停戦交渉「今の時点で意味ない」 ウクライナ大統領顧問 [蚤の市★]
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ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は18日、ロシアとの停戦交渉や首脳会談について、「今の時点で(実施する)意味はない」と述べ、否定的な考えを示した。ウクライナのウクラインスカ・プラウダ紙への取材にコメントした。 同紙によると、ポドリャク氏は、ロシアには十分に余力がある▽ロシアにとって会談は「伝統的なゲーム」に過ぎず、結局は(ウクライナへの圧力を)エスカレートさせる▽ロシアは(侵攻を巡る)大規模な犯罪の責任を負わなければならない――などの理由から、現時点でウクライナ側が交渉を受け入れるメリットは少ないと主張した。 そのうえで「我々の関心は占領地の解放、ロシアの戦術的な敗北、大規模な法的手続きだ」と強調。ロシア軍が完全撤退したうえで、ウクライナへの賠償などが議題となれば、首脳会談に応じる方針だという。 プーチン氏は16日、ウズベキスタンで開かれた上海協力機構(SCO)首脳会議後の記者会見でゼレンスキー大統領との会談について「ウクライナ側が拒否している」と述べていた。 毎日新聞 2022/9/19 11:16(最終更新 9/19 11:16) 673文字 https://mainichi.jp/articles/20220919/k00/00m/030/067000c ゼレンスキー「戦争してるだけでお金ジャブジャブ(っ・д・)三⊃д・)三⊃」 そりゃそうだ。約束を反故にするのが当たり前の国と交渉なんて時間の無駄だわな >>1 そう主張し続けるのは自由だが、欧州の一般市民がどこまで持つかね エスタブリッシュメントだけで社会が構成されているわけではないんだよ そりゃそうだな 安倍がやった北方領土交渉を見ていたら分かる ロシアは譲歩はしない NATO未加入で合意したのに戦線拡大されたからな ロシアとは交渉しても意味がない ロシアは相手には約束は守らせるが自分は約束を守らない国だからな そんな国と約束しても時間の無駄 >>7 >>5 はウクライナ(の一部の人)は戦争を続けた方が儲かる…って話でしょ まだまだ 余裕で取り返せるしね それに、ロシアにプーチンは賠償なんかしないしね >>9 俺が思うにウクライナがかりに引いたとしても ロシアがじゃあEUにガス売りますね〜ってすぐ言わないと思うけど >>11 > NATO未加入で合意したのに 結局合意していないでしょ 文書になっていない ロシアと交渉とかw 期待するのは安倍ぐらい馬鹿じゃないとしないだろw 安倍の北方領土交渉が良い参考になる 安倍譲歩→ロシア「もっと譲歩しろ」→安倍譲歩→ロシア「さらに譲歩しろ」→安倍譲歩→ロシア「領土を返還することを禁止する法律を作る」 >>15 それこそ始まらないか? 今のNATOを相手にしたら、モスクワなんてすぐに陥落するけど >>8 これ ちなみに過去に散々やられてるのに 全く学ばない愚者未満の島国があるらしいよ(白目 簡単に終わると思って簡単にケンカを売る 鮮人とロシア人は似ている 勝つのにやめるわけないだろ ロシアはやめたきゃさっさと土下座しろ >>22 確証がないのにやるアホはいない。 今のままでもEUが寒さでやられるのに。 ガスの発掘パーツの調整が必要とか適当な口実つけれるだろうし >>1 そりゃそうだ 領地を占領された状態で停戦したら盗られるだけだし 安倍「僕ちん教科書に載るぐらい偉大な歴史を作るー ↓ 北方四島で譲歩しまくる ↓ 国土放棄 ↓ 安倍「僕ちん教科書に載ることが確定したよ・っっm ロシアとの交渉なんて時間の無駄だからな それに勝てる見込みもあるんだろ >>15 今のところは、建前的には定期メンテナンスや修理を理由にしてガスを時々止めているレベル つまり、ロシアは「一方的に欧州各国が騒いでいる」と主張できる程度の停止にとどめている 何人か、対露強硬な首脳が対話姿勢の人に入れ替われば、一縷の望みくらいは残っているんじゃないか 停戦する気はないがウクライナはこんなに国民が虐殺されていると毎回大騒ぎか いくらウクライナが鼻息を荒くしても ケツモチの米EUが許容できる範囲内での継戦しかできんよ 冬のエネルギーに来年の食糧問題をどうするのよ 停戦してもロシアの国力が復活したらまた攻めてくるだけだしな クリミアは無理でも元の領地に戻さないとロシアが得するだけ ここまで来れば侵攻された領土を回復して救国の英雄として歴史に名を残したいもんな ずっと戦争してていいからいちいち戦争犯罪だの喚くのやめてほしい >>37 そうもいかないんだなぁ… エネルギーの問題と食糧の問題が出始めてる 露助に占領された領土で虐殺されてると言ってるわけで、クリミアと東部2州以外の占領された領土を取り返すまでは続けるだろ というより続けないと理論破綻するわ >>33 ロシアが飲める停戦は実質降伏勧告なんだから飲めるわけ無いだろ ウクライナから出ていってくれって言っても、それは嫌だってロシアが言ってるから戦争になってるんだし ウクライナ側の要求が何一つ通らない停戦要求なんて、脅迫みたいなもので平和的でも何でもない >>33 家族が虐殺されたりレイプした相手に殴りかかって 相手がまったく反省の色みせてないまま 少し鼻血出してひるんだからから 周囲がもう和解したら?とか仲裁されてもしないだろ まだ援助で戦い続けるのか? いい加減援助国にお伺い立ててからにしろよ 親の財布から金抜く真似を いつまでやるつもりだ ウクライナの国庫はカラ 発行した債券の利息すら払えない からの~停戦やぶり被害者ムーブ 150兆円を誰かが肩代わりするまで終わらす気ないでしょ だって政治家は自分と家族は安全な場所にいて隠し口座に個人で何百億って持ってるんだもん 国民の年収が100万円に届かないのに、だ あの国異常だよ 被害者面が酷すぎて応援する気も失せたんだよ 韓国みたいだ ロシアの非武装化と戦犯のウクライナ引き渡し 資源収益の3割を99年間利権として所持まで頑張れ >>15 今でもロシアはEUにガス売ってるでしょ? 何を勘違いしてるんだおめぇ ロシア分割統治で 棚ぼたで北方領土が還ってこないかな 国土から露助を叩き出してから賠償金をふっかけなきゃな。 そら、このままクリミア半島まで押し込んで籠城させるまでは見えたからな。 有利なのにわざわざ停戦交渉しないわな。 >>33 親ロ派住民殺しを、ロシアになすりつけるいつもの手口だな。デタラメな内容を西側メディアでタレ流し。洗脳受けた情弱が思考停止してどんどんアホになってく ロシアは一旦停戦して戦力を整えとしてるだけだろ信用なんか出来るかよ、停戦してもどうせロシア系住民守る為と言って攻めてくるだろう >>54 西側の武器ちょろまかして小銭稼ぐよりもキッチリロシアを撤退させて 賠償金を多額にぶんどる方が儲かると思うけど。 まあそうなってもロシアはくれないだろうけどさ。 停戦の条件はウクライナで破壊したインフラ復旧費用、殺害した人への慰謝料 西側の兵器供与費用に利子を加えてロスケに賠償させる。お金で支払いできなければ 資源権利の移管領土分割。 ウクライナにはロシア軍を殲滅してもらいたいから、停戦交渉は要らない。日本も台湾有事で戦争状態になったらウクライナと同盟結ぶだろうからノウハウを教えてほしい。 >>55 プーチンより過激な奴等がいるしね 基本は隙があったら侵略強盗強姦したい奴らなんだから やりたくてもできないくらい国力と軍事力を根こそぎ削らないとね 親露派住民を肉盾にして突撃させて本体が攻めるのがロシア軍の常套戦法だしな 殺したのはウクライナ側って事になるっちゃなるが反対したら埋められるし そもそも戦争仕掛ける前に1000人規模で埋める埋葬規格を承認してるのがロシアだし 実際至る所で埋めてるし、支配の為ウクライナ系民衆を間引きするのは既定路線でしょ 今停戦交渉したらドネツクとクリミアだけで賠償までいかないからな >>2 中国に責められたらお前も海外にそれと同じこと言われるんだぞ ゼレンスキーも信用できないんだよな もうほっとけよ ロシアもそうだけどウクライナ側も情報工作してるのバレバレだからな こんなとこに書き込んでどれほど影響あるのかは知らんが ウクライナ領内の露助の命をどうするかが問題だろうな 将来に禍根を残さないためには殲滅するしか無いだろうな 原発への砲撃で、地元民からウクライナ軍の砲撃止めるようにIAEAに著名活動して提出してたけど、ウクライナ人もウクライナ軍を全く信じてない。一部の極右政権に民意はないからな。 >>64 韓日同盟があるのに侵攻されるとかねーよ 岸田は中国への侵略戦争を画作してるらしいが もうさすがに反戦とか言ってる奴はいないかな? ウクライナも反戦じゃなくて勝ちたいんだよね >>70 韓日っていうどこかの宗教みたいな呼び方やめような。日韓だから。詳細に言えば日本>韓国な。 >>1 和平を邪魔してるのはウクライナだってロシアが言ってたのは本当だったな これで世界平和への本当の脅威がどちらか皆分かったんじゃないの >>32 ウクライナを捨ててもロシアが欧州との交渉で優位な条件を引き出そうとすることは考えないのか 欧州もウクライナもロシアのコントロール化に置かれるだけ >>17 お前みたいな奴は話に加わって来んなよ笑 知能低いんだから話についてこれんだろ?笑無理すんな笑 そりゃね勝てそうなら? 戦勝後たっぷり 国連総会を開き欧州諸国やNATOを味方にし 賠償金やら色々搾取しちゃうか?ww 世界の代わりに露助ぶっ倒してくれてると思えばガソリン値上げくらいどってことないわ >>77 欧州が自分達に都合が良いようにルールやロジック、主張を変えるのはいつものこと ロシアに易々とはコントロールされないでしょ 欧州各国、ウクライナ支援を表向きは継続しつつロシアとも対話しているし、エネルギーも骨抜き禁輸ルールで結局買っている 強かったらありゃしない ウクライナもロシアも貧乏やその日暮らしに慣れてるから早く戦争やめろ!ってならないんだな まあNATOの兵士は三分の一位の割合でウクライナ軍にいるから 実際はロシアはNATOと戦ってるようなもん >>86 田舎はな モスクワやサンクトペテルブルクの都市住民に耐えられるかな。 >>1 こんな記事がCNNに掲載されてしまっている ウクライナへの停戦圧力は相当高いということかと ↓ 対ロシア制裁、効果の少なさに「失望」 米政府高官 2022.09.18 Sun posted at 16:50 JST https://www.cnn.co.jp/usa/35193462.html 複数の米政府高官は18日までに、ロシアのウクライナ侵攻を受け米国が主導して打ち出した制裁がロシア経済にこれまで大きな打撃を与えていないことへの失望感を表明した。 アホくさ ウクライナなんて、勝手に戦争してればいいのに、なんで俺たちが税金で援助する必要があるのか? ウクライナ軍壊滅状態でよくやるなぁ。 もう徴集した兵士ばっかりなんかね? 停戦交渉って自分が有利でないと打診しないんだよな。ロシアはもちろんやらないしウクライナもやれない。 >>2 ロシアが弱体化するのは日本のためになるよ プーチンがいなくなれば尚良 >>93 ポーランドとイギリスで訓練したやつがウクライナに戻ってきてるよ まあプーチンはこないだ隣の国から1000億もらう代わりに領土正式に巻き上げた挙句、そいつは死んだみたいな成功体験があるから、そういう交渉はいつでもウェルカムだしな 当事者には死活問題なんだろうが支援側からすれば ズルズル戦争犯罪続けてないでさっさと停戦しろってのが本音 >>92 最近は壺をNGワードに設定すると快適になるよ >>93 壊滅状態の軍相手に武器捨てて無様に逃げ出したロシア軍はどうするんだよ。馬鹿にしすぎ(笑) ゼレンしつこいな 戦争の基になってんのはこいつなんだろうな ロシアみたいな中世蛮族国家は崩壊するまで追い詰めないとダメだろ常識的に考えて 負け始めたら「喧嘩はやめてお互い冷静になろう!な?」ってのはむしがよすぎるわなw >>104 議会すらないからプーチン以上の独裁者だな 言葉が理解できないロシアと交渉する意味はないわな。 ロシア自身が自ら体現して証明してきたことだ。 戦力の半分以上使えないロシアが勝つストーリーはもうないよ 壊滅状態だろ 司令官何人死んでるんだよwww 西側諸国が無償でガンガン武器や物資贈るから調子に乗ってる >>80 ウクライナが交渉のテーブルにつこうとしないという件が、よほど都合が悪いんだね クリミア半島をロシアは占領したけど地形の関係で水不足に陥って困ってしまい、ウクライナにある水源を奪う目的で侵攻したはずが、なぜかウクライナ全土を占領する勢いで攻撃し始めたから、停戦ラインをどこに設定するか誰もわからなくなってるのが現状なわけで。 クリミア半島の北側だけに侵攻してればもう少し賢くロシアも占領出来たかもしれないのに、欲張って失敗してるのが。 >>111 戦争はまだ続く、って発言ですので募金は必要です。 >>107 そもそも政治家ですらないんだが、顧問になんの権限があるの? ロシア軍の士気がめちゃくちゃ低いらしいね。アホなことで死にたくないってみんな思ってる >>115 ウクライナはお金は大丈夫らしい IMFと米国とEUが補填したり補助金を出すんだと 募金は要らないね ↓ https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-budget-idJPKBN2QF2A9 ウクライナのシュミハリ首相は来年の財政赤字について、380億ドルを見込んでいると明らかにした上で、主に国際通貨基金(IMF)、米国、欧州連合(EU)からの融資で補填されると述べた。ロシアのインタファクス通信が14日伝えた。 (略) 首相は赤字を補うために米国が180億ドル、EUとIMFがそれぞれ120億ドルを拠出する見込みだと述べた。 また年内にEUから「補助金として」の30億ユーロを含む計80億ユーロの資金提供を受けると語った。 今停戦したらバイデンが息を吹き返しちゃうやん プーとしては多少押し返されても中間選挙で民主党が負けてから停戦したほうがお得 民主党が負ければウクライナ疑惑でバイデン弾劾が見えてプーの敵のディープステートが死に体になるwww >>115 この作戦じゃ、早期にキエフ取れなかった時点で負け戦だわな ナメプしすぎ そろそろ秋だからな ロシアもウクライナも欧州も戦争やめたいだろう >>122 キエフなんていらないよ 初期にウクライナ疑惑の証拠を押さえてアゾフ倒して あとは東部押さえておしまい >>123 壺屋はCIAの下部組織やん 壺屋はウクライナ側 またロシアが原発攻撃したみたいね それくらいしかもうできることが無くなってるんだろうなー 今のウク側の反転攻勢は西側が傭兵と兵器をかき集められるだけかき集めた結果 つまり今が限界 守る方が楽なのにクリミアなんて取り返せん ましてやロシアは核があるんだから どうせロスケと朝鮮人は 端から約束守る気なんかないからな 停戦協定なんか無意味 >>129 守るほうが楽!→全面敗走 そっすねww 敗走っていうか壊走だったねw >>122 そうなんだけど、そもそもキエフ攻めた目的がいまいちわからん。 陽動? ウクライナの政権打倒? ウクライナ全土占領の足掛かり? クリミア半島の北側の水源の占領だけなら対ナチスのミュンヘン会議の時みたいに割譲を強要で済んだかもしれないのに… >>133 揺動作戦@ロシアの優しさって工作員の中の人が言ってたよ そりゃそうやろ ボコボコに殴られてるのに「さ、停戦交渉や」とか飲めるかよ これから氷点下の雪原で 赤外線で丸見えの陣地にm77の砲撃を待つだけのロシア兵たち 悲惨w 結局、ウクライナ疑惑と中間選挙抱えてるバイデンと民主党が不利 傭兵と兵器送って反転攻勢サイコーってプロパガンダ流すのが精々 さっさとハンター君を逮捕しろよwww 軍備、戦費、兵員の数や士気でロシアが降参するまではまだ戦争できる自信があるのだろう。日露戦争でカツカツだった日本より今のウクライナの方が余裕あるんじゃねーの >>133 ゼレンスキーの支持率が低すぎてすぐに国外に逃げると踏んでたから チェコ侵攻みたいにたくさんの戦車で脅せばウクライナは何もできずに 制圧できると勘違いした。 制圧して仕舞えばロシアの傀儡のやつをトップに据えて終わりだからね。 もちろんそうできると進言したロシア幹部は更迭されてるみたい。 >>138 早く核使えよ。 NATOと全面戦争やろうぜ。 >>143 プーには全面戦争するメリットがない 中間選挙まで停戦しなければ民主党がボロボロになるんだから 核はいざって時まで温存でいい >>144 撃ったらNATOと国際連合軍とIAEA全部相手にしないといけないのだけど わかってる? ロシアが陣を張ってる陸軍を守るためにはウクライナ砲兵の目になってるドローンをやっつけ続けないかぐり守れない でも対空レーダーを動かすとミグ29から対空レーダー潰しのミサイルが飛んでくる いくら援軍を用意しても詰み >>144 都合のいい夢を見ているようだが、米議会は民主党。共和党ともにウクライナ支援に 関しては一致しているからなw >>144 あと西側から仕掛けて全面戦争には出来ない NATO本格参戦で全面戦争にしちゃったら西側の政権は保たないだろう だから中間選挙まで停戦しなければいいプーが有利 冬にガス止まっても同じこと >>147 ウクライナ支援とウクライナ疑惑は別だよ 民主党負けたらバイデンは弾劾だ >>148 その自信がどこから出てくるか知らないけど 核兵器が使われたら核の利用難易度が一気に落ちてしまうから 国連含めた他の国が全力で叩きにいく予想の方が強いと思うけど? >>145 だからさ、中間選挙までにプーが核使うとこまで追い込めないって話よ もう西側に余ってる傭兵なんていねーだろうしよ >>1 当然のこと。 常任理事国による核の恫喝から始まった侵略戦争で、ロシアに利益の有る形で終わらせれば 今後、常任理事国による隣国への核恫喝、内政問題と格好付けた侵略行為は正当化される。 半端なところでウクライナとゼレンスキーが妥協すれば、そこで欧米は手を引いて、またロシアは数年以内に同じことをやる。 >>151 居ないって言ってるのにロシア現状押されてるやん >>149 お前の言っているウクライナ疑惑ってバイデンの息子のことだろw お前はアメリカは親族の罪が及ぶ中世国家だとでも思っているのかw さっさとウクライナ人はロシアの核で皆殺しにされろよ >>156 ウクライナにはロシア系ウクライナも多数いるんですが? >>76 馬鹿なんだね ロシアは日本のカルト教団まとめて監視対象にしてます ウクライナはカルト教団と日本と同じように蜜月ですけどね >>77 いざとなったらロシア以外のガスや石油に変えるよ そういうことは裏でジワジワ進めるよ 東部は少しは立て直すのかと思ったら兵の補充もないまま押されっぱなしだな ほんと弱いなあ 今年中の停戦はないわけだ これで欧州はエネルギー危機で急激な景気後退 世界恐慌まっしぐらよ >>154 押されてるけどこんなもんだろって話 >>155 ハンター君はバイデン家の政治資金を集めてたフロントマン >>162 相当の武器と物資と兵器置いて敗走がこんなもんなの? 池乃めだかさんのギャグかな? >>162 ハンター・バイデンが受け取っていた報酬とされるのはたかだか月額5万ドルだぞw そんなはした金で大統領選挙がどうにかなるとでも思っているのかね? 欧州はこの冬はどっちも我慢比べだな まあどっちも いい薬になるだろ 今の状況でプーチンが負けを認める訳ないんだから 停戦するならウクライナがロシアの靴を舐めることになる プーチンが負けを認めるくらいフルボッコにしなければ停戦なんて有り得ない >>165 欧州はエネルギーを他国に任せてたのがやっぱり敗因だね そこは自業自得だと思う。 日本も韓国に任せればいいとか言ってた議員いたけど。 >>166 数も少ない虎の子の新型戦車なのにね 無傷で置きっぱなしとか すぐアメリカに移送されて解析だな >>139 アメリカはハイマースのキャタピラー版?の供与も既に決めてるようだしね >>164 一年あればKADOKAWAの汚職より多額の現金ゲットだな >>168 ドイツはアホすぎたな ポーランドなんてノルウェーからパイプライン引いて備えてた 備えあれば憂いなし ロシアに対する危機感の差が出たな そろそろ本気で世界恐慌から第三次世界大戦に発展する心配したほうがいい 自ら仕掛けた経済戦でG7負けてるしね >>173 アメリカがバックにいるのに無理に決まってるだろ プーチンが負けを認めるかクーデターで引き摺り下ろされる方が現実的 >>133 明確な目的を定めてない辺り、キエフは順調に行けば「首都攻略、指揮系統崩壊、全土占領」、 イジュームやへルソンは「ハリコフやオデッサ占領」みたいな下心があるんだろうけど、 現場の兵士はゴールが見えないし、将校レベルでも攻勢と占領地維持に割く兵力の割り当てとか分からんから作戦立案に支障を来すし、政治戦略が杜撰過ぎる。 