停戦交渉「今の時点で意味ない」 ウクライナ大統領顧問 [蚤の市★]
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ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は18日、ロシアとの停戦交渉や首脳会談について、「今の時点で（実施する）意味はない」と述べ、否定的な考えを示した。ウクライナのウクラインスカ・プラウダ紙への取材にコメントした。
同紙によると、ポドリャク氏は、ロシアには十分に余力がある▽ロシアにとって会談は「伝統的なゲーム」に過ぎず、結局は（ウクライナへの圧力を）エスカレートさせる▽ロシアは（侵攻を巡る）大規模な犯罪の責任を負わなければならない――などの理由から、現時点でウクライナ側が交渉を受け入れるメリットは少ないと主張した。
そのうえで「我々の関心は占領地の解放、ロシアの戦術的な敗北、大規模な法的手続きだ」と強調。ロシア軍が完全撤退したうえで、ウクライナへの賠償などが議題となれば、首脳会談に応じる方針だという。
プーチン氏は16日、ウズベキスタンで開かれた上海協力機構（SCO）首脳会議後の記者会見でゼレンスキー大統領との会談について「ウクライナ側が拒否している」と述べていた。
毎日新聞 2022/9/19 11:16（最終更新 9/19 11:16） 673文字
https://mainichi.jp/articles/20220919/k00/00m/030/067000c >>345
冬になれば、ガス不足による凍死者続出で、東欧ドイツから折れて裏切るって見込みと
弾道弾によるウクライナ側へのインフラ破壊継続で、直接戦闘の無い期間でも一方的に勝てるつもりっぽいな。
長期では、米国でのトランプ再選など孤立主義の復活まで、二年間耐えるつもりでプーチンは考えてるんだろうね。 まぁロシアは信用できないし、戦況も良くなったから
ウクライナとしては停戦する意味ないからな >>344 関連
体感物価、低所得層1.5倍 ｢ガス年60万円｣民主主義試す
インフレが問う（1）
2022年9月20日 2:00 (2022年9月20日 5:19更新) [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12BSA0S2A910C2000000/
【この記事のポイント】
・ユーロ圏の物価上昇率が年内に10%近くになる分析も
・低所得者層の生活を困窮させ、政治の迷走を招く恐れ
・産業を変革しスキルを磨き生産性を高める必要がある >>347
物すら兵站破壊されまくって無いのだけどね
これで冬期きたらロシア軍放っといても終わる >>1
前から分かっていた事だが、ゼレンスキーって脳筋だよな。
ロシアと交渉しないで、終戦になるなんて絶対にないのに、なんで交渉に応じないんだ？
戦争続けている限り、確実に自国民の戦死者は増加するのに、国民はただの使い捨ての駒と思っているのか？
交渉せずに武力だけで国内から完全にロシア兵を追い返す？
それまでに、どんだけの時間と戦死者が出ると試算しているんだ？
他国からの援助頼みの戦力では試算すらできんだろうに、アタマは大丈夫なのかよ。
一国の国民の命を自由にしている大統領が、ちょっとはアタマ使えや！
プーチンとサシで交渉もできないチキンが自国民の命で戦争ごっこしている。
ウクライナ人は恥ずかしくないのか？
岸田も最低だがゼレンスキーと比較すればずっとマシ。 今でさえ工場停止しまくってる欧州経済は完全に死亡だな >>5
クリミア半島も東部二州も返す気ないだろうから
戦争続けて奪い返すしかないから
「儲かる」と言うより「損をしない為」に
戦争を続ける。 今年のロシアの成長率予想はロシア中央銀行でも−5％、その他はだいたい−10％ほど。
EUは2〜3％あたりで圧倒的にロシア経済が沈んでいるんだがな。 >>356
そんなに単純な話ではない
>>354 の記事読んでみ
サプライチェーンや経済関係って単純じゃないんだよ >>358
アメリカでの海外企業でもいいので国産化を
色々と期待しているから
アメリカ的には無問題だと思っている。 >>357 連レスで悪い
EUはリセッション、景気後退させまいと必死
だけど>>344のリンク先の記事にでている通り、減産、雇用喪失・解雇、完全破綻…と産業界は暗い見通しで悲鳴
現在進行中のインフレと共に「2023年の世界的な景気後退」が懸念材料だよ イギリスは、家計の電気代が一世帯で100万円越えてるってな。
加熱したインフレじゃなくて、抑制された経済のまんまである日本は割とマシな状況。 >>355
親ロシア派の地域で住民がウクライナからロシアになりたがっているのに、武力で強引に強制するの？
