【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず★4 [Stargazer★]
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これに先立ち、7日午前に行われた保護者説明会では、涙ながらに訴える保護者の悲痛な声が漏れ聞こえました。
約100人が参加しましたが…
垣内麻里亜記者
「川崎幼稚園の保護者説明会で何があったのでしょうか。今、保護者とみられる方が救急車に乗せられました」
消防によると、保護者7人と保育士6人、合わせて13人が体調不良を訴え、説明会の途中で救急搬送されました。
園からは、泣きながら責任を追及する保護者の声が漏れ聞こえました。
「一度も出欠席の連絡をしなかったということはありませんでした」
「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました。明らかな過失です」
「お昼頃に熱射病（重度の熱中症）です。（千奈ちゃんは）水筒の中に満タンに入れたのも全部、飲み干して、自分で上の服を全部脱いで裸に なって…」
「（登園後の）9時50分の出欠席のシールを貼るというのがあります。その時にも『そうだった』と思い出してくれれば、まだその時は水筒と服を脱いで…警察の方にも話を聞いて『その時は生きていた』と聞きました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4652d263223c027bf5b89821f23b9e7001274b2c
https://news.yahoo.co.jp/articles/c358bb5d175ee6d80a31b9984439ae31a86f7c44
女児の状況、保護者に問い合わせず
9/7(水) 15:43
静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」の杉本智子副園長は、欠席連絡がなかった女児が登園していないことに担任が気付いていたのに、園から保護者に問い合わせをしていなかったと明らかにした。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662567360/ 笑ってるし
s://video.twimg.com/ext_tw_video/1567463643008344065/pu/vid/1280x720/otFestkJzL5QWLaO.mp4 そりゃ爺に率いられた無自覚集団なんてこんなもん
頑張っても給料変わらんしやる気ねーわ なぜそこで探そうとならない
カズワンもそうだったけど注意力おかしいんだよこの手の奴らは おかしいと思ってるのに何もしなかったって頭おかしすぎるやろ、この担任 欠席の連絡きてませんよ
へぇ
日本中にあるでしょこんな園🥺 担任、命預かってるって意識レベルじゃねーな
もはやモノ、なんだろう 当たり前のことを当たり前にやらないと大事故に繋がる
これを分からない奴がアクシデントを起こす 欠席の連絡がないのに園にいなかったら真っ先に保護者に連絡するか最悪警察に通報もんだろ
おかしいねってなんだよ あらゆるとこがダメな施設なんだね
こども園と保育園の違いは知らんけど おかしいね 終了
確認する気ないならいくら規定作っても意味ねえ で、誰がどれくらいの罰になりそう？
弁護士さん教えて 去年同じような事件あったばかりなんだから
園児が見当たらなかったらまずバスを見ようってなりそうなもんだけど 欠席確認の連絡なんか来ないよ
あっても午前中には来ないしそういう園は多いと思う >>22
弁護士じゃないから知らんけど業務上過失致死罪かな？マックス5年以下やで みんながバスから降りるのに1人だけ座ったままでも
他の園児がそれを指摘しなかったって事は
日常から先生の指示で動けない子として認識されてて
園児からも仲間と認識されて無かったり
居ないのに不思議だねで済まされるような
担任から居ない方がいい
厄介だと思われる子だったのかもね
こども園に通うには発達がゆっくりさんだったのかもよ 前もそうだけど「なんで下さなかった」のか
きちんと検証しないと
多分寝てたかバテてたんだろうけど
しかも施錠してそうだしな
保護者説明会で救急に運ばれるって異常
ファビョったか？
つかみ合いの喧嘩でもしたか？ 無断欠席も多かったから…っていうのが連絡しなかった理由みたいだけど、今後は保護者側も必ず連絡するってルール作ってそれ守らないといけないんじゃないかな
もちろん今回のは園側のミスだけどもうこれどれだけチェック体制強化しても無理でしょ
保護者も手間だけど自分の子の命を守ると思ってやらなきゃいけないと思う >>10
異常時に異常な事が出来る人間は少ない
お前さんも出来ないと思うよ >>15
その点だけは今まで保護者が無責任に積み上げていった不徳だよな
連絡しない程度は大したことじゃない、が連絡が無い異常を正常にしてしまった >>1
今日日のやつってこんなんばっか。想像力に欠けるんだよ。 あのアプリには欠席、早退、遅刻はあっても登園の意思表示がない。
単純に給食などを発注するための人数把握に利用してただけなんだろ。 このアプリは欠席は各項目を入力、出席は無操作という設計になってたらしいよ。
で、無造作で無断欠席する親が多くて、そのうちアプリと現実が違っていても気にしなくなったらしい。
明らかに設計に欠陥があるわ。今回の事故の責任は無いにしても、設計が悪い。中抜きのせいじゃないか？ まあ、適当な奴が複数いたから死亡事故になったからで
まともな人が１人でもいたら事故にはなっても死亡事故にはならなかったよな 記録上は登園したことになってるのに
登園してるはずの子供がいない
のに おかしいね
で終わるの本当にホラー オレじゃない
あいつがやった
知らない
済んだこと
「おあしす」が徹底されてる現場猫職場だな 園長「職員が確認するだろうからヨシ！」
職員「園長が確認しただろうからヨシ！」
担任「ちなちゃんいないけど他の人がみんな確認してるはずだしヨシ！」 >>32
川崎市在住の皆さま勘違いしてました、クズだと思いこんでいてごめんなさい。 >>34
それもそうだけどまずは園児が降りた後の車内チェックで全部済むよ
小さい車内なんか一瞬でチェックできるんだからするべき 低学歴のやつってみんなこんなもんよ
無責任なのよ言い換えると >>44
さらわれても分からんレベルだな
よくこんな仕事やってるよ >>42
何言ってるんだ？
欠席連絡が電話かアプリの差であって欠席連絡無いのに放置なんか論外 ブラック職場ではよくあること
余計なことは見ざる聞かざる言わざるがジャップランドの美しい作法 >>42
そうすると毎日出席の操作をしなきゃならなくなるから余計に使われなくなるのでは 女は基本的に無責任
男の先生を雇ってれば結果は違った バスは園の敷地内で園児を下ろした後、少し離れた駐車場に停めに行ってたことと
バスが窓の部分も絵でラッピングされてて外からはバスの中が見えない状態だったこと
これも不運ではあった >>36
去年の事故の後厚労省がチェックする体制作れって指示してる
まともなとこならその時作ったチェックマニュアルに基づいて探すだけだ 今まで死人が出てないのが不思議なレベル
スレスレのヒヤリハットが日常的にあったんだろうが無能しかいないから危険に気付かず改善もされない
絶対に預けてはいけない幼稚園 >>37
そこはバスに乗って登園になっているにも関わらず人数が足りていないから指摘したんでしょ
保護者は関係ない >>51
運航日報とチェックリストでほぼ解決できるんだが
まぁサボる奴が出てくるわけで
路線バスでもたまにあるだろ車庫に連れ帰るとか
ただ0に近づけることはできるな 本当に不運が重なった事故だよなぁ・・・。
どっかしらで防げるチャンスは多重にあったはずなのにね。
運転手が全員休みの時点で当日の送迎は無しです。って感じで大本を断つとしても、じゃあタクシーから降りて交通事故・・・って可能性だって残ってしまう。
バスの鍵と園児の防犯ブザーの距離で警報出す？うーん。 この話凄くおかしい事だらけ
バスに忘れたのは仕方無いとして出席確認はするだろ
いないならバスの運転手に確認するだろ？ >>36
いやいや子供がいないって
怪我して動けないとかどこかに閉じ込められてるとか脱走したとか誘拐されたとかそういう不足の事態想定出来ないなら子供相手の商売なんかするべきじゃない >>49
ポンコツ老害高齢者がやらかしたとしてもそこで当然にやるべき事を当然にやっていれば防げた事故なのは間違いない >>36
点呼しないのが異常
欠席連絡無いのに放置が異常
バス内チェックが無いのが異常 マジメかよっ！怒💢ってするバカ
こんな人多いよね。 >>1
これって他の事件や事故が起きても気がつかないレベルだろ 普通は号泣会見だろ
てめえの仕業で子供死んでんのに
年寄りから日本は詰んでんな 担任が副担任に親に確認してって一言言えば良かっただけなのになんでしなかったんだ
担任も理事長の家族じゃないだろうな >>54
いや、これは過去にも何回もあって「入力忘れの欠席」という認識やったんやろ
正常バイアスが働いたとしか
アプリとかに頼りすぎるのも良くない事例 >>67
6,7人であれば電話かけてさらに一本遅らせてもよかったと思うぞ
車両故障とか適当に言い訳すりゃ納得するしかないだろ 副担は欠席でないのにいないのに気づいてる
「探してきますね」と言えば助かってたね >>42
「園児のQRコードを読み取る」と食い違ってないか？ と思ったが
（自転車でつれてきた）保護者が読み取らせるものだったのか
https://bunshun.jp/articles/-/57227?page=2 スレタイ保育士らしくてワロタ
まじでこんな感じの責任感の背の字もないからな 定期的に同じようなこと起こるな
バスで送迎してる園なら、「もしバスに取り残されたらクラクションを鳴らしなさい」って教えることはできないんかな
もちろん園側で最大限に予防するべきだけど、目的は園の怠慢を糾弾することじゃなくて、子供が死なないようにすることなんだから
…エンジン切っててもクラクションなるよな？ おかしいねぇで終わらしちゃうんだから点呼確認とか出席確認とか全部無駄ってことだよね >>22
去年の奴は悪意の閉じこめだったとと思うけど逮捕もなく今も普通にやってるらしいから今回はさらに軽そう >>51
本来はそうなんだけどね
でも人間だからミスすることもあるだろうし、それをカバーするために保護者側もちゃんとやることはやらないといけないなと思った >>68
> この話凄くおかしい事だらけ
> バスに忘れたのは仕方無いとして出席確認はするだろ
> いないならバスの運転手に確認するだろ？
バスにわすれたのは仕方無いという発想自体が既に恐ろしい 遺族以外でこういうので体調不良なる人って繊細な人なん？ >>1
何故その会話で終わらせられるのか甚だ疑問だわな。 てか、降ろした後、車の中確認すりゃあ済むだけだろｗ 居ないから多分欠席だろうからヨシ！
て感じか
酷いな本当に >>93
そうだよ
裁判所でも事件の話を聞いてるうちに過呼吸なったり体調不良はあるある 良い年した大人が
いないね、おかしいねって
確認もしないとか
異常をそこで察知できないのかよ
被害者やご家族が不憫すぎる なんかあったら困るから電話出ないにしても着信だけは残さなきゃって普通思うよね。 >>96
コロナ禍なんだし消毒してれば気付くだろうなぁ >>44
たった6人も数えられないのがさらにホラー なんの罪もない子が、酷すぎる
これで死刑に出来ないなんて酷すぎる >>27
親が欠席連絡してない前提って事？
そういう保護者が多い地域はありそう
この親御さんは違うけど >>96
それはジュニアもゆうてたわ。
非常口がどうのクラクション鳴らせだの言うけど、確認するだけのことでしょと。 普段の運転手は忘れ物チェックや掃除もやってたが
この日は運転手が休んだためイレギュラーで園長が運転 >>54
遠足とか遠出のとき、たまたま何事もなかっただけかも知れんね >>36
居るはずの園児がいなかったら大問題なのが当たり前なんだけど？
自分の子が迷子になって何もしない奴がいるか？
探しもしないってのが異常だろうが。
根本的に頭おかしいんだよこの園の職員は。 >>55
はぁ、出席、欠席、無操作に分ければ、人数が合わないのは無操作だけに絞れるよね。
お前みたいに論外だ！誰々の責任だ！と言う根性論責任論の考えは、本当にこういう事故の原因になるんだよ。
人間、意味無い事をずっと繰り返す事は出来ない。
このアプリの設計思想は、人数確認を意味無い事に成り下げてる。ミスの原因になってるよ。 そもそもこの子は何で下りなかったのよ
4歳になる子が目的地に着いたことぐらいわかるだろうに 赤の他人が亡くなっただけなのにメディア総出で大騒ぎ
これ、他国から見たら異様らしいね >>98
まあ自分には娘もいなけりゃ嫁もいないから完全に他人事なんだけどな
感情移入する理由がもう全くない 副担任「ん？ガキが一人足りないような…」
担任「ガキの1匹や2匹、どうってこたぁねぇよ！」 >>79
居ることになってる子何いない場合の重大性を認識できていない時点でアウト
居ないはずの子がいる場合で同じはない
鈍麻してるのは重過失もほどがある 韓国人「（いない事が）おかしいね」→すぐ探す
日本人「（アプリが）おかしいね」→／(^o^)＼ 人間だから確認し忘れはある
防犯ブザーやクラクション鳴らすのも教えていたほうがいい 全員知的障害あったのか、理事長共々社会から消えてくれ >>111
そう、たまたま運がよかっただけ
さらっても分からないレベル ぶっちゃけ時代が昭和とかなら
これ以上のことが日常茶飯事だったろ クラクションって鍵ついてなくても鳴らせるんだっけ？？ >>92
仕方ないという言い方はよくないかもしれんが、置き忘れる無能がいることを認めて想定することは重要だぞ。
恐ろしいけどそれが現実だからな。 >>58
それは親がやる事だからいいんだよ。
出席、欠席、無操作にスクリーニングできれば現状よりミスが無くなる。
今は操作、無操作という意味のないスクリーニングになってる。
意味がないから見なくなるんだよ。 >>27
違うでしょ。
この件は出席確認済みなのにいなかったんだけど？ >>117
他人の心配じゃなくて叩いてもいい釘を皆叩きたすぎてしょうがない国民性なんだよね >>79
バスの場合は保護者ではなく園が入力するらしいので
園の職員がろくに確認せずまとめて登園にする等、普段から管理が杜撰だった