第三次大戦なんかやってる場合じゃなくてロシアが巻き込まれるのは 内乱 >>179 大体さー日本と韓国って軍事同盟結んでないのに ある!(キリッ)って言っちゃうところがねw しかも表現が韓日だからw といってももう境界線決まったみたいなもんじゃないの ロシアがわーい負けーってハリコフから撤退したのがかえって鼻についたのかな ロシア側の犠牲者数を考えるとともう世界の同情も底を尽きかけてると思うけど >>164 ウクライナ疑惑はバイオラボとウクライナ騒乱とアゾフ支援とかやぞ その一角にハンターがいたって話 少なくとも共和党は弾劾する気満々だから文句は共和党に言ってくれ >>182 バイオラボとかそういう頭のおかしい陰謀論は米議会もお呼びじゃないぞw >>182 ロシアはアメリカの内情頼みか…情けない プーチンがいる限り停戦したっていつ侵攻してくるかわからないんだから 戦争責任取らせてプーチンを排除する以外にウクライナの平和はない >>172 そこは褒められたことじゃないぞ NATOのトップはノルウェーの元首相だし ノルウェーの化石燃料売上2倍で、やつらホクホクだしな ま、人類の敵はドイツってことですw >>183 中間選挙で結果が出るよ ウクライナ疑惑が陰謀論って思う人が多いか少ないかがさ ああ、今回は有権者だけだぜ?www >>184 情けないも何もそれが戦略だ ラリってパソコン無くしたバカ息子を持ったバイデンが悪い >>136 「そ、そ、それでどれくらい、と、とり戻してるの」 全面敗走 ぷぅち〜ん(笑) 一方このままウクライナ支援を続けると米国に核兵器を向け続けてる国が地球から居なくなる アメリカ70年の悲願達成すごい >>189 下手に追い詰めたせいで民主党お得意の開戦ルートに足突っ込んでるんだよなぁ 支持率が落ちればロシアへの武力制裁の可能性の方が高い >>188 お前のような妄想陰謀論者と違って中間選挙の争点とされているのはインフレとか 中絶問題だぞw どっちが勝とうがウクライナ支援には殆ど影響ない。 >>192 西側は反転攻勢してるってプロパガンダ垂れ流してるのに核使えんだろ それなのに先制攻撃したら民主党は保たない プーは中間選挙まで待てばいいだけ 「中間選挙」というマジックワードを使うとロシアが有利になった気分になれる 幸せな人たちがいるようですなw >>193 そりゃ中間選挙の争点と共和党の目標は別だろ 共和党は中間選挙で勝ったら弾劾だって言ってるだけ そしてウクライナ疑惑とウクライナ支援も別の話 共和党だってウクライナ難民支援に異議は無いだろう >>194 それは「バイデン政権がハンター疑惑で支持を失わない」時の話 ハンター疑惑で政権が危ういとなれば簡単に戦争起こす もう 神風待ちしかない サイレンのcmのような絶望感 アメリカの中間選挙で民主党が負けて バイデン政権がレームダック化して 共和党主導で停戦交渉開始と言う感じに進むから ウクライナもそろそろ現実路線に切り替えた方が良い ロシアの頼みの綱が別の国の選挙結果ってw 現状負けましたって言ってるようなもんじゃんw >>195 ほんなら、中間選挙で民主党が負けてプーが不利になるシナリオ何かある? バイデンが死に体になってヤケクソで先制核攻撃したら民主党は保たないぞ >>200 バイデン政権がレームダック化したらなおさら停戦交渉にアメリカが関われないが どういう頭の構造をしていたらそういう妄想ができるんだろうw ロシアの武装全面放棄がないとな、一息入れたらまたすべての約束反故にして無茶苦茶するだろ >>202 中間選挙の結果がどうだろうとアメリカの方針には影響はなく、もちろんプーチンに有利に なることもない。 それだけの話だ。 「アメリカは選挙が怖いから日本と講和するはず」なんて夢見ていた戦前の間抜けから 何も進歩しとらんな。 >>201 それ逆説的に民主党議員が政治生命をロシアに握られてるって事になるぞ プーは待てばいいだけなんだから 現状負けましたって言ってるようなもんじゃんw >>203 バイデン政権がレームダック化したらウクライナに軍事支援出来なくなる 軍事支援出来なくなると停戦交渉するしかなくなる >>206 自分らで仕掛けた戦いで自分らの力で勝ち取ることもできず 他人の国の不幸で勝てるとかどんなドリーマーだよw ウクライナの命運はアメリカの軍事支援次第だからな バイデンが負けるとウクライナはかなり不利な停戦交渉をさせられると見て良い そうならない為に今の内から停戦に切り替え動いた方が良い >>205 それはトランプ党と化した共和党がバイデン弾劾をしなかったらって話だな アンチトランプのリズチェイニーが予備選挙で負けるくらい共和党はやる気だぜ?www >>207 馬鹿すぎて話にならんw 議会での過去のウクライナ支援についての賛否を見たことあるか? いずれも圧倒的多数が賛成していて、民主・共和関係なく支持しているんだぞ。 だから中間選挙がどうだろうとアメリカからのウクライナへの軍事援助は続く。 それだけの話が理解できないんだなw >>207 そそ 民主党が死に体になったら議会は共和党がリードする ウクライナ支援ではなくゼレ支援が終わる >>208 不幸? 民主党の不幸は共和党の幸福だよwww >>210 仮にバイデンガ弾劾されたってウクライナへの軍事援助は粛々と続くだけだがw チェチェン兵もほとんど死んでいるんかな 今はメディアにも出なくなったし >>212 共和党の主流のトランプ派はウクライナ支援に反対姿勢だぞ 中間選挙で共和党が勝てば議会におけるトランプ派の影響力が強くなり ウクライナ支援に対し反対姿勢が明確化するだろう事は容易に想像出来るだろ >>212 ウクライナ疑惑は真実でした~なんてこった騙されてた~ウクライナ支援はするけどゼレ支援やめますわ~バイデン弾劾ね で済む話 「中間選挙」と言っているのは馬鹿連中は、バイデンが共和党の反対を押し切って ウクライナへの軍事支援やっていると「思い込みたい」のだろうなw 実際には民主・共和両党が議会でも圧倒的多数が支持しているし、もちろん中間選挙 でもウクライナ支援の是非など全く争点になっていない事も知らんのだろう。 >>217 あくまでウクライナ支援とゼレ支援は別だしね ゼレ支援を切ればいいだけ 現状ロシアが押されて負けてるのに頼みの綱が アメリカの選挙結果に縋るしかないとかアホなのかな? アメリカだけではなくイギリスだってポーランドだってドイツだって 全面的にではないにせよ援助してるだろが。日本だってそう。 アメリカが引いたらそれらの国も引きますとか本気で思っちゃう? まだコイツらは自国民を殺してでもネオナチを守りたいんだな。 >>217 どこから出てきた夢物語だw トランプは支持者の集会で 「バイデンがロシアに弱腰だったから侵攻を止められなかった」 「自分がウクライナに供与したジャベリンミサイルが戦車を次から次へと叩きのめして ロシアを止めた」 と言っているぐらいだがw 一発入れればアメリカは交渉の席につくんだー有利な講和に持ち込めるんだー、と同じ 現実逃避プーアノンw >>221 日本が負けが込んで来てもお前のような奴が儚い希望に縋っていたんだろうなあ。 >>219 >>226 そりゃ、今は連邦議会でウクライナ疑惑は認定されてないからね 認定されたらウクライナ支援とゼレ支援を分ければいいだけ >>229 まあそう焦らずどうなるかゆっくり見ていれば良い いずれ君にも理解出来るだろう >>219 >>228 嘘じゃん共和党バリバリゼレ支援反対じゃんww デマ流すな壺屋www >>230 ウクライナ支援とゼレ支援ってなんだ? どんな区別があるのかね? >>189 アメリカには全然効いてないのがさらに情けない >>232 そんな妄想にどうしたら浸っていられるのかな?w https://s.wowkorea.jp/news/read/339235/ 米共和党上院議員たち「ウクライナに戦闘機を送らねば」…バイデン氏に「圧力」 共和党内に反対派もいて、実際に反対票を投じているのもいるが議決を見れば 共和党の多数派が支持しているのは明白だがw >>233 ウクライナ難民の人道支援とゼレのための継戦支援は別だろ 逆になんで一緒にする? クソネオナチアゾフのお仲間なんてポイじゃ ロシアは経済はもとから韓国以下でたいしたことないって 誰でもわかってたけど 軍事がこんなに弱いとわな 結局貧乏な国はそれに見合った軍事力しかないってことだわ >>235 なんども言わすな壺屋 連邦議会でウクライナ疑惑が認定されたら全部ひっくり返る それは中間選挙が転換点だって話 プーはそれを待ってりゃいいって言ってんの いや流石にもう現状親露の負けだって ロシア自体がこういう戦略でウクライナを攻め切るとか こういう兵器を持ち込むだろうとかそういう話一切出てこなくなったよね つい最近は核撃つぞ!ばっかでそれも丁寧に否定されたら 今度はアメリカの選挙結果に期待するしかないっていうw ほんとさーせめて自分らの力でどうにかしようって考え持とうよ >>235 アメリカ世論も割れてて半数が軍事支援停止しろと言う立場 共和党トランプ派が勝てばこの層を取り込めるから 選挙後には軍事支援停止論が巻き起こるだろう事は想像出来る ハーバード世論調査:48%が軍事支援停止 https://news.yahoo.co.jp/articles/da97d7c4820a444165629be4d7a7342f136a40d7?page=2 いやー 世の中ってひろいわ 身内にこんな人がいなくてよかったと 心の底から思う >>238 壺はお前ら頭のおかしいトランプ信者だろw 去年大喜びで統一系のワシントンタイムズを引用して「不正選挙の証拠だ!」と 大騒ぎして嘲笑の的になっていたよなw >>241 プーチンがトップにいる限りどんな約束しても難癖つけて侵攻してくるんだから プーチンに責任取らせる以外にウクライナに平和はない >>240 そりゃウクライナ支援するメリットないしな >>242 壺屋はCIAの下部組織やん 安倍元の爺と一緒にやってきたさあ そしてCIAはトランプの敵だ >>191 ロシアからアメリカにお灸を、というサヨクの悲願が無惨にも潰えたということでもあるな いくらサヨクが歯ぎしりしてもアメリカ一強であることはもはや揺るぎない >>247 そう 田中ウとかががいう多極化と正反対に世の中が動いてる >>245 トランプが統一教会とズブズブなのは周知の事実なのに本当にアホどもは始末におえんなw https://asagei.biz/excerpt/46386 共和党の中でも、特にトランプ氏と旧統一教会とが深い関係にあることは周知の事実。 