その為にゼレンスキーを信じている戦士の命が多く失われるだろうに？
そんな戦争にいつまでも支援し続ける事が正しいとはとても思えない。 今度のウロ戦争の推移って、始まって7か月なのに、
先の大戦の2年分ぐらい戦局が進んじゃった感じだな。
資源大国のロシアも侮れないんだけど、そういった地力が発揮される前に、
ロシアの派遣軍が壊滅しちゃいそうな勢いだね。 >>364
日本も10月からじわじわ上がってくる
オーストラリアからガス減らされるらしいし >>365
ロシアは過去、国内で独立を望んだ連中を武力で蹂躙してきたのにどの面下げて
そんな事を言っているんだ？w >>365
第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる
第2段階 親ロシア派と名乗り独立させろと武力で騒ぐ（武器はロシアが支給）
第3段階 隣国政府が反乱勢力を鎮圧する
第4段階 ロシア人保護と称してロシア軍を派遣して侵略し傀儡政府にすげ替える
こんなことを何度もやってきたロシア キエフに迫るロシア軍
→停戦交渉の条件で撤収
👉ウクライナがブチャを猛爆（散布式対人地雷含む）
虐殺だと自作自演
ロシア軍ドンバス、ザポリージャ、ハリコフ、ヘルソンへ展開
👉秋の大反攻作戦
→ヘルソンのウクライナ軍8000人を死傷させ退ける
→ハリコフを電撃撤収しドンバス戦線を維持
👉ザポリージャのエネルゴダルの原発へ砲撃・襲撃
→華麗に襲撃犯を退け、原発を安全に停止
👉ロシア軍が撃ったと自作自演
→ハリコフ地方の住民からこの5ヶ月街を砲撃してたのお前らと言われる
👉ロシアがやってたと白々しいシラを切る
今ここら辺 最新鋭量産戦車のT-90Mや電子戦情報収集車R-381TM Taran-Mを無傷で放置する電撃撤収作戦（笑） ウクライナ大統領のウラジミール・ゼレンスキーの命令はヘルソン地域では法的効力がない。
地域管理局の副局長キリル・ストルムソフは地域の15の入植地での
軍事政権の設立に関するウクライナの指導者の命令についてコメントした。
「ゼレンスキーはヘルソン地方とは何の関係もない。ゼレンスキーと彼の他の子分の管轄権はヘルソン地方には及ばない。
ヘルソン地域に関する彼らの声明はすべてウクロナジの管轄権ではなくここで規則を規定出来ない」とストルムソフは言った。
以前、ストレムソフはヘルソン地域の住民は地域のロシアへの加盟の保証を得るためにできるだけ早く国民投票を行うよう地方自治体に求めていると述べた。
「人々は彼らが残されないという事を望んでいます。私たちはロシア連邦の主題になるという保証について話している」とストルムソフは言った。
9月19日、DPRの公共商工会議所(OP)はDPRのロシアへの加盟に関する国民投票を直ちに開催するよう共和国デニス・プシリンに訴えた。
それ以前はルハンスク人民共和国(LPR)レオニード・パシェニクに同様のアピールはLPRのOPによって行われました。 >>365
親ロシア派はロシアに送ればそれでいいだろ。 >>365
よく考えたら、「親」じゃなくて
ただのスパイだよな。
親◯◯派ってそこと仲良くしたい。であって
◯◯の領土になりたいじゃないわ。 >>1
プーチン「えっ？じゃあ俺本気出しちゃってもいいの？」 >>378
前線まで出ていくゼレンスキーに比べて、引きこもりのプーチンは、そりや本気出してないわな
まあ、本気がその程度の能力ってことなんだけど >>336
ウクライナ国民が死ぬ。もうね、自業自得だろ >>378
みんなヤケクソ核暴発待ってるんだけど？いつやるの？
モスクワ侵攻口実待ちなんだよみんな >>316
本当馬鹿としか言いようが無いよね、自国民を守ろうと思ったら、戦争を回避する様に動くはずなのにロシアが悪いんだから武器くれ金くれってもう欧州もそんな余裕無くなってるのに もう互いが納得するまでこ○しあってくれ！
国破れて山河あり。 >>371
本当にそれなんだよなぁ
自国民の人権や命すらゴミみたいに扱うロシアが、こんな時だけ人権がー、助けねばーって笑えて来るわ 9月19日 - RIA Novosti
米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた
と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた
9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されました
この会議では、ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した
ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で
文書の緊急破壊を説明することを拒否した
💡アメリカは認めた
ウクライナは説明を拒否した
この告発資料はロシア軍がウクライナ内に入った事により研究所等の施設から発見されました >>385
よく読まずにレスするが、ロシアがでっちあげ放題の状況で、ロシアがでっちあげないと思えるのか 戦争を継続すんのはカラスの勝手だけど
終戦後にウクライナ紛争と無関係な国に復興費用をタカるなよコジキ
ウクライナの復興には200兆円ぐらい掛かる
NATO諸国だけでは負担しきれないので確実に日本に50兆円タカる
卑しいコジキのゼレンスキー ウクライナはハイテク分野のリソースあるから付き合う価値あるんだな >>390
50兆円の価値は無いし
そもそも反日親中の国だっての
とくにゼレンスキー一派は反日親中 >>389
ん？まだケリもついてないことで何キレてんの？
ロシア負ける前提で言ってるのかな？ >>392
反日国家同士の戦争だから潰しあえばいいよな >>393
ロシアが負ける未来しかないだろ
核兵器を使わない限りジリ貧で事実上の敗戦に追い込まれる
「事実上の敗戦」で降伏ではないので賠償責任は認めない展開
で復興費用はNATO諸国と日本にタカってくる >>395
ロシアが負けるんだ。親露のやつにフルスイングで殴られそうだね。
それに復興費用払うなってなぜ？ そう簡単に他国見捨てたら
自分が有事になった時に誰も味方いなくなるよ。
実際台湾有事が目の前にあるって言われてるのに。 >>365
こういうデマを振り撒くのは釣りか工作員wだと思ってたが本気で信じている馬鹿が存在するんだよなwww >>371
教えて欲しいのだが。
何度もやっているって、ウクライナ以外では近年でどことどこ？
なんで頻繁な事なのにウクライナや他の被害国はロシアからの移民を内乱が起きるほど受け入れたの？
なんでウクライナだけが世界中で特別視されているの？ >>399
南オセチアや沿ドニエストル・モルドバ共和国とか
受け入れたロシア人は
主にソ連時代からの人で
これまではロシア系住民の独立運動に対して
ロシアが支援という形式だった。
そのためにロシアの思惑で動いているのは解っていたが
ギリギリのラインで対応が難しかった。
今回のプーチンは
「ウクライナは全部がロシアだ！」と言って
キーウ侵攻を始めたから
ウクライナ人が国を挙げて
「ロシアの侵略だ！」と戦っているので
国際協力がしやすくなっている。
国連憲章には侵略戦争はしてはいけないと
記載があるからね。 >>394
ついこの間まで友好国だったロシアを敵に回したのは日本側 >>401
キチガイ頭Zには、安倍を騙して￥3000億せしめる国家が友好国に見える模様 >>400
「兄弟国」を軍事で蹂躙しているロシアのどこに信頼の余地があるんだ？ >>401
友好国だったことなんてないわ
まあ岸田がまっさきに批判したのはアホだと思う >>401
死ねよ露助の気違い
友好国が相手の領土を武力侵略するわけ無いだろうが The Economist@TheEconomist
Victory for Ukraine is not yet certain, but the tide seems to have turned.
The West can help to ensure Vladimir Putin’s war fails even faster:
ウクライナの勝利はまだ決まっていないが、潮流は変わったようだ。
西側は、ウラジーミル・プーチンの戦争がさらに早く失敗することを確実に助けることができる。
https://pbs.twimg.com/media/FcsR8pZX0AsclH0.jpg
リプ欄がカオス
https://mobile.twitter.com/TheEconomist/status/1570368633674813440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>400
ご回答ありがとう。
しかし、元々住んでいるなら
第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる
から話が違ってくるよ。
Wikiで見てもウクライナは多民族で2割くらいがロシア人となっている。
そしてロシア語を使っている人も地域によっては多い。
ウクライナ国民の親ロシア派がいても何の違和感を感じないけどね。
プーチンが頭おかしいとは思うが、ゼレンスキーだって似た様なもんだ と思う。
二人が直に殺し合いするなら、勝手に両名亡くなって欲しいくらい。
しかし、実際に亡くなっているのは哀れな下っ端の人達なんだよね。
