じくらいでは?
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:56:40.51ID:PVD5WD7w0
これで本当に20世紀が終わった
袴田茂樹教授の追悼文を拝読したい
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:56:48.36ID:Lvw0xtAV0
20世紀最大の偉人ゴルビーにはG7主導で人類葬して欲しい。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:56:54.25ID:Xts2WL870
>>76
歴史的に考えるとG7共同主催で人類葬してもいい人だと思う
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:57:06.46ID:l45Mh0fU0
>>94
やっぱロシアにユダヤマネー入れた人なんだ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:57:30.26ID:WFJygRv+0
>>77
江沢民も入れてやれよ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:58:49.79ID:WFJygRv+0
>>95
そうだよ。
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 06:58:57.22ID:xn55gqhN0
結局東西冷戦で米ソの軍拡競争が繰り広げられ、その結果ソ連は崩壊し、米国も軍産複合体に支配されおかしくなっていった。
この人に対する評価は果てしない軍拡競争時代を終わらせた事にある
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 06:59:00.55ID:e0nBKBHr0
まだ生きてたのか
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 06:59:42.94ID:MkhV2AML0
少し前に亡くなったニュース聞いた気がする
また5年後くらいに聞くのかな
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:00:59.72ID:Xts2WL870
>>109
9割中抜きするからショボいぞ
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:01:19.14ID:Lvw0xtAV0
>>114 プーはロシア帝国の皇帝ツァーリ目指してるって噂
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:03:24.78ID:URCU4vhh0
まだ生きてたのか
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:03:31.59ID:+EyowqGB0
ロシアって何だかんだトップになる人間は庶民上がりで世襲じゃないから凄いよね
ゴルバチョフは農民出身だったしプーチンだってタクシー運転手やってた時代もある
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:03:46.19ID:+RIt92pD0
マジかよペレストロイカ
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:04:08.37ID:lFJaOqRr0
ロッキー4のゴルバチョフ役の人よく似てたな
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:04:28.58ID:tybyY5b40
>>1
戦争反対してたよな。
ポアされたのか?
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:05:34.98ID:xMXhARUW0
将来教科書に載るレベルの人だな
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:07:13.24ID:OWYfA5HF0
日本でも当時人気でマトリョーシカとか貯金箱などの
ゴルビーグッズが売ってたね(´・ω・`)
東急ハンズで貯金箱買った記憶
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:07:52.86ID:tvTL1BhK0
ゴルバチョフ、エリツィンは西側の犬で売国奴たからな
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:08:11.00ID:as64BlHd0
柔和な顔してたのに晩年は幽閉されていたようで人相変わってびっくりしたわ
ソ連崩壊の戦犯扱いだったからね
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:08:24.24ID:dhOy97u80
いかに権力を持ち、ユダヤを味方にソ連を開国し、いかにユダヤの逆襲にあって倒され、引退に至ったか、ものすごい生涯だったと思う。

近代ロシアを語るのにユダヤとの関係は欠かせないところだ。従ってプーチンはまさに神とも言えるんだよな。
ユダヤに操られる国にいるよりはロシア人になりたいもんだ。
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:08:44.95ID:m/Uk4x/C0
ロシア人にしては長生だよな
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:08:57.99ID:8DLtWTYB0
基地外プーも一緒に連れて行って欲しかった
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:08:59.96ID:xMXhARUW0
国内では不人気だけど海外では偉人ってことでは、安倍元首相と似た感じだね
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:09:05.98ID:xSx6rSGN0
歴史を知らない情弱でゴルビーを叩くバカがどれだけ出てくるかなw
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:09:44.90ID:E3jN/fDN0
国葬
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:09:46.23ID:3XLVIIwL0
歴史的にトップクラスの大物でもやっぱり死ぬんだな
人間という生き物の耐用年数は100年ぐらいだもの
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:09:52.86ID:1oaZ/yBW0
エリツィンと同い年
エリツィンはロシアのゴールドなど富を西に流出させまくった挙句、とっくにウォッカの飲み過ぎで脂肪
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:10:04.06ID:DyTRYAOd0
昨日は稲森今日はゴル
同年代が減るのは寂しい
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:10:08.02ID:tvTL1BhK0
無知な奴ほどゴルバチョフ、エリツィンを好む
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:10:44.48ID:rGOB8nLO0
葬儀は9月27日にしたらどうなるんだろ
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:11:40.04ID:as64BlHd0
>>147
プーチンがユダヤ系でユダヤ人に絶対服従誓ってるのに何言ってんの?

レーニンもユダヤ人
マルクスもユダヤ人
ロシアはユダヤ系国家だよ
だから実力主義なのに上手く行かない
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:12:00.40ID:7P+mZaW80
真に国葬に値する訃報であった。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:12:04.22ID:n3/ZaKqn0
頭に痣があるのに結構長生きしたね
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:12:29.62ID:pMV0YrGr0
>>6
高齢やけど精力的に活躍してた大物ばかりな
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:17:19.54ID:YPTO1Zil0
この話題で国葬ガーいうやつ視野狭窄極まりすぎ。それしか頭にないのか。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:17:37.54ID:yM/NCAlW0
消されたんか?
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:18:05.12ID:rGOB8nLO0
葬式は安倍さんより要人の出席が多かったりしてな
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:18:14.85ID:cmvngW4C0
>>185
日本と違って当然だな
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:18:34.37ID:rcekWenN0
プーチン「ロシア初代大統領だから国葬な。9月27日で。特例で敵性国家の参列も許可」

そして当日
武道館は各国の大使の参列に留まり、6,000人の参列席は空席が目立った
因みに天皇陛下はモスクワに向かっていた
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:18:42.83ID:5optQIsp0
>>124
安倍 容疑者も載るだろうな
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:18:53.94ID:insVPuYA0
安倍これどうすんの?
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:19:19.96ID:PetexP/Z0
こんな人こそ国葬レベル。
偽装隠蔽改ざん延命の限りを尽くしたミスター私利私欲の誰かとは対極の人物。
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:19:36.76ID:v764rNdK0
アメリカの植民地に住む我々からすれば
改革し危機的な敵対を終わらせた偉人
あちら側からすれば超大国を内部崩壊させた国賊
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:19:39.10ID:Q/F/FLRh0
犯人はプー
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:20:02.54ID:0/SHPYOy0
ゴルバチョフはロシア国内でも評価わかれてるし国葬か難しいだろうな
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:22:24.37ID:qIOhn1rK0
ペレストロイカ知らない女子アナピンチ
また話題ふられるぞ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:22:33.74ID:98FVOTOa0
世界的には安倍とゴルバチョフはどっちが偉大だろう?
50年後の世界の歴史書では互角かな
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:23:16.89ID:W7CO3vK60
共産主義のソ連を崩壊させた人類史上においても歴史的な事をやりとげた20世紀の政治家の逝去

これこそ世界各国の指導者やVIPが集まる。

ウクライナ紛争が無ければ米国バイデン現職大統領や中国の習近平主席やローマ法王など西側及び世界各国の指導者が間違いなく参列する史上最大規模の弔問外交になっただろう
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:23:51.40ID:jryZwJwL0
米英の犬だよ
日本では珍しくもない売国奴だけど、旧ソ連やロシアでは珍しい
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:24:06.97ID:7XLfgLpj0
>>54
北朝鮮とか意地汚い衛星国と軍備の維持費で自滅しただけ。
北朝鮮と手を切ったら急激に回復した。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:24:20.87ID:XaYtlVMv0
経済軍事チョルノービリと先の無かった崖っぷちのソ連を後始末つけて
生まれ変われるチャンスを作った世界でも屈指の実力政治家指導者
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:24:24.98ID:I+W52+EX0
ペスカトーレ
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:25:24.50ID:HCnbWcvx0
エリツィンの服は襟がツイン
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:25:38.27ID:OWkASIbt0
>>78
90年代からロシア国民は生活において塗炭の苦しみを味わった
庭に植えた物を食うしか無い経済
ソ連の解体なんかするからだと怒った
それをまともに食える社会にしたのがプーチンだから彼の支持は落ちないしゴルバチョフは隅っこで余生を過ごした
0225ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:26:06.98ID:Qj263aPN0
ロシアの政治家で唯一尊敬の出来る人だったな
ペレストロイカ、グラスノスチ懐かしい
ミヒャエル・ゴルバチョフ氏の訃報に接し謹んで哀悼の意を表します
0227ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:27:08.69ID:OWkASIbt0
>>210
Wwwwww
0229ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:27:34.85ID:oeSfUaJg0
「ゴルバチョップ!!」とかいってプロレスごっこしてたわ。

あともう一人プロレスの技の名前に勝手にした人がいるんだけど、誰か忘れたな
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:28:45.19ID:MUNZM4Kl0
日本も安倍のかわりにゴルバチョフが首相をしていたらアメリカを抜いた成長を遂げただろうな
生まれた国を間違えた
0234ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:29:07.87ID:YBNKGB8f0
アベのせい
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:29:23.47ID:ik5DwILM0
>>196
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:29:31.57ID:rGOB8nLO0
冷戦が終わったのにプーチンが台無しにした
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:29:38.66ID:kY2F3Npx0
ゴルバチョフ
レーガン
中曽根康弘

プーチン
ブッシュ
小泉純一郎

プーチン
トランプ
安倍晋三
0240ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:29:47.93ID:jqeTkOQK0
>>203
周恩来は体制維持と生き残りに長けた官僚タイプでは?
ゴルビーは小泉純一郎的デストロイ系パフォーマーでは?

頭が良くて有能なのは前者だが大衆には後者が受ける
0241ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:30:12.01ID:BboA1qay0
>>5
そういう偏見、風評の流布はやめような
創価と中国が信頼関係を築いて何が悪い?両国にとって国益に資する
ゴルバチョフと池田先生も何度も会談している友人で、対談本も出版してるから読んでみたらいいよ
0243ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:30:17.61ID:j8zb8H+K0
最近プーチンに対してコメントしてたからまだ元気かと思ったのに
0247ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:31:00.11ID:tvTL1BhK0
>>237
国民を苦しめた売国奴だからな
0250ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:31:58.44ID:xg8O4UBJ0
東西冷戦は終わったが、覇権主義と病んだナショナリズムは残った。
0252ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:32:07.27ID:OBE+P9MJ0
とっくの昔に亡くなってるような印象だった
元々老けてたのと失脚して表舞台から消えてたからだと思うけど
0255ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:32:46.97ID:5kDF5u990
ロシア人からは裏切り者のアホ扱いされてるからなぁ
西側から見ればそりゃマトモな人だったな
0257ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:33:28.01ID:FBBQPIo10
壺の文鮮明はソ連時代に共産主義辞めるよう言いに会いに行ったんだな
1990年みたいだから日本からの金がこんな感じの会談に使われてたんだろな
壺とズブズブじゃん
0261ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:35:01.23ID:aSFfp0xV0
>>224
ペレストロイカあっての民主化で経済成長だったからな。
ゴルビーいなかったら出来なかった。
プーチンがアホこいてウクライナやクリミア半島侵攻しなければ、今もG8加盟国。
エネルギー資源で覇者状態だったのに。
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:35:02.26ID:kQaYngPA0
>>237,247
>>251,253
あのさ、今のロシアでプーチンの悪口表に出したら暗殺コースだろ?
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:35:46.58ID:kQaYngPA0
>>261
プーチンも最後ボケたよな
老いには逆らえないか
0268ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:36:43.89ID:6I/sHdyO0
>>6
稲盛は世界的にはほぼ無名だがな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:36:56.57ID:YdQ6YUm40
ゴルバチョフ書記長の五段活用〜
0276ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:39:18.97ID:jvnKv8OH0
>>1
国葬!国葬!
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:39:19.69ID:5kDF5u990
>>224
タイミング的に経済上向きはじめた時期にプーチンになったから評価は半分だ
民主化してたからの結果だしやっぱり民主化は正解だったのだろう
そしてプーチンは今もうかなりロシア内でも悪評だらけよ
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:39:21.92ID:t6s2g53S0
ゴルビー亡くなったのか
ご冥福を祈りします
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:40:24.57ID:W7CO3vK60
ゴルバチョフとプーチンは未来人という説が根強くある。
ゴルバチョフがいなければ間違いなく20世紀中に米ソ全面核戦争で世界破滅して人類は滅亡寸前の荒廃した状態になっていた。

彼は荒廃した未来の世界から米ソ全面核戦争を阻止するために送りこまれた人物である。

プーチンは人類のめつぼを願う未来のある過激的思想の組織からゴルバチョフによる歴史修整を阻止させるためにおくりこまれた人物であると
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:40:54.75ID:dXwwnIyl0
偉人ではあるけどペレストロイカは大規模な経済混乱をもたらしたんでロシアの国内ではかなり冷ややかというか多くの人が感じてたのは希望より何よりまず「不安」だったと報道されてたよね

