【日本史】なぜ徳川家康は関ヶ原の戦いで圧勝できたのか…｢会議の空気を読む｣が最重要のスキルと言えるワケ [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2022/09/15(木) 00:08:25.35

2022/09/14 12:00

｢やりたくない｣とは言い出せない空気をつくりあげた
PRESIDENT Online
加来耕三
歴史家、作家

自分の望み通りに相手を動かすには、どうすればいいのか。歴史家の加来耕三氏は「徳川家康は、関ヶ原の戦いの前に『自分につくか石田三成につくかは、各々で決めればいい』と言った。自分の意見を直接言わず、第三者をうまく使うことはときに大きな効果を生む」という――。
※本稿は、加来耕三『日本史を変えた偉人たちが教える　3秒で相手を動かす技術』（PHP研究所）の一部を再編集したものです。
https://president.jp/articles/-/61356

秀吉亡き後、ライバルを順番に蹴落としていった家康

小山評定とは、下野の小山（現・栃木県小山市）で開かれた会議のことです。

秀吉亡き後、家康は自己の地位を盤石なものにするために、ライバルたち――特に、自分と同じ五大老に任じられた人々を、蹴落としにかかります。

まず、前田利家の子で、利家が亡くなった後は五大老の一人に列せられていた利長に対して、謀叛の疑いがあるとして、前田家征伐の計画を立てます。利長は悩んだ末に、母親の芳春院（まつ）を家康に人質として差し出しました（これが参勤交代の発端となります）。

こうして前田家は、家康に屈したのでした。

次に家康がターゲットに定めたのが、やはり五大老の一人である会津（現・福島県会津地方）の上杉景勝でした。家康は、景勝にも謀叛の疑いがあるとして上洛を命じます。しかし、景勝はこれを拒否したため、家康は会津征伐を決意しました。

この会津征伐は、大義名分としては「豊臣家に対する叛逆者である景勝を成敗する」ということでしたから、家康の家臣だけではなく、家康は大老筆頭として豊臣恩顧の大名も数多く従えることができました。

総勢で6万9000もの大軍勢になった、といいます。

次ページ
https://president.jp/articles/-/61356?page=2

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:10:06.72

https://i.imgur.com/lr9bVGw.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:11:12.84

presidentの安定の糞記事
会議よりも根回しが重要なんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:11:15.41

権力者への忖度はここから始まった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:12:14.27

ぽぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:12:55.22

山上さんにはこの句を送ろう

心しらぬ　人は何とも言はばいへ
身をも惜まじ　名をも惜まじ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:13:01.73

なぜ出来るビジネスパーソンはプレジデントオンラインを読まないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:20:51.69

要はそういう力関係をつくって会議で圧力をかけた
そんだけだろ？
なんで言葉を飾って誤魔化そうとするかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:21:27.14

アベが悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:21:44.26

正座も出来無いタヌキみたいだけど実は忍者だった説

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:23:00.44

>>1
史学者じゃなくても名乗れるんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:25:03.32

>>1

🦨💨🚚卑のⒽ車🔥コースをお望みか

https://imgur.com/CmLChJd.jpg
https://imgur.com/krWRSXh.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:25:06.46

https://i.imgur.com/NA17lwt.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:26:43.97

プレジデントとかよくもこんな恥ずかしい名前の雑誌出せるな
社畜がこんなモン読んで経営者にでもなったつもりでいるのかよ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:27:12.21

言うほど圧勝だったか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:27:19.93

小山評定は本当にあったか怪しいって話じゃなかったか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:27:52.60

関ヶ原の戦いの後
退却した西軍が大阪城に立て篭もって第二戦を始めるだけで家康は終わってたと思うんだがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:27:54.98

建前は源氏なんだろ？

なのに江戸に八幡宮を作らなかったんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:27:59.62

わかりやすい

小山評定と小山御殿 - 小山市ホームページ
https://www.city.oyama.tochigi.jp/soshiki/5/206219.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:28:22.04

でもこういう逸話って本人が本当に言ったかどうか怪しいよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:29:11.71

　