尊い取り返しようが無い人命が戦争が長引くほど失われて行く。
無邪気にガンバレーなどと騒ぐ気にはなれないね。 >>409
それは違う。
親◯◯派というのは
本来は友好を保とうとする人たちのことを指す。
一方的に自分領土だ！と言ってクリミア半島を強奪した
ロシアに対して保護してほしいというのは
売国と同じ。つまりはスパイだ。
ロシアに引き取ってもらうのが良い。 >>402
世間一般の詐欺は騙す方が一方的かつ完全に悪いが
その件に関しては騙された安倍も悪い >>410
住民達の意思で独立する事が売国ならば、
ウクライナ自体がソ連から独立したのだが、
ウクライナ国民はスパイなのかな？
ウクライナ人は西側諸国が引き取るのかな？
ロシア国の暗躍があったかは分からないが、
こんな感じでウクライナ国内でウクライナ人とロシア人の間に軋轢が生じたのは推察できる。
それがロシアが侵略するの口実になっていると思うのだが、あなたはどう考えているの？
プーチンとゼレンスキーには早く終戦して欲しい。
その為には、まずは交渉でしょう。
相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、 相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、永久に終戦にならないよ。
ごめん。途中で書き込みしちゃった(ﾉ≧ڡ≦)☆ そらこんだけ順調に奪還出来てれば停戦も糞もない
むしろロシア側がごめんなさいして、停戦してくださいとお願いする番だろ キエフ当局は、最初にドンバスの住民に嫌われ、次にヘルソンとザポリージャ地域から嫌われるためにできる限りのことをした
そして四つの地域で国民投票が行われるが地元住民が地域のロシアへの加盟を選ぶことは間違いないだろう
そして、近い将来、ロシア連邦と呼ばれる多宗教・他民族の大家族に、さらに4つの地域が加わることになる
今この国民投票に向けてゼレンスキーと頭おかなオブザーバーは
ドンバスでは無差別的な生活圏への砲撃の強化をしザポリージャ州に於いては
エネルゴダルの原発沿岸部、市域へ錯乱した砲撃を加えている
更に予備兵力を大量に前線へ動員する動きは既に知られている
自国民諸共に無差別攻撃する気満々です
ゼレンスキー政権下のウクライナ国内では国民に主権などないのでしょう
9月20日、DPRのデニス・プシリンは、国民投票で住民の肯定的な決定の場合にロシアに加わる
問題を検討するようロシアのウラジミール・プーチン大統領に訴えた >>412
何にも知らんのだな。
勉強し直してきなさい。
五毛さんかな？ >>417
あなたは何を知っているのかな？
教えてよ >>397
50兆円払っても元々ウクライナは親中反日国家
一銭の得にもならないどころか
中国の一帯一路構想に組み込まれて
中国軍拡のアシストをすることになる
日本は復興費用を払わされるだけで中国がタダ乗りして利用
ウクライナ擁護してるアホは売国奴でしかない >>413
嘘つきなら話できないだろw
決まったことに意味が無くなるんだからw >>418
国連憲章はざっと知っている
あなたは何からその理論を組み立てているの？ >>419
アメリカがウクライナ支援してるのは中国牽制でしょ？ 何言ってるんだ？
中国が現時点でウクライナにどんな支援してるの？w >>424
無知だなぁ
ソ連の空母を中国に売って技術者も派遣して中国海軍の軍拡をアシスト
中国の一帯一路構想の要（ウクライナは欧州への通り道）として最恵国待遇
もちろん今回のウクライナ紛争終結後に元鞘に収まる気満々（日本は復興支援の金ヅル扱い）
（両国の蜜月関係が垣間見える報告書）
拡大を続けてきたウクライナとの経済関係（中国） ジェトロ
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2022/b1c9856093b18fc7.html
ここ数年、中国とウクライナとの経済関係は拡大を続けてきた。ウクライナにとって2019年以降は、中国が最大の貿易相手国だ。
両国は2001年に全面的な友好協力関係の樹立を、2011年に戦略的パートナーシップ関係の樹立を、それぞれ宣言した。
中国外交部は両国関係について「両国間の各分野の友好的、互恵的な協力は急速に発展している。両国人民の伝統的な友情は絶えることなく深まっている」としている。
直近では、2022年1月に国交樹立30周年を迎えた際、習近平国家主席とゼレンスキー大統領が祝電を交換している。
中国とウクライナとの経済関係は、特にここ数年で大きく拡大した。 停戦交渉はクリミア含めたウクライナ全土を取り戻してからだよな
ウクライナ