それは意地でもあったろうし、アネクドートの数々が示すようにソビエトの人も息苦しさをつねに感じていたこともたしかだろうけどそれはソビエト特有のものか?と言われると言葉に詰まるだろう

結局あれを豊かさと自由の世界へようこそ、みたいに受け止めるべきではなかったしそれが未だに尾を引いているところがある

ウクライナの革命を動かした原動力って豊かさや自由からはとうていかけ離れた、もう薄れたはずのロシアに対する憎悪だったろうから
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:41:37.83ID:5kDF5u990
>>274
80%なのはきちんと集計したアンケートではないから
暗殺されるのは社会的に影響ある人が批判した時
一般人はわりと普通にプーチン馬鹿にしてたりもする
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:41:47.30ID:WQ3JZ7uI0
戦後が終了したね
プーチンが唯一手を出せなかった目の上のたんこぶ
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:41:49.91ID:2MLDtXmf0
>>61
まあそういう事だけど、それでも決断はいるし、やっぱり偉大な人であるのは変わらないと思う
ロシア人からみたら違うだろうけどな
0289ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:41:57.13ID:g+so33uz0
ゴルちゃんは好きだったな
とてもソ連の書記長てイメージじゃなかったし
まあそれまでのスターリンから始まる書記長たちて子供心に不気味な感じの人ばっかりだったし
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:44:07.39ID:dXwwnIyl0
岸田は弔辞贈るだろうけどなんて言うのかな

世界平和に多大なる貢献とか言って日露関係にとどめを刺しそう
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:44:43.74ID:Cy4YKxWh0
1つの時代が終わった
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:45:23.15ID:GJdKWwRG0
逆に今まで生きとったんか
0296ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:45:47.61ID:tba/ICdB0
ゴルバチョフ書記長とレーガン大統領の会談はいかにも2大国の指導者って感じでかっこよかったわ
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:48:45.86ID:cJwQvGGO0
>>17
ゴルバチョフが書記長になった頃にはソ連は行き詰まっていた
ゴルバチョフが戦争で局面打開を図るような指導者でなかったのは不幸中の幸い
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:49:24.33ID:AvttFdqo0
世界を変えた人だけど政権トップにいた時期は長くなかった
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:49:34.85ID:3dant8UV0
ゴルバチョフさんって一番印象的なのが、誘拐されてボコボコになってる映像がテレビで流れた事だな
その地位を降りるって言わないとボコボコにするって言われてそこで地位降りたんだよね
その後エリツィンさんが登場したけどさ
革命は結局暴力を伴うのは山上もこの人も体現してたよな
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:49:40.43ID:LVt29lfK0
>>1
覚えているのと全然顔が違う
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:50:12.73ID:5RC6OjmY0
旧ソ連は物不足で行列を作ってもアメリカみたいな略奪暴動は聞かなかった
耐え忍ぶメンタリティは日本人以上かもしれない
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:50:17.22ID:fMtwHbK90
>>237
ソ連時代のロシアは搾取する側だったから、この結果は当たり前だよな
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:50:21.41ID:WQ3JZ7uI0
ソ連信奉者からすると評価が低い
しかしソ連が存続していたらプーチンの出る幕はない
一介のKGBで終わってたかな
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:51:46.19ID:34hU6A1R0
>>268
中国が稲盛和夫氏死去のニュースを速報出してる

稲盛和夫氏死去 「尊敬すべき日本人」「偉大な企業家」…中国でも死を悼む声
TBS NEWS
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/138634?display=1

京セラの創業者で名誉会長の稲盛和夫氏の死去を受け
中国でもその死を悼む声が続々と寄せられています。
稲盛氏の死去について、中国共産党系国際紙「環球時報」などの中国メディアも
日本の報道を引用する形で速報で伝えました。
著書が翻訳され、その哲学に学んだという実業家・経営者も多い中国。

中国最大のツイッター「ウェイボ」では、「尊敬すべき日本人です。」
「偉大な企業家。安らかにお休みください。」
「たくさん彼の本を読み、とても触発されました。」といった
死を悼むメッセージが多く寄せられ
検索ランキングでも1位となるなど、中国でも関心の高さが伺えます。
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:51:54.27ID:jgnmx29M0
老衰か、一番苦しみのない人生の終わり方だな
RIP
0317ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 07:53:39.13ID:W1yFuRgq0
現状把握せずにお手軽に改革できると思ったら立て直し不可能な惨状に直面して泣きついたのを
泣きつかれた旧西側がメンツを保ってやっただけで
居ても居なくてもソ連崩壊と冷戦終結は成ったから特に優れた指導者では無かったと思う
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:54:08.56ID:ARPaUcQi0
日本の政治家にたとえるなら鳩山由紀夫
つまり弱腰の売国奴ってことな
そりゃ欧米や俺らに好かれるわな
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:54:51.55ID:hLTyMgv90
ソ連解体した人 トドメ刺した人w
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:59:25.81ID:F2LRmWl+0
>>1
東西冷戦終結は偉業
混乱はしたけど、大きな紛争には至らなかったのは彼含めた当時の各国のリーダーシップの賜

でも、国内的にはソ連を西側資本に売り渡した男という評価だってね
西側の評価が高い理由の一つが、西側にとって「都合が良い」リーダーだからだという見方もできる
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 07:59:52.65ID:kR1ulMm/0
こいつスト2に出てきたぞ
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:00:56.03ID:zftKtYGZ0
>>1
プーチンが盛った
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:01:19.65ID:wGf4xxGS0
これには流石の岸田さんも慈愛の100兆円送金
0333ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:02:48.83ID:ARPaUcQi0
敵国になびいて国ぶっ壊して貧困招いた政治家が国民に嫌われるのは同然
ソ連をぶっ壊してくれてありがたいが、もし日本にこんな政治家いたら困るよな
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:03:23.04ID:vLN7auxX0
用済み?
0337ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:04:48.40ID:hnxRgUYm0
バルト三国で民間人ぶっ殺してたのに、西側のプロパガンダで平和的な人物として知られる
0340ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:09:47.32ID:ecYsXkgq0
>>48
資源国と輸入国では同じGDPでも全然意味が違うし
0342ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:10:37.96ID:fywVJl9R0
ゴルビーはソ連と引き換えに東欧諸国含めば戦争はさせなかった。
プーチンはロシアのために戦争してる。
どっちが正義かは分からんね。
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:11:02.21ID:BcRPGNqS0
卑怯なウクライナはゴルビーまで手をかけたのか
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:15:07.43ID:j0FJ7grB0
おっ弔問外交の出番じゃん
日本の税金使わなくても、ロシアの税金で出来るなw
どんな大物を派遣すんの?w

…シラクん時は在仏大使に顔出しさせて終わりだし、本当は弔問外交なんて嘘っぱちで税金使い込みたいだけなんだろうな
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:15:25.00ID:4GJ+JplY0
御冥福
第七波が発生しました
ワクチンを3回打っていない人は一切外出をやめてください。また外出時は防塵マスクや保護メガネ、耳栓を着用し、食料の備蓄などが必要です。
ワクチンを3回接種していない人は後遺症が残ります。また何度も感染することで症状が悪化します。そのため感染する前にワクチン接種することが極めて重要です。
既に感染した方は喫煙などの禁止事項が伝えられていると思います。後遺症の種類によって今までできていた当たり前のことができなくなっていきます。米国では400万人が後遺症で働けない状態になっています。人生を楽しむためにも3回目のワクチン接種をお願いします。
2022年9月30日がワクチン接種の締め切りとなります。あと1ヶ月もありません。この期間内であれば1回目からワクチンを打つことができます。
打たずに一生後悔する人生か、打って日常を取り戻す人生か 選んでください。
打たない場合、近日中に職と財産、健康、命を失います。
一人でも多くの日本人が健やかに生き、より良い人生が送れることを祈っています。

>>1-3>>1000

日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:15:29.37ID:ecYsXkgq0
>>237
ずっと民主主義に縁の無かったロシア国民にとってはペレストロイカなんか迷惑なだけで皇帝でも大統領でも強権的な指導者が好まれるからな
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:17:08.03ID:4sL4Te5P0
>>85
mmrでキバヤシがアタマのシミがアメリカ大統領との会談後から変わってる!入れ替わった!とか言ってた
0350ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:17:59.37ID:sEJxt+OE0
>>1
ワクチンかな
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:18:27.66ID:sEJxt+OE0
>>1
ワクチンかな
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:19:39.57ID:Wdr7LJCW0
この人、生まれた国が良かったような間違ってたような、ロシア人にはあまりいないタイプの人だったね。
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:19:52.27ID:peMNRo+z0
勘違いされがちだけどゴルビーはソ連を解体するつもりはなかったみたいね
共産党は解体したけど
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:19:57.68ID:E4Qq7sD10
1000年後の歴史の教科書にも必ず載る人。リアルタイムで歴史を見せてくれた人。ご冥福をお祈りいたします。
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:21:27.76ID:3Rv05AhL0
ゴルバチョフは理念は良かったが急ぎすぎ
同じように資本主義経済へと移行をはかった鄧小平は、規制を緩和すると同時に、行き過ぎたと思われる自由民権運動を武力をもって弾圧した
天安門事件
でもあの弾圧が無かったら、おそらく中国は崩壊して内戦を繰り返す春秋戦国時代のようになっていただろう
0359ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:25:52.39ID:Mrfnun470
>>3
やりやがったな
0360ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:25:55.04ID:EWOHd+oE0
ロシアで91歳って長生きしたんだなw
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:27:17.64ID:xmBuTRB00
ロッキーvsドラゴで見たばかりだったのに…
0365ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:28:42.63ID:glaztbp40
トップがゴルバチョフの時にプーチンだったら第三次世界大戦を起こしていたかも
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:29:24.52ID:CVWBmw1k0
>>357
世界的にはその方が良かったかもしれんな
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:34:38.86ID:peMNRo+z0
>>356
ああ、なんか似てるね、旧体制を守りつつ立て直しを図ろうとするところは
違うのはゴルビーはその後保守派のクーデターを受けたことで徳川慶喜は新政府軍と対立したことだな
0380ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:37:24.87ID:YJ9pb9LO0
ロシア民主化のチャンスを作った人ではある
だがのちの指導者とロシア人の異常に強い者に靡く中世以前の性質が今の現状になった
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:38:08.06ID:jFnpk0AA0
>>241
https://i.imgur.com/u5kxvSW.png
https://i.imgur.com/JDCaKy7.jpg

経済安保法案、土地規制法案に悪影響は既に出ている。
中国の日本への領海侵犯は年数百に及び、北朝鮮との繋がりもある。
日本の上空を極超音速ミサイルを飛ばして、ウイグル、チベット、内モンゴル、インド全てと問題を起こし、香港では弾圧、台湾には武力での圧力。

むしろ良い事あんの?

