【大阪】美しく咲いていた遊歩道の花が踏み潰される「マナーを守らない人は花火観なくていい」「育てた人の気持ちを」 [七波羅探題★]
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美しく咲いていた遊歩道の花が踏み潰され…3年ぶりの花火大会での悲しい裏側 「マナーを守らない人は花火観なくていい！」「育てた人の気持ちを」
まいどなニュース2022.09.06(Tue)
https://maidonanews.jp/article/14711207
2022年の夏は、多くの地域で3年ぶりに夏祭りや花火大会が開催されました。多くの人がイベントを楽しめた一方、マナー違反による悲しい出来事も起こっているようです。「なにわ淀川花火大会」の開催地、大阪市淀川区が運用するツイッターアカウント（@yume_yodogawa）が、観覧者に踏み荒らされてしまった花壇の写真を投稿。このような事態が発生した状況などをたずねました。
「3年ぶりに夜空に咲いた大輪に心躍りましたね。でも残念なことに、地域の方が大切に育てられた花を台無しにしてしまう状況もありました……。打ちあがる花火の下、誰もが幸せな気持ちになれるように観覧マナーを守っていただきますようお願いします」。
一緒に投稿された写真には、花壇の上で折られ、踏まれて、ぺちゃんこになっているヒマワリやオリヅルランなどの植物。「花をとらないでください 十三公園事務所」と書かれた立札も地面に倒れていました。
写真を見た人からは「こんなことまでして花火を見て心が痛まないのか！？ 草花がかわいそう…」「植物にも命がありますし、育てていらっしゃった方々のお気持ちを思うと悲しくなりました」「花火がどんだけ綺麗でも、見る奴の心が汚すぎる。ほんと、こんなことしたヤツにバチが当たることを祈る」など、怒りと悲しみの声が多数寄せられていました。
地元の人も、「悲しすぎ あの辺きれいにしていたのに」「見に来てくれるのはありがたいけど、マナーは守ってほしい。大量のゴミはボランティアの方々がひと晩で綺麗にしてくれてるんですよ。できないなら全席有料にして、主催者が『見る人を選ぶ』くらいにしないと」など、残念に思ったり、憤ったりしています。
また、「ツイートしたところで、当の本人がここを見てなければまったく意味のないことでないかと。人があふれかえることは予想できたはず！ロープや柵などもっと対策をすべきだっと思いますね。自分さえよければいい。やった本人が悪いことに違いはないですが・・・」「マナーを守らない人は花火観なくていい！ 花火の主催者もこう言うことのないよう注意喚起するべきだ！」などの意見を述べた人もいました。
「住民が種から育てた草花だったのに」
投稿した大阪市淀川区役所の政策企画課の広報担当者が、花壇が荒らされた詳しい状況、対策ができなかった理由などについて語ってくれました。
――写真に「十三公園事務所」と書かれた立札が写っているのですが、花壇の場所があったのは？
「こちらは大阪市建設局の十三公園事務所が管理している遊歩道の花壇です。花火大会の会場の淀川河川敷に向かう道路にあり、当日は大変人通りが多い場所でした」
――投稿には「地域の方が大切に育てられた花」とありましたが、近隣住民も花壇の世話をしているのですか。
「大阪市の建設局が緑化を推進するために、『花壇づくり支援事業』として緑化ボランティアなどの地域団体や人に花壇や種を提供しています」
――花壇が荒らされているのはいつ、だれが、発見したんですか。
「花火大会の翌日の朝にボランティアや有志の方が清掃活動することになっていて、淀川区役所の職員も参加しており、その時に職員が発見しました。一緒にいた住民の方は、『こんなことになっているな…』と、とても残念そうにしていました」
――市や区からは何か対策は可能だったのでしょうか？
「河川敷沿いの遊歩道で、人が歩行する必要があるのでここにテープを貼ったり、立ち入り禁止区域とすることはできません。花壇については、そもそも人が侵入することを想定していないのです」
――荒らされてしまった花壇の修復などはどのように行われますか。