トランプ氏は昨年9月、旧統一教会の友好団体UPF(天宙平和連合)がオンラインで開催した イベントで演説したのですが、創設者の文鮮明氏と、文氏の妻でUPF総裁の韓鶴子氏を 『総裁らの業績は世界平和、より良い未来に向けて弛みなく働くこと、決してあきらめては ならないことを思い起こさせてくれます』 『私が最も尊敬し称賛するワシントン・タイムズを創刊していただいた総裁の亡夫である 文鮮明師に対しても感謝の意を述べたい』 と、これ以上ないほどの言葉で持ち上げています。 トランプ信者が壺の手先なのはこれだけでも明らかだなw 停戦意味ないじゃなくて、周辺国はお前らに迷惑してんだよ 物価上昇もエネルギー不足もお前らのせいなんだよ ウクライナって自分中心にしか考えられないのかね ホントどうにかしてくれよ 東欧の朝鮮だな ここで停戦したらあと数年して武器弾薬人員が復活したロシアが必ず再戦を仕掛けて今度こそ全土が占領される >>251 エネルギー不足は欧州自身の政治責任。 食いもんはロシアとウクライナのせい。 >>252 その動き察知してウクライナがNATO入るのが早いと思うけど >>251 ここで停戦したところでまたロシアが難癖つけて戦争始めるだけだぞ 軍事的な合理性で言えばとっくに撤兵してないとおかしいのにプーチンのプライドか政権への固執か知らんけど理屈に合わない総力戦してるんだからプーチンを引き摺り下ろさない限り戦争は終わらない 約束や交渉や条約がそもそも守られないでしょ。 潰して後退させるしか選択肢がないんだよな。 そうしてしまった理由をソ連、ロシアという国家の歴史と国民が作ったから仕方ないんだよ。 秋の泥濘が始まれば両軍とも動きが鈍くなる それまでにウクライナ軍がどこまで領土を奪回できるかがカギ >>255 国家総動員しても武器がないんじゃないのかって感じ。 それで一生懸命武器作っても時間がかなりかかるしなぁ。 素材だって経済止められてないって言われてるし 流石に核使ったら他の国から問答無用でボコボコにされるってわかったのか ここで必死にアメリカの選挙結果でーとしか言えなくなっちゃったのかなと >>250 夫人は44歳、年齢相応 英国側の撮影だし メイクやライトなど夫人への配慮()は限定的かと >>255 プーチンおろしたら強硬派が握るだけやん? 戦争に突入やろ >>249 少なくとも俺は壺屋関係ないんだけど ついでに言うと純日本人らしく無宗教だし そしてパヨクでもなくネトウヨでも無い >>260 敗戦処理でまとめて引き摺り下ろすに決まってるだろ ロシアがウクライナに求めてたのはゼレンスキー個人の失脚じゃなく 親露派大統領の就任だぞ それがそのままロシアにブーメランになるだけ >>244 間接的にロシアの戦力削れるだけでもものすごいメリットだと思うんだけど 自国民傷付けずに済むのだから自ら削りに行くよりお得ですからある 別にゼレンスキーが大統領から降りても、アメリカやヨーロッパはもうロシアを追い出すことを進めるだけ。ヨーロッパも今年の冬はガス無しの覚悟決めたし、後は長距離砲や空爆、ミサイル防衛体制の強化と敵状情報収集能力を向上させて、ウクライナ国内のロシア軍壊滅と国境付近の兵器や弾薬等の補給の徹底破壊をずっと続ける感じだろ。 >>264 アメリカにはなんの関係もなし 中国と違って地政学上の脅威にならない >>266 だからゼレンスキーは今交渉しないと言ってる プーチン派を一掃する終戦以外ウクライナに平和はないからな >>267 国土も傷一つ付かないとあらばなおよしじゃないか >>267 アホみたいに金のかかる核戦力を忘れてる アホやな >>265 天然ガスでの揺さぶりも効果無かったのは意外だね ヨーロッパは確実に経済的ダメージ食らうけど まあロシアがあんだけ非道の限りを尽くしたら ぶっ倒す以外の選択肢は無くなったように思う >>273 ロシアとEUはどっちも 「経済的に繋がりが深くなれば、関係を壊す真似はしないだろう」 という見込みがあってそれでEUは 「関係を壊すウクライナへの侵攻はしないだろう」 ロシアは 「関係を壊すロシア制裁はしないだろう」 と互いに都合よく考えてしまったのだよな。 同様の例は第一次大戦、第二次大戦の両方に見られたもので、要するに「歴史は繰り返す」 というやつだ。 陰謀論ガーって壺屋が喚いてもエプスタインの上客だったアンドリューはしっかり失権してる エプスタイン島は陰謀論、何何は陰謀論とか目くらましに過ぎない ウクライナ疑惑も陰謀論って言えば反論した気になる壺屋www Prince Andrew banned from wearing military uniform to Queen Elizabeth's funeral https://twitter.com/nypost/status/1571804706045046784?t=1zkHQDVBf_Gnen_yePOiqw&s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>275 壺の手先のトランプをありがたがっている哀れな陰謀論者はとうとうウクライナとか 全然関係ない話になってしまったなw まあ今だに壺の手先のトランプをありがたがるアホはそんなレベルかw >>277 自分が「壺の手先」だって事は否定できないんだなw そりゃそうだよなw 散々、トランプやそれを持ち上げてきた壺一派をありがたがってきたんだかw なあ壺くんw ロシア擁護してるのはサヨクたち 自分自身の無能さ故に日本社会から軽んじられる ↓ 自分の無能さを棚に上げて日本社会を逆恨み ↓ ロシアや北朝鮮から日本にお灸をすえてもらおうと工作活動 ↓ アメリカに邪魔される ↓ アメリカのことも逆恨み ↓ 反日反米でロシア北朝鮮擁護の立派なバカサヨクの出来上がりw >>279 >反日反米でロシア北朝鮮擁護の立派なバカサヨクの出来上がりw これってそのまんま統一教会=壺自民党のことじゃん 自民党ってバカサヨクだったのか >>280 壺の手先のトランプをありがたがって「不正選挙だ!」と喚き散らして自分たちを 「選ばれたもの」だと勘違いして調子に乗りまくった挙句、嘲笑のマトになった ここのトランプ信者連中のことだろw アメリカ憎し日本憎しから、それらを脅かしてくれる存在としてのロシアを擁護 つまり日頃から反米反日活動してた連中がロシアを擁護してる 何も難しく考える必要はない >>243 民族の性格で嫌がらせこそ生きがいみたいな民族いるけどね >>42 ウクライナクーデター政権が家族を虐殺したからロシアが介入して来たんじゃん、2014年からドンバス戦争が始まってこのまま被害者が増えるとロシアが介入する事になると日本の外交官も警鐘を鳴らしてた https://youtu.be/m17ZIuNTblc 2014年 外交官 佐藤優が語るウクライナ はっきり言ってウクライナ政権はドンバス住民の事は国民だと思ってません 意味ないって 援助国に対する感謝をした上で 言ってるのか 自力で買ってるみたいな物言いが ムカつくわ >>251 責任はウクライナに侵攻したロシアにあるwww >>285 >外交官 佐藤優 こいつ鈴木宗男といっしょに逮捕されて禁固刑になった前科者じゃん しかしロシアというかプーチンはこの侵攻の終着点を今はどこに設定してるんだろ? ウクライナの降伏なら投入する戦力少なすぎだし、クリミア半島の水源の確保なら戦線拡大し過ぎで収集つかなくなってるし。 >>175 バイデン爺は余命幾ばくもないからアメはいつまでもケツ持ちはできない プーチンの粘り勝ちも十分あり得る 初めは戦争反対、ウクライナ負けるなってかんじだったけど、ロシアが悪いの一点張りで、自国民虐殺に原発砲撃とテロリストみたいなことばっかりやるので、情弱以外はウクライナ信用してないからな。反日だけど金もらえるから表面上建前言ってるのももろばれだしな。 >ロシアには十分に余力がある おい、ネトウヨ ロシアはもうもたないとか やっぱりお前らの妄想だったなww 妄想を口にするのは迷惑だから 金輪際やめてくれるかな? >>291 双方ともに相手政権の失墜でしか終わらんでしょ。 どちらも戦闘での解決時期は過ぎたよ。 朝鮮戦争パターンしか見えないんだけど。良くてロシアを国境の外に叩き出した段階で休戦。 ロシアはどこも取れず、ウクライナは賠償金を取れない。 まあロシアは撤退するにしても戦争してない建前だから、一方的に勝利宣言して兵員を下げるだけで終わらせられるんだけどね。 ロシアは兵器の在庫が潤沢なときになんとか終わらせるべきだったな 今となっては消耗戦で在庫も兵も戦力の逐次投入でなくなったあと 無限援助のウクライナと差がつく一方だろ ウクライナと逆転しちゃったわ >>297 それだと 制裁解除にならない ロシアにとって突っぱねて解除してもらえないのと 補償に応じて解除してもらうのとどっちが得だろうね >>297 賠償金は取れるだろ 今後ロシアが他国にモノを売ったらその売上の一部をロシアにわたす前に取り上げちゃえばいい 富豪の海外資産の凍結の拡張版 ロシアが外にモノを売ろうとする以上、これは回避できない ウソライナはイジウムでも平常運転 市に来た大統領府の代表者に対するイジウムの住民の反応のビデオがインターネットに登場した 対応する映像は地元のテレグラムチャンネルによって公開されています また、ビデオの一部の住民は過去5ヶ月間誰が街を砲撃したのか疑問に思っています (つまりロシア軍が入った後) 彼らはウクライナ軍が街を砲撃したことを示唆している これはロシアのメディアでもその都度被害を報道していたが ウクライナ当局はそれを否定し ロシア軍が都市を撃っていたと述べた ゼレンスキーって難民とか国民の生活に全く言及しないよな 独裁者ってこういうヤツのことを言うんじゃないのか? >>302 お前が偏った報道見てるからじゃね? それにそういうことはウクライナ国民向けに 報道するだろうに俺らが聞いて何になるの? ウクライナは必死に抵抗するけど、来月あたりから弱り出して、冬にはガス止められてあっさり降伏すると思う。マウリポリでも徹底抗戦とか言ってあっさり降伏してたし。今必死に地雷埋めてるだろうけど、雪積もったら地雷の効果薄まるしな >>303 ハルキウを取り返したから、ロシアは一番大きな補給線が断たれて開戦以来かつてない大ピンチ。 もう一回取り返せなかったらもう東側を占領して独立させることは不可能。 ウクライナ側も取り返した地域を防衛と残党狩りがあるので、すぐに大きく進軍することはできない模様。 