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ウクライナ、東部要衝奪還か ロシアが事実上の撤退表明 ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/09/11(日) 14:29:37.46ID:FT5wvGRJ9
【パリ=白石透冴】複数の米欧メディアは10日、ウクライナ軍が東部ハリコフ州の要衝イジュームを奪還したと報じた。6日に始まった同軍の東部での反転攻勢を象徴する節目となった。タス通信によると、ロシア国防省はイジュームの部隊を隣のドネツク州に移動させるなどと表明し、事実上の撤退宣言をした。

イジューム市長が米ニューヨーク・タイムズの取材に「今日解放された」と答えた。SNS(交流サイト)ではウクライナ軍がイジュームの入り口で国旗を掲げる動画などが出回っている。

ウクライナ保安局によると、イジュームの北にある鉄道拠点クピャンスクにも特殊部隊が進軍した。ロシア軍が前線に物資を運ぶ補給路の重要地点で「クピャンスクを奪還されればロシアに大打撃となる」(英国防省)。

ロシア軍が制圧した隣のルガンスク州のガイダイ知事は10日、SNSで同州にもウクライナ軍が到着したと表明した。同軍は南部で奪還作戦を進めていたが、6日に電撃的に東部へ進軍した。

英国防省は10日「ロシア軍は不意をつかれた可能性がある」との見方を示した。ウクライナ軍はロシアの占領地側に約50キロメートル前進したとみられるという。米シンクタンクの戦争研究所は9日、ウクライナ軍が約2500平方キロメートルをロシアから奪還したと分析した。

ロイター通信によると、ハリコフ州駐在のロシア当局者は9日「ロシア軍の防衛線が突破された」として、ウクライナ軍が「実質的な勝利」を収めたと述べた。

米CNNによると、ウクライナ軍は9日「甚大な損害でロシア軍の士気は下がっており、脱走兵が増えている」と発表した。SNSでは親ロシアのアカウントがロシア軍の失敗を相次いで批判している。

ウクライナ政府は南部奪還作戦に何度も言及して住民に避難を呼びかけていたが、東部については沈黙を保っていた。ロシア軍も南部が主戦場になるとみて兵数を増やし、反撃の構えを整えようとしていた。南部は「おとり」だった可能性がある。

南部ヘルソン州でも攻防が激化している。ウクライナ軍は10日、ロシア南部チェチェンから来たロシア兵1300人が現地に援軍として入ったとの情報を公表した。
(略)

日本経済新聞 2022年9月10日 21:02 (2022年9月11日 1:19更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR102970Q2A910C2000000/
★1 2022/09/11(日) 08:17:31.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662864564/
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:32:35.16ID:TyaEFdYv0
ロシアはまだ勝機あるだろ
そのためには戦時体制、国家総動員という危険な札を切る必要あるけど
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:32:38.49ID:m/xi7y3R0
令和のクロパトキンやな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:33:52.17ID:bOXkVd360
>>7
核使ってうやむやはあるけど、ドネツクが主戦場になったら
ドネツク解放を念頭に置いた戦争では核使えないよね
だから、ほぼ詰みだと思われる
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:03.53ID:th4iNNp40
今さらプーチンが全軍撤退させるとは思えない
最終的には核を使ってでも成果を達成しようとするんじゃない?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:09.62ID:0OPA+uTI0
米は進駐・占領政策が死ぬほど下手
タマタマ日本でうまくいったから勘違いしちゃった

アフガンや韓国なんかいい例
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:34.77ID:C/+vbtw80
スバトロにウクライナ軍が到達
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:48.21ID:bOXkVd360
一番やばいのは習近平が、ロシアへ北進することだわ
中国にとったらメリットしかない
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:34:55.46ID:5GPVw/480
ロシア軍の身にもなってみろ
国内で堂々とロシア敗退がニュースで流され、プーチンも弾劾されそう
この状況で戦う気になるか?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:35:25.59ID:vw4TaOe60
核のボタンて発射装置と直結じゃないんだろ
落とすの無理と思うわ
てかプーってたぶんみんなが想像してる以上に気が弱い
侵略者なんだから、問答無用で俺に従えぐらいの熱量で引っ張っていくカリスマなのか思ったら何かにつけ言い訳ばかりしてる
離反始まったら収拾付けるだけのエネルギーも能力もなくて結構早めに自殺で終わるとかになりそう
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:35:28.05ID:2bEA4W680
>>14
何の成果なんだ?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:35:29.34ID:bED3KE5k0
ロシア軍はウクライナからすぐにでも
出て行って欲しいが、うまく行くものかね?