「利用されている地域の方が修復されることになると思います」
――来年以降も開催予定の「なにわ淀川花火大会」について、思いは。
「3年ぶりの復活とあって、ハメを外した方もいるのかもしれません。しかし、今後も続いて開催されるように、マナーを守ってもらえて、観覧に来られる人も、地域の人も楽しめるイベントになってほしいです」
※以下リンク先で
（まいどなニュース／Lmaga.jpニュース特約・谷町邦子） こんな卑劣な犯罪を犯すのはいつも決まって俺たち韓国人だ
俺が日本人のためになろうといくら努力しても同胞の韓国人が足を引っ張る
俺たち韓国人は地球上からすべていなくなればいいのだ、男は窃盗、女は売春、主な産業が犯罪って国として終わっている、いや、人として終わっているにだ
おっと、オモニが売春から帰ってきた、アボジはこれから泥棒のため出勤だ もう、市の金で花火大会止めてしまえばいいよ。やる必要ない 夜空にきらめく花火と誰にも見られず踏まれる雑草
まるで韓国と日本のようだ 花火大会とか猿みたいな連中しか観に来てないのにモラルなんかあるわけないだろ。地元民はコロナで中止になってせいせいしてただろ？ 花火で浴衣ウェーイ、この後セックスでもしようぜって連中だろ
見かけ次第逮捕でいいよ 満員電車みたいになってたのかな？そうなら仕方ないように思う 夜、暗い歩道を歩いていたら草のかたまりを踏んだ。誰がこんなとこに草置いたんだ？などと思いながら通りすぎたんだけど、翌日の新聞でその場所で死亡事故があったのを知った。 そんなに大事なら外に出さずに中庭にでもしまっておけばいいに 踏み潰した客を尾行して自宅特定して荒らせばいいよ
イラッとしたら即実行が今の世の中
徹底的に叩き潰せ 花火大会はDQNホイホイなので禁止にしてくれ
by地元民 マナー悪い人が多過ぎるので花火大会をやめますでいいと思うよ >>6
もともとそんな民度高くなかったろう
昔っから花火大会なんて、みんな暑さと疲労でヘロヘロ、群衆心理も働いてマナー守る気にならずゴミだらけ
なにかと今の若い奴が～って言いだしちゃう奴って、昔の若者も頭の中で歳を取らないまま残存イメージになって、今の若者と同一視しちゃってんだよね >>30
昔はテキ屋がそれなりに片付けてたんだけどな 民度が悪かった無料キャンプ場を有料にしたら改善された玲奈があるからな 大阪って日本人居ないだろ
シナニダグエンの縄張りじゃないのか？ マナーのなくなるような人間を育てたのも政治の腐敗ゆとり教育から始まってるんだぞ壺カルト 足元暗い時間帯に人混みで上見てるからなあ
ただの雑草をかき分けてる感覚かと >>22
ひまわりにこんな事すると何かガチで呪われそう >>6
若い奴じゃないと思うわ。
どちらかと言えば、普段から態度がデカい性格のクソ野郎だな。 >>40
花火来るやつなんてだいたい若いウェーイだぞ 街路樹もそうだが、ゴミ植えて歩道狭めるなよ
せめて広い歩道を確保した上で余った場所に植えろ 花火とか祭りとか低俗な文化を残してるからだろ
花踏まれるのが迷惑っつーが祭りも花火もうるさくて迷惑なんだよ
同じ穴の狢が同族対決してんじゃねーよゴミども >>22
ひまわり踏み潰すとかどうやったらできるんや… 元々こんなもの
祭りの後とかひどいし
昔はゴミ散乱とか立ちションとか当たり前だったからまだマシなんじゃねーの >>46
祭りとかの混雑経験したことないんか？
特に花火は一斉に帰るから、押し合い圧し合いの大混乱で、歩く場所もないんだぜ 花火大会なんて全面禁止の対象だろう
やる必要ある？ 花火見に行く人間でその程度
人混み苦手だし電車大渋滞なので
家でおとなしくしてる 花火に経済効果なんてそれほどあるわけでなし、止めちゃえ！ 福岡はこれで大きな花火大会なくなった
やめるための名目かもだが >>1
マナー違反という事で2年休止して全席有料化して収益あげたらええ。