学会員的にはカネが儲かるから良いのかも知らんが、世間的には関わりたく無いんだよね🤤
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:39:08.56ID:peMNRo+z0
今旧体制と書いたがソ連共産党による支配が旧体制と言っていいからこれは違うか
共産党が消滅して縛り付ける力がないソ連が維持できるはずがなかったんだな
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:39:27.90ID:rqsDQM3X0
>>237
どういうことだ?ゴルバチョフとエリツィンよりその前の方がいいのか!
外から見ると恐怖政治だけど中の人たちにとっては生活が安定していたとかあるのかもな
ソ連崩壊後暫くは生活も大変だったみたいだからな
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:39:50.35ID:XYnQYm+A0
ロシアの鳩山由紀夫
即ち売国奴
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:40:16.12ID:EehNbEBl0
ゴルバチョフのせいでプーチンは若い頃旧西ドイツから逃げる破目に遭った。
その恨みは忘れてないだろな。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:42:23.72ID:+LrIHdCC0
余裕で国葬レベルの政治家やけどプーチンはせんやろな
0392ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:43:06.28ID:WRMBzqo40
>>203
おそらく安倍
ゴルビーはロシア人から受けが悪い。ソ連を崩壊させ
たからな。今でもソ連のままの方が良かったと思う
ロシア人は多い。対外的な印象のいい人物は内政を
犠牲にしているイメージ。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:44:23.48ID:UDAhp/+y0
プーチンはベルリンの壁崩壊のときにゴルバチョフが軍を出して制圧しなかったのを今も間違いと考えている。なぜ冷戦に破れたのか理解していない。
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:44:46.41ID:EehNbEBl0
プーチンを支えてるオルガルヒはもともとゴルバチョフ時代の成果なのに、
美味しいとこだけ自分のものにしてやがる。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:46:45.45ID:XTb/QcmX0
60歳が平均寿命のロシア男性のなか、めちゃくちゃ長生きだな
ていうかロシア男性寿命短すぎなんだけど
0400ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:47:54.12ID:XYnQYm+A0
日本だと壺メディアがこの人を絶賛してたが、ロシア人からしたら完全な売国糞野郎だもんなあ
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:48:18.11ID:jP/vu5Mk0
俺が小学校の頃すでに完全に禿げてたぞこの人
0405ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:51:34.20ID:2a+Uis+U0
>>1
統一の文鮮明と会ってた反社会勢力に関係がある人
0406ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:51:42.52ID:vogbCuhX0
世界史の教科書でしか見たことない人なんだが。
0407ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:52:40.53ID:2a+Uis+U0
>>403
ソ連はどんどん悪化して、人々が国から密出国亡命しまくり
それを殺しまくってさらに貧弱に
結果、限界値をこえてみんな死んで国力ゼロに
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:53:29.24ID:2a+Uis+U0
>>406
1989年まで大統領だから頭に世界地図がある人として有名
西側から褒められる唯一のロシア人
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:53:49.85ID:+rxU6IMZ0
スト2にも出演してたな
0410ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:54:29.77ID:FEvpIOm60
ロシアがちゃんと民主化してたら
今頃中国を囲めてたんだよなぁ
北極海のエネルギー資源もいろんな西側資本で安定してただろうなぁ
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:55:17.28ID:XYnQYm+A0
>>403
世界はバランスが取れて平和だったと思う
ただ日本では今よりさらに壺の影響力が強かっただろうな
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:56:24.01ID:oR9+jxit0
ゴルバチョフは賢い指導者だったけど
いかんせん国民が馬鹿すぎた
傑出した人でもあの国はどうしようとなかった
とてもとても可哀想な人
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:56:48.14ID:zGJn93ET0
統一教会がまた何かするな
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 08:59:04.73ID:oR9+jxit0
>>410
アメリカとしては社会主義が崩壊するとどれほど悲惨になるかを国民や欧州に目の当たりにさせるほうが良いと考えたんでしょうね
確かに目論見は成功しつつあったよ
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:01:34.67ID:6xohXDTR0
ゴルビーのパイプライン大作戦は名作
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:02:12.45ID:3F7UZiIT0
チェルノブイリが社会主義の崩壊を招いたと
言ってた人か
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:04:49.99ID:EehNbEBl0
>>403
支配する者とされる者しかいないんだから同じだよ。
あのままだったら新興財閥がかなり力を持ち好き勝手に国を動かし
自分たちに都合のいいようにしてただろう。
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:05:23.51ID:3XLVIIwL0
ペレストロイカを用いてソ連のイメージを代えた人だったな
額に染みのある人でいろんな漫画や映画のキャラクターのモデルになっていたな
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:06:21.29ID:H8WXQCP00
それってマジバチョフ?
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:06:26.21ID:jE9dvsSx0
国葬だな
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:07:38.81ID:olKOvuKq0
ゴルバチョフのレベルでさえ国葬なんてやらないのに安倍みたいな雑魚のために国葬やるってのはやはりおかしいな
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:10:48.15ID:An2nyXtZ0
あれから随分苦労したみたいで
近年の画像見ると表情とか違う
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:12:54.01ID:yvhuV5cU0
安倍とゴルバチョフを比較したら
ゴルバチョフだろうな彼はノーベル平和賞受賞者安倍とは比較にならん
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:12:58.37ID:X978uTdR0
合掌
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:18:23.70ID:GgcbTVE10
ゴルバチョフ元大統領の愛称はゴルビーじゃなくてミッキーの方が正しい気がしてる
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:18:58.79ID:pYvt8kEi0
>>432
下手すりゃ犯罪者共同墓地に放り込まれそう
ゴルバチョフの失敗があったからこそ、西側を排除したBRICsで天下取れそうなんだし
アメリカは次の大統領選で多分内戦になる。これで自由主義、民主主義とかいうクソみたいな制度とはオサラバ
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:19:33.31ID:bAaJk0p40
>>410
無理だな
ゴルバチョフのペレストロイカに対して
ソビエト軍がペレストロイカ止めようとしたクーデターが起きて、
CISから東ヨーロッパ側からガンガン独立していったから、
もはやソビエト西側の経済地域で東側の荒野を維持できなくなったのだから

満洲国とか東北部が独立して別国家になってれば別だけど、
そんなの生存できない経済
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:19:42.34ID:0iQyIkH00
>>438
ゴルビーは朽ち行くソ連から方向修正した偉大な政治家だけど
日本の共産主義者らからの評価は聞いてみたい
共産主義を否定し民主主義を志向し
ソ連を終わらせた極悪人…になってるんかな
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:20:04.37ID:OOKUctSu0
ソ連を崩壊させた無能じゃん

社会主義共和国の終焉を評価してる奴がいるが単に纏めきれなかっただけ

ロシアになったことでどれだけ多くの人が貧困にあえいだのか分かってないだろ
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:22:12.61ID:xMJbujQg0
パフォーマンスと言われてたが
好きな政治家の一人でした
ちなみに日本の世襲政治家には
軽蔑することはあっても
尊敬できる人はいない
0454ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:23:16.27ID:bAaJk0p40
>>430
ゴルバチョフは西側諸国からは共産から社会主義にした人だけど、
東側国民からすれば物価高にしてソビエトを崩壊させた売国奴扱いだから、
国葬なんてするわけない
ましてやソビエトなんて国はない

その国にとっての重鎮かどうか、
その国の性質によって異なるよ
例えばアメリカ大統領なら元職でも暗殺なら国葬だ方からな日本のほうが特殊なんだよ
今にして思えば佐藤栄作は国葬でもよかった
吉田茂の国葬決めたのは佐藤栄作だがな
ここで法的地位が存在してない
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:23:51.24ID:gRDXFFBL0
ゴルバチョフのwikiみてみな。統一協会と関係深いからww
オウム→統一→ソビエトの道筋見れるで
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:28:33.20ID:V0EE/SwY0
いろいろ不遇だったけど、やはり偉人だと思う
ご冥福をお祈りいたします
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:28:43.21ID:X0oKpBRV0
まあ本当にソ連を崩壊させたのは
ゴルビーが軟禁されてる時に
火事場泥棒みたいに出てきた
エリツィンだけどな
まじで何しに来たん的な
イメージしかない
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:28:58.94ID:bAaJk0p40
>>449
なってるね
てか、
日本共産党「ソビエト崩壊してざまあ!
俺たちが世界最大の共産党!日本の共産主義は世界一いいィ!」
共産系学者「ソビエトは社会主義であって共産主義じゃない!ニセモノ!本当の共産主義なら失敗してない」
社会党「所詮あいつは四天王のトップ。ククク。ま、まだ中国と北朝鮮があるから!」

欧米リベラル「ソビエト崩壊によって共産と社会主義は間違いだな。よし自由主義を我々は目指そう。
だからリベラルだ!」

社会党残党(民社党)「元共産主義はリベラルっていうんだってよ!だから俺たちもリベラル目指そうぜ!
さあリベラル革命!」
↑リベラルの意味間違えて他の考えを弾圧

こうなった
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:30:47.51ID:bAaJk0p40
>>251
レーニンは冬の始まり
プーチンは常春お花畑のはじまり

単純にプーチンになってはじめてパンが買えるようになったんだから
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:31:08.11ID:WoTabUhp0
冷戦が軟着陸で終わったのはゴルビーのお陰、プーチンだったら最悪の結果になってただろう。
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:31:41.26ID:bAaJk0p40
>>456
そう
ゴルバチョフは東側で金正日含めて文鮮明にあったわずかな指導者
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:33:46.31ID:Tw2Qgi/20
ソ連の資産を欧米に売り渡したと評判悪かったが、ソ連末期はもうどうにもならなかったしこれが権力維持の為の政治家だったら内戦か粛清の嵐だったよ
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:34:26.61ID:hwAti1uI0
ゴルビー
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:35:01.08ID:XYnQYm+A0
どうせ壺メディアが賛辞一色の気持ち悪い報道をするんだろう
こいつのせいで弱小国に転落したロシア人の視点で考える報道は間違いなく0だ
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:38:03.31ID:czD0hIin0
>>408
名前は知ってます。
旧ソビエト国の指導者、資本主義革命起こした人。
リアルタイムで見た事ない過去の人というイメージ。
20世紀の章の後半に登場する。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:38:17.97ID:L5khpzE90
亡くなったのか
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:39:14.80ID:bAaJk0p40
>>463
みんな喜んでるけどな

> 新連邦条約の締結でソビエト連邦を構成する15の共和国の権限を拡大しようとした
改革派のミハイル・ゴルバチョフ大統領に対し、
条約に反対するゲンナジー・ヤナーエフ副大統領ら保守派グループがクーデターを起こすが、
ボリス・エリツィンロシア共和国大統領を中心とした市民等の抵抗により失敗に終わり、ソ連の崩壊を招いた。

現在のロシア連邦成立に至った為、
1917年にロシア帝国で起きた2月革命(1917年3月12日)や10月革命(1917年11月7日)になぞらえて、
ロシア8月革命と呼ぶこともある。
別名「8・19クーデター」「8月19日の政変」。

> 午前11時になるとエリツィンロシア共和国大統領が記者会見を行い
「クーデターは違憲、国家非常事態委員会は非合法」との声明を発表する。
エリツィンはゴルバチョフ大統領が国民の前に姿を見せること、
臨時人民代議員大会の招集などを要求、
自ら戦車の上で旗を振りゼネラル・ストライキを呼掛け戦車兵を説得、
市民はロシア共和国最高会議ビル(別名:ホワイトハウス)周辺にバリケードを構築した。
また市民は銃を持ち火炎瓶を装備、クーデター派ソ連軍に対し臨戦態勢を整えた。
クーデターには陸軍最精鋭部隊と空軍は参加しなかった。
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:39:34.98ID:FxpTaAIM0
映画や漫画でよく出てきたなぁ
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:40:36.99ID:r5H1htBT0
私を愛したスパイ
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:40:37.33ID:nBXgYny10
クーデターでゴルビーが幽閉されて戦車が走り回ってエリツィンが立ちはだかり止めるのをリアルタイムでTVで見ていた
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:41:14.64ID:1mgi0HZi0
今の状況を見ると30年前までのガチガチの共産主義が失敗することは確かだが
西側と同じ自由民主主義がロシアに合うかというとそれも違うところか
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:41:53.66ID:TLxf2eAG0
あの時代の人はみんな既に死んでいる。
レーガンもサッチャーも中曽根もみんな死んでしまっている。
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:42:02.02ID:bAaJk0p40
>>480
俺はリアルタイムで知ってるけど、
西側ではソビエトの共産主義の過ちを認めて、段階的資本主義を導入した人、
エリツィンはロシア共和国大統領としてクーデターを終わらせた人
でもまだ混乱期で前期オリガルヒによってマフィアをのさばらせた人、
プーチンはエリツィンの時のゴミをお掃除して決着つけた人ってのがロシア人のイメージですね