それは電子アプリに関わらず、紙媒体のチェック表であっても同じだよ
要は使う側の意識の問題
＞川崎幼稚園ではバスで登園する園児は園側、保護者が送り迎えする園児は保護者が、登園・降園をアプリに入力することになっている。 水飲んだり服脱いだりする判断力があるなら
クラクション鳴らして大人呼ぶ事教えてあればなあ >>117
白人警官が黒人を射殺するたびにデモが起こる国があるらしいよ なんで確認しなかったのっていうのもブラックで働いた経験あると虚しく聞こえる 高校生まではGPSトラッカーかスマホの位置共有付けとくべき
最悪でもエアタグは必要
悪人を責めることはもちろん必要だけど自衛も必要だよ 感情的になるのは仕方ない
でも人を責めても事故は無くならないよ
人はすぐ忘れるから >>117
死亡にならないだけで似たケースは何万とあるはずだわ >>117
そこはヒューマンエラーなんだから何らかの対策を講じる必要のある社会問題なんだろう
安心安全は一朝一夕に確立されるものではない >>15
几帳面に規則通りに仕事すると融通が効かないとか馬鹿にする風潮あるもんなあ
気に入らない規則があるときに馬鹿は規則を無視する
有能は規則自体を運用しやすく作り変える >>119
子どもがいたら同じ園の保護者が発狂するのは理解出来る 社員が無断欠勤したら連絡する 当然会社にそんな義務はないけど
ましてや子供万が一を考えて心配にならないのが異常だよ >>117
ぶっちゃけ交通事故と同じでどこかしらで必ず起きることただから俺もこの騒ぎは異常だと思うわ ローカルたけど園児が居ないのに
なにもしないのは考えられない
って男性保育士の人が言ってた >>114
無操作だけに絞られる？？？？
え？
出席になってるけど来てない子どもの親に連絡しないんだな
それがこの事件起こしてるのに
頭悪すぎるの？ 欠席ではないのに居ない
それは行方不明というのだよ 担任を含めてまともな業務が出来ないほどもうろくしてるならさっさと引退しろ老害ども この担任と副担任は二度と保育に関する仕事に就かないで欲しいな >>117
こどおじさあ、自分に子供が居なくても想像力くらいあるでしょ？ 担任「本当だね、おかしいね」オワリ
副担任 ok
じゃねえよ。探せよお前ら！ >>122
重過失なのはそうだが、担任も副担任も同じバイアスで放置してしまったことは心理的に何かあるやろ、２人いるんやぞ
まあ、安全に対する園の体質が緩かったとしか 同乗者、担任、副担任
運転手が確認するから気にしなくてヨシ
運転手
他3人が見るからヨシ 業務上過失致死で起訴されて有罪になり、罪人として刑務所で働かされるかもしれないことを弁護士は教えてやるべきだろ。 >>4
確かに笑ってるように見えるな…
しかしこの手のニュースは光景を想像しちゃって本当にツラい
水筒の水が無くなり暑いから服を脱ぎだんだんと弱っていって…そん時に何を考えてたのかな？とか怖かっただろうなとか思うと胸が張り裂けそうだ >>162
普段から連絡なしで休ませる親がいたようで、その辺のチェックが甘くなってたらしいよ。 >>163
副担任は担任に報告したから最低限の仕事はやっている 車内に非常ボタンでもつけるか
「先生、おしっこー」とかで押す子がいるかもしれんがw 登園してから、誘拐されてもおかしいねで済ませて、探さないって事？ >>159
若いときはこれから自分も当事者になるかもと思って憤ってたけど
齢食ってくると、ああ、自分にはもう一生縁のない話題なんだなと思えて白ける >>139
入力ミスってない？って担任が事務員に聞けばいいだけだったのか
コミュニケーションがとれてないのが一番ヤバイってのがよくわかる >>92
運転手の過失を容認しているわけではないやろ。
一人のをカバーする体制ができているのが普通。
関わった人間全て奇跡的なまでに他人任せの無責任だったから起きた事故。
現場猫案件。
そう言うことを言いたかったんだろ？ >>158
ほんこれ
でもこういう奴に限って私は悪くない！ってしれっと復帰するんだよね
>>163
保育猫版ポスターも作らんとだめかもしれんね
うちの子がいってた園は小さなことでも豆に電話連絡してくれたからこんないい加減な園が存在するのが信じられない >>167
それならその子供が不在のときだけスルーすればいいよな
普段欠席報告してくる子供と区別ついてなかったんだろう NHKのニュースでやってた見取り図けど運転席側と客席側の間に仕切りがあるっぽかったから
ちびっこすぎると運転席側にたどり着けないかも >>167
その論理がおかしい
親がいい加減なら受ける方もいい加減でいいのか？
違うだろー、他の業界を見てみろよ >>24
本当にこれ。他山の石としてしっかり認識できてりゃ良かったのに
と言いながらも安全衛生KYやっても労災減らないのと同じか 会見で「廃園になっちゃうかも知れないね」と満面の笑みを見せたハゲ園長は地元の名士
慢心だろうな >>143
エアタグとか糞高いだろ
車両に残されるエラーならもっと簡単なもので防げるさ またセックスして作ればええやん
老い先短い爺すらボコボコにするのほんとお前ら好きだな 乗降車時に名札か帽子にICタグ付けてそれをタッチさせれば子供楽しめるし管理も容易では？
それかシートベルト刺さりっぱなしだと警告出るとかどうかね 保育士らへもロクに補助しないし老人に働かせる社会が生んだよくある事件
無くなっても困るの丸投げ保護者だけだし廃園かもなあ 去年くらいに犠牲者出てたけどどういう教訓にしてたのか興味がある 20万くらいで居残り防止システム導入できるらしいけど、これだって端末の充電忘れで
機能しないだのアラーム聞き逃しだの発生しないとは限らない。
関わる人の気付きが欠如してたら人が関わらないのが一番安全てことになる。 >>167
全て園の責任にしてこれ見逃すとまた起きるよな >>178
その通りで、担任はデータを管理する事務員なりに報告をあげるべきだった
エラーの報告をせずに確認だけで終わるなら確認の意味がないっていうのは誰でもわかるわな 後部座席に自分の子供乗せてたこと忘れて降りて熱中症で死なせた親もいるけどな >>172
良く解らんけど、児童が来る前に
親から連絡がない時点で顔も見ずに
出席記載をしてたみたいだな
だから本人が居ないのに出席扱いに
なってたらしい
それを解ってるから無断欠席と
思い込んだんだろうな
目視による本人確認が出来てないと
こうなる典型 責任感ゼロだね
登園してるかどうかなんて最も根本的なことだろ
誘拐される場合だってあるんだから、どちらの責任か
常にはっきりさせるのが園の立場だと思うけど
とにかく仕事をしてないのは確かだ 園全体が疲弊と衰えで全員業務放棄してるのが怖いところだな
最後の砦の担任があんな状態ならもうどうしようもない 「また居ない～？」
「まったくも～、
まあそのうちまたヒョッコリ出てくんでしょ（笑） >>186
この子の親が無断欠勤常習犯だったら納得するがバスの利用だから、それはありえないもんな
バスの利用で来なかったら園側から連絡するしな
つうか、バスの利用か否かの認識もなかったんやろな バスのペイントって一番後ろの席の窓だけに絵があって千奈ちゃんが運悪くそこに座ってたのかなレベルに考えてたけど
後部座席ぜんぶにペイントしてあって、しかも透明な窓に絵が貼ってある状態じゃなくてガラス全面を白く塗ってあるんだ
あんなの外からの見栄えは良いかもしれないけど車内からは景色が見え辛くて乗ってる間ヒマすぎるじゃん もしかしたらバスに取り残されてるんじゃ？と考えがいかないとか頭の中どうなってんだ >>189
良いかどうかはまた別の話。今回の事故原因の一端にそれがあったと言うだけ。
そもそも俺は、そこまでして子供を守らなきゃいけないかということも懐疑的だが。 >>200
一応福岡の事故の記事共有したり事故後タブレット導入したりはやってたらしいが運用する奴が無能なんだな意味なかったな 放置死の女児は「バスが『楽しかった』と話すので２学期から乗り始めた」…声を振り絞った父
2022/09/08 07:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220908-OYT1T50009/ アプリまで導入してるのに
何もやってないのかねぇ。。。 今だけ、金だけ、自分だけ
こーゆう世の中だからな
人が足りないなら、どっかから連れてくれば良い
育てる事はしない
その場さえしのげればいい
今の日本を象徴した様な事件だな
どっかの派遣会社の会長はさっさと辞めて逃げるし
ひでー世の中になったﾓﾝだぜ 運転手がバスを降りる時にチェックするだけで防げるのに何でまた犠牲者が出てるんだ
人の命を預かってる自覚を持たないやつが園なんか経営するなよ
小さな子供なんて大人が見てないと死ぬ生き物だぞ 保母は言わずもがな、看護婦もこういうノリで仕事してるときがある
入院したときなんかはこっちも勉強したうえでいちいち「看護婦さん、〜ってしなくて大丈夫ですか？」と確認した方がいい
確認するとほんとうに忘れてるときがけっこう多い
女の習性だろうな >>224
団塊の世代がいつまでも引退せずに居座って偉そうにしてる今は子供なんか産まない方がいいよ >>219
いや、そこから徹底させるか自ら確認するまでしないといい仕事とは言えん 運転手以外に添乗の職員は何してたの？システムに入力してたのこの人でしょ。
担任はこの人に確認するべきじゃないの？ >>203
「ホウレンソウ」社会人の基本ができてなかったのね
本人の資質と園の体質が原因かな >>216
誘拐、脱走、園庭での事故
他にも考慮すべきことがあるからな。 静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」に通う河本千奈ちゃん（３）が通園バスの車内に取り残され、熱中症で死亡した事件で、
川崎幼稚園では記者会見に先立つ７日午前、保護者説明会が開かれ、１１４人が参加した。
会合は非公開で、出席者によると、河本千奈ちゃんの父親が
「（千奈ちゃんは）バスで幼稚園に行くのを楽しみにしていた。なぜ、こんなことになったのか」と怒りをにじませ、園側に迫ったという。
冒頭、理事長が謝罪し、保護者からの質問には副園長（５８）が答えた。
千奈ちゃんの父親は会合の後半に発言し、「（千奈ちゃんは）バスに乗ったら『楽しかった』と話していたので、２学期から乗り始めた」とバス通園を始めた経緯を説明。
声を振り絞るように「（バスでは）先生に言われるまで静かに座っていなさいと教えていた」と話したという。
会場では泣き出す人もおり、消防によると、保護者と職員ら計１３人が過呼吸などで搬送された。 >>222
だな。今、親が自衛で教えられるのは
車の中に閉じこめられたらクラクションを鳴らせだな。 保護者からの質問には副園長（５８）
団塊の園長とバブル世代の副園長か
最悪の組み合わせだな >>98
裁判員がグロい現場写真見せられてPTSDなったとかやってたな アプリの無い時代→置き去り事件記憶になし
アプリの有る現代→2年連続で死亡事故
アプリの意味とは？ システム使えてないのに使ってる気になって安心しちゃったか いなかったら普通探さないか？
頭おかしいなこの保育園 >>236
いつもの先生じゃないから手順が違ってて
先生に呼ばれなかったから静かに座ってたのかな
キツすぎるわ >>193
子供が通う園のバス運行の実態を全て調べて改善を強制するなんて高度な技は俺には出来ないよ
それより1万円くらい出してGPS買って通知設定する方を俺は選ぶ
位置把握できるとほかの問題も回避できるしな
まあ童貞の俺には縁のない話だが うちの子を預けていた保育園は、無断欠席だと必ず連絡してきた。
当時は少しうるさく感じたけど良い保育園だったなぁ おじいおばあしか雇えないところは閉めなよ
給料上げないと正常化されない >>232
私は副担だし連絡は別にいっかーってなったのかな
残念… バスに何十人も載せるわけじゃねーんだから簡単にホワイトボードにでも乗降表つくって
〇〇ちゃん乗車 マグネットつける
〇〇くん乗車 マグネットつける
んで下りるときに人数確認するもしくは
その子の にあるマグネットを外していく
これだけで誰が乗ったかわかるし
ましてや普通に降りるときに車内見渡せばいいだけ >>240
アプリがあると確認したつもりになって手抜きしちゃう >>4
まばたきの瞬間を自撮りでもして見れば解るんじゃね？
シンジ君のパパがよくやる、このカメラアングルでやってみれw
にやおじになるw >>240
昔は事故が起きても特に報道されなかっただけかもな 送迎車の窓が完全にシールで封印されてたのは良いのか？ >>226
いるけど特に感情はない
悪い影響を与えそうで怖いし
むしろ弟が生まれて親の関心を奪われた兄みたいな嫉妬を感じてしまうｗ 俺は、施設に幼児を預けるなら、
事故に遭うこともありうると思ってる。
6歳くらいになれば、そういう率も少しは減るのでは、と。 >>251
今回のケースの感じだと降りるときに確認せず全部マグネット外すよ こういうのが状態化してたんじゃないの？
欠席なのに欠席連絡をきちんと入れない親とか
異常な状況であってもそれが当たり前になると
異常が正常になる >>204
言えるわ
そんな赤の他人とかどうでもええし >>240
アプリの有無じゃなくて最近はバス通園をやってる園が増えたんだと思う
自分が幼稚園の時代はバス通園なんて無くて徒歩が普通だった >>261
親がいるなら子を親に置き換えて考えればええやん 子は親以上になるけど >>251
だからもうそういうの意味ないんだって
こういう杜撰なところは >>234
システム導入するのはいいけど、入力忘れ、確認不足など増えてるのかもね。 2002年に川崎幼稚園の園長に就任した増田園長は、近隣の幼稚園を買収するなど経営拡大に熱を上げていた。だが手を広げすぎるあまり、肝心の子供の扱いや園の管理がなおざりになるのではないかという懸念の声は少なくなかった。
「増田さんは近隣の幼稚園をどんどん自分の傘下に収め、ついには隣町の幼稚園にまで手を出そうとしました。『そこまでやらなくていいんじゃないか』と隣町の議員が怒ったこともありましたよ。市議会や役場の職員のなかでも、『あんなに拡大して大丈夫か』『職員が足りなくなるに決まっている』と不安視する声はたくさんありました。ただ、地元の議員にうまく根回しをしたからか、結局は認められることになりましたが……」（地元関係者）
文春オンラインより引用https://news.yahoo.co.jp/articles/2eec1cd5bf68b431d9738e90e113c64e416c1254?page=2 そもそも保護者の出欠情報と保育園の登園情報を