>>1 低知能、オマエも朝鮮人か！

徳川家康には、そのときにはすでに佐渡の、莫大な富を生み続ける
ことになる金山の発見があったのだ。

そのカネでもって、小早川秀秋らの西軍の武将を買収して回ったのが、
徳川方の東軍だった。西軍の寝返りも、知らないのか、朝鮮人！
まあいまの時代だったら、公安が全部を一人残らず逮捕だけどな。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:29:19.04

小早川がいたのも大きい
細野…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:31:21.57

近くの山に毛利の大軍がいたのによくビビらず戦えたもんよ
吉川広家が心変わりしてたら終わってたろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:32:38.85

フリーメーソンだからでしょ
情報を支配してるところが国作るわけでね
明治政府で徳川家が華族クラブで貴族院議員やってたわけだしな
世の中の出来事だいたい出来レース
誰かが言ったけど歴史的事件に偶然はないってね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:32:51.68

　

>>1

プレジデントに、エコノミストに、東洋経済に、日本経済新聞に、
これら日本の経済誌はアカの雑誌誌面だからな。

アカいうのは、共産主義インターナショナル、コミンテルンだよ。

日本の経営層いうのは、経済誌丸暗記しかいないので
日本を奪取することは中国韓国台湾にとっては簡単だった。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:33:07.97

>>13 この漫画って、花の慶次？影武者徳川家康？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:33:08.31

単に朝鮮の役で豊臣恩顧が大分裂したせいだと思うけど
たかが会議で決まるとかサムライを舐め過ぎだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:33:40.25

そんなの家康が死んでるから調査に限界があるってさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:33:45.34

おバカ理論過ぎて言葉も出ない
こんなのが平気で歴史家を名乗ってるのが現実
だから近代史観とやらは絶対に信用出来ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:35:31.42

「バカを使いこなせたら天下取れる」

歴史が証明してる
家康が特別なわけじゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:35:45.71

屁垂れ小早川

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:36:02.77

>>9
だから死んだ
頼朝も信長も秀吉も悪いことしてきた奴らは皆こうなる運命
次はプーチンかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:36:28.59

毛利輝元が悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:36:46.16

>>32
アーサー王も神武天皇も始皇帝も死んだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:36:50.05

そら未来から来た軍師がいたんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:37:30.17

ヒストリア「近年の研究では~である事がわかってきました」

×近年の研究
○おバカ歴史家の妄想

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:38:57.70

>>15
最近の説だと関ヶ原自体は始まってすぐに
小早川が大谷を壊滅させて半日も立たずに
決着が付いたと言うから東軍の圧勝だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:39:16.83

１番偉い奴は１番意見を言っちゃいけない。
言うにしても最後に言うってとこはまぁ同意

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:40:20.91

>>37
最近の最新の説は、ただの逆張り、論破されたら無かったことにされるケースが多いからなぁw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:40:39.81

>>29
当時の人間の考えてた事なんか今となっちゃ誰も正解は出せないんだから妄想するしかないのよ
書物だって本当のこと書いてるのかさえわからないんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:41:09.14

福島正則といえば蟹江敬三

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:41:17.90

>>34
その人らも悪人だったんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:41:31.23

人質にされて独立したものの隣国の属国扱い
その後はどこの馬の骨ともわからない奴に膝を屈し
早く死んだらそれで終わりだったのによく頑張ったよ家康
ギュッてしてあげたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:41:51.82

どっちも主力が関ヶ原にいないから
果たして決戦という意識だったのか怪しいんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:41:58.19

>>11
名乗る分には自由だからな、経済学論文なんて一本も書いたことない自称エコノミストはゴロゴロいる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:42:17.70

福島正則の末路

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:42:20.87

答えは

三河は平安期から日本最強、強くて当たり前

だ

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:42:57.88

>>42
俺は、時には善人、時には悪人になる
特定の場面でどちらの俺が現れてくるかは完全に運だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:43:16.84

あ～あ、このスレ三河の呑百姓に見つかっちゃった
あとはいつもの連投コピペをお楽しみください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:43:19.99