西側からするとプーチンは資本主義における独裁者なんだけどな
思いっきり開発独裁
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:42:06.06ID:ic0RPnUa0
>>451
国葬なんてするわけ無いだろ
ロシア国内では全く人気ないからな
まだ日本国内での安倍の方が10倍人気ある
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:42:58.52ID:Do3C9khX0
ペレストロイカの頃はよくテレビに出てたよな
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:43:02.58ID:m9e5rw8a0
>>480
この人の功績を知るには、まずソ連と言う国を知らなきゃならん。
それを理解出来れば、ウクライナとロシアの争いが何を意味してるか、
プーチンが何を考えているか理解出来る。
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:43:20.96ID:sQZtAWPq0
コロナワクチンの6回目の接種が遅れたからかな?
わたしたちは一刻も早く6回目の接種をしないと💉💉💉💉💉💉
謎のウイルス、コロナはすぐそこまで迫ってきているかも知れない!
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:43:41.68ID:ywI0exxs0
シュワルナゼ、ナザルバエフ、アリエフあたりを登用したのもゴルバチョフだから
ジョージア、カザフスタン、アゼルバイジャンにも多大な影響を与えているな
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:44:03.08ID:2WhIAXnJ0
ゴルバチョフ書記長を早口で5回言ってみろ
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:44:05.44ID:DT6rL0uD0
ゴルバチョフさん、スマスマに出てた記憶
いいとももスマスマもなくなっちゃったなぁ
外国の著名人が来日して必ず出る番組が今思い付かない
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:44:11.87ID:yE6JF4tm0
>>385
ロシア以外のソ連構成国からの搾取でモスクワ市民の生活がなりたっていた。
それでも行列は酷かったけど。
それらの国が独立しちゃったもんだから搾取ができなくなってロシア人の生活が困窮した。
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:44:14.24ID:OMYYt7hB0
共産主義は何で駄目だったの?誰も真面目に働かないから?
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:45:50.31ID:dwtfPO7O0
プーチンはツバを吐きたい気分なんだろう
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:46:03.79ID:Y3DLBMHi0
昭和は遠くなりにけり
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:46:11.65ID:TLxf2eAG0
ソビエトの実態は、衛星国から富を吸い上げて成り立っていただけのシステム。
全国民が92%の税金を支払って生活の全てを国が支給するなんていうのは不可能。
0506ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:46:42.21ID:XYnQYm+A0
>>487
ロシア人は強いカリスマ性を求める傾向が特に強いから、西欧型の体制は合わないんじゃないかな
過去の指導者でも日和った感が強いフルシチョフは人気がない
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:47:22.01ID:nBXgYny10
ペレストロイカ(改革)を掲げて登場し赤いケネディと呼ばれてグラスノスチ(情報公開)でソ連の状況が初めて分かった
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:48:04.98ID:bAaJk0p40
>>487
うーん
いや別に資本主義は不可能ではないのだけれど、
ソビエトってでかい領土をそれぞれ担当を決めて他の地域を養ってたもんで、
例えばシベリアは不毛な大地なんだけど、海産物をサハリンやナホトカで仕入れて社会主義の衛星国に売り、
ウクライナの国土地帯で小麦を生産して飢餓を防ぎ、
黒海沿岸の工業地帯で工業力を高めてた
だから赤道に一番近いのがバイコヌールでここはカザフスタン
こういう国営化地域担当構想だから、
トンキンをチバラギ、グンタマが養ってるようなもんで、
本来は金で野菜買うところを年貢としてかっぱいでモスクワの共産党が独占してた感じ
ココムがあるからワルシャワ条約は資本主義に対して鎖国みたいなもんだった
で、1945年からまったく進化しなかったのね
農工業含むあらゆる産業が。
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:48:21.36ID:LkYjux0L0
時代を作った人だったな
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:49:10.53ID:/V4IdYUa0
奥さん亡くなったの20世紀だっけ?
その後随分生きたな
0512ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 09:49:11.22ID:bAaJk0p40
>>507
スターリンもそうなんだけど?
西側の地域じゃないと中央に出られないよ
モスクワの位置って日本人が思うより西にあるからね
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:50:49.37ID:zVDvM9Ae0
>>498
誰も使わない製品の在庫を積み上げる計画書を見てゴルバチョフが激怒したという話
働かないのもそうだが、品質をあげようとは誰も思わなかったから、どんどんモノの品質が下がっていった
ソ連末期はそういう世界
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:50:57.68ID:bAaJk0p40
>>505
そうそう
収奪経済だからね
で、プラハの春とかでチェコあたりのまともな知識人が貧困飢餓から立ち直ろうとするとすぐ武力持ち出す
いまでも中国はそんな感じ

シュタージとかKGBいたらこんな掲示板で安倍氏ねしてたら即座にタイーホだわ
家族がな
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:51:13.91ID:TLxf2eAG0
ゴルバチョフがいたから、毎年日本に20億円の工作資金が流れていたことも判明した。

日本の社会主義野党の闇だろう。
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:56:07.05ID:nBXgYny10
ソ連は支配階級のノーメンクラツーラの腐敗が酷かった
ソ連崩壊後もオルガルヒとなってロシアを腐敗させ続けている
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:56:10.98ID:bAaJk0p40
>>498
それは大きいとされてる
特に「カイゼンしようぜ!」というトヨタみたいな気分がまっっっったくなかった
昨日と同じ今日、今日と同じ明日、
ソビエトにおいて労働とは苦役であり神の罰であり、
階層社会で農奴は農奴、共産党員は共産党員だった
抜け出すにはスポーツくらいしかない
そうするとナディア・コマネチみたいなロボットみたいになる
古いものを保存することに全力だから、
クラシック、バレエ、スケートなんかではすごい功績を国威のために保護したが、
逆に旧態依然してて工業や科学、思想、社会科学は一切発展させることを妨害してきた
ルイシェンコ農法とかわけわからんこと言い出しても、
それを修正しようとすると粛清される
日本の江戸時代みたいなもんだな
0535ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:00:44.03ID:bAaJk0p40
>>525
まあなにせ、KGBのエリートで西側首脳との会談に同席までしてたのに、
タクシー運転手にまで墜ちたからな
エリツィンの元で連邦保安長官になって出世していくけど
法学部のエリートだし

ここまで読むと名君だぜ?
> 最初の大統領在任中、ロシア経済は8年連続で成長し、
購買力平価で測定したGDPは72%増加、実質所得は2.5倍、
実質賃金は3倍以上、失業と貧困は半減以上、
ロシア人が自己評価する生活満足度は大幅に上昇した[6]。
ロシアの輸出の大部分を占める原油価格・ガス価格が5倍になったこと、
共産主義後の恐慌や金融危機からの回復、
海外投資の増加[7]、慎重な経済・財政政策の結果である[8][9]。
また、プーチンは第二次チェチェン戦争でロシアを勝利に導いた。
メドベージェフ政権下で首相を務め、大規模な軍事改革や警察改革、南オセチア紛争でのロシアの勝利を指揮した。
3期目の大統領時代には、2014年初頭のウクライナへの軍事介入とクリミア併合に伴う国際制裁と相まって原油価格が下落し、
2015年のGDPは3.7%縮小したが、2016年には0.3%のGDP成長率と回復した[10]。
その他、プーチン政権下では、パイプラインの建設、
衛星測位システムGLONASSの復旧、
2014年ソチ冬季オリンピックや2018年FIFAワールドカップなどの国際イベントのためのインフラ整備などが進められた。

問題は明征伐した秀吉みたいな大ソビエト復活夢見たことだ
ロシアのことは夢のまた夢
0537ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:01:42.34ID:GiT3Yt4k0
こっちもまた国論の二分に使われる国葬w
盛大にやれば「あーやっぱりウダウダいって結局あんたもアメリカとグルでしたか」と言われ
何もしなけりゃいつもの人でなし一直線w
0539ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:02:20.22ID:z18J5zkj0
ゴルバチョフは確かロンドンに住んでいたはずだけど
マンデラエフェクトか?どうも確実に
核戦争が起こる時空にスライドしたみたい
核戦争は必ず起こります。
普通にモスクワに住んでたら殺されるの当たり前じゃん
自業自得
0540ひらめん
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2022/08/31(水) 10:02:33.51ID:4ZuzCOij0
>>1
あら

ご冥福をお祈りします

(´・・ω` つ )
0542ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:03:47.58ID:rO/hvVMg0
>>77
空海
0544ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:04:13.20ID:R0OB97xe0
この人は社会主義自体に幻想を持っていた
ソ連の現状を変える意欲はあったが明確な未来像を持っていなかった

比較になるが、国民党軍事独裁から民主国家に作り変える事に成功した李登輝の偉大さが勝る
0546ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:05:27.40ID:lelUnJbP0
プーチンとゴルバチョフって仲悪いんだろ?

いるよな
プーチンみたいな上司先輩やゴルバチョフみたいな上司先輩って
0549ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:07:19.17ID:bAaJk0p40
>>516
官僚としては「仕事したふり、成果出たふり」が常態化してて、
無能な世襲共産貴族を産んだだけだしな
結果できたのがトラバント


> トラバントは1958年の登場時点では、一見、さほど時流に遅れた自動車ではなかった。
当時の西独ではメッサーシュミット・KR200やBMW・イセッタ等のマイクロカーが生産されており、
前輪駆動の3ボックスボディを持つ2ストローク600cc級ミニカーというディメンションは、同時期の西側諸国にも散見された。
しかし、トラバントの基本構成は1930年代のDKWと大差ないもので、大きな進歩を遂げたとは言い難かった。
またFRPなど複合材料による車体構築は、戦前のDKWにおけるプラスチックボディでの軽量化の試みを引き継いだものであったが、
ラダーフレームとFRPボディの組み合わせは鉄モノコックボディに比して強度や衝突安全性に劣り、
生産性も低く、大量生産される大衆車には適さなかった。
西側諸国での自動車ボディ全体へのFRP活用例は、
極限まで軽量化を追求する必要のあるレーシングカーなど特殊な限定生産車がほとんどである。
0550ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:07:31.73ID:z18J5zkj0
プーチンのロシアは核戦争体制と
世界征服か死ぬかのギャンブルに入った

西側の裏切り者をどんどん殺してる。
ノーベル賞とった奴なんか生きていられるわけない
あれノルウェーが決めるからな

老衰に偽装してぶち殺したなプーチンFSB
0551ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:07:46.45ID:bAaJk0p40
>>529
聖痕かよ
0552ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:08:37.17ID:TLxf2eAG0
プーチンがソビエト時代に支配域を戻すと言っても、
もはや東欧はNATO加盟国だから不可能な話。
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:10:01.33ID:BcRPGNqS0
大物の死はすべてプーチンのせいにされてワロス🤱🌛
0557ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:10:44.28ID:GiT3Yt4k0
本音は子ブッシュ呼んで手打ち儀式にするつもり
そううまく行くかいな
父ブッシュがウクライナの核放棄をフワっとテキトーに書いたとこから
この騒動が始まった
0559ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:11:22.47ID:hOs84N2Y0
むしろ今まで生きてたことに驚きだ
子供の頃にテレビで見た頭のあざが印象的だったぐらいしか記憶にないけど
0560ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:12:02.47ID:z18J5zkj0
>>554
冗談じゃなくて現実だぞ
安倍晋三もサンクチュアリ教会が接触洗脳して
プーチンが殺したわけだし
ゴルバチョフは当然モスクワにいたら殺すの当たり前だし
プーチンは核戦争の前に精算をしている
0562ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:12:27.82ID:qsrVlJ6k0
ゴルバチョフはウクライナ侵攻はやめた方が良くねって言ってたよな

消されたんじゃないかと思うわ
0564ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:13:58.61ID:GiT3Yt4k0
実質的に共和=サンクチュアリが預かった北の核利権について
どうしても凄んでおかなきゃ
プーチンにこの先はないから
邪魔になったヤツは殺してるけど
教団のカネがプーチンに回るわけじゃねーし
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:16:11.76ID:R0OB97xe0
>>549
2000年ごろにドレスデンに観光に行ったら
まだトラバントが走っていて衝撃を受けた
0571ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:16:35.66ID:bAaJk0p40
>>548
そうそう
でもクーデターという武力に対してあれができるのは大したもんだ
天安門で戦車の前に立った青年みたいなもんだから

ウオッカ飲んで混乱期を収集できる能力はなかったけどな
チェチェン紛争に介入しなきゃよかったのに。
まあでもあそこなくなると黒海とカスピ海出られなくなるからだろうけど
基本的に陸軍国家であるロシアにとって海は失えないものらしい
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:17:33.99ID:HJfTfmoZ0
「つる、ふさ、つる、ふさ、つる、ふさ。これが私達の選んできたリーダーよ」と、
ペテルブルクの友人は大統領選挙の行方をたずねた私をからかった。

「考えてもみてよ。レーニンはつる、スターリンはふさ。フルシチョフはつる、ブレジネフはふさ。
ゴルバチョフはつる、エリツィンはふさ。プーチンは実際つるでしょう、メドヴェージェフが勝つに決まってるわ」

- Catriona Bass、「ロシアの政治 - 有り体の(禿げた)真実」

レーニン(つる)
スターリン(ふさ)
フルシチョフ(つる)
ブレジネフ(ふさ)
アンドロポフ(つる)
チェルネンコ(ふさ)
ゴルバチョフ(つる)
エリツィン(ふさ)
プーチン(つる)
メドヴェージェフ(ふさ)
プーチン(つる)
https://i.pximg.net/img-original/img/2014/11/26/04/58/52/47267026_p0.png
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:18:17.18ID:nBXgYny10
東西冷戦時代は核戦争で人類は滅ぶのが当然と思っていた
そのくらいソ連と米国は圧倒的な超大国で生きてる間にソ連が崩壊するとか有り得ないと思っていた
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:18:37.19ID:peMNRo+z0
いきなり経済解放したから何度かハイパーインフレ招いてるし
原油以外にこれといった産業も育成してこなかったからな
ソ連時代がよかった言ってる人が多いのも無理ない
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:19:24.56ID:bAaJk0p40
>>570
生産が1990年までだからね
すげえよ
60年間同じ車なんだぜ?
今じゃ日本でもEUでも排ガス規制ではしれない