一緒のデータでやったらあかんやろw 賃金が安いと適当に仕事するからな。
まして、他人の子だから無関心にもなる。 >>236
二学期からバスってまだ1週間しか経ってないやん…
二学期からバスに変わったってことは担任も聞いているはずだし…出席して朝からいないなら想像してあげろよと >>249
そうやって運営してたら日本史ねとか言い出したのだろうよ
保育園という存在自体消滅させた方が安全には向かうやろ
責任転嫁できる物がなくなるのだから >>14
担任「またお仕置きで車の中に閉じ込められてるのかも」
って思ってたら？
そうだったら、確認しないのも頷けるよ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
とか言ってる場合じゃないンだは(´・ω・`) 副担｢千奈ちゃんいません｣
担任｢おかしいね｣
副担｢せやな｣
終了 でもさ、安全の為にコスト上げるから
預ける側が負担しろって言ったら
怒るんでしょ？
コンビニの接客態度に高級ホテルマン並みの
対応求める奴らと同類じゃね？ ヤマトがやってるみたいにピッとすれば子を追跡できるみたいなのすれば >>178
園のホームページで昨年度の検証欄で職員間の連絡が上がってた。なんかそういう風土はあるんだろうな >>15
バスには乗ったことになってるんでしょ？
欠席で連絡がないのなら、バスには乗ったことにならないはずだよ 徒歩なら車に敷かれ、バスなら閉じ込められ。子供にとっては受難の時代やな。 >>270
親に対しても特に感情がないんだ
経済的に依存してるのをなんとかしないといけないという意識はあるけど >>278
園内にすら入ってないんだからそれはおかしいと思うけどなー
もし登園の時点でお仕置きがあるなら大問題だわ 子供を56した母親を必死に擁護する階層の奴等はなんて言ってるんだ？ >>283
私立なら任意に値段決めれるけど、
ここ、認定こども園でしょ？ >>283
論理の飛躍だな、そんなに園側擁護して何になるの？ 理事長全く反省の態度なし、犬猫が死んだくらいの対応 乗務員は子供ら乗せるときは前にいていいが、乗せ終わったら一番後ろの座席に行くこと徹底しろ ・運転手や幼稚園教諭の席から見えにくい位置に座った
・疲れていたか寝不足で車内で眠ってしまった
・他の園児が起こさなかった
・降車時に幼稚園教諭が確認しなかった
・運転手も確認しなかった
・欠席の連絡が無いのに親に確認しなかった
・晴れて気温が高かった
これらの条件が1つでも欠けていたら今回の事件は起こらなかったから正に奇跡だ >>217
子どもだけじゃない
他の業界ではありえない
クルマの車検や顧客管理系のもの含めて全部に言えること まぁでも規律緩い職場って最近多い
注意したり叱るとすぐパワハラって騒ぐから緩いままでナァナァ
ここの職場もゆるーく働いてたんじゃない？
働く側からすると人間関係も壊れなくて楽で働きやすい職場だったのかもね 仕事なんて毎日続けてたら怠慢になるのも当たり前だろ
お前らも経験あるだろうからわかるでしょ 餓鬼一人死んだくらいで大騒ぎって…
日本でも毎日事故とかで多くの人がなんだかんだニュースになってないだけで死んでるけど
メディアに踊らされすぎてない？
そこが一番怖いわ >>291
廃園になったら子供を預けて働いている母親は困るだろうね
でも信用できないところにこれ以上子供を預けたくないというジレンマで倒れたのかも バス運転手達（４人もいるのに全員運転拒否仕事の責任感0）
70代派遣（謎の存在）
担任（園児消えても何も感じない） https://www.chunichi.co.jp/amp/article/540552
これバスの窓おかしいって。
子供が暑くて中からドンドン窓叩いてたら
外から分かるだろ？
道路運送車両法違反で警察は取り締まってないとおかしいし車検も通らないだろ？ >>166
大人ですらサウナ30分でも過酷なのに、3歳でだと思うと >>243
後ろの方に乗ってたらしいから
呼ばれなくて座ってた可能性もあるな なんでこの事件こんな乱立してるんだと思って会見見たら納得…
なに笑ってんねん 出欠ってこんなにいい加減なんだな
普通車でも後ろに乗ってたのうっかり忘れることあるけどさ 保育園なんかに預けるからいけないんじゃない？？
底辺の育ち以外の普通の子は幼稚園いくでしょ 人は多かれ少なかれミスをしたり怠慢があることを前提として、それをフォローできる仕組み作りってのが大切なんだな
そして仕組みを作ったらそれを徹底して実施させるのが管理者の仕事だ >>283
接客態度の質を上げろと言っているわけではなく、普通に仕事しろと言っているだけだからな
バイトでもレジの金額の点検くらいちゃんとやってるよ
それは高待遇じゃないと出来ない仕事ではなく基本的な確認業務。出欠確認もそう いざ事が起きてから振り返ると「なんでこんな事もできてないんだ？」となるのはよくある話で…
大事故の前のヒヤリハット事例からどれだけ教訓を引き出して予防策を打てるかやね >>315
幼稚園保育園こども園の違いもわからない童貞馬鹿は黙ってろよ >>11
名前が川崎幼稚園なだけで場所は静岡県。頭大丈夫か 「３歳児ひとりいないぐらいでいちいち確認するの面倒くさい」 >>273
子供は集金マシーンくらいにしか見てないね >>309
窓までラッピングする必要ないよなぁ・・・ なんつーかもう現場は人手不足で疲弊してたんやないの？
幼稚園とか保育園の先生て好きだけでやるにはメリットなさすぎる 親に出席確認して
1.「バス乗り場に連れてってないんだから結石握ってるだろ！いちいちそんな事で連絡してくんな」
2.「え？うちの子がいない？いやバスに乗せましたでしょ？行方不明って事ですか？先生は何やってたんですか！？」
こんな風に言われるのが怖くて黙ってたのかも？俺なら見当たらない子供がいるってだけで怖くて他の子と手につかなくなるから何よりも優先して確認するけど。 >>315
認定こども園をなんだと思ってるんだ？社会常識無い半人前のクセに批判だけは一人前に出来るんだな 先生が一番後ろの席に座ることにすれば良いだけなのでは… >>315
よく頭悪いって周りから言われるでしょ？ >>306
これ去年も起きてるんだよ？
まあ、バカは知らないよね
去年も今年も子供が死んでるんやぞ
これから高齢化社会で人手不足で、どうやったら防げるのか大騒ぎしてもええやろ >>318
運転手もシルバー人材センターで、数人を曜日毎などでローテーションしてるんだろ
例えば急な体調不良で来れませんって時に、本来は他の曜日だけど来てくださいって
園バスの運行が止まらないように >>313
だったら代わりの預け先が見つからない働いている母親は仕事を続けられないわけか
自分の落ち度じゃないのに突然クビを宣告されたらショックだろうな いいから今すぐこれしろ国！！！！
幼稚園送迎バスの室内最後部座席の後ろにボタン付けろ！
そのボタンを運転手が押しにいかないと車のロック出来ないようにしろ！
変なセンサーとかいらね！
これだけなら貧乏幼稚園でもできるし
幼稚園バスに標準化しても金額上がらない
早く無能な国の糞ジジイ国会議員ども！！！
お前らの挽回としてこれやれ！！ にしても悔しいな。こんな単純なことで死なせちゃって。 世間話で終わらすな
危機感ねえなあ
この時に電話すれば死ななかったのにね >>315
生涯童貞には縁の無い話だから区別つかないよな、さっさと死んだ方がいいぞ >>273
そんなに財産あるなら早く引退すればよかったのにね。
少なくともバスの運転はすることなかったのに。
バスの運転手見つからなかったら、その日だけでもバスの送迎中止にしたら良かったのに。 >>323
幼稚園と名乗ったままで子ども園になってるからややこしい 福岡の件も運転してたのは園長だったか理事長だったか
お偉方はダメやん >>331
親に連絡入れる前に、登園チェックした担当者にまず確認を取るはずでしょ >>351
これ保育園の話じゃないのに急にどうした？ >>333
それなんだよな
率先して降りるのも子供が転んだり
するから解らんでもないが
一回は後ろの様子を見ないとな >>51
同様の事故あって取り残しないように注意徹底しろって行政の指示が既にあって今回の事故じゃなかったっけ 痛ましい事件があったので送迎バス辞めまーす
親は各自園まで子供を連れてきてくださいって幼稚園増えそうだな
保育園と違って幼稚園なんて親が子供から解放された自由時間を捻出する為に入れるようなもんだし >>341
バカだね
４つも危機管理無視するような園が、
１つ増やしたところで５つ目の無視が増えるだけだろ たかが過呼吸程度で救急車何台も呼んでんじゃねーよ
適正利用しろっての 不幸なミスが重なった
ように見えるが
実際は
今まで偶然助かっていただけ >>359
なんだよね。
で、ダブルチェックの必要から運転手の他に同乗者を置くように言われて２人体制にしたのに、二人とも「相手が確認すると思った」だからなぁ。 >>362
これでいいと思う。たまに送迎で近所の駐車場好き勝手に使うような屑みたいな親もいてトラブルになるがな！ マイクロバスなんて10秒ありゃ社内目視できる
運転手と乗務員の2人体制で見逃すなよ >>337
このケースでなくなる子供なんて全体のごく僅かで高齢化社会持ち出すなら出生率について語ったほうがいいと思うけど君バカなの？ >>273
なんだ安部友モリカケ上級国民補助金詐欺案件だったのか
老人障害者福祉学校法人保育所病院全て売国党の税金中抜き補助金詐欺ツール 子供大切だけど金かけないですむから金かけないもんな >>364
職員も一緒に倒れてるしな。どうなってんだここって感じやわ。 >>371
まあ童貞コドオジには無関係なんで仕方ないよねw >>366
薄給アルバイトなシルバー人材センターの運ちゃんが、一人最後に確認してただけ ここまで適当だと、事故が発生してもしょうがないだろ。 >>362
幼少期に集団生活させないとお前みたいになるから幼稚園に通わせるんだぞ
お前にだけは理解できないだろうが >>364
そうだよな
ここで大量の救急車呼んだことで、もし熱中症の子供の所に救急車が行くのが遅れたらどうすんだよ まぁ俺もこのぐらいテキトーに仕事してるし責めれんわ とはいえ運転手も乗務員も７０超えの高齢者だっけ？
高齢者をチェック必要な業務で働かせるなよ 担任に批判が集まってるけど、点呼や出欠の重要性を日頃から指摘されてなければこんなもんだろう
管理者が、迷子や誘拐の可能性もあるから点呼は大切だって意識を植え付けていれば今回みたいなことにはならなかった
そういう意識の高い環境で働いた経験のある人だったら言われなくても対応できただろうけど、普通の人は言われるまで気にもしないでしょ
つまり管理者がわるいよ 親の送迎でも父親が出勤途中に園に送るのを忘れて車乗せっぱなしで子供死亡したの何件かあったな >静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」
幼稚園と名乗りながら、認定こども園じゃないか。
国ではなくて、市町村責任じゃないか。
牧之原市だろうに。 あんまり責めたらいけないとは思うけど
でも誰か一人はしっかりした人がいればと考えてしまう
最近高齢者が嫌で仕方なく思えて仕方ない
中にはすごく頭が下がる方もいらっしゃるだろうに この副担任も居ないと思ったらバスの中見に行けばいいのに。使えない人だね。 >>283
こういうところにこそ公的補助出せよっていうのもある
何まで出すか、どこまで出すかはあるが児童の生命に関わることを抽出して対応分析することこそ官の仕事だろ バスったってハイエースだろ？何で確認出来ないんだよ >>386
元々は幼稚園で長くやってた
後からこども園に変わった 70過ぎた年寄り頼み
日本中こんなのだろう
バカは気づいていないけど破綻してるわ でもこのぐらいテキトーな人のほうが子供の相手をするのは向いてる気がする。強迫性障害みたいな先生とか嫌じゃん。 もう車メーカー側で車内人感センサーと監視カメラ設置義務付けしようよ >>381
ミスで自分が死ぬようなのなら別にそれで良いと思うけどな >>374
つか保護者説明会に遺族を呼ぶ必要あるんだろうか？
遺族には別対応で、保護者説明会は他の保護者だけで良かった気が。
亡くなった千奈ちゃんの父親がワンワン泣き喚いてたようだし、周りが具合が悪くなるのもわかる気がする。 >>30
この歳の子供なんて登園中に寝てしまうことなんてよくあること。
バスが到着したらみんなわっと降りる。奥の座席だとそのまま寝ててもおかしくない。 >>291
これマジか？切り取りだとしてもこの場面で笑うという行為をすることが信じられん
廃園にすりゃ禊になるだろ？的な気持ちなのか？ 女の子がいないのなら、変質者に誘拐されたんじゃって思って焦らないか つーか高齢になれば身体も心（脳味噌は物理構造）も衰える
年金払えないからって働かせるのがそもそも間違ってる
政治家連中は高齢者多いけど周りがフォローしてると自覚するべき 今回のことがきっかけで日本中のバス運転手が気を付けるようになる >>300
ドアの開閉スイッチを最後尾に付ければ解決 >>384
前回も今回も運転手が園長なんだよな
遠慮もあって聞けないのも有ると思う
添乗員は派遣で帰ってるだろうし
園長が絡んだら要注意ってことだな >>384
この園はバスに乗ったことを管理する乗車リストも作っていて、そっちは乗車済みである○が付いてるんだよ
たとえアプリが無操作で勝手に出席になるものでも、乗車リストが○になってりゃ登園してるのは明らかなんだわ
無連絡の欠席だと思ったはとっさに考えた言い訳で確認行為自体していなかったが正解な >>375
ここの人論破されたらすぐ人を決め付けで侮辱する返ししかできないよね
面倒いから肯定も否定もしないけど >>404
そもそも保護者説明会なんか、いらんと思うね
なんの役にも立たん >>62
チェックする体制作れっていうだけで、その体制にかかるコストを負担しないんだから無理だろう
チェックする体制を作って運用しているかのチェックだってしてないでしょ
そもそも、ここは幼稚園だから厚労省じゃなくて文科省の管轄だな >>409
老人みたらどれだけ機能とまってるかわかるよな
働ける人に金あげて働いてももらうべき 園長、同乗者、担任、副担任の4人のチェックをくぐり抜けたんだから、知能犯の計画的犯行に違い無い 担任もやばいな普通なら顔真っ青になって探すでしょ
副担任は担任差し置いて勝手なことできないしな