DQN対策で周辺の主要道路と抜け道で複数台の移動式オービスで取締も忘れるな。 10代とか20代の若い奴のほうがマナーがなってないと思いがちだが、ベビーカーで踏み潰したりホームセンターで売ってるような荷物入れるカートで踏み潰してる家族が意外と多い。避けてもらえると思っているのか人混みに突っ込んでる率も高い。こんなんだからポリコレ戦車だと言われるんだよ。 痰壺て言われてたの思い出した
かなり昔だったのに今も変わらないんだね >>63
世界中で自分が一番大変な苦しい思いしながら生きてるんだ
みたいな考え方だからじゃね
車椅子相手にも当てて押して通るよベビーカー >>1
大阪人にマナーを求めることが間違い
救急車がサイレン鳴らして走ってきても全く避けようとしない
それどころか救急車の後を付いて走って早く着いた！とかドヤルレベル こういうこと書いたら反論たくさん来るような気もするけど、
年寄りの暇潰しに公園やら歩道脇に植物植えて、触るな折るな犬猫にションベンさすな見るだけだ、って無理があると思うんだよな
多少好き勝手されるのは承知の上でやればいいのに
公共スペース占有して勝手に自分ルールで怒ってさ
そんなに大事なもんなら自宅の庭に植えとけよと >>60
大濠花火大会がなくなった原因のひとつだと
知らない福岡市民がほとんど
マジ民度低いわ >>67
俺は車椅子に後ろから追突されてズボン破かれて舌打ちまでされてから車椅子のやつに優しくできなくなったわ >>17
どういうこと？
草のかたまりだと思ってたやつが死体だったってこと？ >>73
故人のために置いてあった花を踏んづけたってことでしょ テレビで放送してたみたいだな
金がかかってて中止も出来なかったんだろう >>80
俺は維新と前科者の辻元で維新を選ぶ方が民度高いと思うわw 野に咲く花のように
を思い出した
山下清のテレビドラマの主題歌です そもそも人間のモラルに期待するのが大間違い
厳格なルールを設けてそれに従わせるしか守るすべはない
それでも守らねーんだぞ、バカは 大阪人はマナーが悪い
大阪に引っ越して最初の頃、私もそう思っていました
でも、違っていました
大阪人はマナーが悪いのではなくて、アタマが悪いんです
人に迷惑がかかってもいい、悪いことをしてもいい、と思ってるのではなく、
人に迷惑がかかることが想像できない、何が悪いことかわからない、それが大阪人なんです １箇所で花火打ち上げるから人が集まってそうなる
打ち上げ場所を何箇所かに分散させたらいいじゃん >>71
他人になんか優しくする必要ない
今は日本人も中国人を見習い自分と自分の家族と友人だけ大切に親切にした方が良い時代だから >>1
大阪はクソ野郎だらけなのが
よく分かっただろ？！
お花荒らすとか脳みそが
おかしい奴だらけ！
もう花火やめろ！ >>89
車は大阪より京都のが荒い印象ある
旅行で京都はバスすら荒かったから
そんな印象になったんかも 四葉のクローバーを見つけるために、三つ葉のクローバーを踏みにじってはいけない。
幸せはそんな風に探すものじゃない。 >>68
これ嘘のようだけど本当の事だから大阪はヤバい
救急車はサイレン消して信号待ちするからな >>89
花火の後はイチャイチャタイムなのに
女子たちはワクワクなんですよ？w
ホテル業界も儲かるし
若者たちの特権ってやつだなw >>89
さすがはトップの松井が違うんですよぅっていつも悪さがばれたときに言い訳してる大阪やね >>92
花火大会の後は
若者同士の彼氏彼女さんでラブラブなのに
爺婆みたいなお説教はやめといたれよw
それでなくとも少子化なのに
バカだなぁ >>1
花火大会から撤退したい言い訳で使うやつね
福岡の大濠花火大会もこの偽旗作戦やられて終わった だから花火大会なんてそこでやるなよ
もうニッポン人にモラルなんて無いから 本当に花火を楽しんでる奴なんて1割もいねえよ
やめちまえこんなの イヤイヤwww勝手に育つしwwwじぶんの庭で育てろやカスwww >>105
前科者はうんこ以下ですよ
放射線うんこってとこかな 維新というウンコにまみれたら悪臭も汚さも慣れてしまうのだろうか 花火て苦労して見るだけの価値はどちらかといえば無い 花火が見える家に引っ越せばいいのにって思うけど、浴衣や甚平着てでかけたいんだろうな >>108