そうだEV化してEトラバントを装備しよう
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:19:56.03ID:R0OB97xe0
よく暗殺されずに生き残ってたな
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:20:31.94ID:z18J5zkj0
確かゴルバチョフは去年は確実にロンドンに在住して
ゴルバチョフ財団もロンドンにあったはず。
私が知っている世界と違う。
完全にマンデラエフェクト
つまりプーチンのロシアが世界征服か核戦争による終末かの世界に入ってしまったんだな。
やはり核戦争は確実に起こる
世界都市全てに核弾頭が降り注ぐやつが起こる
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:20:51.48ID:7Xn/WS/N0
>>36
弔辞はザンギュラかな?
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:20:52.38ID:R0OB97xe0
>>77
村山富一
0582ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:21:52.38ID:nWLiMujT0
>>35
今の為替だとドイツに抜かれてそう
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:22:42.83ID:I6pM0Y7M0
シュワルナゼも自動車爆弾や
RPG7で撃たれたりロシアに
何度もガチの暗殺仕掛けられたが
生き残って天寿全うしたから
暗殺は日常で常に警戒してたんじゃね
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:23:18.12ID:bAaJk0p40
>>576
ソ連時代よかった…だいたい共産党員かその関連
エリツィン時代良かった…マフィア
プーチン最高…ソビエト時代知ってる人
プーチン死ね…テレグラムとかネット知ってる若い人

このまんまだと脱走兵もいるからまたクーデターが起こりそう
熱いな赤軍大攻勢ハラショー
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:23:41.03ID:DYzU9C+K0
改革断行に後悔はないけど方法には後悔があるみたいなこと言ってたな
たぶん人間てのがあんなにバカとは思ってなかったんだろな
根本的に善人でしょこの人
だから人間の性悪性を理解できずああいう失敗する事になる
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:26:01.45ID:z18J5zkj0
確かゴルバチョフはロシアには住めない事になっていたはずだだから死に場所はモスクワなんて絶対無理だから
ロンドンで生涯過ごすと言っていたはず。
これは私の知っている世界と違う。
やはり人類は滅亡する世界線に入ったのは確実
覚悟しましょう。必ず核戦争で人類文明は滅びます。
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:26:15.13ID:bAaJk0p40
>>586
式神だな
何かが取り憑いてるからなぜか神道のお祓いをしてくれる
僧侶が陰陽道の呪符を貼ってくれたお堂で、
ひたすらに「念仏」唱えるんだろ?
題目じゃないから日蓮宗じゃないし、お祓いなのに祝詞でもない
で、なぜか一晩我慢すればあとは危険がないんだよな
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:29:05.12ID:hxFZHq6c0
ゴルちゃん…
0597ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:29:53.94ID:92+JAof40
ソ連を立て直そうと頑張ったけど西側に媚びるなとかで国民からも支持されなかったんだよな
もう国自体が終わりだよ
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:34:16.36ID:z18J5zkj0
ゴルバチョフはモスクワにそもそも住めたいはずなんだよ!
変な世界線にはいった!
そしてプーチンに老衰を装って殺された!
確実に核戦争が起こる。人類の終末が来る。
中性子線でドロドロになって全部人類はそういう死に方をする!
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:36:02.05ID:G3ypbB9L0
最近日本で公開された『ロッキー4』の再編集版で、ラストのロッキーが東西融和を訴えたスピーチに拍手してたゴルバチョフが、ドラゴが敗けた事に憤慨して無言で立ち去るシーンに差し替えられてた。
0606ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:39:45.00ID:1mgi0HZi0
最近はあの時代に戻りつつあるとは言われてるが
今の若い子は地球の半分は黒いもので覆われた謎の地域だったという冷戦時代の感覚はわからないだろうな
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:39:58.11ID:bAaJk0p40
>>592
普通に住んでるが。

> 1991年12月より国際社会経済・政治研究基金
(通称、ゴルバチョフ基金またはゴルバチョフ財団)を設立、自ら会長に就任した。
政治活動として1996年のロシア大統領選挙に立候補したが、得票率は0.5パーセントで落選した。その後ピザハットのCMに出演するなど、政治以外の活動も開始する。
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:40:10.02ID:z18J5zkj0
ゴルバチョフ財団はロンドンにあったはずで動かせないはず
ゴルバチョフ自身も裏切り者なのでロシアには居住できないはず。
マンデラエフェクトが世界線スライドに入った
これはプーチンがもう世界核戦争を起こすことが確実になった世界線だわ

安倍晋三が暗殺されたあたりからおかしいとは思っていた。
人類は全部中性子線で皮膚細胞の遺伝子が壊されドロドロになって死にます。多分火で焼かれるより辛い地獄
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:44:21.97ID:0iQyIkH00
>>525
現実主義者だからソ連の現状が破綻しており維持不可能だってことは理解してたろう
ソ連時代を懐かしむのは当然だが
戻りたいと願うのは馬鹿だとも言ってる
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:44:37.68ID:bAaJk0p40
>>608
バカは死んでくれ
>
編集
2022年8月31日にタス通信により入院先のモスクワ中央臨床病院(ロシア語版)で8月30日に病気のため死去したことが発表された[26][27]。91歳没。ゴルバチョフの死により、ソビエト連邦最高指導者は全員が亡くなった。最も長生きしたソビエト連邦最高指導者であった。

31日未明にロシア通信は、プーチン大統領はゴルバチョフの死去に関して深い哀悼の意を表し、31日の朝にゴルバチョフ氏の遺族や友人に弔電を送る予定と報道した[28]。
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:45:02.32ID:9A8ucQth0
ザンギュラ「!!
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:45:17.82ID:AuswFCRw0
むかしは政経の名前書かせる問題は
簡単だとゴルバチョフで
難しいとキューバ危機のフルシチョフだった記憶がある
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:48:31.81ID:L75KEF6N0
ロシアは独裁と圧政の歴史しかない
帝国の圧政を倒したらソ連の独裁
ソ連を倒したらまた独裁…キリがない
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:48:37.44ID:z18J5zkj0
>>611
プーチンは自分が殺したやつには
勲章贈ったり手厚く悼んだりするの知らないの?
まぁ私の世界線は去年までプーチンは確かにまともだった
プーチンが基地外の世界線に入ったんだろう
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:48:46.72ID:bAaJk0p40
>>610
プーチンのやりたいことってよくわからないのが本音かな
ソビエト共産主義に戻すつもりはさらさらない
資本主義的経済を続けたい
一方で領土としては大ソビエト構想を目指してるので、
やってることがソビエトどころかロシア帝国国ぽいんだよな
ニコライ朝ならぬプーチン朝でも目指してるんじゃねえかと思う
第二次チェチェン紛争とか割と首つっこむことが多い
クリミア取り戻すところからちとアタオカだし
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:49:08.39ID:bAaJk0p40
>>612
スーパーウリアッ上
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:49:16.88ID:MP15MHF90
頃されたんじゃないの?
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:53:25.13ID:YCoTYEMc0
書記長で記憶が止まってた
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:57:15.78ID:SNJt+2cr0
>>77
キッシンジャーには断トツで驚いた
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:57:59.80ID:4C3i9lUC0
>>17
積極的に終焉させたってよりも結果的に終焉したって感じ
0624ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 10:59:16.98ID:z18J5zkj0
ゴルバチョフはロンドンに住んでいるはず
やっぱおかしい
プーチンも本物の基地外になってるし
確実に世界線スライドしてるわ
これは核戦争は避けられないわ
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:59:33.34ID:8nr2ifth0
なむなむ
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:00:03.36ID:bAaJk0p40
>>614
東ヨーロッパというのは基本的にあらゆる政治体制は遅れてやってくる
まずカトリックがこなかった
代わりにカトリックから異端とされたユダヤ人がポーランドやキエフ・ルーシに住み着いた
で、西ローマはオドアケルにとっくに滅ぼされたのに、東ローマが1200年代まで千年王国として残ってた
それが十字軍に攻められたりしてたらモンゴルに攻め込まれて文化停滞してルネサンスが来てない
鍵の閉め忘れでコンスタンチノープル陥落したら、
「おれがローマを引き継ぐぜ」といまさらツァーリを名乗る
同じ時期にイギリスでは産業革命起きてるのに、
東に毛皮と鯨油目当てに文化露寇や対馬占領してるからな
イギリスいないならロシアに取られてる
なにせ1915年まで農奴制あるし笑
近代化がドイツプロイセンに入ってきたときも、
コサック以外はロシアンルーレットで遊んでたり、
決闘したり、ラスプーチンがいたりだわ
教育してるふりしてほんとは近代化してないんだろうな
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:00:42.35ID:jhdnhFi90
このスレの伸び方見る通り、特にあちらでは完全に過去の人なんだよね。
だから権力関係から特に問題とされず、天寿を全う出来たと言えるかもしれんけど。
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:01:31.79ID:z18J5zkj0
ゴルバチョフはロンドンに住んでいて
死ぬまでロンドン在住のはず
おかしい世界線に紛れ込んだ
今度は核戦争が確実に始まる
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:02:22.21ID:M3eVDHn40
クーデターが起きないで緩な経過でソ連を
変えて行けば今よりマシだったかも知れない。
連邦から同盟体にする調印寸前だったのに。
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:06:28.81ID:SUUKPGj20
ロシア産の幻のイカを知ってるか?
ペレストロイカ
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:06:54.98ID:DYzU9C+K0
>>616
プーのやりたい事なんて明白でしょ
権力のトップになって夢一杯だった時期も過ぎ去り、人生の終焉も見えてきてるのに何の成果もないのに焦って凡百のロシアの首長に埋もれたくないから中興の祖を気取ってロシア復権させて後世までプーのおかげでロシアの地盤が強固になったと語り継がれるの夢見て侵略
でもいざ侵略始めたら何も見えてなかった無能ぶりが露呈してロシア危機に陥れた間抜けなハゲと語り継がれる事になったのだった
開戦後見てると、お前のやってる事がやってる事なんだから今更そんな体裁作りの言い訳要らんのに、みたいなことしばしば言うじゃん
あれがまさにヒトラーみたいに己が欲望に任せて突っ走る独裁者とは違って名誉欲に背中押されてるクズのザマ
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:09:27.94ID:yNbrupng0
>>629
クーデター起こした連中ってクレムリンで酒呑んでたつう証言もあるしどこまで本気でやったんだろうね
計画自体が凄くお粗末だったし
ここままじゃ腹の虫がおさまらねぇ!程度のレベルでやったんだろうや
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:09:45.60ID:bAaJk0p40
>>77
まだ生きてたのか
訃報出た人なら
ウーゴフェルナンデス1945〜
ヴィリアムヴェッキ1948〜
クルーギャラガー1928〜
三宅一生1938〜
オリビアニュートンジョン1948〜
森英恵1926〜
安倍晋三
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:13:30.09ID:l2n+yI7X0
この人はロシア人じゃなくてグルジア人。
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:15:31.70ID:Xb5wSRoD0
スゲえ政治家だったよな。海外に人気で国内で人気ないのも勲章だと思うわ
ゴルビーの革命今だ成らずだから当然w
0640ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:15:44.52ID:21vXwIyg0
ゴルビーってレーガンや中曽根よりだいぶ
若かったんだね
0641ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:16:28.47ID:bAaJk0p40
>>633
豊臣秀吉みたいなんだよねぇ
老害そのものつうかさ

あとはプーのやるべきことって、
T34を投入したり、皇帝に即位したりなんだけどな
はよ神聖ロシア帝国名乗ろうよ
0643ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:18:24.04ID:SLumccJ70
西側からしたら偉大な政治家でも
プーチンからしたら大好きな偉大なソ連を解体した憎むべき売国奴だから
国葬なんかたとえ戦争中じゃなくてやるわけないだろ
0645ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:19:09.92ID:z18J5zkj0
もうプーチンは核兵器を使うしかないから
間違いなく核戦争に移行する。
全ての西側の世界都市、首都に大出力核弾頭を投下するしかないはず
0646ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:19:46.82ID:bAaJk0p40
>>636
スターリンもだから。
関係ないぞ、それ

グルジア(ジョージア)独立したからロシアと別れてるだけで
0647ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:22:30.94ID:llYKrTYb0
プーチンもよくやるわ
0648ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:23:19.23ID:/eQv02220
ちょっと前に話題になった気がするがなんだったっけ…
昔々永田町で議長公邸に車で入っていくところを見たわ
お疲れ様でした
R.I.P.
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:23:33.75ID:RgPWci2w0
>>224
保守派の反逆とエリツィンの野心がなければ
ソ連はあのように崩壊しただろうかと思う