全員ヤバいな >>16
モノの方がもっとちゃんと検品するよ
コンビニ店員やってたけど、入荷した商品全部スキャンして並べるよ >>67
葬儀屋に頼んで運転手借りれよ。
遺体運搬や遺族の送迎にマイクロバスくらい運転できるヤツ複数確保しているぞ。
遺体運搬は24時間営業だから、朝いきなり、幼稚園バス運転してくれも、応じてくれるんじゃない？
金次第だけれど 廃園して園関係の資産を処分して弁済するんだろうなあ。 運転手の理事長しか乗ってなかったわけではないだろ 添乗の職員いるはずだけどな 移動中 6人ぐらいなら細いロープみたいなんで繋いでおくしかないかもよ？
多頭飼いして散歩させてる飼い主みたいに >>317
その普通の仕事というのが、保育士看護師介護士辺りは給料と見合わないリスクがあるんだよ
レジ打ちなら金額が合わない程度のミスでも保育士達は人の命に直結する
それなのに保育士達の給料はバイト並みに安いが激務
だからきちんと仕事が出来て責任感のある若い人はどんどん辞めてしまうと
元保育士の身内が話してた >>362
幼少期の集団生活は非常に大事なんですよー >>1
これが本当だとしたら副担任も担任も思考停止になってたんやろな
おかしいねで終わらせる問題では絶対にない。疑問を疑問で放置したら絶対にしたらダメな仕事なのに
もちろん1番過失があるのはバスに乗ってた職員なのは言うまでもないが >>428
ほんま保育士の給料あれよね…気の毒になる >>407
ショック状態での普通の人間の反応だよ
別に楽しくて笑ってるわけではない >>408
千奈ちゃんいない
→出席になってる
→ははーん、親が連絡忘れたな
この思考回路がマジ怖い。
しかも、無断欠席とかなかった親子なのに。
事件事故に巻き込まれてもおかしくない年なのに、この対応はホント恐ろしい。 底辺はまじめに働くやつを馬鹿にしまくって
同じレベルに落とそうとします
だから底辺と関わらずに上を見て生きましょう🥺 凄えな
来てるはずなのに見当たらなくなってる状態で
焦りもしないで軽くスルーとか
人様の子を預かる資格が全体的にねえ 幼稚園バスなんて添乗員は常に監視してて当たり前だろ
体調急変する子がいるかもしれないんだし >>407
笑うべきでない場面で笑う人もたまにいるよな
責任の重さや事態の深刻さを受け止められず自我を保とうとしているように見える 無断欠席の状態化が原因とか言われてもね。
登園チェックしてないのがそもそもの問題やろ。
ちゃんと運用できないんだったら保護者から物理的にもらう出席カードに戻したら？
出席カードがあって園児が居ないなら嫌でもおかしいって気がつくんだから。 >>290
登園時に車の中で騒いだら降ろさないってのをいつもやってたら？
それが園長の方針だったら？
バスへの搭乗の記録があるのに園内にいなくても、「またいつものことね」で気にもとめないよ
バスへの搭乗の記録があるのに園内にいなくても探さないってのは、どこに子供がいるか知ってるからでしょ？ 欠席連絡無しに欠席する馬鹿親が多いのが元凶
いちいち保護者に連絡してたらきりがないからな 副担任「1人いないねー」
担任「そだねー」
副担任「どうするー？」
担任「いいよいいよ、1人くらい」
本当は怖い保育園 車から降ろした後に車内チェックするだけで防げるやろ >>434
典型的な正常化バイアスで思考としてはある意味普通 >>303
車の車検、ディーラー車検で「チェックしてないけど3年で壊れたりしないから、ヨシ！」ってやってるよね >>434
＞無断欠席とかなかった親子
なら親は悪くないな 無断欠席が多いっていう事実も驚いたわ
日本人おかしいよモラルが >>427
デカいカートに乗せてお散歩してる園児なら見たことあるw
あれなら子供が急に飛び出したりする心配なくて安心だけど散歩の意味あるのだろうかといつも思う >>326
幼稚園が慈善事業かなんかだと思ってるのか？ >>1
年収180万なら気づいただけでも釣りが来る
ってかんじ？ 園バスの置き去りは、日本中の幼稚園、保育園で日常的に起きていることなんだろうな
だけどどこかで誰かが気づいて大事にならずに済んでいる
あらゆる事象が悪い方へと噛み合って、子供が死ぬことになった
言い方は悪いが、確率的な問題なのかも知れん >>428
コンビニ店員やってたけど、入荷した商品全部スキャンして検品してから並べるよ
商品の検品は最低限の仕事じゃないの？
預かるのが仕事なんだから、少なくとも園の中に子供がいない時点で最低限の仕事してないじゃん
命どうこう以前にシステムおかしいでしょ 気持ちの悪い緩さや生暖かさを会見で放ってたな
保護者たちはそれらを優しさと誤って感じていたのかもしれない
しめる役の強い人怖い人が現場にいなかったのでは 何もかも危機管理の意識が薄い幼稚園だよな
ここ本当廃園以外ないだろ >>323
あぁ、ここは保育園じゃなくて認定こども園なの？読んでなかったわ
周りにそんなところ出身の人や子供を入れる人いないからよく知らないなw
もちろん廃園当たり前だし、この園の責任者や保育士には全員責任とってもらうとして
親の方もさ、こういう杜撰な管理の可能性を限りなく低くしたいなら私立幼稚園受験するでしょ普通ww
そして車か一緒に電車で送り迎えするのが普通だよね
それが出来ないから発狂してそんな攻撃的なの？w自分の家の経済状況を呪うんだね バス遠足で、教頭を乗せ忘れて出発したってアホ話はあったけど、子どもの人数確認は仕事の基礎の基礎だろ 無償化になって国からどはどば補助金貰えるようになったから
負けない儲け話だと飛びついてきた良い加減な輩が運営してる
似たような事件はまだ続くだろう もう、この子は帰ってこないわけだよな
特に健康に問題もなく3歳まで生きて走る事もお喋りもできたろうに >>405
猫みたいに変なところで寝てたりするよな。
テーブルの下とか。ソファーと壁の間とか階段に寄りかかって寝てたりとか。 >>444
だから乗車リストが○になってるんだぞ
バスに乗ったという記録があるんだ
欠席連絡のないケースだと思ったは担任が咄嗟に考えた言い訳だ
そのケースは、アプリが出席で乗車リストがない(バス利用じゃない)か、乗車リストが無記入の場合じゃないとありえない
今回はアプリが出席で乗車リストが○だ 無断欠席には何かしらのペナルティ必要だな
ペナルティは嫌だけど無断欠席はするって言う身勝手な馬鹿親が全ての元凶 >>448
失礼なちゃんと見てるぞ
交換する部品はないかあら探しするからなw 起こるべくして起こった事故やろ
完全な業務上過失致死 てか100人中13人体調不良って狭い場所にすし詰め状態で会見したの？ >>444
世の中ってレベルで言えばその傾向はあると思うが、このご両親はきちんと連絡してたみたいだな
何にも連絡してないで探されないなら幼稚園もエスパーじゃないんだから責任もないようなもんだが、
きちんと子供も顔を出してバスに乗ってる以上、幼稚園の管理内に入ってる
これじゃあなあ 夏になるとこう言う事件が起こるのは、暑さで死んだから表沙汰になっただけで置き去り自体は結構起きてるのかもしれない いや、これ誘拐とかの可能性とか考えんのかな
こんなんでよく子供預かれるな >>428
ミス？ミスってレベルじゃないじゃん
最低限の仕事してないしマニュアルすらできてないじゃん
どこに擁護できるポイントがあるのかわからん
給料の額がーとか完全にすり替えだわ
だってやらかしたの経営者の園長だよ？
一番金を得る立場じゃん
だから金関係ないよ >>1
「来てないのにアプリで出席になってるのがよくわからんけどヨシ！」
↓
死亡
ひどすぎるだろこれ とうとう賃金が安いと子供まで犠牲にする国に成り果てたか >>440
悪びれもせずニヤニヤする人って、いつも下位者に対して高圧的に振舞う人多いよな。 >>231
めちゃくちゃ庇うと保育園の先生は大変過ぎる
他人の子供を一人で複数みている、だからこの場合担任以外の連絡事務の人が必要 まぁネタ尽きてきたら裁判までに皆すっかり飽きてそう これだけのことをやってまだ廃園にならないと思ってる理事長なんなの >>417
でも、やらないとマスコミ様とモンペに餌与える事になるから、やらざるを得ない。 >>53
無断欠席だったらよかったのになあ…そしたら死んでなかった
無断欠席じゃなくて普通に登園していて取り残されたから死んだ >>414
これ
担任は朝の業務で忙しいからそれを放棄してスタンドプレーで捜索なんてできない
駐車場が少し離れたところにあったみたいだから時間もかかるし
まさか車内のチェックしてないなんて思わないだろ
バス運行に関わっていた職員の怠慢が原因なんだから担任よりも責任が重いのはこっちだよ >>283
給料の額がーとか完全にすり替えだわ
だってやらかしたの経営者の園長だよ？
一番金を得る立場じゃん
だから金関係ないよ
そもそもミスってレベルじゃないじゃん
最低限の仕事してないしマニュアルすらできてないじゃん
どこに擁護できるポイントがあるのかわからん >>283
コンビニ店員やってたけど、入荷した商品全部スキャンして検品してから並べるよ
商品の検品は最低限の仕事じゃないの？
預かるのが仕事なんだから、少なくとも園の中に子供がいない時点で最低限の仕事してないじゃん
命どうこう以前にシステムおかしいでしょ >>483
そりゃそうだ
去年似たようなことがあったこともみんな忘れてた >>458
あのラッピングは止めた方がいいよな
もしやと思って見に行っても鍵持ってないと確認が出来ない >>474
まあコロナも大いに気になるとこだが、もはや事件だし直接聞かないと済まないだろうな
Zoomやwebex用意するようなとことも思えないし >>332
子供が大事なら評判の良い有名私立幼稚園一択
欠席連絡もせず無断欠席させる保護者が日常的に多いなんて園の民度が知れるわ
そんな保護者のレベルの園に子ども放り込んでおいて説明会では集団ヒステリー過呼吸とかw
園の管理の杜撰さなんて事前に入念に調べてれば分かる筈
避けられる事故の可能性は回避してあげるのが親の責任 >>433
いやいや「廃園になるかもしれないね（笑）」だぞ
それなりに長く会見みてみたけどショック状態には見えんわ
>>440
あーいるねー真面目な人ほどそうなったりするよな
でも… 親は駅のコインロッカーに子供を預けてんじゃねえんだぞ。 >>466
国・自治体の補助金の合計 ÷ 幼稚園児保育園児の数 → 大体400万円くらい。
かかりすぎだろ。
これなら、子持ち世帯に幼児一人毎月10万円くらいくれてやって、後は、その金使ってどうにかしれ、
の方が良いかもしれん。 >>428
それはミスをしたときのリスクでしょ
レジ点検の例えは、医療従事者なんかより低リスクであるにもかかわらず
点検をしっかりやっているということを強調しているわけ
リスクが重ければ尚更、確認はしっかりやらないといけないという話にしかならない
要はリスクや賃金にかかわらず、基本的な確認業務はやって然るべきでしょうということを言っている あんな小さい車で見落とすって人としての能力が欠落してる
それなのに車の運転させたらダメだわ
もう年寄りの免許は原チャ限定にしろ おかしな事が日常茶飯事で起きていたんだろうな
ヒヤリハット案件だよ 出席になってて居ないのに探さないのが本当に怖いな
誘拐や脱走の可能性をまず考えるだろ >>494
もしやと思うなら鍵持っていくだろ
たまたま通った近所の人が気がつく機会は奪うよな >>306
【速報】事務所倒壊、車7台巻き込まれ3人負傷か（山口県下関市） [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662529263/
横だが
この事故も人が亡くなっているが食い付きが悪いね 副担任を責めるのは酷
担任が動いてないのに副担が動くと調子に乗ってるとされパワハラの的にされる
担任の判断に任せるしかなかった 以前、コンビニに停めて、友人が中にいるのに気づかず車ロックして、
車のロックが中から開けられないタイプだったから
いい大人の友人を閉じ込めてしまったことがあるのだが…
いつまで待っても友人が降りてこないからおかしいなぁと思ってたら…「出れなかった」と。
車の仕様でなんとかできないのか 被害女児は発見時裸だったの？そんな事報道されてなかったじゃん。情報隠してたのか！ >>459
だから、コンビニは万が一検品作業で商品がひとつ足りなくても客の命にはまず直結しないが
保育士の場合はそういう小さなミスが重大な事故に繋がるという話
そしてその様々なミスが起こりうる状況が今の保育士を取り巻く環境(人材不足による激務など)には沢山溢れていて
保育士の待遇改善をしないとずっと同じことの繰り返しだよと >>18
悪いけどこれ。
女の危機管理能力の無さは半端ない >>476
去年の福岡県のヤツは、オシオキ部屋代わりにしばしば登園バスが使われていたというようなことが漏れ聞こえてくる。 >>506
不審に思った副担任が鍵を持ってたとは思えんよ >>489
園には事務員がいて、欠席確認はそっち
だから担任は事務に報告あげるだけ
こんなんどこの園でも同じだぞ
なんだよスタンドプレーって >>504
ヒヤリハットは、結果的に惨事にはなってないことを言うんだゾ >>516
そうだよ。
こういうバスはどういう仕様なんかね 車内移動してたってあるけど保育園送迎ってチャイルドシートいらんの？ >>283
>>428
でもうちの祖父母がいる老人施設は、利用者の老人が脱走しないようにかなり気を遣ってるよ
出入り口が職員しか開けられないようになってるし
老人施設の方がここの園よりちゃんとしてるのかと思ったわ 保育士やることが沢山ある
無断欠席する非常識保護者が多く相手にしてらんない気にも留めない
猛暑の日に運転手休みで爺さん婆さんが代理
嫌な事が全て絡んじゃった感じだな数年後にまた日本のどこかで起きそう だから無断欠席の常態化が全ての元凶なの
馬鹿保護者を擁護するキチガイはただ園を叩きたいだけの無能 >>462
いやいや在園児には説明が必要でしょう！
記者会見はわからないけどマスコミ払いには仕方なかったのかもね
幼稚園、親の関わりめんどくさかったけど必要だね
今思うとうちの子らの幼稚園の先生はすごい有能だった >>309
何でこんな風に見えなくしたんだろう
防犯の為？ 保育園、幼稚園に限らずデイとかでもこんなもんだよ
送迎の運転手なんて高齢者雇用だし、職員も高齢化してる
ルート間違い、乗せ忘れ、下ろし忘れは常にあるもんだ
おかしいのに『たまたま』気づいて対処できたか、『たまたま』気づかずにスルーしたか