ロシア軍は何か仕掛けていそうだ?
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:35:31.51ID:mJVd+xMq0
中露工作員は、なんでインドが
中露のために、必死で有利なように動いてくれると思ってるんだろう

頭おかしい
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:35:46.90ID:RROZXCws0
この戦争ロシアにとって良い事何一つ無かったね😂😂😂
0028くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/09/11(日) 14:35:49.16ID:kuRSndie0
ロシアで政変起きて、小田実のベ兵連がソ連のKGBから金もらっていたことがバレたみたいに、
ロシアから日本の誰かへの金の流れが暴露されるかな。
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:36:04.77ID:m/xi7y3R0
>>16
勘違いしないでよね
が頭に付きます
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:36:33.94ID:+xBeeNtD0
GDPランキング (2022年、IMF発表)
*1位 25兆3500億ドル アメリカ
*2位 19兆9100億ドル 中国
*3位 *4兆9100億ドル 日本
*4位 *4兆2600億ドル ドイツ
*5位 *3兆5300億ドル インド
*6位 *3兆3800億ドル イギリス
*7位 *2兆9400億ドル フランス
*8位 *2兆2200億ドル カナダ
*9位 *2兆0600億ドル イタリア
10位 *1兆8300億ドル ブラジル
10位 *1兆8300億ドル ロシア
12位 *1兆8000億ドル 韓国
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:37:05.94ID:eLNv4Ad10
兵士の士気が崩壊したら、もう立て直しきかんだろうな。
ヘルソンの守備隊が勝手にクリミアまで引く可能性もある。
ロシアはプーに詰め腹切らせて戦争の幕引き図るしかないんじゃないか?
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:37:06.55ID:obcpvLL40
ロシアが撤退し切る前に
早めにクリミアロシア間の橋を落として
クリミアを獲りに行った方がいいと思う。
ロシアが撤退し切ってしまうと
クリミアを取り戻すチャンスが乏しくなるから
先にクリミアを。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:37:41.74ID:bOXkVd360
>>29
本当にロシアが恐れないといけないのはこれなんよ
だから、プーチン習近平階段は結構すごい話になるとおまう
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:38:44.69ID:iaHBAS6H0
ちょっと前までロシア優勢でなかったか。
なんでこんなに戦況が目まぐるしく変わるんだ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:00.19ID:SUxDdr+L0
>>18
それはアメリカが一番嫌がってること
中露が仲良くしてくれたら一緒に殺せるけど中が裏切ってロから利権を奪う展開はヤバイ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:23.92ID:C/+vbtw80
これもしかして、セベロドネツクももぬけの殻だったりしない?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:27.42ID:S+muc88i0
考えたヤツがいたなら天才

先にドンバスに一斉に来られると制圧されてしまうから
ゼレンスキーが亡命するかもょ?とプーチンに囁いておく

プーチンは結局キエフを選ぶ

ゼレンスキー亡命はウソ
待ち構えたブラックウォーター(アカデミ)が不意打ちする

傀儡政権樹立失敗

焦点をドンバスにしたかに見えてホントはオデッサを狙った

エルドアンに怒られた

ザポリージャ原発を脅せば降伏するかと思って居座る

爆破?どうぞどうぞといわれてしまう

ヘルソンの反撃とウソばっか言っておく

橋だの川だの騒いでロシア軍を引き寄せる

台湾だ台湾だとかありもしない極東有事を騒いでボストークに中国が誘い込む

手薄になったイジュームを一気に反撃

言葉遊びだったドンバスの独立さえ実現できなくなる
イマココ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:27.64ID:ZibbnsS+0
ロシア兵はなんのために戦ってるかわからんよな
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:53.36ID:qEvJopea0
三十年後のWikipediaに書かれてるであろう記事 