>>237
これがロシア人の民度なんだから
ゴルバチョフがいかに突然変異だったかよ
しかし彼がいなかったらマジで人類は滅亡していたかもしれない
プーチンがやらかしてるけど

>>403
ソ連経済はあれほど急激に崩壊しなかったと思うし
世界中で民族主義を言い訳にした戦争の多くは抑え込まれたとも思う
戦争より平和が経済を良くさせるというのをよくわかっていたよ
0650ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:24:18.16ID:2vGzH43B0
皮肉なことに情報公開ニキと黒塗り隠蔽アベベが同時期に国葬か
0652ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:25:15.28ID:z18J5zkj0
もう通常弾頭使い果たして
ほとんど核弾頭しか残っていない。
世界都市にぶち撒ける用の核弾頭しかないはず。
ウクライナが降伏しないなら
ウクライナに住んでる人を全部消す事と
邪魔する西側の人間も全部消す。
そういう基地外に今年プーチンはいきなりなった
もうおしまいだ!
0655ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:27:52.21ID:UDAhp/+y0
ソ連の軍産複合体が中途半端に残ってしまったのがいまの事態を招いた、日本でいえば継戦派が戦後に主導権取り戻して満州に侵攻してる状況
0659ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:30:25.00ID:/X8b7cSw0
諜報員が書記長になるなんて不可能だろうから、プーチンの恩人だな
政治家としてはまったく評価していないだろうけど
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:30:27.26ID:vzXMQisM0
まだ生きてたんだな
0662ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:31:40.75ID:vJVU+vZ80
ロシアは国葬にしろよ
弔問外交に使うにはもってこいやろ
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:33:40.77ID:CRaZ+4380
一緒に国葬しようず
0665ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:35:00.65ID:rj7UBrrD0
ついにか
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:35:02.07ID:K8zPZ1N90
>>561
亜星死んだろ
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:35:10.62ID:5wlHNpQB0
ゴルゴ13にも出てたよね
0670ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:37:08.92ID:8j7p9vNk0
Sputnik日本版が「ゴルバチョフは統一教会と深い関係だった」と必死にネガキャンしてて嗤う
Wikipediaも書き換えられてるしw
0679ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 11:44:07.24ID:P1UBW5K40
>>662
ロシア政府が旧ソ連政府の政治家をどう考えるんだろうか。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:46:22.66ID:dXwwnIyl0
>>667
今アメリカという巨人が湾岸で指揮を取っているのはもう一人の巨人が静観しているからではないのですか?とかそんな

せめてノヴォシビルスクが完成するまでウクライナは待つべきだったのでは
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:52:06.40ID:z18J5zkj0
暗殺こそ人生のプーチン
プーチンは自分が奴隷に出来ない人間は要らないから
全部殺そうとしている。
究極の皇帝
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:54:56.21ID:20arE6d70
ゴルビーの葬儀と安倍ちゃんの国葬がカチ合ったらどうなる?
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:55:39.16ID:ncdrJBwF0
ゴルビーが逝ったかぁ。で実のところ池田大先生は本当に生きてんのか?w
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:57:48.37ID:E+PDXt3A0
ゴルビーの名語録で[日本は世界で最も成功した社会主義国]ってのがあったな

合掌
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 11:58:43.43ID:z18J5zkj0
諸世紀で記述があった
「Mars」が出てきてるから
今後は全てのジュネーブから逃げ出せに移行するよ
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:03:10.58ID:A7wVuBF+0
ゴルビーのパイプライン大作戦
0698つるふさの法則
垢版 |
2022/08/31(水) 12:05:23.06ID:7Xn/WS/N0
>>687
メドベージェフ「」(プーチンの傀儡のようなモノだったが)
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:05:54.54ID:TJgDnSIm0
ゴルバチョフの頭見て北方領土も樺太も
ソ連で仕方ないなあと当時思ったわ
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:12:10.72ID:oz0A97wy0
頭が地球儀
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:13:25.54ID:t3cl0/W+0
ポアされた?
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:13:37.38ID:eFwpZxl/0
国葬するんだろうか
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:14:42.94ID:si84vFWT0
ゴルビー政権(1985年〜1991年)のときに北方領土を取り戻すチャンスがあったんだけど。。。
このとき、無能なのに総理大臣やっていたのが、竹下登・宇野宗佑・海部俊樹
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:16:45.55ID:t3cl0/W+0
>>46
やっぱり舐められると戦争になるんだよね

ゴルビーは大分前に見たドキュメンタリー番組でかなりやさぐれていた
エリツィンは死後に作られたドキュメンタリー番組が面白かった
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:18:36.62ID:AzaygFWi0
>>687

メドベージェフ:…(・∀・)v
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:19:08.89ID:L75KEF6N0
歴代ソ連書記長の葬儀は大喪の礼みたいに盛大だった
先代チェルネンコの死が1985年だから随分と久々だな
ソ連回帰を目指すプーチンならソ連葬復活するかな?
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:20:37.75ID:ECPIBmCo0
ご冥福をお祈りします
クーデター後にすっかり存在感無くしてしまったのが気の毒だったな
ロシア人民にとっては生活よりも強い国であることを望んでいると言うことか
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:26:09.92ID:uTtkqXF+0
>>718
国を潰し経済を壊したのがゴルビー、エリツィン路線だぞ
むしろその後のプーチンによって経済的、政治的にもロシアは復活した
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:26:43.95ID:SRTfyghV0
>>718
贅沢を知った若者はそんなのごめんだろ
プーチンのほうは悪口言うと逮捕されるから実際の数字は分からん。
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:29:00.97ID:t3cl0/W+0
ゴルバチョフに近いポジというと徳川慶喜あたりかな
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:29:28.36ID:uTtkqXF+0
>>722
西側からあれだけ制裁されて尚株も通貨も資源も好調だと思うが
どの道前任の路線がロシアで支持される事はまず無いだろ
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:32:13.68ID:3SXlLtib0
>>126
あの無愛想さはタクシー運転手っぽいな
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:32:18.95ID:uTtkqXF+0
>>713
彼でさえクリミア併合は賛成していたから
そこまでの完全な奪還を目指す現ゼ政権の路線とは相いれないから無理だろ
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:33:10.72ID:kD6Vws3a0
ロシアでは、ゴルバチョフみたいな理知的な和平派は人気がなくて、強い態度を取る強硬派のほうが支持されるなしいね
プーチンだけじゃなく国民も同罪だな
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:35:38.52ID:Y/ercTUE0
長生きしたなあゴルビー
ロッキー4の人よく似てたよね
ご冥福をお祈りします
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:35:42.76ID:t3cl0/W+0
>>237
強権でスパイ出身のプーチン政権下での調査なんてw
ロシアのニュース見ていると自由主義国の人間からすれば失笑モノのプーチン崇拝工作がなされている
以前からね
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:36:16.76ID:xsLe/Jna0
実はソ連最高指導者では唯一のロシア人

レーニン→モンゴル人
スターリン→グルジア人
フルシチョフ→ウクライナ人
ブレジネフ→ウクライナ人
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:36:26.16ID:SFDdjVPq0
短命な露助で91歳って日本人だと120歳相当じゃね??
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:38:03.13ID:b0crG/bT0
アメリカの工作でソ連解体されたんだから、当時のソ連の為政者なんて
完全に国売ってるでしょ
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:38:36.64ID:xsLe/Jna0
>>385
スターリンを批判する人は皆殺されちゃったからね
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:39:28.60ID:WoTabUhp0
>>724
徳川慶喜&勝海舟、鈴木貫太郎。
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:39:42.22ID:+MoxUWn80
占守島以南と南樺太の日本領土が返還する最大のチャンスだったゴルバチョフ・エリツィン時代。

崩壊するソ連をTVでボーッとしながら、間抜け面(づら)で見てた当時の自由壺売党の無能総理大臣。
なんもしてこなかった!
あの時交渉してれば、占守島以南と南樺太の全部が帰ってきたのに。

当時の自由壺売党の総理は、日本京成史上最大の無能だった。
自由壺売党は最低のクズ集団だよ。
 
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:43:07.63ID:xS0b3MQ70
>>54
日本は幕末明治初期にかけてかなり食い物にされてる。
中国やインドみたいに土地までは奪われなくて済んだが。

欧米白人が帝国主義をもたらしたくせに世界平和とか言い出してんだから笑えるよな
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:44:17.39ID:qR6eG7Rn0
ロシアの人って酒の飲み過ぎで短命のイメージあるけど長生きだったね
きちんとした人なんだろうな
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:47:24.72ID:RqEb+2VU0
>>743
それはちげえねぇ

ゴルバチョフの肩書きが
書記長→議長→大統領とどんどん変わっていくのが
面白かった
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:48:38.63ID:SRTfyghV0
>>744
あれはオランダに教えて貰って即法で対処したからだぞ。なのに中国人が勝手に日本で売りさばいて騒動なんてことも起こった。
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:48:45.34ID:1/u3xHzK0
政治脳ばかりだな
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:50:40.31ID:nBXgYny10
北方領土はフルシチョフ時代に戻る予定だった
フルシチョフの失脚でぽしゃったがゴルバチョフのソ連が継続していれば確実に戻っていただろう
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:50:48.57ID:t3cl0/W+0
>>384
元々ロシア語でもチョルノービリに近い発音
チルノービリ
ビの母音はウが混ざったようなイの発音
それをカタカナ表記でウイの母音にしてブイになっている
ロシア語でアクセントが置かれる時のoはオでなくオー
eもカタカナ表記でエにされちゃったけどロシア語ではアクセントの置かれないeはイに近い発音
故にチルノービリに近い発音
ウクライナ語ではチョルノービリ
ロシア語でも黒はチョールニイって感じの発音だから違和感は少なくとも
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:52:41.29ID:uTtkqXF+0
>>745
こいつもマトモじゃないぞ
NATO不拡大を条件に東欧衛星国の離脱を認めたが、それは覚書すらない口約束で
後の東方拡大を招いて現在までの火種となったし
西スラブ圏と中央アジアは兎も角、東スラブ三兄弟すら分裂させて国を潰した
ロシア人からすればエリツィンと肩を並べる最悪の宰相だろ
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:52:54.25ID:lSsTHQOQ0
粛清
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:54:31.49ID:KqfvC6o00
「長く辛い闘病生活の末に亡くなった」との報道だったけど
ロシアの今のこの情勢に反対意見出てたらしいから
闘病てのは嘘で・・ry
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:54:57.60ID:dySSp1xB0
>>1
巨星墜つ

この人、ロシア人には恨まれてるかもしれないが、西側からはもっとも親しまれてるロシア人だろうな
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:56:51.23ID:0xr75vBp0
近代の政治家で戦争もの以外のゲームになった人はこの人くらいだろう
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:58:47.91ID:SLumccJ70
もしも万が一国葬やったら
西側諸国はマンデラ並に首脳級が大集結せざるをえないやろから
それは本当にプーカスが
個人的なヘイトとプライドを捨てて停戦の糸口作りたくなった場合
でもそんな気配ないから、ない
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:01:39.98ID:MWT2ROIk0
いろいろとありがとうございました。
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:04:12.12ID:xS0b3MQ70
>>171
アホ。
ロシアは多民族国家だから混血しまくってんだよ。
アジア系の血も入ってるしスウェーデンの血も入ってて何分の一かユダヤ系の血も入ってるだけ。
レーニンはモンゴロイド顔が濃く出てるけど。

日系人の大統領候補だっている。
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:05:40.94ID:4vIcjmkm0
>>755
だからロシア人以外からすればまともなわけだろ
ベラルーシやウクライナもロシアだってロシア人しか思ってないんだから
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:06:11.52ID:nBXgYny10
アメリカはゴルビーが東西冷戦を終わらせてロシア・中国は西側につくと判断して日本を戦略的に切った
そこから日本の30年の低迷が始まった
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:06:35.74ID:TJgDnSIm0
小学生の頃クラス委員長、副委員長
そしてその下に書記だった
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:11:49.09ID:M8agspSN0
ゴルビーの追悼世界的にやって安倍晋三シカトでいいだろ!
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:12:15.62ID:SRTfyghV0
>>727
ゴルビー時代だって武力制圧許したことあったし、別に善人な訳でもない。合理主義者なんだろうと思う。ロシアの上層部としては操りやすくするため国民が非合理主義者であって欲しいのだろう。合理主義に傾くとウクライナみたくとっととアメリカに行っちゃうからね。
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:12:41.64ID:t3cl0/W+0
北方領土返還を諦めない
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:14:40.27ID:SRTfyghV0
>>677
ホントどこにでも食い込むよなぁ壺って。

ウィキより
>ゴルバチョフは大統領退任後、世界平和統一家庭連合(旧統一教会)の資金援助によりゴルバチョフ財団(ゴルバチョフ友好平和財団)を設立し活動した。
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:15:43.68ID:7cqb9Z7j0
世界史的には間違いなく国葬級だが
この状況でプーチンは実施出来ないかと

なんたってロマノフ王朝国王一家を惨殺して死体を森の中に遺棄した過去がある国家だからな
政権に都合悪いと王族でさえそこまでやる露助
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:18:46.93ID:vfal4Myn0
世界を変えた人物の一人
RIP
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:22:12.26ID:t3cl0/W+0
>>738
鈴木貫太郎いいね
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:24:34.43ID:bONgUm8+0
大川隆法氏がゴルビー霊言だしそう
稲盛霊言もだしそう

なぜか安部霊言ださないのかな
地縛霊になったのかな
0789ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 13:38:59.65ID:F4/eCUeu0
>>72
中国狂産頭に泣き付いたバカチン
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:39:27.83ID:An2nyXtZ0
この人は凄い人なのに
せっかくのチャンスにロシア国民のレベルが低すぎて変化に対応できなかった
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:46:19.06ID:Ij19MlG80
ゴルバチョフ氏 ウクライナ入国5年間禁止 クリミアめぐる発言で

2016/5/26 23:00

ウクライナ治安当局は26日、旧ソ連のゴルバチョフ元大統領に対し、5年間の入国を禁止したと発表した。インタファクス通信が伝えた。ゴルバチョフ氏は今月下旬、英紙のインタビューに対し、ロシアによるウクライナ南部クリミア半島の併合をめぐり「私は常に人民の自由意思を支持している。クリミアでは住民の大半がロシアへの再統合を希望した」などと述べ、併合を強行したプーチン露大統領を支持する考えを示していた。(モスクワ 黒川信雄)
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:51:14.62ID:F4/eCUeu0
>>787
プライドがズタズタに成ったからじゃね?