たったそれだけの差だよ 金儲けしか考えてないから全ての場面でケチる
賃金も低いから賃金なりの能力とやる気のスタッフになっていく
運営者だけ肥え太る >>524
だから乗車リストが○だって言ってるだろう
無断欠席云々は担任の言い訳
バスで登園したって記録が残ってんだよ 何のためにアプリに出欠入力するのかがなおざりになって
アプリに入力することが目的化するって
ジャップだなあと思うわ >>511
だーーーかーーーらーーー
そもそも今回「いつ検品したの？」だよ
「検品の仕事自体してない」じゃん
今回のはミスとかそういう問題じゃないよ
そもそも検品してねえじゃんって話だよ
それに給料の額は関係ないよ
だって今回やらかしをしたのは園長でしょ？
経営者じゃん
お金持ちじゃん
お金持ちの人がやらかしたんだよ？
論点をすり替えるなよ
保育士の給料問題は別問題として気にするところではあるけど、今回は関係ないわ
お前、保育園の経営者か？
どうせ賃金あげるために補助金を〜とか税金にたかっておいて
保育士には配らずに経営者が持ってくんだろ >>514
タラレバ言っても見に行った事実はないんだよね >>498
ほんまやパニック起きてんね
こういう雰囲気になるんか >>529
異変に気づけるようにシステム化するんであって、それはたまたまではないでしょ 母親の稼ぎに一家の生活がかかっていて廃園になって他の預け先が見つからなかったら
もう子供をキュッするしかねぇなあ
というところまで追い詰められたら気を失ってしまうかも 日本は境界知能や発達障害の子が多いから保育園は最新の注意が必要なのに
あまりにも杜撰すぎる >>532
差別用語を使う時点で、あんたも堕ちてるよ >>309
こういうの見たらやらかしそうな園ではあるね イカレテルよなぁほんとに
まずバス降りる前に一周しろよ、いないならお友達に聞いてみろよ、家に連絡しろよ
イカレテルよほんとに >>508
その構造自体がダメなんじゃないの？
全然別の業界、たとえば、航空業界もそういう慣例があって、機長の判断が絶対、副操縦士・機関士は口出しするな、って
ふうだったのものが、今は、副操縦士が貴重が見落としてる点や誤ってる点は必ず指摘しろってふうになってるで。 >>498
本当に発狂してるw
絶叫してる高い声は園児ですかぁー？
まさか大人じゃないよね？w >>534
まったくもって同意だわ。職務怠慢に労働者の待遇は関係ない >>1
＞「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました。明らかな過失です」
担任ボケてんの？ >>515
うちが通わせてた園は事務から当日のバス利用予定者の情報を上げてたぞ
アプリに頼りすぎるから現場が適当になるんだよ >>399
神経質だと子供に圧かけてくるしね
子供って何なんだろ
この時代にそぐわない生き物だわ 通学バスは屋根のある駐車場で昼はドアを開けっ放しと決めるしかないな
もちろん罰金付 コレでロックするやつはおらんやろ >>497
むしろ深刻な顔をしてなきゃいけない場所で深刻な顔が出来る人はある程度余裕があるのでは
人前で演技出来るって事だし >>518
バスはハイエースだからスライドを中から開けれるよ
運転席と仕切りがあるから前には行けない仕様っぽいけど
3歳時には開けれんけど 園を叩きたいだけのキチガイが多すぎて笑える
どんだけストレス抱えてんだよw >>521
ミスというか間違いだな
顔も見てないのに出席チェックは
手抜きとしか言いようがない >>539ルールとかシステムを都合良く便利に解釈しすぎ
それを行使するのは人である以上、ミスはついてくる
なんのために点呼や、確認をするのか？
その本来の意味を理解してても、意識してやってる人は少ないと思うよ
個人レベルの話なら、自家用車の日常点検なんかしてる人がいるか？って話 >>478
この園のことは一切擁護してないんだが…
保育士全体の給料や待遇をよくしてきちんと能力のある人達を雇用していかないと
環境は永続的に変わらないという話
能力のある人優秀な人材ならやらない些細なミスを重大事故に導くタイプの人材までも
登用しなければ回らないのが今の保育業界 >>310
俺は年収550万で毎週金曜日にサウナ入って帰るんだけど、10分もしたら死にそうになるわ 普段からいなくても探してなかったんだろうな
死ななくても事故繰り返してたんとちゃうの？ 関わった園の関係者全員にも責任はあるだろうが、
今回の事件が他人事みたいなこの経営者、なるべくして起こったな。
本当可哀想だ。 細かい神経の行き届いた
分野こそ日本人の
得意分野かな？...と思ってたけどそうでも無いんだね... >>561
だーーーかーーーらーーー
そもそも今回「いつ検品したの？」だよ
「検品の仕事自体してない」じゃん
今回のはミスとかそういう問題じゃないよ
そもそも検品してねえじゃんって話だよ
それに給料の額は関係ないよ
だって今回やらかしをしたのは園長でしょ？
経営者じゃん
お金持ちじゃん
お金持ちの人がやらかしたんだよ？
論点をすり替えるなよ
保育士の給料問題は別問題として気にするところではあるけど、今回は関係ないわ
お前、保育園の経営者か？
どうせ賃金あげるために補助金を～とか税金にたかっておいて
保育士には配らずに経営者が持ってくんだろ >>5
うわ、、まじで笑ってるし
「つかれたんだけど（苦笑」
ひどすぎる、、
自民党やばすぎ >>557
チャイルドロックしてあったんじゃない？ 自民党みたいな幼稚園
政治が腐敗すると社会にも蔓延する なんか変だなこの園
どんな労働環境だったのか
マインドがおかしいよ
職員が異常になる何か環境要因があるんじゃないか >>561
>>511
園長は雇われじゃなくて経営者だっつーの！！！ >>501
レジ点検だってレジ打ちだってミスする人はミスするよね？ >>8
しかも1年前に似たような事故が起きていてマニュアルとかチェックリストの見直し指示が出ているんだからな。
それをやっていない園の怠慢でもあるし、それをチェックしていない行政側の責任も大きい。 >>574
だーーーかーーーらーーー
そもそも今回「いつ検品したの？」だよ
「検品の仕事自体してない」じゃん
今回のはミスとかそういう問題じゃないよ
そもそも検品してねえじゃんって話だよ
それに給料の額は関係ないよ
だって今回やらかしをしたのは園長でしょ？
経営者じゃん
お金持ちじゃん
お金持ちの人がやらかしたんだよ？
論点をすり替えるなよ
保育士の給料問題は別問題として気にするところではあるけど、今回は関係ないわ
お前、保育園の経営者か？
どうせ賃金あげるために補助金を～とか税金にたかっておいて
保育士には配らずに経営者が持ってくんだろ >>159
こどおじは蓄財とテメエのこととママの手料理にしか興味がないから言っても無駄だよ >>509
リヤシートはぐったらワイヤー付きリングが有って引っ張ればリアゲートが開く
規則でそうなってる >>560
人為的なミスは起こりうるということと、ミスをカバーするとか
エラーに対処できるようなシステムを組むということは話が別では >>568
確かにそうだね
一番の高給を得ている理事長兼園長かこれなんだから待遇の問題ではないね 保育士って責任だけ無駄に重くて給料激安なんだろ？そりゃ人手不足になって子供見る目も少なくなるわな >>1
70代では限界があるだろう
高齢者をいつまでも働かせようとする日本政府がまずどうにかしろ >>545
登園から朝の会まで1時間半くらいあるんだが。
夏場だと、締め切ったマイクロバスなんてその段で灼熱地獄。 >>566
日本では交通事故がなくなっているか？
そういうことだ 論破王の俺から言わせれば結果は悲惨だったけど
理由は人為的ミス
個人を責めても何も変わらない
取るべき責任は淡々と取ってもらい外野は黙ってるのが正解 おかしいねで話が終わるのかよw
登場人物全員現場猫 仕事早くていい加減なのと
トロいし愚直たが一つ一つ確実に丁寧にやるのでは
やっぱ後者だよね 加害者だからと言って袋叩きにして、自殺したらどうする？という声がたまに出てくるが、この手の加害者はふてぶてしいからそれは100%有り得ない。
今までそれで自殺したり、精神障害になった人いるか？ ホントにおかしいね
業務上の遂行責任を怠っても
現場は人手不足で大変と同情論があるけど
医者とか教師とか警察とか救急隊員はそんなに甘えてないよ >>561
ってことはこの幼稚園は廃園になるかも知れないけど
この担任は別の何処かの幼稚園でまた働く事になるのね 自分らの過失でバスの中でしんだ園児を見てもヘラヘラしてられる上に会見で園児の名前を間違えまくった挙句、廃園するかもとか言ってるくらいだからなぁ
理事長サイコパス過ぎる >>561
給料上げたところで、ダメやつが来ない、馘になるような仕組みが無いと、
単に、既得権益保護にしかならんのよね 4つのポイントを送迎やっている施設は徹底的に見直すしかないな
車庫が園内にあるだけでもこれからの結果は変わるはず >>587
一人くらいまともな人がいれば防げたのに
ほんとに全員終わってるから救いようがない >>310
逆に素人のじいさんが長時間会見も死ぬほど大変だぞ 雑な保育だったのかな
自由保育と称した放ったらかし圓
うるさく目立つ子ならいいんだろうけど、大人しいと放置されるからね
うちもそれで不信感抱いて転園したわ
でも選択肢がない地域もあるからね 前どっかのスレに書いてあったが、ドア開けっぱなしにしたら解決なんだよな
それなら忘れられた子供も勝手に出てくる >>444
それな〜
まず親の非常識さにびっくりしてる
「普通ならありえない」のは園もそうだけど無断欠席する親もそうだわ
社会常識も知らない馬鹿親が多い園なんて
その子供の民度も低くなるし自分の子供に悪影響すぎて怖いよね〜
まあ亡くなった子の親は毎回きちんと連絡してたと言ってるから悪くないけど >>163
つーかいい加減な人種って他の誰かがやってるからとか以前にいちいち見なくても大丈夫！って思考だかな
そして問題が起きれば他者に責任転嫁 年金払いたくないから
高齢者でも、働けってことは
こういうことがあるってことだよね 昨年の同様の事件で園児置き去りは防げないから送迎廃止するしかないと結論が出てる
送迎バスを使うなら置き去りリスクは承知の上で使うだけの事
園児置き去りは、交通事故同様言うのは簡単だが、無くならない現実がある
世界的にどの国も起きてる
アメリカでも、30年間で1000件以上起きてる
日本も毎年恒例化してる
世界的に効果的な対策が無い中、検出システムの開発をする等対策の試行錯誤状態
ヨーロッパは検出システムの義務化を検討してる
置き去り死が起きれば賠償請求するだけ
賠償責任能力が無ければ閉園に追い込まれて終了
日本は、人手不足を背景に園内トラブルは増加傾向にあり、年間2500件以上ある
1人で複数の予測不能の子供を監視するのは無理状態を承知の上で運用してる中、コロナで欠員が生じたりして疎かになりがちでも休園は出来ない
送迎は廃止すればイイわけで、親が送迎すら出来ない事情があるなら、送迎すら出来ない事が問題なだけ
送迎バス廃止すればわかる
乗降箇所でなかなか来ない送迎バスを待つよりは、自分で送迎した方が楽だし、保育士とのコミュニケーション機会も増える
親が自覚すべきは、有効な対策はない
リスクを受け入れて利用するか？または自分で送迎するか？だけだ >>360
そうすると子供のプライバシーがー、個人情報がー、ってなるんだよ
ラッピングが流行りだしたのも幼稚園バスがフルスモークは見た目アレだからという理由だったはず 親の喪失感はハンパないよ。人生終わったようなもんだわ。 ハインリッヒの法則どおりでいくと
多分、掘り下げたらもっと問題出てきそう >>547
女性主体の職場はなかなか体質は変わらないだろう
女というのはヒステリーで腹黒く変な上下関係やら派閥やらグループやらでとにかく難しい
清掃介護福祉などで女中心職場だとひょんなことからイジメの対象になる
この園も担任が絶対王者だったはず >>102
そもそも何人乗せたのかも把握してなそうだね >>563
年収550でそれは凄いなあ
俺は年収1000万だけどそんなに耐えられないは 保育園 親が仕事に行く為に子供を預ける所 なので19時くらいまでは預かってもらえる
幼稚園 子供に集団生活や感性を身に付けさせる為に子供を預ける所 だいたい14時には閉園になる
子ども園 上の二つが合体したような所
違いが分かってない奴多すぎだろ >>22
保護責任者遺棄致死
になるんじゃないのかなぁ
弁護士じゃないけど >>574
ミスするけど、そうなると金額が合わないからおかしいね。数え直ししようっていう風に対処するのが普通だよね
バイトでもそうやっている。おかしいね、で放置するのは怠慢だよねって話 >>117
で、それがどうかしたの？他国とか全く関係ないんだけどお前頭悪いだろ >>551
過失の度合いで言ったら臨時の運転手や補助員より正規の担任の先生が一番重いと思う >>612
なんかもう関係者全員蒸し焼きで死んだらいいのに 一年前の時もそうだけど点呼時にいない時点で保護者に連絡取るし
ましてや登園扱いになってるのにいないなんて必死こいて探さないもん？
富山の2歳児みたいに勝手に外出て行く子だっているんだしさあ この市の保育の求人見ると
保育士(正規雇用)18万、非正規時給千円。
ほぼ最低賃金の仕事。
最低賃金ということは
この仕事は最低で、誰にでも出来る仕事で
最低の人材を求めているということ。
73歳の園長が運転し、もういっほは70代の派遣バイト。
高齢者しかいないのか。
保育士は専門学校が定員オーバーするくらい人気。
美容師と同じで、やりたい若者は多いが
待遇が劣悪、やりがい詐欺で続かない。 >>586
人為的ミスは起こるものとしてリスクマネージメントをするのが普通
この場合であれば複数人による複数回の多重チェックは当然なのだができてない
システムも考え直すと同時に個人個人の意識も高めないとダメよ 説明会の途中で救急搬送者続出
どんな事になってんだよ？ だから6人の点呼なんて仕事とすら言えないって言ってんだよ
おはようの挨拶レベルだ
それすらできねーんなら時給600円の仕事も務まらんわ >>621
つってもその臨時の運転手が園長なんだから園長に責任があるのは言うまでもないけどな >>534
なんで冷静に話が出来ないの？
何度も言ってるが今回のことで園の対応を一切擁護してない
むしろ園の経営について批判的な立場なんだが
運転の園長以外にも添乗のスタッフや担任副担任という何人もの人間が関わってもなお
見過ごされて最悪の事態になってしまった