ロシア連邦(1991~202X)

ソ連崩壊後に成立。欧米から技術導入して資源開発をしたことで輸出量が増え資源高も相まって一時的に復活したように見えた。しかしその収入を国内改革に使えず汚職がまん延し社会的矛盾が拡大した。
その問題を外交問題で解決しようとかつてのソ連圏の周辺国に紛争仕掛けたが、ウクライナとの紛争で失敗。ロシア軍は事実上壊滅し、政府は反政府運動と軍のクーデターにより崩壊した。その崩壊の混乱でロシア国内の自治州や共和国が独立を宣言し
ロシア連邦は消滅した。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:39:54.91ID:HOOMUSm+0
なんかスバトボにウクライナ軍到着したという話が出てるんだけど、この部隊いったいどっからきたんだ?
スラビャンスクにいた部隊はリマンとセベロドネツクに行っているだろうから、昨日のリマン奪還後にスバトボにまでもう移動したのかな…
あと、4日間突貫してきたハリキウ南東方面軍、そろそろスラビャンスクに入って補給と休養なのかな?
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:40:50.78ID:CIAyHCUM0
今度はウクライナがロシア領土を攻める番だね♪
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:40:51.61ID:b51c5OSX0
大本営発表「南方戦線ガダルカナルで敵兵と交戦し勇敢に戦いこれを撃破するも作戦の変更に伴い我が軍は転針する」
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:40:57.32ID:3BIQbv8T0
軍ヲタが2週間もかからず
ロシアが圧倒して制圧するって書き込み信じてワクワクしてたんだけど
その2週間後がなかなか来ない
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:41:01.18ID:Gin+4+MK0
>>12
ドネもルハもいざとなったら見捨てるんでない 露助は 核打ったらそれこそだからうやむやにするなら今話題のサポリージャ原発よの ウクライナ側が破壊したーと言い張ってね あのグラサンのおっさん登場させて
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:41:21.90ID:bOXkVd360
>>44
中国の政治手法から考えると
ロシアが負けたプランのときと、ウクライナが負けたプランを考えてて
ロシアが勝ったら台湾有事で支援をもらう
ロシアが負けたら国連国としてロシアの暴挙を正すで北伐で
とくしかないんだよ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:42:37.34ID:3KBIJmFD0
>>37
プーの髪って別に後退してなくないか
自分が物心ついた時から、ずっとハゲてたから
生まれつきそうなんだろう
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:43:02.75ID:U+EyneNc0
ロシア国民はインフレで苦しんでいる。
この侵攻の長期化はプーチンにとって不利だろうな。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:43:15.63ID:bOXkVd360
>>56
目的が領土拡大ならないわな
威厳維持ならある
もし、核打ったらウクライナは国として価値がなくなるから
打ったら打ったで領土拡大は諦めないといけないから厳しい判断になるな
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:43:51.36ID:sjm9gBsv0
ロシア負けたら鈴木宗男と山本太郎はどうなんの?
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:44:01.51ID:rR+nutdu0
親ロシア派はちゃんと劣勢を認めてて叱咤してるんだな
親安倍派だったらアクロバット擁護で絶対に劣勢を認めないだろうな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:44:06.53ID:y1HsnqEB0
とりあえずクリミア奪還までして戦後補償を要求じゃねーのかな
ロシアは経済制裁もされ続けるだろうしプーチンも下手やったもんだ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:44:23.27ID:C/+vbtw80
明日にはクレミンナ、ルビージュネから吉報が来るそうだ
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:44:35.41ID:8wf0WBTH0
72時間で完了する予定の軍事作戦が半年続いていますが予定通りです
6万人ロシア兵が死にましたが予定通りです
スウェーデンとノルウェーがNATOに加盟しましたが予定通りです
中国どころかかつてのソ連構成国からも距離を取られて見下されてますが予定通りです
北朝鮮から弾薬を買うことになったけど予定通りです
30万人以上の科学者が国外逃亡しましたが予定通りです
😭😭😭
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:45:00.16ID:VjgZwx1Y0
失脚するくらいならプーチンは核を使うだろうな
歴史に名を残すために
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:45:13.84ID:qEvJopea0
>>59
>>44
中国からすれば、沿海州はロシアがアロー戦争のとき火事場泥棒したとこアルから取り返して当然アルよ