南部は一進一退の攻防で、細かい所だとウクライナの支配地域の一部がロシアに取り返されそうなんだけど、それ以上の地域を取り返して、全体的にはウクライナ優勢になってる。 とりあえずロシア郡をウクライナから追い出したら停戦交渉だろ 今はまだ早い 9月19日 - RIA Novosti 米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた 9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されましたこの会議では ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した。 ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で 文書の緊急破壊を説明することを拒否した >>306 包囲してから3ヶ月近くかかっていたのにそれがあっさりってどういう頭の構造しているんだw >>306 戦力の逐次投入で消耗しちゃったロシア軍には無理だな 今となっては 兵も兵器も全然足りない 力押ししかできないからこういうことになるわけ >>68 破壊されているところを見るとどう見てもロシア側から打ち込まれているんだよね >>311 ウクライナなんて他国の支援を当てにして戦争してるんだぞ 行き当たりばったりにもほどがあるだろ >>316 他国にどんなに支援を頼んでも全然助けてもらえないプーチンの悪口は辞めるんだw ちんこピアノは陽キャだから助けてもらえる プーチンは隠キャだから誰み助けてくれない そりゃそーだな 領土は占領されている戦況は押している ロシアが全面撤退でもせんことには話す意味がない 最近流れてきた日本人傭兵 ウザいな早く○ねば良いのに 登録したけど >>313 今度は別の原発が攻撃されたようだけど、さすがにマスコミももうロシアをかばいきれなくなって「またロシアが攻撃」ってな報道になってるなw これからウクライナの裏で各国が動き出せるレベルになってきたからな プーチン「ほら見ろ、ウクライナが悪い」 【インド】 モディ首相「戦争の時でない」 プーチン氏に苦言 [お断り★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663349699/ 以前は「紛争は戦場で解決すべき!」 今は「(停戦)交渉の問題はゼレンスキーに依存している」 あれれ、物凄いトーンダウンですね あたかもボクちゃんたちには責任ないもん と言いたげな感じ >>320 あの人傭兵じゃなくて正規のウクライナ軍外国人部隊 >>318 コミュニケーションって大事だろ? 助けを求めないでなんでもできると思ってる奴は痛いシッペ返しを食らう >>289 あなたは目的もよく分からないままイラクに侵攻したアメリカにも同じように批判したの?責任は問わないの? アメリカは正義だから許されるの?w なんかプーチン政権が倒れるまでは露宇戦争は続くんだろうよ 新しい世界分断のオープニングゲームにすぎないのかもな >>328 トラッキング回避の為に定期的にsim変えてるらしいからその影響かもね >>70 寄生虫在日ウンコリアンはいつまでも日本に寄生虫してないで、とっとと帰れよ その物量のほとんどをほっぽり出して逃げてるんだから凄いよ T-90M鹵獲されるって最悪だぞ ロシアが嫌いな奴が兵隊になってわざと武器を捨ててるんじゃねw >>335 そういう奴に去年配備が始まったばかりの最新型は触らせないだろ てか鹵獲してももったいなくて使えんだろ >>337 じゃああれだな ロシアを嫌いになった兵がポコポコ捨てたやね ウクライナ氷点下の雪景色 笑える 先週冬装備がないと言ってたのに雪 30℃超えの暑い日から一週間も経たず雪 ウクライナ戦車が仲間引き殺す動画拡散させてらのもウク兵だろ ホント笑える 雪もロシアのせいにするのだろうな 得意だもんな 笑える >>321 横から 「南ウクライナ原発をロシアが攻撃したとウクライナが主張している」件、西側主要メディアの扱いが控えめだね 報道はされてもすぐに他の話題に隠れてしまうレベル 原発危機も黒海経由の穀物輸出同様、フェードアウトかな >>1 ないね クリミア奪還してからだな ついでにドンバスもとってしまえ ロシアから男子がいなくなる >>1 ウクライナ支援の原資は税金、つまり西側各国の国民や企業の経済活動に由来 ゼレンスキーや周辺はそれを理解しているかな 欧州は産業競争力がなくなっているんだが 欧州産業界、EUのエネルギー危機対策計画は不十分と警告 2022年9月20日1:46 午前 https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2QK1BQ よっぽど勝ち続ける自信があんのかな もう雨季に入るから次の機会は真冬だ かなり条件は悪くなるぞ >>343 欧州も米国もリセッション、景気後退が目先の問題なんだよ 欧州は時間の問題 景気が後退したらウクライナ支援どころではない >>332 物はあっても人材不足 「ロシアに人無し」 >>345 冬になれば、ガス不足による凍死者続出で、東欧ドイツから折れて裏切るって見込みと 弾道弾によるウクライナ側へのインフラ破壊継続で、直接戦闘の無い期間でも一方的に勝てるつもりっぽいな。 長期では、米国でのトランプ再選など孤立主義の復活まで、二年間耐えるつもりでプーチンは考えてるんだろうね。 まぁロシアは信用できないし、戦況も良くなったから ウクライナとしては停戦する意味ないからな >>344 関連 体感物価、低所得層1.5倍 「ガス年60万円」民主主義試す インフレが問う(1) 2022年9月20日 2:00 (2022年9月20日 5:19更新) [有料会員限定] https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12BSA0S2A910C2000000/ 【この記事のポイント】 ・ユーロ圏の物価上昇率が年内に10%近くになる分析も ・低所得者層の生活を困窮させ、政治の迷走を招く恐れ ・産業を変革しスキルを磨き生産性を高める必要がある >>347 物すら兵站破壊されまくって無いのだけどね これで冬期きたらロシア軍放っといても終わる >>1 前から分かっていた事だが、ゼレンスキーって脳筋だよな。 ロシアと交渉しないで、終戦になるなんて絶対にないのに、なんで交渉に応じないんだ? 戦争続けている限り、確実に自国民の戦死者は増加するのに、国民はただの使い捨ての駒と思っているのか? 交渉せずに武力だけで国内から完全にロシア兵を追い返す? それまでに、どんだけの時間と戦死者が出ると試算しているんだ? 他国からの援助頼みの戦力では試算すらできんだろうに、アタマは大丈夫なのかよ。 一国の国民の命を自由にしている大統領が、ちょっとはアタマ使えや! プーチンとサシで交渉もできないチキンが自国民の命で戦争ごっこしている。 ウクライナ人は恥ずかしくないのか? 岸田も最低だがゼレンスキーと比較すればずっとマシ。 今でさえ工場停止しまくってる欧州経済は完全に死亡だな >>5 クリミア半島も東部二州も返す気ないだろうから 戦争続けて奪い返すしかないから 「儲かる」と言うより「損をしない為」に 戦争を続ける。 今年のロシアの成長率予想はロシア中央銀行でも−5%、その他はだいたい−10%ほど。 EUは2〜3%あたりで圧倒的にロシア経済が沈んでいるんだがな。 >>356 そんなに単純な話ではない >>354 の記事読んでみ サプライチェーンや経済関係って単純じゃないんだよ >>358 アメリカでの海外企業でもいいので国産化を 色々と期待しているから アメリカ的には無問題だと思っている。 >>357 連レスで悪い EUはリセッション、景気後退させまいと必死 だけど>>344 のリンク先の記事にでている通り、減産、雇用喪失・解雇、完全破綻…と産業界は暗い見通しで悲鳴 現在進行中のインフレと共に「2023年の世界的な景気後退」が懸念材料だよ イギリスは、家計の電気代が一世帯で100万円越えてるってな。 加熱したインフレじゃなくて、抑制された経済のまんまである日本は割とマシな状況。 >>355 親ロシア派の地域で住民がウクライナからロシアになりたがっているのに、武力で強引に強制するの? その為にゼレンスキーを信じている戦士の命が多く失われるだろうに? そんな戦争にいつまでも支援し続ける事が正しいとはとても思えない。 今度のウロ戦争の推移って、始まって7か月なのに、 先の大戦の2年分ぐらい戦局が進んじゃった感じだな。 資源大国のロシアも侮れないんだけど、そういった地力が発揮される前に、 ロシアの派遣軍が壊滅しちゃいそうな勢いだね。 >>364 日本も10月からじわじわ上がってくる オーストラリアからガス減らされるらしいし >>365 ロシアは過去、国内で独立を望んだ連中を武力で蹂躙してきたのにどの面下げて そんな事を言っているんだ?w >>365 第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる 第2段階 親ロシア派と名乗り独立させろと武力で騒ぐ(武器はロシアが支給) 第3段階 隣国政府が反乱勢力を鎮圧する 第4段階 ロシア人保護と称してロシア軍を派遣して侵略し傀儡政府にすげ替える こんなことを何度もやってきたロシア キエフに迫るロシア軍 →停戦交渉の条件で撤収 👉ウクライナがブチャを猛爆(散布式対人地雷含む) 虐殺だと自作自演 ロシア軍ドンバス、ザポリージャ、ハリコフ、ヘルソンへ展開 👉秋の大反攻作戦 →ヘルソンのウクライナ軍8000人を死傷させ退ける →ハリコフを電撃撤収しドンバス戦線を維持 👉ザポリージャのエネルゴダルの原発へ砲撃・襲撃 →華麗に襲撃犯を退け、原発を安全に停止 👉ロシア軍が撃ったと自作自演 →ハリコフ地方の住民からこの5ヶ月街を砲撃してたのお前らと言われる 👉ロシアがやってたと白々しいシラを切る 今ここら辺 最新鋭量産戦車のT-90Mや電子戦情報収集車R-381TM Taran-Mを無傷で放置する電撃撤収作戦(笑) ウクライナ大統領のウラジミール・ゼレンスキーの命令はヘルソン地域では法的効力がない。 地域管理局の副局長キリル・ストルムソフは地域の15の入植地での 軍事政権の設立に関するウクライナの指導者の命令についてコメントした。 「ゼレンスキーはヘルソン地方とは何の関係もない。