これは貴方の言うように経営者である園長がきちんと優秀なスタッフを豊富に雇っていたら
起こらない事故、あるいは最悪の事態に至る前に気付けた事故だった可能性があるよねという話なんだが >>591
ホントに自殺しそうなマインドの持ち主なら、もうお詫びの遺書書いて自殺してるか、
記者会見でも顔面蒼白、体中汗かいて、口も碌に回らず、腰が折れんばかりに頭下げてると思う >>623
確認の連絡入れるといちいちそんなことで電話するなよ今日は家族でお出かけしてるの！っとかキチ親とかいると萎えて来るんじゃね？知らんけど >>609
もう子供作れない年齢になって例えば30代の子を失くすならそうだが
まだ若いだろ？また作ればいいじゃん、全然人生終わらないわ
まして妻子を老害に轢き殺されたわけでもなく、杜撰な園に入れずきちんと親が送迎してたら防げたわけだしね 時間的余裕が無かった！
この言い訳は悟り世代がよく使う奴だな
いつもシンドイだの時間が無いだの言っては、
I日を無為にすごしてる奴多過ぎ
×時間が無い
○自分がとろくさくて動作が遅い
アドレナリンが全然出ないし、運動神経も悪いし、頭も悪い >>582
バスに乗ってたの、たったの６人だよ！！ >>580そのシステムを人が使う以上はどんなに完璧でも人為的ミスは起きる
もし、完全に機械管理で出来るなら99%までミスは排除出来るがそれでも100%にはならないと思う >>597
あいや 外車の規則 国産は開くよ
ドアにキー刺してロックするときは全部ロックするがシートベルトが使用中だと運転席しかロックが動かない
事前にロックしてれば全ロックできる 眠くてズルズルと前の座席下にもぐりこんで眠っていたら目での確認も難しいしスクールバスには温度による人感センサーパネルとか運転席に
必要だな そしてプラス座席下も確認するマニュアルでやっと減らせるかも 車に人を絶対に置き去りにしてはいけない
これがよく分かるね >>586
どうにか出来る立場の人が現場に直接働きかけるしか再発防止は出来ないからな >>612
「担任が出欠確認をしていなかった」に加えて「出欠に矛盾があるのに放置した」も追加で >>309
外見はいいけど、車内はトラックの荷台みたいに真っ暗なのか? >>625
その通り。
システムがちゃんと回ってるのかを、定期的にチェックをするとか、
保護者からの苦情や懸念事項などを吸収するシステムとか、
そういうのを常にやっていく必要があるんだけど、それを担う人が誰もいなかったんだろうなと想像できる。 >>621
そもそも園長がこんなにいい加減な人だから、担任とかにもマニュアルや意識が徹底されてなくていい加減なままになったのではないかという気もするわ
他の老人施設とかは利用者の老人が脱走したらアウトだから末端の人もかなり意識してたりしたよ
上から口を酸っぱくして園児の管理をしてるかどうかって大きいと思うよ >>216
担任副担とその日バスを添乗した70代の関係が希薄なんだろうな。
シルバーセンターの派遣が本当なら仕方ない気がする。
これが添乗したのが幼稚園の同僚職員なら相談を持ちかけたかもしれんな。 こういうことをいちいち上司や校長に確認すると小言を言われたりする土壌
があったりする。表に出てこないかもしれないけど。 >>603
子供が寝てた場合は、起きずにそのままぐったりして意識喪失、
死亡って事もあるから、ドア開けてればいいは早計すぎ
今回のケース限定では有効だけど
行政からも運転手と添乗員によるダブルチェックが指導されていて
どっちもそれを怠っているんだから、ただただ怠慢だっただけ
担任に至っても確認行為自体してないんだから怠慢が蔓延ってる
責任意識の欠如云々以前の話しだよ >>616
ここは認定子ども園なのな
当然親が働いている子供もいるだろうし
そういう親は廃園になったら困る >>637
そのたった6人だし忘れるわけがない、という思い込みがこの事件を起こしたんだぞ
ありえないレベルのヒューマンエラーは誰にでもあるし、それを前提で対策を講じる必要があるということだ >>624
倫理面は横に置いといてこの際だからロリやペドを雇うべきだろうな
彼らならば厳しい雇用条件でも天職楽園として大喜びだろうし
幼児鑑賞くらいは許容してやれ >>603
開けっぱなしにする決め事も
ついうっかりで忘れそう >>529
普段のシルバー人材センターの運ちゃんは、最後に一人で清掃と確認をしている（していた） >>630
優秀なスタッフーって現場任せ？はあ？
上がきちんとマニュアル徹底して育てなきゃ優秀になんて育たないでしょ
そもそも経営者である園長がこんなにいい加減な人だから、担任とかにもマニュアルや意識が徹底されてなくていい加減なままになったんじゃないの？
他の老人施設とかは利用者の老人が脱走したらアウトだから末端の人もかなり意識してたりしたよ？
上から口を酸っぱくして園児の管理をしてるかどうかって大きいと思うよ >>626
説明会の音声動画あるから探してみ
死んだ子のお父さんの話が切々としてて赤の他人でも聞いててつらいんで
顔見知りなら一層辛かろう 添乗員のやらかしも大概ひどくないか？
子供下ろすのがこいつの役目だろ？ >>638
人為的なミスは起こりうるということはべつに否定していないんだよ
ミスは起こりうるということを前提に、ミスをカバーするように
あるいはエラーを発見できるようにシステムが組まれている場合
異変に気づけたのは偶然ではなくむしろ必然的でしょうということを言っている 炎天下の車中でステーキ焼けるか試したシェフが居たっけ 嘆き後悔するくらいなら他人なんか信用しなきゃいいのに >>652
たった６人なのに「人手不足で数えてらんない」と逃げるのは理屈が通らない、という話。 誰も逮捕せれないのね
一緒にバスに乗ってた子のコメントは？ >>603
開けっぱなしにするのも車内を見回るのも変わらんやん
どっちも運転手のエラーを招く可能性が排除できない 異変に気がついた副担任にもう少しのアグレッシブさがあればなぁ >>630
ちょっと給料をあげて現場に優秀な人を雇っても、上の経営者がこんなにいい加減でクソだったら
そんな優秀な人は離れてしまいます
金の問題じゃないです
だって子供の管理もろくにしてないところで優秀な人が働きたいと思いますか？ >>648
逆もある
少しうるさく言うと周りから嫌われる雰囲気の職場で注意役が出てこなくなる。女性中心の職場に多い >>630
そういう話って
よくあるバイトテロとかもそういうヤツを雇う経営者が悪いって理論だな 降りる前に車内の確認って新人ドライバーでもやるだろ わりと直近に似たような事件おきてるのにこれだからな
その事件を教訓にしてれば起きてないはずの事件
犠牲のお子さんが可哀想すぎますよ >>642
その一部の人間に責任を押し付けようという考えがもうダメだな
再発防止を真剣に考えるなら人間の確認が不要なシステムが必要だ やっぱり職場には働き盛りのしっかりした男が必要だよ。
本日のバス運転手が急遽ピンチヒッターとわかってたら賢い男なら色々なこと想定して動く。 「園児残してバスを離れた」 送迎担当者267人中21人が経験あり
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ965WBGQ96ULFA024.html
園児置き去りは、無くならない
人の確認ミスは防げない
肝心なのは、取り残されない様にする事
取り残されたらアラームが作動する事
ツアー、海外旅行でも置き去りは起きてる
車内置き去りは、世界的な問題
取り残された人を検出するシステム開発が進められており、ヨーロッパでは義務化が検討されてる >>660
これまでもこうしていた（この仕事数年やってる）
ダブルチェックしなさいは、この園ではルール化されていない
園バスの空っぽ確認は運ちゃんが行う運用だった >>630
そもそもこんないい加減な経営者が保育士の給料上げると思うか？
保育士の給料をあげるためって建前で保育料上げたり税金から補助金もらったりしても
それを保育士への給料に反映なんてほぼせずに経営者の懐に入るだけじゃね？ 漏れ聞こえたってか、盗聴してないか？ってくらいハッキリ聞こえるのは何故 あんな車で見落とすなんてありえないなら
担任の立場だとなおさら無断欠席に違いないになるよね
正常な反応だとね 添乗員をAIにすべき。老害よりよほど子供相手になる。 運転してたのが理事長。会見で副園長が主に説明。
園長は何やってんの？ 不在だと分かって放置するなら出欠取る意味がないです
何のために毎朝出欠取ってるんでしょうか >>665
バスをお迎えに行く職員は必要だろうな二人子供が走り出したら終わり
そもそもどこで子供を降ろしたんだろう せめて亡くなったのが付き添いシルバーバイトのお婆さんだったら良かったのにな
運転手｢降りたか確認してない｣
園児｢知らなーい｣
帰りのバスに乗り込んだらそこには水筒は空っぽで上半身裸のババアが 子供を預かるってマジで大変だろうね ジャングルジムから落ちたとか
園を抜け出して車にひかれましたとか プールで溺れましたとか 外部からナイフでおそいにくるとか
今日も一日無事でしたは奇跡の積み重ねかも
自分の机と椅子もなくチャイムもなく全員を集めて○ちゃんがいないと気づくのも難しいだろうし 大変だわ >>677
そのシステムが正常に機能しているか、どうやってわかるの？ >>682
補助金って湯水のようにじゃぶじゃぶ出てくるわけじゃないし職員の給料は上げたくても上げられないやろ この担任の反応だとさ園児が園庭で遊んで教室帰って来てなくても
探さないって事だよな >>22
刑法よりも社会的制裁の方が大きそう
こんなの一族郎党からは蔑まれ近所の人達からは糾弾されまともに生きていけないだろ >>640
AirTagを子供に持たせて、位置情報を保護者と園で共有すればいいだけだな
複雑なシステム構築やハードの開発なんてしなくても、Amazonで数千円で売ってるタグでできる
まるで約束のネバーランドみたいに
ただどんなに便利機械あっても運用がフシアナだとどうしようもない >>42
長々と書いてて悪いけど
｢ジジイババアにアプリ管理は無理｣
だけでわかるから おかしいのに気づくシステムになってるのに
気づいても何もしなかったら意味ないでしょ 実際去年の事件とどっちが悪質なんだろ？去年のはわざと閉じ込めた疑惑あったけど 遺族以外の親が泣いて病院行くって何なんだ・・・
過失の交通事故とかで亡くなったとしても、悲しみは同じことなわけで
でもそれで他人の親が倒れるほど悲しむってないぞ普通 降車確認は絶対見落としはありうるから
出席確認こそが重要だと思うんだよね
こっちはいないものをいると勘違いすることは無いんだから
とはいえ連絡なく休むとか確認の連絡しても出ないとか怒り出すモンスターピアレンツとかいて難しいんだろうけどさ 高速バスの運転手なんか絶対に見逃さないじゃん
バスに残って眠りたいっていうのに！！ >>684
連絡アプリで出席にしてるのに？
アプリ連絡してないなら無断欠席という判断になるかもしれんけど >>693
行政がマニュアル作って管理･指導･チェックが必要じゃね >>677
一部の人間になんて書いてないやん
保護者や保育の専門家、いろいろな施設の経営者やまたは警備会社みたいなとこの人が関わればいい
もちろん警察も
直接関わる事も出来ないのに、この園だけネットで責めたって仕方ない 居ないね。おかしいね
今手を離せないし
ま、いっか >>1
こりゃいかんわ
でも無理だよ
70代は無理
そんなのでも働かなきゃいけないのも
働けるレベルで生きてるのもおかしい
政治家も70で引退すべき >>665
人手不足ってのは、この理事長があれこれも何人分もの業務をやらなければいけないことを意味する。
あ、来月ハロウィンだわ。行事どうしよ、あ、来月また職員やめるんだよなあ…シフトどうやって組もう、とか考え事しながら運転してたんだろ
で、はーいみんな降りたねーカギロック、ブツブツ…あ、あの件も電話しとかなきゃ、って感じだったんだろ 何重にもチェック体制敷いても守る気概も風土も監査もなけりゃやらんわなそれが人間ですから 3歳の子が生きるために必死になってたのがわかって辛い… >>708
自分も同年代の子供がいて、被害者の子の顔もしってて
その親が泣きながら水筒空になったとか服脱いでたとか生々しい話してたら
まあパニックになってもやむなしでは 日本人の質が劣化してるよ
子供が居なかったらまず探すでしょ
おかしいねなんて暢気に構えることがおかしい >>701
犬猫のようにチップを埋め込むとか完全に把握するのはそこまで必要だと思うわ 子供の徹底的把握は 幼稚園のスタッフ自体が老害ばかりじゃねの
ルール守れない
常識も判断できない >>711
客の荷物の置き引きとかを警戒しているからな >>701
円付近にいるかそもそも来てないかは判別つくしありやな >>661
どんなに優れたシステムでも運用する人間が無責任なら意味がない
これを改善する方法は教育しかない
だから先進国は教育に投資するのに、日本はしてこなかった 施錠されたら中からは簡単に出れないようになっているのか >>703
デジタルネイティブ世代を見てると、得意げにオレらはアプリ使えますって顔するけど、それ作ってきたのジジイ世代だからな。
世代論は無意味だし、若者見てるとちょっと滑稽だわ。
スマホに一番詳しいの50代のおっさんだと思うよ。 >>701
荷物についてて本体は別のところとかありそう >>727
システム面では自家用車の防犯センサーの一つに車内乗員センサーはあるけどな
車内に異物があると警報が鳴る やむを得ない要素が何もない
純粋に怠慢だけで子供一人が蒸し焼きになったと思うと
親の怒りは想像に余りあるな >>668
バス駐車場まで300mくらいあったらしいから
上司がクズだと難しいかもしれん。
これから保護者が園を選ぶときは、送迎バスの駐車場の位置も
参考にした方がいいかもね。 >>712
>>42
が正しければ理解出来る
未確認情報なので断定はできない >>498
外から撮ってるのに声がクリア過ぎるだろこれ
説明会に行く親たちにマスコミがICレコーダー渡してるんだろうな バス置き去り死
昨年 → 福岡県
今年 → 静岡県
来年 → ◯岡県 >>684
まあこれはあるよな
大型バスならまだしもあんなワゴン車で子どもの下車を見落とすとか普通考えられないもん >>704
自分で気づいたら自分が対応しないといけないから
面倒だから放置
そんな発達っぽい考えの奴は多いぞ