あの…維新がウンコなのは認めるんですか？ >>1
あの河川敷に何十万人だっけ？暗いし、足元が見えないぐらいの大混雑だし、花壇があるなんて認識ないよ。
よくニュースに登場する渋谷交差点の状況が河川敷で行われたのと同じ感じ >>74
昔で言うなら淀川河川敷が整備されたのも割と近年だからな
綺麗になったから周辺住民も花を植えたのだ… 金がかかることからはコソコソ逃げて無料や金が儲かることには全力で群がる
見つかったり指摘されたりしても当然のように居直る
それが大阪人 >>115
あ、ハイそれは
大阪だよ？大阪に綺麗な花が咲くと思うの？ >>116
そんなことしたら賠償金取られるのがオチ
ベンチから後ろに引っくり返って
芝生においてあった枯れ枝に頭刺さって死んでも
管理者責任取られるこの国でさ
それはぁちょっと… そもそも花火やめてもらっていいですか
うるさいし
花火やってなかったら花も踏みにじられなかったかもしれないよ 花火見て歩いてたら足元のものは踏む
そんなところに育てなくとも これがハンキン
集団心理が引き起こした悲劇！！
昭和５９年４月２３日、大阪・京阪天満橋駅前。青森からトラックで行商にきた人が、はるばる運んできた赤いりんご８０箱をトラックの荷台に積んで売っていた。
桜の季節で、駅前は近くの桜の名所、造幣局の 「通り抜け」 に訪れた人たちでにぎわっていた。
事件はその人が、電話をかけるため目を離したわずかなすきに起こった。
リンゴの山に、「試食をしていただいて結構です」と垂れ幕がしてあった。それをみた人が、つい一つ、手にした。
「リンゴはただやで」ということになり、１個どころか何個も手にする人が出た。
「押さんといて」。群集心理に火がつきトラックの前には身動きもできない人だかりがした。興奮してかリンゴの山にのぼり、人がきを目がけてボンボンとリンゴを投げる背広姿の男の人もいたという。
千数百個のリンゴはアッという間になくなってしまった。
かえってきた青森の人は、ぼうぜんとした。最初は何が起こったかわからない。
出典:【魚拓】隆替の年月 リンゴ事件１ （５６）：産経関西 主催側も花火大会開いておいて付随した問題については来た人の問題で知りませんはおかしいわ
こんなの予見できた事なんだから >>111
そうだなwwwお前みたいにウンコ野郎だなwwwウンコしたら換気して手を洗えよ情弱ホモ野郎www 終わってるな人間性が
こんなことするゴミ共が花火なんか見て何になる >>40
若い奴か小さい子供連れた家族が大半だったけどな 渋谷のストリーム近くで植え込みの低木の上にカップ焼きそばのお湯捨ててる人がいたよ 大都会岡山はそういう土人の世話に嫌気がさして花火大会を止めてしまったぞ(´･ω･`) 何年か前に福岡でも似たようなことあったな
あの時はひまわりだったか >>10
市の金じゃないよ。あくまでボランティアでやってる 花火の爆音で近所の犬猫が体調悪くして翌日動物病院がダダ込みだった
本当花火大会とかクソだわ 花火大会とかやると野蛮な地域とかからも大挙して押し寄せてくるからね もう花火大会はディズニーランドとかで有料でやればいいよ 久々開催とまだ開催するところが限られてて人が凄すぎるのよ 淀川河川敷で不法に花や野菜を育ててるようなのは踏み潰していいけどな 好きな娘と花火にいくような青春を送らなかった陰キャ「花火なんて止めろ！！」 相変わらずアート観の強要をしちゃうよね。
花を植え育てる、花火大会に寄付する
アート観も有れば、それをタダ見して、
美しいと感じるアート観もある。
逆に花火を美しく感じるのに花壇の花を踏みにじるアート観もある。その矛盾したアート観を指摘する言論アートもある。
花火や大阪、花壇を踏みにじる退廃アートもある。 猿に対してマナーとか気持ちなんか説くだけ無駄
獣害だと思って諦めるしかないね 暗い上に人が密集してて足元が見えなかったんじゃねえの >>143
大声で喋りまくる人が沢山いる関西住みの犬猫なら聴力鍛えられてると勝手に思ってたわ 空の花に目を向けるなら地上の花にも目を向けましょう 花を見に来て足元は見えてないとか今の民度を反映してんな マナーとかモラルとか品質とかそういう概念はまだ大阪には無いから仕方ない マナー違反とか言ってるからなくならないんだよ