となる。いまなら沿海州はがら空きですからロシア軍は。陸上戦力の8割がウクライナへ投入された
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:46:37.07ID:Xn7VnEyr0
>>73
プ「プランAは電光石火作戦、プランBは核兵器威嚇作戦だ!」
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:46:43.27ID:Lc/S4C6k0
>>59
中国がロシアを裏切って北進は絶対ないよ
だってそれでロシアが消えたら次は中国が火だるまになるの目に見えてるじゃん
国の四方すべて敵にまわして核保有国もすべて敵にまわして寸土の領土とって
どうすんの?
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:46:46.84ID:b51c5OSX0
>>75
ロシアソ連軍っていつも火事場泥棒してんな
北方領土といい
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:46:55.77ID:TyaEFdYv0
この場面でロシアが勝利宣言または撤退したらハリコフとクリミア見殺しで政権詰むのだから何かしら手を打たないと
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:47:03.46ID:BfpN7xOz0
>>13
そもそも戦争始めましたとすら言ってないしな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:47:17.98ID:93+r7rRQ0
>>20
ロシア人なんて、「約束や条約なんて破るために存在するもんだw」とか言っちゃう輩だぞ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:47:19.44ID:Gin+4+MK0
>>52
同感 スピアヘッドオペレーション凄過ぎる
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:47:25.09ID:4BrhcC0p0
>>42
セベロドネツク攻防戦あたりで戦力を磨り潰してる。
BTG編成は元々歩兵が寡少だという指摘があるが、その少ない歩兵を減耗してしまった。
歩兵ってのは教育に時間とカネが掛る上に脆弱なユニットなんだよ。
一度失うと長期間補充が効かないし、歩兵がいないと市街地など輻輳地形の占領が出来ない。

一時期ロシア軍優勢に見えたのは消耗したBTGの砲兵を別のBTGに組み込んで、
砲兵増強BTGとして運用することで、歩兵不足を補いつつ砲兵火力に劣るウクライナ軍を圧倒出来たからだが、
これが原因でハイマースやMLRSの供与が行われた結果、ロシア砲兵は射程の優位性を喪失した。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:47:37.83ID:b51c5OSX0
>>82
冷やし中華以下かよ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:48:04.19ID:TnndPRb/0
ついに物資切れ起こしたの?
民間人にテルミット撃ちまくったりやりたい放題だったよなロシア軍
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:48:10.94ID:2bEA4W680
>>42
今までは準備期間だったんだろ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:48:20.46ID:DSg23/r+0
なんでウクライナは今すぐ反転攻勢しないの?なんて言ってた馬鹿が居たけど
後退しながら防衛線引き直して相手の充足率を下げつつ
別方面の陽動から薄くなった敵の防衛線を突破して包囲殲滅ってHoIとかゲームでもやる戦術の基本なのになぁ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:48:29.13ID:uicCpxHH0
ロシアができるのはクリミア死守だろうな
そして死んでくれ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:48:30.98ID:C/+vbtw80
これ今回の反転攻勢にPt-91が投入されたって報告が無いな。まだ温存して南部戦線に回すのか
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:49:14.48ID:Ca3cYNp40
核はプーチンがトチ狂っても周りが止めるだろ
それより原発はロシア軍に危機感が無くあっさりボボボボーンしそうで危ない
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:49:27.24ID:IAOZCH2M0
ロシアのお友達の韓国統一教会信者達はどうするの?w
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:49:32.97ID:Xn7VnEyr0
>>94
死(ぬか)守(りきるか)
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:49:42.43ID:3xIJ0WtQ0
>>53
モスクワ解放だべ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/11(日) 14:50:52.82ID:b51c5OSX0
>>90
ソ連の対独戦でもそれだよな
実はロシアは侵略戦争は下手でオスマントルコにすら負けるけど
防衛戦争だけはその常套手段で勝つ
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