それまでは一応東側の盟主だった訳だし
プライドがズタズタに成ったからじゃね

それまでは一応東側の盟主だった訳だし

日本に例えるならバチカン教皇と双璧をなす
君のおまんこ凄い凄いの夢から叩き起こされた様な者だ
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:56:24.06ID:dWCrE7mX0
エリツィンはゴルビー助けたんだよな
あれで一応軍事政権は防げた
でも、一応議会の形を取りながら戦争やプーチンの永久大統領を認めるのが皮肉
0796ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 13:56:39.52ID:q+YxUXdc0
>>1
うちの職場に「パッと見ゴルビー」がいるけど、合掌しといた方がいい?
0797ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 13:57:27.91ID:cwiWY59d0
国葬はしてもらえそうにないな
0799ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 13:59:42.20ID:RgPWci2w0
>>791
ほんとそれ
せめてクーデターがなく、ソヴィエトのまま西側からの経済援助や投資があれば
中国沿岸くらいには成長と安定があっただろうに
0801ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:02:46.61ID:hq6fzYoO0
冷戦が終わって日本も社会主義勢力が弱くなってしまったからな
まぁそこで自由主義陣営が勝ったと浮かれて自由主義になっていったら
日本は弱りまくってしまったか
0803ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:02:59.51ID:F4/eCUeu0
>>785
ソ連崩壊時の観光鳥が鳴く様な共産党大会を重い出す

そしてゴルバチョフ拉致、エリツィンを一躍ヒーローにしたクーデター場面
0806ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:06:00.90ID:3XLVIIwL0
ゴルバチョフはウクライナとの和平交渉を期待していたみたいだな

プーチンとは真逆だな
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:10:23.57ID:F4/eCUeu0
>>799
埋蔵資源を横取りするサンタンでもしていたんじゃね

東大教授でロシア研究の専門家のなんたらさんのYou Tubeを見るとプーチンさんも物分りの良い素晴らしい政治家だったみたいじゃね、テロ対策で欧米と協力関係に有るころには
0809ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:13:29.80ID:WoTabUhp0
>>794
その東側の盟主の実態がパンすら配給で、撃ち落とされもせずセスナに首都侵入されたり
だったんだが、その事実を受け入れとめたゴルビーを理解出来なかったんだろうな。
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:16:46.95ID:qy0bKrDc0
>>806
だから軟禁されて下ろされたんだよなw あの時はエリツィンだったが
中国じゃないがロシアも改革開放路線より、帝政がしっくりくる土壌なのかもな
0813ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:22:37.00ID:ypeQodaN0
>>745
ゴルバチョフのやることはロシア人多数派に人気がなかった
我慢し維持発展させるしかなかった
エリツィンやプーチンみたいな
虚勢やツァーリズムみたいなのを好み選んだ末路が今のロシア
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:24:16.87ID:F4/eCUeu0
>>810
ローマ時代の頃から西側と東側では政治形態が違うから何か地球的地政学的な者が有るのかもね
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:26:47.97ID:NJr6hC+Q0
ゴルバチョフとはせむし男つー意味

ロシア正教会は現世で悲惨な人の方が
天国に行きやすいと言う世界観があった
のでわざと悲惨な名字をつけた
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:29:33.71ID:ypeQodaN0
>>810
チンクみたいな専制維持強化の下での金目だけの改革解放でなく
ゴルバチョフのは改竄黒塗り隠蔽してきた情報を公開し報道や世間そのものの自由化民主化を行おうとした
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:32:55.68ID:11Zf9edz0
>>498
うん
我が国の事務系公務員や旧国鉄にも言えるが
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:33:52.18ID:RCm+nPSA0
>>357
ロシアは、経済より先に政治を自由化しちゃったから権力がカオス化したという評を聞いたことがある。

第二次世界大戦後の“民主化”がうまくいったとされる日本や西ドイツは、戦前期にそれなりの経済的な市民社会を経験していたというのは大きいだろうね。
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:34:18.61ID:aFISsbhe0
ゴルビーのパイプライン。
プーチンのパイプラインだと別のゲームになりそう。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 14:51:28.77ID:ypeQodaN0
>>498
>>818
違うよ
北朝鮮は働いても働いても皆貧しいだろ
働くことが豊かになることに必要なんではない
開戦前に日本人の分析で日本人にとっては苦痛が美徳であるとアメリカは侮蔑的に評した
機器や制度の導入や税制給与体系様々な毀誉褒貶が発展する形からかけ離れていたからだよ
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 14:56:13.36ID:u7ee9Jm50
ゴルバチョフは西側的政治家過ぎて
野蛮なロシア人に合わなかった
俺国強えええを見せるリーダーがいいんだろうなあそこは
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:14:24.98ID:TYCxOOKx0
ありがとうゴルビー
近代史でここまでの偉人はいない
ロシア人はバカだからそれが分からない
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:15:14.62ID:UDCSep+g0
まだ生きてたんだ
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:16:29.46ID:bWF+Ja110
ゴルバチョフについて旧ソ連でもロシアとそれ以外の構成国の評価はだいぶ違うんじゃ無いの
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:17:42.80ID:ZTlpNg0h0
お前らゴルビーが現役の頃にも効かされてたのだろうなあ。
どれだけ己の中で存在がデカかったよ?
あのさ、ゴルビーは地獄に落ちて、お前らのほうが上かもしれないというのに。
ったく。愚昧な田吾作は自ら天罰を引き込んで生きてるようなもので。
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:19:13.24ID:NJr6hC+Q0
>>810
エリツィンでなければソ連解体はできなかったよ
エリツィンの武骨なロシア的カリスマにロシア民衆が従って成功した
ゴルバチョフではあの思い切りは無理
エリツィンがいなきゃなすすべなく内戦化して亡命
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:29:59.00ID:QJQ7lptq0
戻ってきてくれよゴルビー
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:34:23.28ID:+MoxUWn80
占守島以南と南樺太の日本領土が戻る最大のチャンスだった。
ゴルバチョフ・エリツイン時代。

崩壊するソ連をテレビでボーッっと口に指咥えて見てただけの、当時の無能の総理大臣。
戦後の日本政治史上最大の無能の総理大臣だった。
本当に自由壺売党は無能集団だ。

その後も「4島返還」と手の内を相手にさらして交渉とか!
外交素人かよ!
最初は大きく風呂敷広げて「占守島以南と南樺太の返還」を要求するんだよ!

相手がそれに応じればしめたものだし、仮に4島返還で収まっても日本はまぁまぁ勝利。
一方露助側にも「日本は占守島以南と南樺太を要求してきたが、たった4島の返還で抑え込んだ、我々の勝利だ!」と花を持たせてやれる。
これが外交交渉だろ。

なのに最初から「4島返還!」と手の内晒して交渉する馬鹿がどこにいる?
本当に自由壺売党は馬鹿で無能でクズ集団だな。
 
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:34:46.02ID:lqWe60Vi0
プーチンとは真逆の人だったんだな
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:35:42.22ID:kLQyehBE0
ゴルビーとエリチンは評判いいよね
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:38:27.96ID:NRLzJco30
最初から日本が「4島返還!」とほざいて、それで妥結したら。
露助世論から露助政府は「弱腰!」「外交敗北!」と批判されるに決まってる。

本当に自由壺売党と害務省はバカ連中だ。
外交交渉がわかってない。
相手が常識が通用しない”ならず者国家”なら、なおさら最初はこっちも強気で交渉のテーブルにつかないといけないのに。
 
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:38:47.11ID:rt3PBQfr0
ザンギエフって、ロシアに本当にある名前なの?
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:40:17.49ID:NRLzJco30
>>838
これまで露助大統領はハゲは平和主義、フサフサは好戦的独裁者と言われてたが。
プースケがその伝統を破った。
0847ゴルビーに捧ぐ、大抵悪い事は韓国のせい
垢版 |
2022/08/31(水) 16:23:19.34ID:i2clitFY0
1983年の大韓航空機撃墜事件
航路を謎の逸脱をした旅客機がソ連軍機に撃墜された事件

大韓航空機を撃墜したソ連機SU15と極東ソ連軍の会話内容を
一字一句英語に翻訳したのはMig25で函館空港に降り立った、
ベレンコ元中尉だった。

この翻訳に拠り、ソ連側は航空灯を点灯した民航機だと認識したうえで
撃墜してた事が全世界に暴露された。

この撃墜事件を機に、アメリカ大統領ロナルドレーガンはソ連を悪の帝国と呼び
冷戦終結へ向けて大きく動き出す、最初の切っ掛けとなって行った。

そして長い間、謎の迷走飛行事件だった事は変わらなかった撃墜事件は
冷戦終結後ソ連が回収したボイスレコーダーが公開され
恐るべき真相が判明する

その恐るべき内容とは!?・・・
0848ゴルビーに捧ぐ、大抵悪い事は韓国のせい
垢版 |
2022/08/31(水) 16:24:16.56ID:i2clitFY0
大韓航空機のパイロットが設定を忘れてしまい
そのソウル便はアンカレッジ離陸直後から航路がズレ始め
カムチャツカ上空を横切る結果に、

インターセプトしたソ連機は何度も何度も警告を繰り返したが
ケンチャナヨパイロットは世間話に夢中で気が付かず
樺太上空を横切った大韓航空機を仕方なく撃墜した。

いやリスカブスよりヒデエ、ケンチャナヨ~
これで冷戦末期、米大統領から最大の犯罪者呼ばわりされたソ連機パイロットは
韓国に損害賠償請求しても良いくらいだわ
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 16:26:14.59ID:N+87XeRO0
ソビエト連合はウラミジールって名前が多いよね
よく小説でも出てくる
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 16:42:27.69ID:fjpD0MRL0
ゴルビーもプーチンのやり方で自分の築き上げたソ連解体後のロシアが元に戻され戦争で痛手を被るロシアを見て死ぬのは不本意だろうな。

