停戦交渉「今の時点で意味ない」 ウクライナ大統領顧問 [蚤の市★]

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1蚤の市 ★2022/09/19(月) 12:49:07.12ID:8c5Wb0jw9
 ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は18日、ロシアとの停戦交渉や首脳会談について、「今の時点で(実施する)意味はない」と述べ、否定的な考えを示した。ウクライナのウクラインスカ・プラウダ紙への取材にコメントした。

 同紙によると、ポドリャク氏は、ロシアには十分に余力がある▽ロシアにとって会談は「伝統的なゲーム」に過ぎず、結局は(ウクライナへの圧力を)エスカレートさせる▽ロシアは(侵攻を巡る)大規模な犯罪の責任を負わなければならない――などの理由から、現時点でウクライナ側が交渉を受け入れるメリットは少ないと主張した。


 そのうえで「我々の関心は占領地の解放、ロシアの戦術的な敗北、大規模な法的手続きだ」と強調。ロシア軍が完全撤退したうえで、ウクライナへの賠償などが議題となれば、首脳会談に応じる方針だという。

 プーチン氏は16日、ウズベキスタンで開かれた上海協力機構(SCO)首脳会議後の記者会見でゼレンスキー大統領との会談について「ウクライナ側が拒否している」と述べていた。

毎日新聞 2022/9/19 11:16(最終更新 9/19 11:16) 673文字
https://mainichi.jp/articles/20220919/k00/00m/030/067000c

449ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:01:51.25ID:JwO5UuOs0
>>448
ロシア軍主催の投票は国連がおそらく無効にすると思う。
ロシアに取られた土地の人種比率をwiipediaで見たらクリミア半島以外は
全部ロシア系よりウクライナ人のほうが圧倒的に多いから。

450ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:46.45ID:kojOZ22p0
>>444
>>445
言わんとしてることは理解している。

今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要はないとも思う。

日本の選挙制度だって現政権に有利過ぎて不公平で、どうすれば公平性が保たれるかは難しいが、反対した者が罰せられる様な投票は無効だろうね。

しかし、ウクライナ東部の人達がロシアよりに投票したからって、それが八百長だとは断定はできない。
ちゃんと公平な投票ができる様に終戦に尽力すべきだよ。

451ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:10:32.39ID:HDxd2z/m0
>>89
中間選挙前の功績として「アメリカが仲裁して世界平和に貢献した」って形にしたいのかね。
だとしても事情知ってる人はマッチポンプとして鼻白むだけだと思うけど。

452ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:21:34.13ID:HDxd2z/m0
>>273
え?欧州ではデモや暴動頻発してるって聞いたけど違うのか。
てかあんな不利益被っても大義()を優先するなんて欧州も丸くなったもんだね。

453ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:24.15ID:kojOZ22p0
>>449
ゼレンスキーの様子を見ていると、ロシア系の人達が虐げられているだろうな。と思う。

ロシア兵の下っ端なんて、騙されて戦争に参加しちゃった人達だと思っている。自業自得だろうが何万ものロシア兵がいなくなって捕虜は数千人?
ウクライナ兵の捕虜が拷問とか聞くが、
戦意を無くしたロシア兵に対してウクライナ軍が正しく対応していたらもっと多いんではないかな?

454ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:29:39.12ID:JwO5UuOs0
>>453
国内にいる少数民族が虐げられるのはどの国でもあることだ
トルコのクルド人排除とかもそう。
それを認めるかは別問題にして、トルコで例えればクルド人の政権が立てられたら
トルコ人どうなる? 内戦が起こるよね。
ロシアはわざと無理やり少数民族になるロシア系の政権で独立させようとしてるから
その国は内戦の未来しかないんだよ

455ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:37:48.44ID:kojOZ22p0
>>454
それは違うだろう。
政権を取った人達が別の民族を虐げるから内戦が起きるんだよ。

勘違いさせてしまっているようだが、俺は中国もロシアも大嫌いなんだよ。
周りにmade in Chinaの物がある事が嫌で嫌でしょうがないくらい。
ウクライナもロシア系の人達を虐げたと思っている。だから嫌い。
虐げられた後だから、こっちが政権取ったら虐げ返す。そんな事をやっていたら、そりゃあ戦争は終わらないよね。

なんで人命を最優先にできないんだろうな。

456ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:40:50.95ID:JwO5UuOs0
>>455
日本でも朝鮮半島系…

457ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:42:58.22ID:0WykYC+r0
>>1

いまさら停戦なんてw
ポロポロになるまでロシアを潰せ

458ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:47:35.44ID:giwJZQe00
クリミアからロシア人追い出してから考慮だよなw

459ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:02:29.90ID:zfTjgGJ/0
こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、
そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域
でその地域の帰属の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下
に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ
例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思
での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物
国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、
ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている
(ペタン政権下の憲法改正)んでフランスは連合国による解放後
占領下の憲法改正は無効(国民の自由意思でないから)として
憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の
元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思
が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ

460ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:02:40.43ID:kojOZ22p0
>>456
今の日本で中国やロシアがやっている様な少数民族を虐げる行為が行われているの?

すまないが詳しく教えてくれないか?

461ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:07:52.19ID:wOxl7rrW0
>>412 あんか忘れた ゴメン 連投じゃないよ
こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、
そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域
でその地域の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下
に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ
例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思
での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物
国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、
ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている
(ペタン政権下の憲法改正)んでフランスは連合国による解放後
占領下の憲法改正は無効(国民の自由意思でないから)として
憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の
元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思
が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ

462ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:54:02.20ID:2L11FLtO0
ウクライナ国民がどれだけ犠牲になろうと
戦略的勝利を最優先にするゼレンスキーさん

ウクライナ人を人間の盾としか考えてないんだろね
ウクライナの被差別少数民族であるユダヤ人だから

463ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:12:27.55ID:kojOZ22p0
>>461
うん。そうだね。

力で屈服させる様なやり方はダメ。
ウクライナでロシア系の人達を力で虐げるのもダメ。

もっとダメなのが戦争で人命が失われる事。
だから、とにかく終戦に向けて交渉の場を設ける事が大事。

東部も取り返してからとか、言ってないで終戦にすれば良い。
戦後に交渉して東部を取り返せば良い。

軍事力で頑張らないと国境を戻せないなら、プーチンがやった侵略戦争をどう非難するの?

464ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 23:20:07.61ID:HEy2y7Wk0
>>463
条件を出し合っても合意できそうにないから
戦争しているのに
話し合いましょうは意味ないわな。
話し合いの条件は今の段階ならクリミアも含めた
ロシアの撤退で賠償金なし
NATOの加盟等にロシアは口を出さない。
これがウクライナが飲める最低限のレベルだろ。

465ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 23:56:53.99ID:kojOZ22p0
>>464
まあ妥当かも知れないが、
ウクライナはロシア系住民を抑圧しないって事も必要だろうね。ロシアが侵略戦争した口実がそのままじゃあダメ。

しかし、ロシアかウクライナがノーと言ったら?
このまま下っ端の人達の人命を失いながら、泥臭い殺し合いを続けさせるのかな?

ウクライナが頑張ってロシアを侵略戦争前の所まで押し返したとして、それで、めでたしめでたしか?

そんなになったら、
ロシアの敗因は軍事力不足って事にならない?
結局は世界を支配しているのは軍事力って事にならない?
日本も脅威に備える為に徴兵制をとるべきってなる。

俺は何があっても殺し合いはしたくない。
だからウクライナの人達が亡くなるのも、ロシア兵が亡くなるのも嫌。
話合いを始める様にウクライナにもロシアにも働き掛けるべき。

466ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 00:32:21.84ID:YnYKDTWP0
ウクライナはむしろロシア取りに行くべき

467ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 01:29:53.43ID:9ba9394k0
ウクライナが元凶

468ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:00:31.74ID:dJdDEl7W0
>>67
ウクライナ国内にいる2000万人近いロシア系住民に対してゼレンスキー政権が「ロシア語しゃべっちゃだめー、破ったら罰則!」とか言い出したから、こうやって戦争になってるわけだが
ナチスがやったみたいな民族浄化を今の時代にアメリカやウクライナがやってる姿は人類のあやまちとして記録しておくべきだね
あいつらがやろうとしているのはチベットやウイグルと同列のことなんだから

アメリカ様がやる民族浄化は正義?インディアンから土地を奪って居座った頃と変わらないな

469ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:04:15.27ID:zP+y17rY0
>>468
どんな罰則があったの?

470ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:05:40.97ID:E9/198gT0
>>468
プーアンノンは息をするように嘘を吐くなぁ

471ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:23:21.83ID:VhowYcdl0
端上「ウクライナは停戦交渉に応じろ!

472ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:32:31.69ID:dJdDEl7W0
>>437
ロシアは独立を宣言した国家(政府)から頼まれて集団的自衛権を行使しているにすぎない
これはアメリカもベトナム戦争での介入に使った手だ
ウクライナ国内でロシア語話者がいじめられて殺されてるからロシアは国際社会に訴えたけれども事態は改善しなかった
ならばウクライナの政権を倒すか国境線を変えるしかあるまいよ
ウクライナが独裁国家で突っ走ってるのをロシアが止めようとしてるんだよ

473ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:39:04.23ID:dJdDEl7W0
>>469
商品・サービス情報をウクライナ語で記さない場合、最高六千八百フリブナ(約三万一千円)の罰金が科される。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/26601
ウクライナの労働者の平均月収が2万数千円ね


産まれてからずっとロシア語で生活してきたお年寄りたちが暮らす地域にまでこんなこと押し付けて、
おばあさんが雑貨屋に買い物いってロシア語を使うと怒られて怯えてくらさなきゃいけない状態だったんだと

474ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:41:26.36ID:udITz/vT
停戦交渉なんて言葉が出てくる時点でおかしいわな
これだけ双方に被害で出ていて「落とし所を探しましょう」なんてありえない
勝つか負けるか
搾取するかしないか
この2択
これが人間社会のルール

475ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:43:40.35ID:3HYC4YGl0
戦争したがってるのはウクライナということか
ロシアは弱体化し欧州はエネルギー不足で米国はインフレ
一方ウクライナには金と武器(闇市場に転売)が入るから笑いが止まらんわな

476ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:43:54.63ID:xIgJWRkl0
>>473
ソースには広告が禁止としか書いてないが

477ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:48:28.72ID:dJdDEl7W0
>>476
ロシア語喋ってるとアゾフが来て公衆の面前でむち打ちよ
特高みたいなもんだよね
正規軍がそんなことやってる国は異常でしょ

478ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:49:34.36ID:Kpvp9bAO0
戦争ダメ!絶対

なので今すぐ停戦交渉すべし

479ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:50:42.68ID:/qjJRf5N0
>>478
停戦の余地があるならとっくにしてるから・・・

480ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:51:16.85ID:xIgJWRkl0
>>477
ソースは?

481ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:52:00.56ID:qsuBj3N80
停戦交渉って今の段階ではないと思うよ、ウクライナは
ロシアの攻撃を受けて町がボロボロの状態、原発もボロボロ
コレはロシアが侵略してきたからだよ、国家には自衛権があるから
国土から外国軍を排除するのは当然の権利だからね
んで、その外国軍の排除の条件や戦争終結の条件を決めるのも
侵略を受けているウクライナにある、講和会議で条件を出して
講和と言うことになる、ソレはまだ先の話だね、現在はまだ
侵略戦争から敵を排除している段階だからね、その後で
ウクライナへの損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡し
等の戦後処理を文書化して講和条約発効と言うことだと思うよ

482ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:53:13.33ID:/qjJRf5N0
こりゃ戦争が無くならないハズだわな
「ここまで来たならとことんやって決着着けろ!」と思ってるのが大多数というね

483ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 08:57:44.48ID:dJdDEl7W0
>>480
ロシア語話者が電柱に縛り付けられて下着まで脱がされて顔にペンキ塗られて一方的にむち打ちされてる動画がいっぱい転がってて、春ごろに5ちゃんにも一杯貼られてたが、みたことない?

484ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:01:14.79ID:xIgJWRkl0
>>483
あなたが脳内でごちゃごちゃまぜて適当なこと言ってるのは分かった

485ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:07:30.86ID:+zFJapxr0
そもそもが、難癖つけてはお前んとこに主権なんざねぇし認めてねぇからw
今からどつき回して、家から追い出してやるから、武器を捨てて降伏しろよw
なんてニュアンスで一方的に全面戦争仕掛けてきた相手に、一部占領地を渡したまんまの停戦交渉なんぞ有り得んからな。

ロシアと支持者は、不利になる度に停戦に応じろ!国際法違反がー!とか言い出して、やってることが山賊やヤクザと変わらない。

486ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:24:28.21ID:udITz/vT
>>481
国土から外国軍を排除するのは当然の権利

ドネツク、ルハンシク共和国のロシア併合

ロシア国土からウクライナ軍を追い出す当然の権利

487ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:42:57.36ID:hKgrqbB90
>>474
そんなルールが人間社会のルールな訳ないでしょう?
勝つか負けるかって話なら、戦死者がどんどん増えて、しまいには核戦争が始まるだけでしょう。

反社ですら落とし所を見つけて終らせるのに、何を言っているの?

488ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:48:10.05ID:cnpd+RCv0
いつやるの 熟考もまともできないのか

489ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:51:42.74ID:hjiZYXwT0
どっちも譲歩する気がないなら
停戦交渉は無駄だろうが、
ウクライナはロシアを追い出しても
単純な勝利という話にはならないからね。

ロシアで政治事変が起こったタイミングで
やるべきだというニュアンスの
発言でしょうね。

490ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:53:43.79ID:zJ7H5Msv0
>>487
東側は戦争で負けそうになると、聞き心地のいい言葉で
平和攻勢をかけてくるけど、しかし、ウクライナの領土を
占領して、町を破壊して、戦争犯罪を行って、原発を占領
しているのは事実、んで戦争を終わるにも講和会議や講和
条約が必要になるのも当然のことで、戦争終わるにも、
領土の確定、損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡
し等の戦後処理を明文化してからになるのは当然だと思うよ
だからウクライナ側はそういう交渉を行うのは今ではないと
いう判断だと思うよ

491ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 09:55:34.07ID:GMxdftKW0
落とし所としては、
ロシア軍の撤退
東区域のウクライナの権利保証
ロシアによる賠償なし

だろうね。
ロシアは賠償しないことで敗戦国にはならない
ロシアのメンツを守りながらウクライナの権利を守る
それが出来るなら簡単だが、まだまだ戦争は続くでしょう、おそらく来年の秋に山場を迎えるかと。

492ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:08:12.26ID:udITz/vT
>>487
ルールはおまえが決める事ではないよ?
俺も決められない
強い者が決める

強い者は国連ではないことは事実
人間社会のルールを持ち出すならば、弱肉強食が絶対のルール

493ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:32:25.65ID:hKgrqbB90
>>490
そんな事を全部やってからでないと交渉の開始もできない?
そんな事はないと思うよ。
取り敢えず一時停戦でもいいじゃない。

今、まさに今も最前線では戦死者が出ているはず。
とにかく早く止めるべきでしょう?

自分の大切な人、もしくは自分自身が最前線にいるとして考えてみて欲しい。

494ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:40:15.89ID:3nPrFf490
乞食太りできる内は戦争やめられんわな
勝ったとしても戦争より難しいと思われる最貧国の復興問題
露側に賠償を求めると言うのであれば
同様にウ国側にも国際的な裁きの場が待ち受けてるし
まったく厄介なだけの糞国だよ

495ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:45:08.74ID:+zFJapxr0
ヤクザと山賊が国連の常任理事国で拒否権を持ち、核や武力で一方的に他国を蹂躙しようとも
その侵略を正当化したのと同じ口で、彼らが世界の正義の形を決める立場だからな。

496ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:48:49.33ID:hKgrqbB90
>>492
弱肉強食?
個 対 個だけの事ならそうだろうけど、社会での話なら違うでしょう?

弱い者も群れたり、強い者についたり、自然界でも、人間社会でもやり方は多種多様、本当に何もできない弱者ならとっくに淘汰されて絶滅しているよ。

人間社会においては、話合いが一番。
交渉をしないなんて愚か過ぎる。

497ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 10:51:21.35ID:HyvJyRWA0
>>496
この場合は話しあいつっても、力づくで勝てそうなら武力で好き勝手にしたあと、体裁を整えるための話しあいだろ

498ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 11:05:01.57ID:udITz/vT
>>496
お花畑だなぁww

おまえ自身も俺を論破しようと必死だろ
それつまり自分が上だと誇示したい
それと弱肉強食がどう違うんだ?
話し合いで物事が収まるなら戦争の歴史は存在しねーよ
人間が生物である以上、本能で上下関係を作る

ちな、俺は現実をおまえに教えてるだけな
勘違いすんなよ?

499ニューノーマルの名無しさん2022/09/24(土) 11:14:31.69ID:rpJoLBUK0
撤退して賠償金を払えって、そりゃそうだよな

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