豊臣VS豊臣の戦い。
豊臣の臣下はバカばっか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:44:15.13

>>29
正解はないよね。正解だなんていう学者もいない
ただ、端切れ程度の情報でも
しっかり見て考えろって先人の伝言みたいなもんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:45:44.48

>>1
こんなスレッドはまったくもって不要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:46:23.66

調略

を一切言わない謎セミナー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:46:42.49

肩書きの歴史家ってなによ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:46:57.24

>>14
こういう雑誌って御山の大将向け、中小企業の社長さんとか大好きらしい。
だから労働基準法の話とかコンプライアンス話とかは滅多に掲載されない、社長さん連中がそういう話大嫌いだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:47:39.31

>>36
ならあなたが歴史家を名乗ればいい
自分の方が詳しく正解だと思ってるのなら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:50:17.61

>>54
歴史学者と言っちゃうと論文の一つでも書かにゃいかんからね、適当なこと書くぶんにはこっちがいい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:50:57.95

関ケ原は勝利で凄いけど
その5年前くらいに嫁と息子を死なせて
しまった失態は痛いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:51:00.39

ジャップ笑

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:51:13.42

大谷さんしか勝てへん(チームは負ける)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:51:57.65

マナー講師と同じで、何か目新しいこと言ってみて、それを世間に認めさせることが出来れば権威になれるという、詐欺師の世界

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:52:18.35

小山会議が史実とか恥ずかしいこと言ってるねｗ

今は20年前に常識とされていたことがどんどん覆ってる
関ヶ原のかつての常識は非常識
直江状なんてないし三成と上杉は対立勢力
小山会議もないし当然家康に城を次々開け渡した事実もない
毛利輝元が西軍の大将として戦う気満々で
三成が主導したとされることすら怪しくなってる

それくらい知っとけｗ
>>1

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:52:25.79

>>55
やっぱ中小企業は滅せねばならんなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:54:13.10

そりゃ石田三成が木端官僚だったからだろ
現場を分からん官僚が、どれだけ正論を声高に叫んでも誰もついて来んよ
現代でも同じよ
そう意味では家康は賢い
三成の後ろ盾に利家がいたら話しは変わったかも知れん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:55:22.75

>>15
関ヶ原前に裏で毛利と徳川の和議が成立してた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:55:51.28

>>64
勝海舟よりはマシな役職だったろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:56:15.82

そもそも圧勝なんかしていない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:56:36.87

>>26
影武者徳川家康
掲載する雑誌を間違えたとしか思えない、最後はこの手があったかみたいな感じで打ち切りコミックのラストも全く違う、週間少年ジャンプの奥深い闇と非情と無情を知ったわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:58:30.45

>>16
近年また研究者(白峰旬と本多隆成)の間でその有無について論争になってるよ
白峰旬の小山評定に関する論文もネットで読めるからオススメ

まあ二次史料なんかにある福島正則が会議の冒頭で「内府にお味方する」
と発言して諸将の結束が高まったなんてドラマみたいな話は論外だけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:58:53.40

>>63
そういうところの社長さんが戦国もの大好きなのは、
会社の人間に対する不満かららしい。
「部下は大将たる俺に心酔し共感すべき、給与や待遇で不平不満言わずに黙ってついてくる戦国時代が羨ましい」
とね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 00:59:37.98

　

>>21

徳川３００年の太平は、すべてが佐渡金山の莫大な富が
源泉であったのだ。

その意味では、西軍の本拠地であった大阪を
守銭奴の町・井原西鶴の町にしたことは、
東軍である徳川方の知恵であった。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:03:03.33

こういうのはたいてい後付けで
なんとでも書ける

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:03:44.18

　

旗本退屈男、退屈しのぎの大仕事、
旗本中の旗本であった尼崎藩藩主の松平家が、
大阪の町屋の半分以上を延焼させた
大塩平八郎の乱を平定した。

関西では、現在の尼崎市内になる尼崎藩だけが、
徳川方で東軍のほうだからな。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:06:02.44