そもそも給与安いだの自分の子供じゃないからどーでもいいだの、ずっと不満持ちながらも、他の仕事できないから仕方無く働いてるタイプ >>563
サウナじゃないけど職場の恒温槽で１００℃くらいに設定して耐久試験してたとき時間図るために腕時計してたんだけど腕時計がクソ熱くなって５分くらいで恒温槽から飛び出ちまったわ >>509
チャイルドロックってそういうもんだぞ
うちの車もいつの間にか誰かがロックをオンにしててしばらく原因不明で運転席から降りて外から開けてた 安部が生きてたらニヤニヤしながらこの園長に国民栄誉賞与えてたんだろうなゾッとする >>742
今までは選べなかったけどな
だからこんな無責任な連中でも経営できた
今後は急速に子供が減って、選べるようになるから、質は上がると思うよ >>704
それな
気付いて「本当だね、おかしいね」で終わるって
流石に信じられんうっかりミスどころじゃないぞこれ 通園のマイクロバスに閉じ込められたことあるけどドアは開けれなかったな
あきらめてそのまま寝たけど >>745
怖いのは、他でも取り残されとかはあって何食わぬ顔で帰宅してたりありそう
送迎って子供だけじゃないからなぁ >>717
人手不足の野球でファーストがいないとして、
ライト手にファーストを任せて立ち位置は一塁の時に「外野フライどうやってとろうかなー」などと考えて一塁の仕事をおろそかにするのか？
そういう事だよ、人手不足とは。
自分の担当を超えて任されたとて、マルチタスクを課せられてはいないので、その時に置かれたところの業務はキッチリと出来る。 >>709
いや
俺も時給1000円の時は適当でどこか温くミスが目立ついい加減な仕事してた
手取りが50万になって自信と責任とプライドがついて自然とプロの仕事ができるようになった
出社から退社までミスや妥協を一切許さない集中力の持続
仕事へのパフォーマンスはやはり賃金も影響してくる >>603
駐車場は園から280m離れたごく普通の駐車場だぞw
それをやったら中に勝手に人が入るしゴミは捨てられるし 今時の保育園って、無断欠席にそんなに連絡しないものなの？ いつもの人なら、チェックはしてた。
たまたま休みで園長と派遣添乗員だった。
しかも園と駐車場が離れてる園だった。
そして担任と副担任も、気づいても流してしまった。
暑い夏の日だった。 >>570
かもね
どちらにせよ3歳時じゃ、ハイエースの鍵を開けてスライドドアを操作するのは無理だね 一人でも自分の責任の重さを自覚して行動していたら防げた可能性が高かったよなぁ
登場人物全員が正常性バイアスの塊
バスの老人二人は自分の仕事すらマトモにしてないし、他は疑問を感じても「まぁどうせ何も無いでしょ」と思い込んでる 出欠確認をしないんだろうかと不思議に思っていたけど一応いないのは把握してたんだ
何で親に確認しないのかね、ふつうに連れ去りだってあるご時世なのに
これはダメだわ 3歳なんて一番可愛い年頃なのにな。
とーちゃん、今日友達と遊んだんだよ。楽しかった。なんて満面の笑顔で親にじゃれついてくる年齢だよ。
それがバスの中で蒸し殺されるなんてな。苦しかっただろうに…… スイッチを押すとGPS機能とかで親のスマホに緊急事態の連絡がはいる様なものを持たせたらどうだろうか？ >>737
運転手(73)
添乗員(70代)
余計にダメじゃん >>749
その結果責任感がある優秀な人に仕事が集中して疲弊していく
そして壊れてしまい残るのは無能 あんな小さなマイクロバスで、6人しか子供いないのに
老人とは言え大人二人で見落とすなんてそれだけでも異常事態なのに
担任まで異常じゃどうしようもない テレ朝始まった！
>>498の父親の音声もやるかな？ >>661ｼｽﾃﾑとかﾙーﾙがあってもそれを破るのが人間なんだよ
今回も居ないのに気づいてる人がいたのに、連絡するという普段してたであろう行為をしていない
明文化しようが、暗黙化であろうが、人が使う以上は機能しない時がある
もう、いたちごっこなのよね 水筒は空で上半身裸で
仰向けで亡くなってたから
最期まで頑張ったはず 老人を延命する邪術は押し進められているのにボケ防止に対する技術が停滞してるのが全て悪い。もう６０超えた人間に対しては延命措置全面凍結するべき >>774
園長が渋々やってたんだろ。なんで園長のオレがこんなことせなあかんのやとか
添乗のババアと世間話でもしてたんだろ。 異常を異常と思わない
根本的にだめなんだろうな
今まで奇跡的に事故が起こらなかっただけで
普通は最低確認するだろうするだろう 大層なシステム使っても所詮、女や年寄が使えないから意味ない
クラスでLINEグループ作って管理しろ
日本人のITレベルはそのレベルなんだから 多重チェックが解決になると思ってる馬鹿いるけど
例えば3重チェックにすると
1番目：あとの2人がチェックしてくれるから大丈夫でしょう！
2番目：最初と最後にチェックが入るから大丈夫でしょう！
3番目：前の2人がチェックしてくれたから大丈夫でしょう！
とノーチェックになることがあり得る 一人が悪かったわけじゃなくて色んな奴がちょっとづつ無責任な職場だったな >>780
それでも国は定年を延長するんだよな。頭も体もボロボロなのによ。 >>776
いやだから、人為的なミスが起こりうることは否定していないんだってばよ
レスが異様に噛み合わないからこの辺で失礼しやすw >>768
まさか人間を低温調理みたいな事故が起きるとはね。
企業統制に該当する部分が成ってない＆怠慢すぎる。
判例的には、投資家との話し合いでこじれてる可能性が半分ほどあるのが気になる。 >>154
アプリの今の仕様は、無断欠席と出席の区別がつかない。だから数が合わない事がおかしい事に感じにくくなってしまう。
だから出席ボタンが必要、という話で、誰が悪いとか誰の責任って話はしてないんだけど。
お前は園が100%悪い！と言いたいんだろ？
オレも同じだよ？？
悪いのは100%園なんだよ。園の責任だよ。
じゃあ今後どうやって再発を防ぐの？
お前みたいな責任論者は「園が悪いから懲罰与える」なんだよ。気が済むだけで進歩しない。
鉄道・航空の事故調査委員会という組織が何故設置されるのか知らんだろ。 >>790
いうても園長の怠慢は「ちょっと」の範囲超えてるわ >>769
追伸：にやおじだった。
指摘さんくすw この園長と県知事をバスの中に閉じ込めて責任取らせたいわ 園長と会見してた理事長は同一なん？
理事長は最近赴任してきたから、女の子がどういう子か分からんいうてたな 担任が「本当だね、おかしいね」
でスルーしなきゃ助かってたな
爺婆は気付きもしなかったわけで
どうしようもないけど
唯一のチャンス逃しちゃったな >>779
経営者はまた別の話だわ
この理事長は救いようがない
そもそもコイツに責任感が有ればそれなりの報酬を保育士に払う
無責任な経営を野放しにしてるのは日本政府の問題 >>786
怠慢とかじゃなく痴呆だろう
俺の親父も70過ぎた後は物忘れが激しくて車の運転なんてとてもさせられる状態じゃなかったよ >>790
人が死ぬ時って組織全体で3、4つ以上ミスってる時だよな 出席になってるのにいないのは門から脱走の可能性が高いから大問題だな
なぜ探さなかったのか >>772
優秀で責任感ある人に仕事が集中するのに給料は大差ないものね
しかもそれで得られる対価が、中間管理職(プレイヤー兼務)に早くなれますっていう罰ゲーム付き
今や管理職あがったところで給料はそこまで大幅に上がらず、好き勝手も許されず部下に気まで遣わないといけない時代
そりゃみんな程々に手を抜いて働くようになるって 園長とか添乗員はうっかりミスと言えるが
担任のはうっかりミスと言えるか？ マジできつい
暑くて暑くて死にそうになりながら母の用意した水筒の水を最後の一滴まで飲み干して
少しでも楽になろうと服を全部脱いで生き抜こうとしたのに
想像したらあかんわ
その間、当の理事長は涼しい部屋で病院の待ち合わせが〜とか考えてるし
会見ではヘラヘラしながら被害者の名前すら知らないし >>42
>>794
ん〜〜一理あると言いたいが、今回はちゃんと職員が手動で園が出席にしてたのにスルーされたから、意味ないと思うよ
6人バスに乗ったからと、バス→登園のときのチェックも6人まとめてしてしまっていた バスに乗ったのは確認してるばすなのに
「本当だね おかしいね」
で済ますのほんとサイコパスみあって怖いんだよな >>788
そのためのルール作りとそれを破ったものへの"罰則"が必要だな
こういうのが重過失で刑事罰になるとすればそれなりに個人の意識も高まるだろ
逆に個人への追求をなあなあで済ませるならまた似たような事件が起きる可能性は大 >>805
どんなアホ組織でも1人ミスったぐらいでどうこうなるようにはなってないからな
この園はこの日休みだった運転手1人の責任感で維持できてたんだろ 無断欠席が多いからシステムがおかしくても信用しなくなるっていうこと自体はあるあるなんだけど
自分達が信用しなくなったのに気づいてシステムを修正しなくちゃいけなかった 保護者説明会酷いな。父親の涙声と悲鳴しか聞こえん。職員6人搬送ってあり得んわ。 >>794
多重チェックの無責任化はどの業界でもよくある問題。
統計ではOJTが弱い企業にアホみたいに集中している傾向がある。
（分岐点は有料情報なので出せない。すまんな。） >>794
物流のピッキング（在庫管理）の概念が無いんだよね、これ
今更にタラレバな話だけど 確認の重要性がよく分かる
理事長も担任、副担任も職員みんなポンコツすぎ >>794
この園はバス乗車によって手動で出席にしてあったのに「おかしいね」で終わらせたぞ >>778 サウナブームの終焉となることにこの時点で誰も気づいていなかったという >>810
正常性バイアスじゃない？
担任も副担任もまぁ何かの手違いだろ位に捉えたんだと思う バスじゃなくてワゴン車じゃん
こんな小さな車で見落す事もあるんだ >>704
本来なら
「出席」「欠席」「無断欠席」にスクリーニングされるべきなのに、出席の場合は何も操作が必要ないので、
「入力」「無入力」のスクリーニングしか出来ないアプリになってしまっている。
10回くらい無入力が続いたら、アプリ表示の信頼性は無くなって平気で無視してしまうようになる。
数が合わない事を気にしてもほとんどが無意味だから。 >>741
でも毎年恒例で起きて、世界的にも当たり前に起きてる
置き去りは、かなりの頻度で起きていて、死んだらニュースで取り上げられるだけ
リスクを承知で使うか、親自らが送迎するしかない
親も間違う事あるだろうけど
車内に人が残された状態で、車内から離れたらアラーム鳴るシステムがあれば、かなり防げる
ヨーロッパでは義務化を検討してる
因みに席に座ってなくて、床に横たわってる状態でも検知する仕組みもシステムに組入れられる
交通事故と同じで、無くならない
交通事故対策を自動運転に求める様に、検知システムで対応するのが現実的な対策の流れかと
かなり費用がかかるから、補助金必要かと思うけど >>819
そんなもんできるわけないじゃん
外注システムなんだから
改修依頼しても余計な金がかかるしできない
クラスLINEで出欠確認が限界なんだよ >>807
ありがとう！兼任なのか
いつものバスドライバーには降りる子チェック煩く言ってたのに、自分は出来てなかったって言ってたけど、あるあるだと思ってしまった
ADHDご用達チェックシートあれば良かったのに
それでも抜ける事あるけど、まし 何か分からないことがあった時に
何とかなるだろうと考える楽観主義は命を預かる立場の人には向かない 結局ちなちゃんのクラスは全部で何人のクラスだったのよ？
担任が何人中でちなちゃん1人がいないのに気づかなかったのか、親に連絡しなかったのかを知りたい
1クラス7人でちなちゃんがいなかったのに何もしなかったのなら大問題だろ 最初に園児のカバンを預かって
降りる時に渡すのが良い
アナログだけど >>818
お前の車の消耗品全交換してやるから持ってこい
ついでに新車の見積もりもくれてやる
一年待ちだがな！ >>821
多重チェックの問題点は、1人がやらなくても問題が発生しない点だからな
4重の内1人がちゃんとしていれば他はサボっても問題が表面化しない
問題が発生しなくてもサボった奴を罰しないとこれは防げない >>812
それナイスアイデアじゃね？
防げる可能性は高まるわ >>832
でも園が職員が出席にするやつも出席になってたんだから、今回の事件はそれでは防げないよ
そもそもバスに乗った時点で6人カウントして、乗った人全員を出席にしたから >>810
まとめて出席カードきってる時点で過失だよね
そんなのやるなら昔みたいに口頭で出欠確認したほうがマシ >>839
この園じゃ無理
あれ？持たずに降りたのかな？副担任に渡しておくか トラックの荷台みたいなホーン鳴らせるボタンを義務化しようよ >>812
>>843
駐車場で死んでいるお婆さんを発見
死後5時間経っていた >>838
無断欠席で電話しても出ない親とか結構いたから
まあいいやみたいな感じになってたらしい
ただちなちゃん家は過去に連絡なしの無断欠席はなかった >>820
保護者は分かるけど職員は責任逃れだろとしか思えん…
ヘラヘラしてる園長副園長よりはマシか あれだけ現場ネコ事例を見聞きしてんだから、人間はミスをする生き物だと認知してるはず
どんな完璧な対策しても必ず事故は起きます 発達障害とか注意欠陥のやつらが上に立つとこうなるんだな >>838
いや
いないの気付いてるのに「本当だね、おかしいね」で済ませてる >>423
コンビニとガソリンスタンドのバイトをやってたが、どっちも人(客)に対しては敵対心持ってるのが多かったな。 >>851
もうここの園は｢登園しているかどうかを親が園に来て確認｣してから仕事に行くべき >>845 まとめてやらないとごっつ時間かかるじゃん 「まーた派遣の婆さんが入力ミスってやがる」
程度の認識にしかならないくらい日常的にミスが起きてたんじゃないの
老人は認知機能衰えてて新しいこと覚えられないし
指から水分失われてるからタッチパネルも上手く操作できない >>834
アプリだけの話じゃなくて
園としての確認システムだよ
もうアプリの出席と実際の児童の出席が食い違っていてもそれが常態化していて
アプリを使った確認システムが形骸化してるんだから
それを変えなきゃいかん >>839
それもめちゃくちゃでかばんを渡して保護者から文句言われそうだけど数合わせとしてはよいかもしれない 子供がかばんを渡すを徹底できたらたな >>839
あーね。
乗車時にバッヂ渡して、降車時にバッヂ返すか。
それならコストいらんね。 >>855