ご冥福をお祈り致します。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:05:06.79ID:hsMwNmld0
ボリス・エリツィンはまだ生きてるの?
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:12:40.99ID:eY267t5c0
何でプーチンの支持率が高いかってロシア人はエリツィンみたいなポピュリストが国を滅ぼすってよく知ってるからだよ
ゴルバチョフ最大の失敗はエリツィンを排除出来なかったことだし、その意味では戦犯だからな
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:40:18.36ID:3mojU4000
ソビエト無くした実績は計り知れないな。
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:48:06.44ID:F4/eCUeu0
>>822
ロシアから見た日露戦争ってYou Tubeを観ると日本の工作員がロシア革命に深く関わり資金援助もしていたみたいだね。
そんな繋がりで太平洋戦争終結の調停役としてソ連に期待したのかな?
西郷どんも渡露して晩年を過ごしたなんて話もあるし。
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:50:12.55ID:BPcOIKT80
晩年のゴルビーは顔が金正恩に似ている
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:53:55.39ID:1/FOAGQ+0
エリツィンはただの酒乱。ソ連で反乱が起きた時にもウォッカを浴びるほど飲んでて鎮圧を側近の大佐に丸投げして寝てしまい、事態が収束したらノコノコ出てきて功績を全て持っていった。
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 17:57:10.74ID:RLFNxbmo0
>>870
ロシア人て若い時は西欧人っぽいのに年取るとアジア人みたいな顔になるな
プーチンもそうだけど
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:05:57.21ID:gq66846Q0
いいともに出てたような
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:15:37.59ID:qH65zlxr0
アンドロポフが長生きしてゴルビーに権力移譲できてれば
人間の顔をしたソ連は今も残ってハイパー資本主義に対抗してくれていた
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:26:33.48ID:rLx74IBz0
>>1
立派な政治家だったな!プーチンのクズっぷりが際立つ
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:49:23.78ID:UY8EE8DI0
創価学会の最高指導者池田大作氏はソ連時代
ゴルバチョフ大統領と4回会談するほどの親密な仲でした。
池田大作氏はモスクワ大学からも名誉博士号をもらっていましたね
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:54:53.38ID:kQ9kh5Gk0
遺作はゴルビーのパイプライン大作戦か
ご冥福をお祈りいたします
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 18:57:07.42ID:ejOUPj990
ゴルバチョフん時が北方領土返して貰う1番のチャンスだったな。
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:03:30.67ID:OZbu8p7v0
当時の西側の若者に大人気だったよ
俺たちのゴルビーみたいな
ソ連は不気味で怖い国だった
書記長は何考えてるか分からない陰気
専制で批判は許されない
自由が無く秘密警察があって弾圧する
ブレジネフは勲章バカみたいにぶら下げて西側の車大好きな
虚栄心の塊みたいな老いぼれ
こういう前知識があったうえでのゴルバチョフ
話の分かる洒落の分かる茶目っ気もあるおっさん
改革解放自由化民主化を指向した平和の伝道者みたいにも見られて
鉄の女サッチャーは彼となら一緒に仕事ができますと好感高評価
とにかく西側から非常に人気があった
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:07:27.56ID:OZbu8p7v0
>>887
ゴルバチョフはほとんど飲酒もしなかったらしい
いかにもロシアンらしいインチキ虚勢の威勢だけ良い飲んだくれエリツィンを選んだロシアの馬鹿
さらにプーチンときた
その結果が今のロシアだよ
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:22:36.08ID:oxSU5PCA0
東西冷戦を終結させでソビエト連邦解体、ペレストロイカ・・

ゴルバチョフが国葬になって海外から要人招かないのに、マリオの格好して外国人観光客誘致しまくってたぐらいの安倍元総理が国葬やるのはおかしい
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:31:49.67ID:ZZSh4ncB0
>>886
>ゴルバチョフはほとんど飲酒もしなかったらしい
だから長生きしたんだろうな
ロシアとかマジで酒が元で死ぬやつが沢山いるからな
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:35:47.95ID:E7v0NYx70
どうやったらソ連でゴルビーみたいのがトップになれたんだろうな
社会主義もそこまで無茶苦茶じゃなかったのかなー
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:35:52.71ID:ycxyuimM0
第一次大戦、第二次大戦に続く20世紀3度目の歴史的大転換の主役
これで20世紀は完全に歴史になった
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:37:21.08ID:FdmLbspT0
とっくに亡くなってると思ってたわ

ベルリンの壁のゴルビーキスのイラストの前で外人がみんな記念撮影してたな
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:42:13.94ID:E7v0NYx70
まだ生きてたの系偉人だな
個人的にはレビィストロースが2009年に死んだの聞いて、生きてる人だったかー、ってのがビビった
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:46:50.00ID:wHMeXSkf0
ご冥福
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 19:55:36.05ID:toEUlWSE0
西側ヨーロッパからみると優柔不断で自分では決断することが出来ず西側の要求を簡単に呑む人物って評価みたいね

東西ドイツ統一の時の各国首脳の動きを再現した海外ドキュメンタリーでそんな感じに描かれていたしその中で当時のシュワルナゼ外相もインタビューで苦言を呈していた
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:09:36.45ID:qpcv7OLx0
日中米欧が組んでたので当時だとあのままだと無理筋だった
仲間達も話にならないぐらい国力が無かった
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:23:39.07ID:6qidoGlr0
>>900
優柔不断なら、西側の要求を呑むことさえできんだろ
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:31:05.09ID:NJr6hC+Q0
>>904
恐妻家キャラなイメージなんだが・・・
晩年でもインタビューの部屋に必ず巨大なライサ夫人の肖像画が・??
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:41:36.25ID:4wpdhP1u0
>>813
その辺トランプ支持者と同じだよな。

弱く支配されたがる連中があの手のやつを求めて、結果として自分がひどい目にあう。
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:57:17.71ID:toEUlWSE0
>>905
そう、だから決断する時は誰かに相談したんだろうって話だった
ある時重要な会議で即断した時は周囲が驚いたそうだ
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 20:58:43.65ID:pu6XlaAO0
ゴルバチョフさんまでのマトリョーシカがあるわ
ソビエト最後の年に当時のレニングラードで買った
俺の青春だったわ・・・
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:01:12.64ID:6MdYr+3J0
別人に入れ替わったのか?ってくらい現役時と晩年の風貌が全然違うな
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:05:16.71ID:FXPVdvou0
>>842
ハゲとフサフサが交互に就任してたんだよね
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:15:52.71ID:6ZjXKWhR0
「さっさとウクライナと停戦すべきだ。」とか言ってたから
消されちゃったんか?

わざわざ消さんでも、もうご高齢だし体調も割るそうやったのにな?
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:19:10.18ID:6ZjXKWhR0
プーチンが消したんじゃなければ
それこそ「国葬」にしてやれよ?
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:40:41.60ID:gWwuU/vS0
宇宙
用意
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:41:14.90ID:Njgr05dL0
>>922
退任後に国賓扱いで来日した時の写真かな?
オレその場にいたわ、ENGで
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:48:13.85ID:YWYZ3aQ00
レーニン
スターリン
フルシチョフ
ブレジネフ
アンドロポフ
チェルネンコ
ゴルバチョフ

国としての全盛期はフルシチョフ時代かな
ゴルバチョフが指導者になる頃には既にガタガタだった
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 21:51:52.91ID:2AZUtrKV0
ペレストロイカの頃って
ゴルビー人形が売られたたよな
博品館とかにあった記憶
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:08:36.90ID:RCm+nPSA0
>>516
計画経済では、何がどれだけ労働によって「生産」されたか、というのが重視される。

市場主義では、ある商品を欲しいと思う「需要」が肯定・重視される。
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:14:52.72ID:Eczfmt/h0
ソビエトって聞いたことある
ヨーロッパにあった小さな国だよね
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:17:09.95ID:pu6XlaAO0
ソビエトではソビエト語をしゃべるのかと聞いてきたバカ姉
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:27:50.28ID:obU125jZ0
あれ?
一昨日くらいに、
「戦争はやめて話し合いすべきだ
そのための協力は惜しまない」
って声明出してなかったか?
そんな急に亡くなるの?
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:29:36.04ID:Vxr10A1A0
>>1

プーチンに始末されたか
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:37:27.08ID:fBZVMAoR0
久しぶりに拝見したら顔がむくんでいた様な…
ご冥福をお祈りします
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:37:54.27ID:p9IKhWOV0
>>891
フルシチョフ死去以降、
ゴルバチョフ書記長の
前々、前任者のアンドロポフ、
チェルネンコは出来ないながらも
改革を志向してたからね
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 22:53:46.88ID:Lr9MYVu20
>>931
身近な例で考えると
立教大学 こいつはハゲだ
で検索するとわかるのだが
このような争いを話し合いで止めるというのは難しい

この立教大学こいつはハゲだ事件を研究すれば争いを避けるための知恵を得ることはできるかもしれない

身近な例から得た英知を活かすのだ
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:02:42.45ID:ZwanupzL0
>>1
別人でしょこれ
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:10:47.07ID:P1UBW5K40
ソ連は曲がりなりにも理念があった。今のロシアは理念なき
独裁じゃないのか?どこへ向かっているんだ。
0939ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:13:27.56ID:v5MpQGq+0
ゴルビーの訪中は天安門事件が起きる大きなきっかけのひとつにもなったんだよな
0940ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:29:05.55ID:MOd47F1F0
ゼレンスキーはゴルバチョフに弔電贈ったんかな?
0941ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:30:23.66ID:MOd47F1F0
>>936
頭のはシミじゃなくて日本地図のタトゥーだよ
0943ニューノーマルの名無しさん
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2022/08/31(水) 23:50:02.77ID:M8tCJdR70
>>810
ロシアは農奴の国ってじっちゃんが言ってた。
0944ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 00:19:26.36ID:25Zfbeug0
北方四島取り返せる最初で最後のチャンスだったのになぁ
0945ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 00:22:33.50ID:25Zfbeug0
>>126
それに比べて日本の首相は…
0948ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 00:30:00.00ID:PGvPMl0P0
ゴルバチョフですら国葬でないのに、大したことしてない人が国葬になるそうだが
0950ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 00:43:15.96ID:/4NkaT3c0
>>942
圧政専制独裁は次々に崩壊していった
世界の未来はきっと良いものだ
思わせてくれた重要な一人はゴルバチョフだった
0951ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 00:48:23.20ID:/4NkaT3c0
>>938
強いロシアとか虚勢を張っていたらこうなっちゃいました
どうしたら良いんでしょう?
昔の日本状態なんじゃないかい?
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 01:36:46.63ID:FjRah2kW0
>>75
エリツィンはとっくに死んどる
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 02:35:19.38ID:Oa/oER3N0
その昔アメリカ様と冷戦を戦ってた国があったのを知ってるか?
その国がなんと、ウチの国の隣にあったんだよー
スゴイだろ?
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 02:41:26.03ID:QUvGagIT0
安倍ごときで国葬とかマジで恥ずかしい
日本の恥
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 03:40:31.70ID:hkavrJGK0
国際的な評価は冷戦を終わらせた英雄
ロシア国内の評価は強いソ連を崩壊させた責任者
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 03:46:16.47ID:RBTJDHJA0
北の金ブタやシナのキンペーには同じ真似はできない
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 04:39:01.84ID:86WUGhp80
プーチンがしんだらウクライナの問題も収束に向かうのに
奴がいる限りあの問題は続く
プーチンは全世界の敵、全世界の邪魔者
なんでゴルバチョフなんだよ、しぬべきはプーチンだろ
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 04:42:03.81ID:86WUGhp80
>>964
旧ソ連の一般国民にとっては共産党の圧政から救った英雄
でもプーチンなる狂った圧政者に振り回されるロシア国民、プーチンはまさにスターリンの再来
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 06:27:30.78ID:k3/a6A5Q0
>>968
西側アメリカのロシア冷遇には耐えられないからなぁ。
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 07:44:30.54ID:d057h1vm0
>>927
自由というのは楽じゃないからな
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 08:15:21.69ID:u5zVTBOm0
>>968
それは一部で多くは郷愁を抱いている
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 09:00:24.07ID:uf7YiiO40
ゴルバチョフは壺から金もらってるだろ
ろくなもんじゃねえわ
0985ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 10:50:19.79ID:DaoWjeRq0
存命だったことに驚いた
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 12:21:57.37ID:a12pyykB0
プーチンのロシアでは
ゴルバチョフさんを評価できないバカばっかりだから
ウクライナ侵攻とかやっちゃったんだろうな?

ロシアでは「ゴルバチョフは西側のスパイだった。」くらいに思っちゃってる人が多いんか?
どうしようもないバカだよな?

ゴルバチョフさんこそロシアを救った英雄であり
プーチンこそロシアを滅ぼす悪魔だよね?
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 12:22:23.87ID:Tmhnx2wq0
>>985
もっと驚くのはジミー・カーターがまだ存命な事。
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 12:41:05.02ID:QklSjuTG0
ブラスくんが
「ゴルバチョフは未だにロシア国内では嫌われ政治家の代表格という扱い」て
まぁね、ソ連崩壊した直後は国民は混乱したろうね
0996ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 15:12:10.35ID:QhJqbUhs0
>>995
実際既に終わってて、どうにかしようとして止めが刺された感は大きいね。
貧しかった人にはソビエト時代が良かったと思ってる人が少なくなかったとか。
0997ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/01(木) 15:53:07.62ID:esoHjHBU0
インテリア層、中・上流層は海外渡航が容易になって旅行や留学ができたりと自由化のメリットを感じた、貧困層はそういうのには無縁でより貧しくなっただけだった
10011001
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