「ロシア本土に攻め込まれたくなければ賠償金どれだけ出す？」 >>424
てっきり
バイデンの息子のためだと思ってたわー ウクライナの復興予算はロシアを非難しなかった中国が出すべきじゃネ？
欧米からの援助の返済も中国が助けてやれば良い。
ロシアから格安で石油や天然ガス受けとったんだから、それくらいしろやwww >>422
国連憲章ね。
理論とは、親ロシア派＝ウクライナ国民 と言う事で良いかな？
Wikiでウクライナの事を調べただけだけど、
ウクライナ国の東部ではロシア民族の人達が暮していて、ロシア語を使っていたのはあなたも知っているんでしょう？
そして革命がおきて、ウクライナ語だけが公用語になった。
ロシア語を使っていて、革命後の政府に不満を持った人達が一定数いたとしても全然不思議ではないと思うよ。
革命前のベルクトだってウクライナ国民であって、ロシア軍人では無かったのだしね。
プーチンが国連憲章違反をしている事。他にもズルい事をしている事に異論はない。
しかし、だからといって親ロシア派がロシア軍だけって事はないと思う。
現ウクライナ政府よりもロシアの方がマシって考えるウクライナ国民だっているだろうな、と思う。
日本にだってZな人達がいるのでしょう？ >>425
いや知ってるって。
だからアメリカが横槍入れてきたんだろ？中国の牽制で >>420
それでは、ロシアかウクライナかどちらがが消滅するまで終戦にならないではないか。
それまでに何人の戦死者が出ると思っているの？
本格的な核戦争なんてなったらあなたも死んじゃうかもよ。
とにかく早く話合いして終戦を迎えて欲しい。 >>431
話し合いで済む段階超えてるからの現状かつここまで突っ込んだらお互い相手が倒れるまで引けないだろうよ >>432
いつだって話合いはできる。
相手の首根っこを抑え込んで、言う事を聞かせたって、そんな状況で何が約束されるの？
ロシア政権を支持する人達を家族ごと全員抹殺でもするの？
バカ二人が殺し合いしているのだから、どっちが悪いかは後回しにして、とにかく止めさせる。
今、周りの者がやるべき事はこの一択しかないと思うよ。 >>433
無理無理
ここまでにいくら金突っ込んと思ってるんだよ
これもうソシャゲのガチャと変わらんぞw
しかも資金か人材か機材の枯渇以外に天井はない >>433
ロシアが一方的に攻め込んだことを頑なに認めようとしない頭Z >>429
親ロシア勢力は自らロシアの傀儡になろうとしたんだよ
そのためにウクライナは
ソ連下での厳しい統制下での悲しい歴史があるから
反対したたんだけと
親ロシア政権は厳しく統制しようとしたみたいだよね。
東部二州やクリミアも武力で攻めてきたから
親ロシア派はロシアのスパイだからスパイ罪か
国外追放できると思うわ。 鉤十字のロゴ入れてるのアゾフとかが反ロシア派でしょう？
どっちもどっち >>438
ウクライナ独立時だって10%程度独立に反対していた人達がいたのは知っているんでしょう？
今もある程度の割合でいるであろう親ロシア派を国外追放？
そんな考え方が民主主義なの？
西側は善で東側は悪って単純に決め付け過ぎてないかい？
今ロシアでプーチンに反対している人達は西側諸国のスパイなのかい？
現政権に反対しているからって、その人達を力で抑圧なんてしちゃダメだろう。
対話で解決するべき。
ロシアでだって、ウクライナでだって一緒。
交渉を拒んで戦争を続ける？
そこに人の命がかかっている以上、終戦に向けて尽力しない奴なんて絶対認めちゃならんですよ。
戦争が >>440
親ロシア派＝ロシアに併合されたい
現ウクライナ政権＝ウクライナの独立を守りたい
この考え方が
なんで、西側のスパイになるの？ >>442
五毛かな？と、思っている。
ウイグルとか、チベットでこんな感じの論法を
展開したくて演習中かな？みたいなイメージ。 >>412
ソ連邦であって元々別の国。
分離は正当な流れ。
帝政ロシア、ソ連とずっと酷い目にあっていた。
チベットと一緒だよ。五毛www >>412
簡単に言えば連邦や連合ってのは国が集まって一つの集合体になった組織。
EUもEU連合。こういえば理解できるよね？ >>441
現政権に反対しているって意味で同じだと言っているんだよ。
>>438
が親ロシア派をスパイ罪とか国外追放と言うから、現政権に反対している反戦のロシア人を対比として出したんだよ。
反戦をしているロシア人には頑張って欲しい。
ウルグイやチベットや香港で現政権に反対している人達も頑張って欲しい。
どこの国でも力による抑圧はダメだと思う。 >>444
>>445
言わんとしてることは理解している。
今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