それを7人のクラスでやるのと30人のクラスでやるのではかなり印象が違うからクラスの人数を知りたいのよ
全然報じてくれない 千原ジュニアのコメント
「（運転手が）臨時とか、（出欠管理の）アプリがとか、そんなことじゃない」
「（増田理事長が）「いつも車内をどうやって確認してるか分からなかった」って、別に
6人乗った子どもが6人降りたかどうかだけですよね」
「臨時とか、車のスライドの力がどうとか、クラクション鳴らせるうんぬんでなく、人間
として、車に乗っけて降りたかどうか、6人が乗った、5人しか降りてない、だけの話ですよね」
「（理事長が）「どうやって車内を確認してるか分からなかった」って（言っているが）車内を
見たらいいだけじゃないですか」 シートセンサーでロックの時警告出せるようにできるよね >>839
それいいよ。
整備士も工具の置き忘れ防止に使用後は所定位置に戻すの徹底してるしな。
航空機整備ならもっと厳しい。 >>861
数年前までうちの子が通ってた幼稚園は口頭で出欠確認してたよ 「本当だね、おかしいね」→でもまあヨシッ！
なにこれサイコホラー？ >>838
真偽は知らんが19人クラスってどっかで見たぞ
それを担任副担任が2人で見てるんだろう
ちなみに保育士の配置基準は3歳だと20人に1人 >>732
ひどい。。。。
キャーーー！っていう悲鳴は誰なのかな？
なんか朝鮮系なのかなと思えてしまい、悲しみがうすらいでしまった。 一応は水筒持っててそれ飲んでたんだろ
それでもたった5時間で死ぬんだな >>815
サイコパス味もあり、そうじゃない場合は
「おかしいと思うならお前が電話しろ」というパワハラ的息吹も感じられて秀逸なセリフだと思うわ アプリとかタブレット使いこなせてないなら
結局アナログに一人ひとり目視が確実じゃないかな
園バスだって中を目視で見回れば防げたはずだ
水筒が空で服も脱ぎ捨てたとかどれだけ苛酷だったか
無関係な自分も泣けたよ
チナちゃん無念だったろうな >>874
今回の件で言えばそのままスレタイになる >>851
出欠確認が問題ではない
車内に取り残された状態になるのが問題なわけで、検知システムがあれば解決する >>42
アプリの仕様について具体的に語られているソースってどこにあるの？ >>849
だからいいんじゃん
放っておいたら死ぬから気になるじゃん バカは川崎というワードでファビョるから笑える😁
在日は地図も読めないなら国に帰れよ >>850
してもらうだろ
なんで上からなんだよザコ 親がモンペだったんならしょうがない
この子のところはわからんけど 降車後の車の確認なんて当然やるべきことだし、出席システムの仕組みもちゃんと異常を教えてくれてるのに、対応する人がまじめに受け止めて対応しないからルールやシステムが機能してない
人の問題を解決しないと永遠に解決しないと思う >>61
なんで車内を見えないようにしてあるだろう、
その時点で隠蔽体質で事故誘発しやすいと思わないと >>863
幼稚園に出欠管理システムな高尚なもんはいらない
どうせ扱えないんだから
LINEが日本人の標準ITレベルの限界 リストバンドで脈拍も常時チェック、異常が有ればアラーム
ニュースでやってたけど送迎バスにもモバイルルーターを設置してるって
保育園児の腕に生体認証バンド ストレス値や転倒回数を計測 事故リスクを減らす実証実験
導入の検討を始めたきっかけは7月、福岡県中間市で送迎バスに取り残された園児が熱中症で死亡した事件だ。
同社の保育施設内には監視カメラのほか、ドアの開扉の際にアラームを鳴らすなど、事故リスクを軽減する取り組みを進めてきたが、
日向美奈子統括園長は「どれだけ気を付けてもミスは生まれるし、人の力だけでは限界がある」と話す。 >>839
もっともっとシンプルに、シルバー任せにならないように園児が自分自身で管理するように仕向けないと
乗り込む時にドア前で靴を脱いで乗り込む
↓
降りる時に履いてから降りる
これでどうだ？
靴が残ってたら中に園児がまだいる
裸足のまま園内に行く園児はこの暑い時期にはさすがにいないだろうし 副担任はいないことに気付いてんのに担任は無視したわけじゃん
副担任と担任も記者会見に出せよ >>545
これが通常なんだからミスとは言わないよな >>893
システムって言葉を狭義に解釈しすぎる
無断欠席があったら必ず家に連絡するっていうようなシステムも立派な出欠管理システムだぞ >>891
直射日光で車内の温度が上がらないようにしてるんだよ
食品関係を運ぶ車はみんなそうしてる >>892
あー登園時とか乗車時に検温してたらなぁ
でもアルコール消毒も換気もしてなさそうだからなぁ >>817
そうだろうね
1人にその業務全てを任せると休んだ時にミス連発する典型例だね >>820
説明会動画ダメージ受けそうで見るのためらわれる アリで250円でシートセンサー売ってるやん
座ってたら外からロックできないようにしたら気付くやろ >>839
昭和ではよくやってた
カバンは先生が預かり後で返す
カバンがあるってことはバスに乗ったって証拠になる 出席になってたってことは職員が更新してたわけで
それなのに見当たらなくて
「本当だね、おかしいね」で流せる図太さは凄い >>890
結論出たな
人の世では必ずミスが起きるので、ミスに寛容な社会であるべき
もちろん起きたミスへの補償はするわけだが、死んで詫びろみたいな社会に未来は無いよな >>842
そうだね。
そこらは難しいんだよね。
結局サボるかとか報酬ケチるとか、そこらに崩れていくからねw
人間だものw >>866 全部で160人近い園児と、臨時含めて40人近い職員の園だよ。
30人近くはいるだろね。 >>908
父親が具体的なちなちゃんの死の様子を泣きながら語る
↓
お母さんたち絶叫失禁失神 >>875
三歳児20人を一人でみるって無理だわ 我が子でも複数人になればあっちこっちで散らばる 一人は公園の川遊び
一人はジャングルジム 一人はブランコ 考えられる危険は山ほどあるわ しかし子供がいないの分かっても探さないってすごい幼稚園だな
園内のひと目に付きにくい所で倒れたらほっとかれるって事だろ >>909
ちびっ子がシートに座っているとは限らない >>919
ちなちゃんの父親が参加して泣き叫んでたんだよ >>908
ニュースでやってるの聞いたけど
あれ悲痛すぎるから病みそうだなって思う人は
やめといた方が良いわ >>884
リンクはないよ。何人も言ってるから自分で探してくれ。
報道で言ってたわ。 >>903
なかに居るのは人だよ、荷物じゃないから
目隠したバスなんて囚人車みたい >>894
誤作動頻発で結局アラームが無視される未来が見える そんなアナログなことせんでも
出入り口1箇所なんだからそこに
赤外線センサつけるだけで数取りできるわ >>846
いやその前にカバンを預かるってルールを忘れるだろ >>908
見ないほうがいいよ、音だけでも連鎖するくらい泣き叫んでるから 原因は確認とかそう言う事じゃない
大事な子供の命を預ける仕事に70歳を超えるど素人をつかせていた事が100%の原因
最近、老人の体の欠陥による事故が多すぎ >>924
ありがとう。報道機関がそう書いていたんだな。探してみます >>4
アタマおかしい
こいつらも山上も死刑でいいよ >>895
> まあまた子供は作ればいいからなあ
また証明されたよね。
「子どもを作ることは殺人そのもの」 >>923
保護者が泣き叫んでるなら良いけどちなちゃんの父親本人だと分かってると聞いてらんないよな
園長が会見でちなちゃん宅に朝から呼び出されて廃園にしろサインしろと言われたとかバラシてたけど園長クソだわ >>908
大丈夫。スーパー読まなきゃ何言ってんのかもわからんから。 >>923
時間置いてからにするわ(´・ω・`)
カズワンよりひどいんでしょ >>926
失神と打とうとして予測変換で出てきて消し忘れ
忘れてくれ せめて「出席」に更新した人に
確認すりゃよかったのにな
いませんけど？って >>498
いつもは降車後に消毒作業をやってるのにこの日は園長がサボったから取り残されてるのに気づかなかったのか
やっぱりこいつの過失度合いが一番高いじゃねえか 乗った時チェック
降りる時またチェック
するだけで防げそうなんだけどな 出欠の連絡はうちの保育園はアプリでやってるな
一度入力ミスで連絡漏れていた事があったけど、朝一園から電話があったわ 理事長さん、ちなちゃんの名前間違うのは良くないと思うわ
親は確実にそれだけで切れる >>928
おまえらは子供がわかってない
連中は予測不能だし悪意に満ちてる
センサーをくぐり抜けたらどうすんだ >>946
1つ目のエラーが無ければ後は起こらないからな うちの小中学生の通う塾でさえ欠席したら来てないと連絡くるのにどうなってんの？ >>879
車内置き去りは、世界的に起きてる世界共通の問題
車内チェックしても、席に座ってなくて、座席の下で横たわった状態で気付かなかったケースもある
車内置き去りを無くしたいなら検知システムが必要なんだよ
ヨーロッパでは義務化が検討されてる
問題なのは、車内置き去りなわけで、出欠確認とかは関係ない
出欠確認出来てれば、いない事に気付き探したかも？なだけ >>911
> >>839
> 昭和ではよくやってた
昭和何年？ あの送迎バスを見ると窓が塞がってるから車内も暗く老人の目で確認できないだろ
あれで車検通るのかね 馬鹿しかおらん保育園やな
お前らが幼稚園からやり直せ 何度も同じ事故が繰り返されるのは
保育士は池沼なのかな 無断欠席が起きた場合はしっかり連絡するなんて当たり前だとおもってたが
そうじゃないところもあるんだな >>945
バス組は、
降りましたチェックがアプリの登園記録と兼ねている運用だった >>925
もの知らないつうかバカだな
ハイエース改のバスは観光バスの座席みたく各席にエアコン吹き出し口が無い
後部は天井に一ヶ所しか吹き出し口ないから
ぎゅうぎゅうに人が乗って直射日光が入るようだとすぐ灼熱地獄なるわ >>96
ほんこれw最後車閉める人が確認すればいい
忘れ物だってあるかもしれないし人運ぶ車ならなおさら誰か残ってたら怖いなと思って確認するのが人情なんじゃないかって
でもそういう感情が湧かなかったり、湧いても行動出来ない状況だったってことなんだよね
認知力もしくは体力の衰えからか怠惰か誰かに急かされてたか元からそういう性格じゃなかったか
それか今回は違うとは思うけど確認した後に隙をついて人が戻ってきてしまうってこともあるだろうから出口を一箇所にしてそこに向かって座席確認するのが一番よさそう
さらに念を入れて添乗員いるんだったら添乗員と運転手で２回確認すればいいのにと
やっぱり自分で確認しないと不安だし >>881
いないの分かっても探さないのが問題なんだよ まあ、今の日本じゃ当たり前だろう、こういう事故を繰り返すのもさ。
ひたすら他人を批判するだけ
改善するためには何が必要かを何も考えず
日々はただただコスパコスパいって安全には目もくれない。
なにか不祥事や事件が起こったときだけ
正義マン振りかざして批判だけは全力。
事故で子供を失った家族には同情するがよ
そういう事故の下地をせっせと作ってるのはお前ら自身だと全く気づいてないんだもんな。 >>905
切れない様にすればイイだけ
アラームが鳴ったら止めればイイだけ 確かにこれ副担任が担任に指摘した時点で探してたら命は助かってたんだろうな >>957
無機物の検品も100％は無いだろ
必ずミスが起きる
部品なら「あ、今日は歩留まり悪いね」で済むけどな！ 不幸な事故で終わらせちゃいけない。きっちり責任を負わせ是正しなきゃ。 普通は「え！？ヤバくね！？」だよね
会見見ててもこの園の人たちのリアクションおかしいわ スモーク窓ガラスを禁止する理由がわかってきたな
でも警察車両もやってる。 >>459
昔学生の頃コンビニバイト始めたときひどい有様だったぞ
検品するのにスキャンみたいのするんだが最初の商品スキャンしたあとはあとは全部確定ボタン連打して終了みたいなやついたわ
こういう適当なやつは必ずいる >>954
ウインドフィルムの規制は運転席と助手席の横窓までだからなぁ 大人乗せるバスの運転手だって降車後忘れ物や寝てる人いないか見て回るし
小学校中学校だって無断欠席したら親に連絡行くのになあ 担任が唯一の助かるかもしれないチャンス
園長も添乗員も気付きさえもしてないからな >>974
自民党員でいろいろ優遇されてて麻痺してるんじゃないのかな >>937
そうなの？だから弁護士が突っ込んでたのか >>890
ホント、エラー対策は人類の歴史そのものだよ。
思考停止なヤツは懲罰与えて解決、ってなる。
オレ的にはそういう奴が人類の1番の敵だよ。
鉄道・航空では大規模な事故の時は事故調査委員会というのが設立されて、証言を絶対に刑事裁判の証拠に使用しない、という誓いを立てて関係者から証言を集めるよ。
そうしないとウソの証言をするからね。
人間はエラーも起こすしウソもつくんだよ。
それでも人類は進歩しようと頑張っているけどね。 >>976
いやいるはずのところにいないんだから探すの当たり前でしょ >>971
無機物？何の話してんの？
人間だろ論点ずらすな馬鹿 >>982
8時に来いと呼び出された
みたいな話を数回してたよ >>937
園長が自殺したり廃園にしたところで一時的に気分爽快なだけでな。
きつい言い方に聞こえるかもしれんが、金もらって終了しかないんじゃねーかな。 乗った数と降りた数を数えれないおばあちゃんｗ
ミスじゃなく能力の限界 >>979
それ大人、小中学校だから可能 子供で三歳児の予測不能な生き物は毎日の奇跡で生きてくれてるから >>832
本来はアプリ上の出席と実際にいる児童の食い違いが生まれた時に連絡や確認をすることで成立するものなのに
無断欠席が多いために確認をサボるのが常態化してて
システムが完全崩壊してたんだよな 次
【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず★5 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662602983/ >>986
無機物でもミスが起きるのに子供相手ならなおさらと言う話をしております >>976
どういう事？
いるはずなのがいなかったら探すだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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