器物損壊で逮捕しろよ。
損害賠償も忘れるなよ
目せしめで何十人か捕まえておけ >>156
警備員動員して運用してたら赤字になってたんだっけ
あれだけ人集まってたのになぁ 正直いってDQNのイケイケがこぞって参加してた
警備費が嵩むようになったら協賛金も跳ね上がるので中止になって行くだろうな
大阪の祭りは民間主体だって事が分かってないアホが多い 日本人なんか外面がいいだけだから、周りがやってたら自分もいいだろって感じなんだろう >>96
四葉のクローバーって人に踏まれる所に良く生える説がありますよね 酒飲み禁止ですべて解決する話なんやけどな
悪い事するのはほぼ酒飲みやん >>22
酷いは酷いんだが、しかしよ。
混雑だとマナーも良識も薄れがちであることを踏まえたらどうかな。次回からは金属フェンスなどで囲ったらどうだろう。
あるいは花火大会自体を失くすか、会場を変えるか、立ち入り禁止にするか。
地植えだからね。次対策しよう。 花火大会は下を向いて歩くのがいいのに
財布なんか結構落ちてるぞ >>1
見せしめ逮捕して修繕費用取らないかアホが蔓延る >>1
大阪市の行政がこの体たらくなんだから、大阪人が気にする訳ないわな
道路改良工事に伴う樹木の誤撤去について
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000578362.html
令和4年9月2日 14時発表
令和4年8月30日（火曜日）9時30分頃、大阪市北区中之島の中央公会堂前において、建設局発注の「中之島線外2道路改良工事－3」の工事受注者の誤認により、誤って樹木（桜の木 合計2本）を撤去しました。
撤去した樹木については、平成17年2月10日及び平成17年3月14日に、多くの市民の方からご寄付をいただき、植樹したものです。
ご寄付いただきました方へ、心よりお詫び申し上げますとともに、代わりの樹木を植樹するよう、工事受注者と調整してまいります。
1 発生日時
2 発生場所
大阪市北区中之島1丁目1番地先
3 判明した経過
令和4年8月30日（火曜日）9時30分頃 工事受注者が誤認し樹木2本を撤去
令和4年8月30日（火曜日）16時30分頃 本市職員が巡回中に樹木が撤去されていることを発見。工事受注者の誤認により撤去したことが判明
4 被害状況
桜の木 2本
5 発生原因と今後の対応
工事監督担当である工営所と工事受注者が打合せ及び現地立会により、作業内容を確認したうえで樹木撤去に着手しておりましたが、当該樹木についても撤去するものであると工事受注者が誤認していたことが発生の原因です。
今後は、工事監督担当として、工事受注者への指示及び確認を徹底し再発防止に努めます。なお、工事受注者と調整のうえ、代わりの樹木を選定し復旧を行います。 だいはんみんこくでマナーを守れ？？？
朝鮮人に嘘を付くなと言う事と等しい >>133
集まって騒げりゃいいだけなんで、花火見物なんて3秒もしてないんじゃない？ なにわ淀川は、基本的に有料ゾーン観戦だろ。
南側堤防は禁止。今回、大騒動になったのは少しあった無料ゾーンなど。
基本、全エリア有料にして、警備増やした方がいいのでは。
そもそも、花火あげるのにかなりお金かかっている。 踏み荒らされる前に抜き取って鉢植えにする
花火大会当日に露店でそれを売る、
これがほんまの浪速あきんどでおまんにゃわ 混雑する上に暗くてばかり見るんだからうっかり踏むこともあるんじゃないの
あとは雪崩式よ 逆にアホほど人集めるイベントある場所で役にも立たん草花育ててる方がおかしいやろ
場所には用途と向き不向きがあるんや
予算消化のためにやってる事やしアピるなや >>176
コロナ禍で実感したわ
監視の目がなければポイ捨てしまくり
大体は酒飲みのアホだけど 花火なんてやめちゃえよ
花壇をめちゃくちゃにされてまで催すことじゃないよ 亀岡駅の件と同じ
花火見に行く奴は民度が低い