ゼレンスキーと彼の他の子分の管轄権はヘルソン地方には及ばない。 ヘルソン地域に関する彼らの声明はすべてウクロナジの管轄権ではなくここで規則を規定出来ない」とストルムソフは言った。 以前、ストレムソフはヘルソン地域の住民は地域のロシアへの加盟の保証を得るためにできるだけ早く国民投票を行うよう地方自治体に求めていると述べた。 「人々は彼らが残されないという事を望んでいます。私たちはロシア連邦の主題になるという保証について話している」とストルムソフは言った。 9月19日、DPRの公共商工会議所(OP)はDPRのロシアへの加盟に関する国民投票を直ちに開催するよう共和国デニス・プシリンに訴えた。 それ以前はルハンスク人民共和国(LPR)レオニード・パシェニクに同様のアピールはLPRのOPによって行われました。 >>365 親ロシア派はロシアに送ればそれでいいだろ。 >>365 よく考えたら、「親」じゃなくて ただのスパイだよな。 親◯◯派ってそこと仲良くしたい。であって ◯◯の領土になりたいじゃないわ。 >>1 プーチン「えっ?じゃあ俺本気出しちゃってもいいの?」 >>378 前線まで出ていくゼレンスキーに比べて、引きこもりのプーチンは、そりや本気出してないわな まあ、本気がその程度の能力ってことなんだけど >>336 ウクライナ国民が死ぬ。もうね、自業自得だろ >>378 みんなヤケクソ核暴発待ってるんだけど?いつやるの? モスクワ侵攻口実待ちなんだよみんな >>316 本当馬鹿としか言いようが無いよね、自国民を守ろうと思ったら、戦争を回避する様に動くはずなのにロシアが悪いんだから武器くれ金くれってもう欧州もそんな余裕無くなってるのに もう互いが納得するまでこ○しあってくれ! 国破れて山河あり。 >>371 本当にそれなんだよなぁ 自国民の人権や命すらゴミみたいに扱うロシアが、こんな時だけ人権がー、助けねばーって笑えて来るわ 9月19日 - RIA Novosti 米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた 9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されました この会議では、ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で 文書の緊急破壊を説明することを拒否した 💡アメリカは認めた ウクライナは説明を拒否した この告発資料はロシア軍がウクライナ内に入った事により研究所等の施設から発見されました >>385 よく読まずにレスするが、ロシアがでっちあげ放題の状況で、ロシアがでっちあげないと思えるのか 戦争を継続すんのはカラスの勝手だけど 終戦後にウクライナ紛争と無関係な国に復興費用をタカるなよコジキ ウクライナの復興には200兆円ぐらい掛かる NATO諸国だけでは負担しきれないので確実に日本に50兆円タカる 卑しいコジキのゼレンスキー ウクライナはハイテク分野のリソースあるから付き合う価値あるんだな >>390 50兆円の価値は無いし そもそも反日親中の国だっての とくにゼレンスキー一派は反日親中 >>389 ん?まだケリもついてないことで何キレてんの? ロシア負ける前提で言ってるのかな? >>392 反日国家同士の戦争だから潰しあえばいいよな >>393 ロシアが負ける未来しかないだろ 核兵器を使わない限りジリ貧で事実上の敗戦に追い込まれる 「事実上の敗戦」で降伏ではないので賠償責任は認めない展開 で復興費用はNATO諸国と日本にタカってくる >>395 ロシアが負けるんだ。親露のやつにフルスイングで殴られそうだね。 それに復興費用払うなってなぜ? そう簡単に他国見捨てたら 自分が有事になった時に誰も味方いなくなるよ。 実際台湾有事が目の前にあるって言われてるのに。 >>365 こういうデマを振り撒くのは釣りか工作員wだと思ってたが本気で信じている馬鹿が存在するんだよなwww >>371 教えて欲しいのだが。 何度もやっているって、ウクライナ以外では近年でどことどこ? なんで頻繁な事なのにウクライナや他の被害国はロシアからの移民を内乱が起きるほど受け入れたの? なんでウクライナだけが世界中で特別視されているの? >>399 南オセチアや沿ドニエストル・モルドバ共和国とか 受け入れたロシア人は 主にソ連時代からの人で これまではロシア系住民の独立運動に対して ロシアが支援という形式だった。 そのためにロシアの思惑で動いているのは解っていたが ギリギリのラインで対応が難しかった。 今回のプーチンは 「ウクライナは全部がロシアだ!」と言って キーウ侵攻を始めたから ウクライナ人が国を挙げて 「ロシアの侵略だ!」と戦っているので 国際協力がしやすくなっている。 国連憲章には侵略戦争はしてはいけないと 記載があるからね。 >>394 ついこの間まで友好国だったロシアを敵に回したのは日本側 >>401 キチガイ頭Zには、安倍を騙して¥3000億せしめる国家が友好国に見える模様 >>400 「兄弟国」を軍事で蹂躙しているロシアのどこに信頼の余地があるんだ? >>401 友好国だったことなんてないわ まあ岸田がまっさきに批判したのはアホだと思う >>401 死ねよ露助の気違い 友好国が相手の領土を武力侵略するわけ無いだろうが The Economist@TheEconomist Victory for Ukraine is not yet certain, but the tide seems to have turned. The West can help to ensure Vladimir Putin’s war fails even faster: ウクライナの勝利はまだ決まっていないが、潮流は変わったようだ。 西側は、ウラジーミル・プーチンの戦争がさらに早く失敗することを確実に助けることができる。 https://pbs.twimg.com/media/FcsR8pZX0AsclH0.jpg リプ欄がカオス https://mobile.twitter.com/TheEconomist/status/1570368633674813440 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400 ご回答ありがとう。 しかし、元々住んでいるなら 第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる から話が違ってくるよ。 Wikiで見てもウクライナは多民族で2割くらいがロシア人となっている。 そしてロシア語を使っている人も地域によっては多い。 ウクライナ国民の親ロシア派がいても何の違和感を感じないけどね。 プーチンが頭おかしいとは思うが、ゼレンスキーだって似た様なもんだ と思う。 二人が直に殺し合いするなら、勝手に両名亡くなって欲しいくらい。 しかし、実際に亡くなっているのは哀れな下っ端の人達なんだよね。 尊い取り返しようが無い人命が戦争が長引くほど失われて行く。 無邪気にガンバレーなどと騒ぐ気にはなれないね。 >>409 それは違う。 親◯◯派というのは 本来は友好を保とうとする人たちのことを指す。 一方的に自分領土だ!と言ってクリミア半島を強奪した ロシアに対して保護してほしいというのは 売国と同じ。つまりはスパイだ。 ロシアに引き取ってもらうのが良い。 >>402 世間一般の詐欺は騙す方が一方的かつ完全に悪いが その件に関しては騙された安倍も悪い >>410 住民達の意思で独立する事が売国ならば、 ウクライナ自体がソ連から独立したのだが、 ウクライナ国民はスパイなのかな? ウクライナ人は西側諸国が引き取るのかな? ロシア国の暗躍があったかは分からないが、 こんな感じでウクライナ国内でウクライナ人とロシア人の間に軋轢が生じたのは推察できる。 それがロシアが侵略するの口実になっていると思うのだが、あなたはどう考えているの? プーチンとゼレンスキーには早く終戦して欲しい。 その為には、まずは交渉でしょう。 相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、 相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、永久に終戦にならないよ。 ごめん。途中で書き込みしちゃった(ノ≧ڡ≦)☆ そらこんだけ順調に奪還出来てれば停戦も糞もない むしろロシア側がごめんなさいして、停戦してくださいとお願いする番だろ キエフ当局は、最初にドンバスの住民に嫌われ、次にヘルソンとザポリージャ地域から嫌われるためにできる限りのことをした そして四つの地域で国民投票が行われるが地元住民が地域のロシアへの加盟を選ぶことは間違いないだろう そして、近い将来、ロシア連邦と呼ばれる多宗教・他民族の大家族に、さらに4つの地域が加わることになる 今この国民投票に向けてゼレンスキーと頭おかなオブザーバーは ドンバスでは無差別的な生活圏への砲撃の強化をしザポリージャ州に於いては エネルゴダルの原発沿岸部、市域へ錯乱した砲撃を加えている 更に予備兵力を大量に前線へ動員する動きは既に知られている 自国民諸共に無差別攻撃する気満々です ゼレンスキー政権下のウクライナ国内では国民に主権などないのでしょう 9月20日、DPRのデニス・プシリンは、国民投票で住民の肯定的な決定の場合にロシアに加わる 問題を検討するようロシアのウラジミール・プーチン大統領に訴えた >>412 何にも知らんのだな。 勉強し直してきなさい。 五毛さんかな? >>417 あなたは何を知っているのかな? 教えてよ >>397 50兆円払っても元々ウクライナは親中反日国家 一銭の得にもならないどころか 中国の一帯一路構想に組み込まれて 中国軍拡のアシストをすることになる 日本は復興費用を払わされるだけで中国がタダ乗りして利用 ウクライナ擁護してるアホは売国奴でしかない >>413 嘘つきなら話できないだろw 決まったことに意味が無くなるんだからw >>418 国連憲章はざっと知っている あなたは何からその理論を組み立てているの? >>419 アメリカがウクライナ支援してるのは中国牽制でしょ? 何言ってるんだ? 