小山市自慢の小山評定がなくなったら、うどんと干瓢しか残らないのであんまり虐めないであげてください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:07:17.61

　

現在の尼崎市内になる尼崎藩は、日本の国学の祖である。
尼崎市内は、東京言葉。

たいして大阪は、井原西鶴に代表される日本の守銭奴の本家本元である。
大阪は、よしもとみたいな大阪弁。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:10:33.55

>>74
遊園地があんだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:12:04.89

>>42
家康も死んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:13:36.62

>>21
関ヶ原前の佐渡は上杉領ですけどw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:14:28.01

自民党は徳川家に大政奉還しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:23:06.17

>>70
実際は下剋上されまくりなのになｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:27:04.73

結論としてどういうことになってるか詳しい人に教えてもらいたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:30:49.69

>>32
死んでない人いるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:31:46.56

さすが前田家だわ
全てを見通す何かをもっているんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:35:57.35

>>62
直江状は原本は伝来してないけど近年はそれに近い内容の書状はあったのではないかという研究者も増えてきたよ

三成と上杉が対立？三成は上杉の取次やってた関係でそれなりの関係は築いてたし対立はしてないでしょ
まあだからと言って東西挟撃作戦の密約があったなんて話はなくて
関ヶ原の直前に三成は慌てて真田に上杉への使者の警護を頼んだり、
真田からも上杉への使者を出して三成と景勝の仲介役をするよう頼んでるから
三成と景勝が特別仲が良かったとは言えないが別に対立はしてない

小山評定に関しても現在もその有無について議論が続いてるよ
山内一豊等が城を家康に明け渡したなんて話はあなたの言う通り創作だけど
白峰旬はなかった、本多隆成はあったで他の研究者も巻き込んで今も議論中

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:37:06.82

小早川が裏切ったからだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:39:01.47

岐阜城が東軍に落ちたとき毛利がやる気なくして終戦工作した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:39:45.06

空気なんて曖昧なものより
事前の準備だと思ってたけど
スタートから組み立てるのではなくゴールから組み立てていくやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:44:45.33

そもそもは秀吉が必要以上に家康を怖がって、
1大名に強大な領土石高と軍事力を与えた時点で全ては詰んでたからな
前田利家が後10年も長生きしていたらちょっとは違ったかも知れんが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:45:06.50

今の自民党は壇ノ浦の海底に沈むが如く坂道を転げ落ちていく感じがする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:48:19.12

ここは徳川にうっとりするバカが出てくるスレですか？
江戸時代とかいい時代じゃないだろ
金正恩の独裁と変わらない時代だよ　大奥があったり
３０００件を超える農民一揆があった時代　参勤交代の時は
道の端で、百姓は土下座してたんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 01:58:13.21

空気は読むもんじゃない
相手に読ませるもんやで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:21:40.97

石田三成が嫌われてたのがデカいだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:21:50.36

いやいや　圧倒的な国力あったからだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:24:14.04

家康ってどの時点で本気で天下取るって決意したのか知りたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:31:56.28

>>90
身分制度とかクソだし
娯楽は処刑とかさらし首という時代

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:32:40.79

>>94
結果的にとってたんじゃないか？
秀吉の事は嫌ってそうだし、三成も嫌いだし
秀頼は久しぶりにあったら好青年になっててビビったんだろw
でかかったらしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:36:02.58

>>1
無能のくせに偉そうに分析してみた雰囲気キモいわ戦国やぞブチ殺してまえの精神が強かったんよアホか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:38:11.66

子孫の徳田新之助しか天下人として認めん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:38:17.57

生きてて思うのは、まあできるだけ思ってる事は言った方がいいよ
たとえ相手に嫌われていてもね
年を取るとその辺上手く言えるようになるんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:40:10.79

濡れ場的な史実をもっと発表してくれよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/09/15(木) 02:42:40.46

小早川隆景だったら西軍が勝ってた

【日本史】 なぜ徳川家康は関ヶ原の戦いで圧勝できたのか…｢会議の空気を読む｣が最重要のスキルと言えるワケ [朝一から閉店までφ★]

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