イキり盛りのガキばかりだし エアコン効いた部屋でビール飲みながらテレビで見てる方が良かった 出店とか周辺地域で食い物出してる人らにゃいるんだろう
個人的には二度と行きたくねえと思ったが >>5
現地に行くのは他府県の客だらけ
大阪市民は高級タワマンから観ている
近所なら涼しい部屋で観るだろw >>1
大阪人なんて馬鹿しかいないんだから、マナーなんて理解できるわけ無いだろ（笑） なんかくらわんかも相当な混雑で警備も行き届いてなかったらしいな。 仕方ないわ花火は人でごった返すもの
注意喚起するしかないな 花火をバックにレアな鉄道車両走らせるとどうなるの？ >>1
大阪人にマナーという概念なんかあるわけ無いじゃん 花火を見に行く心の余裕もない社会的価値が皆無の引きこもりの陰キャ
ｖｓ
人の迷惑なんか考える事もできない唯我独尊IQ0の陽キャ マナーを守らない奴に言っても見てるのマナー守ってる人ばかりでイライラするだけなんだよなぁマナー守らないバカはその時注意しなきゃ無意味 日本人だったら感覚的に花とか絶対踏めないから、海外から沢山人が入ってくるようになった弊害だよね… 実際花火なんてやめていいと思うけどね
花火自体は各種イベントとかで見られるから文化は廃れないし 花壇の花を踏まないのはマナーじゃなくて人間的心情を持っているかの問題。
平気で踏めるのは教育に失敗してヒトから人間になれなかった哺乳類。 会場を荒らすのは、ただで見に来るコジキ。
全席有料化でコジキを追い出せ。 >>1
コロナ感染拡大してるのに６０万人が集まる淀川花火大会を強行開催
イソジン吉村：「税金を使いまくる大阪いらっしゃいキャンペーンも開催したからみんな大阪に来て感染しろやｗ」
イソジン吉村：「税金をお友達のホテルにあげたらバックマージンが手に入るねん」
.
記者会見
イソジン吉村：「ホテル経営者・スタッフは苦しんでたので・・」
国民：「チョン壺の仲間の維新は貧困層は助けないんだな」
↓
イソジン吉村：「お友達企業に税金をあげたらバックマージンが手に入るが貧困層に税金をあげて助けてもバックマージンが手に入らないもん」 踏まれて欲しくなかったら策を作るなりして防護策立てろよ。普通に歩いて侵入できるところに植えてるのがアホだよ 埼玉の河川敷のBBQも有料化して客層良くなったらしいし
客層悪い所はどんどん有料化したらいい >>230
月明かりしかない夜でも、流石にひまわりに気付かないなんてこたーないでしょ… >>232
一般的なデカいヒマワリじゃなくて、ミニヒマワリじゃないかな？ あれだけ大勢の人が来るイベントなのに花火止めたほうがいいとか言ってる奴てコドオジとかでそういうのに縁がない人だろ、可哀想に。 >>22
でっきり何の仕切りも区分けもしなかったんじゃ？と思ったけどちゃんと花壇じゃん
見物客が糞 はっきりしっかり花壇でしかもある程度背丈のあるひまわり
気づかないわけがない 花火をやっている夜中にそこが花壇かどうかなんて気に留めるのは難しいな
荒らされないように一時的に柵やらロープやらテープで区切って立ち入るのが難しくなるような対策をせんとな 大阪、兵庫、京都、奈良、滋賀
この辺のアホが十三に集まる機会だからな
関係あるのかないのか知らんけどいくつかの花火が
枚方か高槻付近から打ちあがってて
花火の出どころ自体はめちゃくちゃ広範囲なんだろうな
完全に別方向で意味不明すぎてビビったわ >>241
一段高いからよく見えるぐらいにしか思ってないと思うよ。
それだけ大勢集まってカオスだったから 淀川花火って人数のわりに混乱がないことで有名だったはずなのにな
2年くらいやらなかった間にノウハウなくなったんだね 人間って群れると途端にマナーが悪くなる生き物なんだよなぁ…
ひとりだと大人しい奴でもそうだから元々素行の悪い奴なんかもう… >>30
ぶっちゃけ観覧場所なんて汚い河原とかだったからね
踏み荒らすも何も元から荒れ地だったし
変に整備して綺麗にしちゃうと･･･
地元にも花火大会は有るけどベストポジションは未整備な昔ながらの河原のまま
解ってるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