中国が現時点でウクライナにどんな支援してるの?w >>424 無知だなぁ ソ連の空母を中国に売って技術者も派遣して中国海軍の軍拡をアシスト 中国の一帯一路構想の要(ウクライナは欧州への通り道)として最恵国待遇 もちろん今回のウクライナ紛争終結後に元鞘に収まる気満々(日本は復興支援の金ヅル扱い) (両国の蜜月関係が垣間見える報告書) 拡大を続けてきたウクライナとの経済関係(中国) ジェトロ https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2022/b1c9856093b18fc7.html ここ数年、中国とウクライナとの経済関係は拡大を続けてきた。ウクライナにとって2019年以降は、中国が最大の貿易相手国だ。 両国は2001年に全面的な友好協力関係の樹立を、2011年に戦略的パートナーシップ関係の樹立を、それぞれ宣言した。 中国外交部は両国関係について「両国間の各分野の友好的、互恵的な協力は急速に発展している。両国人民の伝統的な友情は絶えることなく深まっている」としている。 直近では、2022年1月に国交樹立30周年を迎えた際、習近平国家主席とゼレンスキー大統領が祝電を交換している。 中国とウクライナとの経済関係は、特にここ数年で大きく拡大した。 停戦交渉はクリミア含めたウクライナ全土を取り戻してからだよな ウクライナ 「ロシア本土に攻め込まれたくなければ賠償金どれだけ出す?」 >>424 てっきり バイデンの息子のためだと思ってたわー ウクライナの復興予算はロシアを非難しなかった中国が出すべきじゃネ? 欧米からの援助の返済も中国が助けてやれば良い。 ロシアから格安で石油や天然ガス受けとったんだから、それくらいしろやwww >>422 国連憲章ね。 理論とは、親ロシア派=ウクライナ国民 と言う事で良いかな? Wikiでウクライナの事を調べただけだけど、 ウクライナ国の東部ではロシア民族の人達が暮していて、ロシア語を使っていたのはあなたも知っているんでしょう? そして革命がおきて、ウクライナ語だけが公用語になった。 ロシア語を使っていて、革命後の政府に不満を持った人達が一定数いたとしても全然不思議ではないと思うよ。 革命前のベルクトだってウクライナ国民であって、ロシア軍人では無かったのだしね。 プーチンが国連憲章違反をしている事。他にもズルい事をしている事に異論はない。 しかし、だからといって親ロシア派がロシア軍だけって事はないと思う。 現ウクライナ政府よりもロシアの方がマシって考えるウクライナ国民だっているだろうな、と思う。 日本にだってZな人達がいるのでしょう? >>425 いや知ってるって。 だからアメリカが横槍入れてきたんだろ?中国の牽制で >>420 それでは、ロシアかウクライナかどちらがが消滅するまで終戦にならないではないか。 それまでに何人の戦死者が出ると思っているの? 本格的な核戦争なんてなったらあなたも死んじゃうかもよ。 とにかく早く話合いして終戦を迎えて欲しい。 >>431 話し合いで済む段階超えてるからの現状かつここまで突っ込んだらお互い相手が倒れるまで引けないだろうよ >>432 いつだって話合いはできる。 相手の首根っこを抑え込んで、言う事を聞かせたって、そんな状況で何が約束されるの? ロシア政権を支持する人達を家族ごと全員抹殺でもするの? バカ二人が殺し合いしているのだから、どっちが悪いかは後回しにして、とにかく止めさせる。 今、周りの者がやるべき事はこの一択しかないと思うよ。 >>433 無理無理 ここまでにいくら金突っ込んと思ってるんだよ これもうソシャゲのガチャと変わらんぞw しかも資金か人材か機材の枯渇以外に天井はない >>433 ロシアが一方的に攻め込んだことを頑なに認めようとしない頭Z >>429 親ロシア勢力は自らロシアの傀儡になろうとしたんだよ そのためにウクライナは ソ連下での厳しい統制下での悲しい歴史があるから 反対したたんだけと 親ロシア政権は厳しく統制しようとしたみたいだよね。 東部二州やクリミアも武力で攻めてきたから 親ロシア派はロシアのスパイだからスパイ罪か 国外追放できると思うわ。 鉤十字のロゴ入れてるのアゾフとかが反ロシア派でしょう? どっちもどっち >>438 ウクライナ独立時だって10%程度独立に反対していた人達がいたのは知っているんでしょう? 今もある程度の割合でいるであろう親ロシア派を国外追放? そんな考え方が民主主義なの? 西側は善で東側は悪って単純に決め付け過ぎてないかい? 今ロシアでプーチンに反対している人達は西側諸国のスパイなのかい? 現政権に反対しているからって、その人達を力で抑圧なんてしちゃダメだろう。 対話で解決するべき。 ロシアでだって、ウクライナでだって一緒。 交渉を拒んで戦争を続ける? そこに人の命がかかっている以上、終戦に向けて尽力しない奴なんて絶対認めちゃならんですよ。 戦争が >>440 親ロシア派=ロシアに併合されたい 現ウクライナ政権=ウクライナの独立を守りたい この考え方が なんで、西側のスパイになるの? >>442 五毛かな?と、思っている。 ウイグルとか、チベットでこんな感じの論法を 展開したくて演習中かな?みたいなイメージ。 >>412 ソ連邦であって元々別の国。 分離は正当な流れ。 帝政ロシア、ソ連とずっと酷い目にあっていた。 チベットと一緒だよ。五毛www >>412 簡単に言えば連邦や連合ってのは国が集まって一つの集合体になった組織。 EUもEU連合。こういえば理解できるよね? >>441 現政権に反対しているって意味で同じだと言っているんだよ。 >>438 が親ロシア派をスパイ罪とか国外追放と言うから、現政権に反対している反戦のロシア人を対比として出したんだよ。 反戦をしているロシア人には頑張って欲しい。 ウルグイやチベットや香港で現政権に反対している人達も頑張って欲しい。 どこの国でも力による抑圧はダメだと思う。 >>444 >>445 言わんとしてることは理解している。 今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要は >>448 ロシア軍主催の投票は国連がおそらく無効にすると思う。 ロシアに取られた土地の人種比率をwiipediaで見たらクリミア半島以外は 全部ロシア系よりウクライナ人のほうが圧倒的に多いから。 >>444 >>445 言わんとしてることは理解している。 今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要はないとも思う。 日本の選挙制度だって現政権に有利過ぎて不公平で、どうすれば公平性が保たれるかは難しいが、反対した者が罰せられる様な投票は無効だろうね。 しかし、ウクライナ東部の人達がロシアよりに投票したからって、それが八百長だとは断定はできない。 ちゃんと公平な投票ができる様に終戦に尽力すべきだよ。 >>89 中間選挙前の功績として「アメリカが仲裁して世界平和に貢献した」って形にしたいのかね。 だとしても事情知ってる人はマッチポンプとして鼻白むだけだと思うけど。 >>273 え?欧州ではデモや暴動頻発してるって聞いたけど違うのか。 てかあんな不利益被っても大義()を優先するなんて欧州も丸くなったもんだね。 >>449 ゼレンスキーの様子を見ていると、ロシア系の人達が虐げられているだろうな。と思う。 ロシア兵の下っ端なんて、騙されて戦争に参加しちゃった人達だと思っている。自業自得だろうが何万ものロシア兵がいなくなって捕虜は数千人? ウクライナ兵の捕虜が拷問とか聞くが、 戦意を無くしたロシア兵に対してウクライナ軍が正しく対応していたらもっと多いんではないかな? >>453 国内にいる少数民族が虐げられるのはどの国でもあることだ トルコのクルド人排除とかもそう。 それを認めるかは別問題にして、トルコで例えればクルド人の政権が立てられたら トルコ人どうなる? 内戦が起こるよね。 ロシアはわざと無理やり少数民族になるロシア系の政権で独立させようとしてるから その国は内戦の未来しかないんだよ >>454 それは違うだろう。 政権を取った人達が別の民族を虐げるから内戦が起きるんだよ。 勘違いさせてしまっているようだが、俺は中国もロシアも大嫌いなんだよ。 周りにmade in Chinaの物がある事が嫌で嫌でしょうがないくらい。 ウクライナもロシア系の人達を虐げたと思っている。だから嫌い。 虐げられた後だから、こっちが政権取ったら虐げ返す。そんな事をやっていたら、そりゃあ戦争は終わらないよね。 なんで人命を最優先にできないんだろうな。 >>1 いまさら停戦なんてw ポロポロになるまでロシアを潰せ こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、 そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域 でその地域の帰属の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下 に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ 例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思 での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物 国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、 ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている (ペタン政権下の憲法改正)んでフランスは連合国による解放後 占領下の憲法改正は無効(国民の自由意思でないから)として 憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の 元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思 が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ >>456 今の日本で中国やロシアがやっている様な少数民族を虐げる行為が行われているの? すまないが詳しく教えてくれないか? >>412 あんか忘れた ゴメン 連投じゃないよ こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、 そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域 でその地域の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下 に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ 例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思 での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物 国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、 ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている (ペタン政権下の憲法改正)んでフランスは連合国による解放後 占領下の憲法改正は無効(国民の自由意思でないから)として 憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の 元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思 が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ ウクライナ国民がどれだけ犠牲になろうと 戦略的勝利を最優先にするゼレンスキーさん ウクライナ人を人間の盾としか考えてないんだろね ウクライナの被差別少数民族であるユダヤ人だから >>461 うん。そうだね。 力で屈服させる様なやり方はダメ。 ウクライナでロシア系の人達を力で虐げるのもダメ。 もっとダメなのが戦争で人命が失われる事。 だから、とにかく終戦に向けて交渉の場を設ける事が大事。 東部も取り返してからとか、言ってないで終戦にすれば良い。 戦後に交渉して東部を取り返せば良い。 軍事力で頑張らないと国境を戻せないなら、プーチンがやった侵略戦争をどう非難するの? >>463 条件を出し合っても合意できそうにないから 戦争しているのに 話し合いましょうは意味ないわな。 話し合いの条件は今の段階ならクリミアも含めた ロシアの撤退で賠償金なし NATOの加盟等にロシアは口を出さない。 これがウクライナが飲める最低限のレベルだろ。 >>464 まあ妥当かも知れないが、 ウクライナはロシア系住民を抑圧しないって事も必要だろうね。ロシアが侵略戦争した口実がそのままじゃあダメ。 しかし、ロシアかウクライナがノーと言ったら? このまま下っ端の人達の人命を失いながら、泥臭い殺し合いを続けさせるのかな? ウクライナが頑張ってロシアを侵略戦争前の所まで押し返したとして、それで、めでたしめでたしか? そんなになったら、 ロシアの敗因は軍事力不足って事にならない? 結局は世界を支配しているのは軍事力って事にならない? 日本も脅威に備える為に徴兵制をとるべきってなる。 俺は何があっても殺し合いはしたくない。 だからウクライナの人達が亡くなるのも、ロシア兵が亡くなるのも嫌。 話合いを始める様にウクライナにもロシアにも働き掛けるべき。 >>67 ウクライナ国内にいる2000万人近いロシア系住民に対してゼレンスキー政権が「ロシア語しゃべっちゃだめー、破ったら罰則!」とか言い出したから、こうやって戦争になってるわけだが ナチスがやったみたいな民族浄化を今の時代にアメリカやウクライナがやってる姿は人類のあやまちとして記録しておくべきだね あいつらがやろうとしているのはチベットやウイグルと同列のことなんだから アメリカ様がやる民族浄化は正義?インディアンから土地を奪って居座った頃と変わらないな >>468 プーアンノンは息をするように嘘を吐くなぁ >>437 ロシアは独立を宣言した国家(政府)から頼まれて集団的自衛権を行使しているにすぎない これはアメリカもベトナム戦争での介入に使った手だ ウクライナ国内でロシア語話者がいじめられて殺されてるからロシアは国際社会に訴えたけれども事態は改善しなかった ならばウクライナの政権を倒すか国境線を変えるしかあるまいよ ウクライナが独裁国家で突っ走ってるのをロシアが止めようとしてるんだよ >>469 商品・サービス情報をウクライナ語で記さない場合、最高六千八百フリブナ(約三万一千円)の罰金が科される。 ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/26601 ウクライナの労働者の平均月収が2万数千円ね 産まれてからずっとロシア語で生活してきたお年寄りたちが暮らす地域にまでこんなこと押し付けて、 おばあさんが雑貨屋に買い物いってロシア語を使うと怒られて怯えてくらさなきゃいけない状態だったんだと 停戦交渉なんて言葉が出てくる時点でおかしいわな これだけ双方に被害で出ていて「落とし所を探しましょう」なんてありえない 勝つか負けるか 搾取するかしないか この2択 これが人間社会のルール 戦争したがってるのはウクライナということか ロシアは弱体化し欧州はエネルギー不足で米国はインフレ 一方ウクライナには金と武器(闇市場に転売)が入るから笑いが止まらんわな >>473 ソースには広告が禁止としか書いてないが >>476 ロシア語喋ってるとアゾフが来て公衆の面前でむち打ちよ 特高みたいなもんだよね 正規軍がそんなことやってる国は異常でしょ >>478 停戦の余地があるならとっくにしてるから・・・ 停戦交渉って今の段階ではないと思うよ、ウクライナは ロシアの攻撃を受けて町がボロボロの状態、原発もボロボロ コレはロシアが侵略してきたからだよ、国家には自衛権があるから 国土から外国軍を排除するのは当然の権利だからね んで、その外国軍の排除の条件や戦争終結の条件を決めるのも 侵略を受けているウクライナにある、講和会議で条件を出して 講和と言うことになる、ソレはまだ先の話だね、現在はまだ 侵略戦争から敵を排除している段階だからね、その後で ウクライナへの損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡し 等の戦後処理を文書化して講和条約発効と言うことだと思うよ こりゃ戦争が無くならないハズだわな 「ここまで来たならとことんやって決着着けろ!」と思ってるのが大多数というね >>480 ロシア語話者が電柱に縛り付けられて下着まで脱がされて顔にペンキ塗られて一方的にむち打ちされてる動画がいっぱい転がってて、春ごろに5ちゃんにも一杯貼られてたが、みたことない? >>483 あなたが脳内でごちゃごちゃまぜて適当なこと言ってるのは分かった そもそもが、難癖つけてはお前んとこに主権なんざねぇし認めてねぇからw 今からどつき回して、家から追い出してやるから、武器を捨てて降伏しろよw なんてニュアンスで一方的に全面戦争仕掛けてきた相手に、一部占領地を渡したまんまの停戦交渉なんぞ有り得んからな。 ロシアと支持者は、不利になる度に停戦に応じろ!国際法違反がー!とか言い出して、やってることが山賊やヤクザと変わらない。 >>481 国土から外国軍を排除するのは当然の権利 ↓ ドネツク、ルハンシク共和国のロシア併合 ↓ ロシア国土からウクライナ軍を追い出す当然の権利 >>474 そんなルールが人間社会のルールな訳ないでしょう? 勝つか負けるかって話なら、戦死者がどんどん増えて、しまいには核戦争が始まるだけでしょう。 反社ですら落とし所を見つけて終らせるのに、何を言っているの? どっちも譲歩する気がないなら 停戦交渉は無駄だろうが、 ウクライナはロシアを追い出しても 単純な勝利という話にはならないからね。 ロシアで政治事変が起こったタイミングで やるべきだというニュアンスの 発言でしょうね。 >>487 東側は戦争で負けそうになると、聞き心地のいい言葉で 平和攻勢をかけてくるけど、しかし、ウクライナの領土を 占領して、町を破壊して、戦争犯罪を行って、原発を占領 しているのは事実、んで戦争を終わるにも講和会議や講和 条約が必要になるのも当然のことで、戦争終わるにも、 領土の確定、損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡 し等の戦後処理を明文化してからになるのは当然だと思うよ だからウクライナ側はそういう交渉を行うのは今ではないと いう判断だと思うよ 落とし所としては、 ロシア軍の撤退 東区域のウクライナの権利保証 ロシアによる賠償なし だろうね。 ロシアは賠償しないことで敗戦国にはならない ロシアのメンツを守りながらウクライナの権利を守る それが出来るなら簡単だが、まだまだ戦争は続くでしょう、おそらく来年の秋に山場を迎えるかと。 >>487 ルールはおまえが決める事ではないよ? 俺も決められない 強い者が決める 強い者は国連ではないことは事実 人間社会のルールを持ち出すならば、弱肉強食が絶対のルール >>490 そんな事を全部やってからでないと交渉の開始もできない? そんな事はないと思うよ。 取り敢えず一時停戦でもいいじゃない。 今、まさに今も最前線では戦死者が出ているはず。 とにかく早く止めるべきでしょう? 自分の大切な人、もしくは自分自身が最前線にいるとして考えてみて欲しい。 乞食太りできる内は戦争やめられんわな 勝ったとしても戦争より難しいと思われる最貧国の復興問題 露側に賠償を求めると言うのであれば 同様にウ国側にも国際的な裁きの場が待ち受けてるし まったく厄介なだけの糞国だよ ヤクザと山賊が国連の常任理事国で拒否権を持ち、核や武力で一方的に他国を蹂躙しようとも その侵略を正当化したのと同じ口で、彼らが世界の正義の形を決める立場だからな。 >>492 弱肉強食? 個 対 個だけの事ならそうだろうけど、社会での話なら違うでしょう? 弱い者も群れたり、強い者についたり、自然界でも、人間社会でもやり方は多種多様、本当に何もできない弱者ならとっくに淘汰されて絶滅しているよ。 人間社会においては、話合いが一番。 交渉をしないなんて愚か過ぎる。 >>496 この場合は話しあいつっても、力づくで勝てそうなら武力で好き勝手にしたあと、体裁を整えるための話しあいだろ >>496 お花畑だなぁww おまえ自身も俺を論破しようと必死だろ それつまり自分が上だと誇示したい それと弱肉強食がどう違うんだ? 話し合いで物事が収まるなら戦争の歴史は存在しねーよ 人間が生物である以上、本能で上下関係を作る ちな、俺は現実をおまえに教えてるだけな 勘違いすんなよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる