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パートナーシップ制度「少子化につながる」と江東の自民区議 「制度悪用の可能性」とも 撤回求める声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/09/22(木) 07:47:20.60ID:aPL5nP9P9
 東京都で11月に運用開始予定の同性カップルなどのパートナーシップ制度について、江東区の星野博区議(74)=自民、7期=が区議会一般質問で「少子化の進行につながる」「制度悪用の可能性がある」などと発言し、性的少数者(LGBTQ)らから事実誤認や偏見だと非難する声が上がっている。(奥野斐)

 東京都のパートナーシップ制度 性的少数者(LGBTQ)の生活上の不便を軽減しようと、同性愛者やトランスジェンダーらのカップルによるパートナーシップ関係の宣誓を受け、証明書を発行する制度。都内在住か在勤、在学の人を対象に10月11日からオンラインで届け出を受け付け、11月1日から証明書を発行する。パートナーとともに都営住宅に入居申し込みできるなどの利点がある。今年6月の都議会で制度を盛り込んだ条例が成立した。


◆「間違っていると思わない」撤回、謝罪を否定
 星野区議は20日の区議会で、制度に「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」と発言。一方「私は性的マイノリティーの方々への差別主義者ではない」と述べた。制度で同性カップルの都営住宅入居が認められる点などに、疑似カップルによる悪用の恐れがあるとも指摘した。
 議場で別の区議が「偏見だ」と声を上げ、ツイッターでは「差別発言だ」と批判も出た。星野区議は取材に「賛成、反対両方の立場で議論するのが民主主義の基本。少子化につながる懸念があると言っているだけで、間違っていると思わない」とし、発言の撤回や謝罪は考えていないという。
 同区議会の三戸安弥さんのへ あや区議(33)は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。同区のLGBTQ当事者らでつくる「クロスオーバー・こうとう」は、星野区議に質問の趣旨などの見解を求める公開質問状を送る準備をしている。
 議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん(28)は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」と謝罪や撤回を求めている。
◆過去にも差別発言繰り返した自民議員
 東京都の区議会では2020年9月、足立区の自民区議が「あり得ないことだが、日本人が全部L(レズビアン)、G(ゲイ)になったら次の世代は一人も生まれない」「LだってGだって法律に守られているという話になったのでは、足立区は滅んでしまう」と述べ、その後、発言を撤回し謝罪した。
 自民党の国会議員では、18年に杉田水脈衆院議員が同性カップルを念頭に「『生産性』がない」と雑誌に寄稿。平沢勝栄衆院議員は19年にLGBTQに「この人たちばかりになったら国はつぶれてしまう」と発言している。
◆「差別的な本心を隠していると判断されても仕方ない」
 早稲田大の森山至貴のりたか准教授(社会学)の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが、事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。政治家の発言として不誠実だと思う。また、どんなテーマでも賛成、反対に分かれて議論すればいいというわけではない。性的少数者など特定の属性の人たちの権利を脅かす主張が、対立する一方の主張になると考えるべきではない。

東京新聞 2022年9月21日 20時47分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/203877
0388ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:04:32.17ID:G0B6OoKR0
>>379
弱者だったとしてそれが経済的支援をする必要がある対象かどうか、は別の話。

強者の論理にのっかり、とか頓珍漢なことを言ってるので何か勘違いしているんだろが

税制優遇や社会福祉を適用するにあたり
そこに合理性があるか?
という論点で話をしてる。

男女の結婚においても配偶者控除その他が
現状では合理性を失いつつあると思うしね。
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:05:14.37ID:dyC8d50G0
>>1
たった2959票で当選できるのなら
特定支持者の言う事を代弁するかもかぁ

まぁ、来年の統一地方選で江東区民の真価が問われると

https://go2senkyo.com/seijika/14735
0391ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:05:45.95ID:a8Xi/Zz50
>>386
そうだな
姻族の証明というのは、つまり血統主義に他ならない
子供を為さない前提の婚姻に本来意味はない
近年趣味の結婚が流行っているが、別にそれ婚姻しなくても良くね?って話ばかり
0393ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:06:32.06ID:Kh0ivD+K0
>>385
すべてのマイノリティがそうなるとは限らないから蓋然性なんだろ
多数派に優位性がある民主主義のなかでは少数派の意見は排除されがちってだけだ

極端なんだよあんた
0394ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:07:39.03ID:a8Xi/Zz50
>>393
君の言ってることがもう極論なんだけど自覚ないよね
0395ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:07:39.64ID:G0B6OoKR0
>>382
結婚しなくても子供は作れるが
その子供を健全に育成されなければ意味がない。
健全な育成のための仕組みの一部を担っているのが結婚制度だ。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:08:04.18ID:SgOnw8HK0
少子化どうしかしないなら、はよパートナー制度を認めて
留学でも技術実習生でも移民でも外国人と日本人をペアにして
永住権だしてがんがん子供産める環境にしないと
0398ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:09:52.91ID:3J0cNllf0
ぶっちゃけ夫婦優遇制度もいらんのよな。
その分を子供優遇に回してやれよと思う。
夫婦になっただけならむしろ生活は楽になるはずや。
0399ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:10:34.21ID:SgOnw8HK0
移民が多くなっても日本人とカップルになれば
治安はそんなに悪くならないだろうし日本文化も残るし子供も半分日本人だ
早くそうしないといけないのに
0402ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:12:13.65ID:a8Xi/Zz50
>>401
どうして?
0403ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:19:05.08ID:sVD76uSl0
>>392
人間は国家のために存在するわけじゃないからな
0404ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:19:17.80ID:K1a5Mefy0
>>391
婚姻制度は子孫を残すことが前提にあるのではない
当事者同士にバートナーとしての社会的承認を与えることにある

いわゆる社会的包摂だ
0405ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:19:56.77ID:ckc5lo920
というか、パートナーだろうが夫婦だろうが優遇するのをやめたらいいだけ。
子育てにだけ優遇措置を与えろ。
0406ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:19:56.61ID:QzALPFvL0
>>357 >>364
仮に因果関連にあろうが人間は国に先立つものであり
何より人間の幸福のために多様な違法でない限りあらゆる人間を認めようということ
そもそも法治国なら認めなければならないのだが
わざわざ言わなければ分からない違法に迫害したがる人がいるからわざわざ言われている
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:21:06.67ID:sVD76uSl0
>>405
婚姻制度と税制度をくっつけたのは税制度側だからな
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:21:27.17ID:mZPoS5XV0
男同士でちんこを舐めたり穴に入れたりおぞましいわ。この俺の正常な不快感はどうしてくれるの?
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:22:58.42ID:sVD76uSl0
>>409
他人の性行為を想像する病気なんで医者いきましょう
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:23:52.67ID:QzALPFvL0
>>400
問題ではない
そうなるべきものだからそうなっている
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:23:53.11ID:y3jFeB9e0
結婚制度自体を変えて扶養対象としなければ良い
その分子供の手当を積み増ししたらバランスが取れる
0417ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:24:41.76ID:QzALPFvL0
香港マカオシンガポール韓国など
その合計特殊出生率は日本より相当に低い
話題の国を挙げればロシアは日本より僅かに高く
ベラルーシフィンランドウクライナは日本と同程度か日本より低い
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:25:06.29ID:sVD76uSl0
>>413
繰り返すけど婚姻制度と税制度をくっつけたのは税制度側だからな
0419ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:25:22.04ID:S8D59l4q0
>>230
かもしれないじゃなくて移民だよ
中東やアフリカからの移民が生みまくり
0420ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:25:50.82ID:19ylgubm0
>>14馬鹿の一つ覚え。
何でもかんでも、「壺がー」とレッテルを貼って自分のクズさ加減を相手に擦り付けるのは、朝鮮人の手口。
0421ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:27:32.45ID:ZAtI7DdL0
まあその制度と全く関係なく少子化はさらに進むだろうけど
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:28:19.52ID:hsQha6mK0
悪用しないとか言ってるが
渋谷区なんて確かすぐ利用した
3組中2組すぐわかれたぞ
なんであの連中まるで大学生の
同棲レベルなのに制度利用するんだ
勿論真剣なカップルいるのも認めるが
0423ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:28:45.67ID:F/6MEult0
>>377
精神の根本から反対なのは、キリスト教全般だろ。その醜い自分で認めたくなくて反動形成で不自然に賛成賛成とやってるのがアメリカ。

日本は最初からスルー
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:29:09.35ID:a8Xi/Zz50
>>404
婚姻は戸籍が前提の制度で、戸籍を見れば分かることだが夫婦子供がまとまりとなって入っている
子供は授かりものだから子孫を残すとかまでは言えないが、少なくとも血統を証明するのが目的だろう
よって養子であれば養子の旨の記載が入る
そもそも憲法に両性の合意が前提とされているんだから本来の目的は明らかだろう
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:29:42.12ID:sVD76uSl0
>>424
戸籍は婚姻が前提の制度な
0426ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:31:11.38ID:a8Xi/Zz50
>>425
まず戸籍があり次に婚姻があった
つまり婚姻は戸籍が前提の制度
0427ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:31:18.08ID:hsQha6mK0
>>406
一神教国はほっとくと
ぶち殺す連中がでてきかねないから
異様に保護してるだけなんだが
そんなことされない日本で
特別に優遇する必要はない
0428ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:31:23.77ID:qs5Tn4xU0
少子化は意図的推進された
真相も暴露されている
https://twitter.com/sigetakaha55
データーも改ざんされている
裏で画策した奴も判明している
こいつらをどうにかしないと
問題は解決しない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0430ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:31:39.53ID:J22hbkCm0
>>422
婚姻制度の悪用は男女間でもよくある
外国人が永住権目当てに~みたいなやつとかな
制度の運用は個人の倫理観に委ねられる部分もあるからそれをいったらキリがない
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:31:42.72ID:19ylgubm0
>>45
アホ。そうやって自分の糞を反対派に擦り付けるのが、おまエラ朝鮮人なんだよ。
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:32:06.79ID:sVD76uSl0
>>426
憲法に戸籍の定めはないけど
憲法に婚姻の定めはあるからな
順序は簡単
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:33:06.28ID:a8Xi/Zz50
>>432
現在の憲法が出来たのは戦後
戸籍は明治以前からある
火を見るよりも明らか
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:34:25.51ID:sVD76uSl0
>>433
憲法にあわせて戸籍法改正されたぞ
戸籍自体も形式かわったし
0436ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:37:13.93ID:xtP1fh0t0
>>14
何とかの1つ覚え
君は同性愛者だから制度が廃止されると困るんだろうね
日陰者は陰で楽しんでください
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:37:18.57ID:a8Xi/Zz50
>>434
変わった、ってことはそれ以前から存在していることは認めるんだな
0439ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:38:13.22ID:UQwrOX8o0
>>403
だよ
ただそこは論点と関係ない。

国家が存在するためには人間の存在が必須

人間が存在するためには男女が次世代を生むことが必須


シンプルな話
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:39:23.79ID:sVD76uSl0
>>437

そら昔の婚姻制度も昔からあったけど
今の婚姻制度は今の憲法によるわな
同じように戸籍制度も今の憲法にあわせて改正された
憲法で婚姻を定義したからそれにあわせて
0442ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:39:56.82ID:sVD76uSl0
>>439
だから国家と男女間の性交渉は特に関係ないってだけのことだな
0445ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:40:33.34ID:a8Xi/Zz50
>>441
まず戸籍があって、それから婚姻があるという話をしていたんだが?
頭大丈夫か?
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:41:34.69ID:O0gG6FLo0
こんなジジイが区議やってるから衰退するんだわ
0447ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/22(木) 10:41:49.63ID:J22hbkCm0
>>424
婚姻は民法上の結婚だ
そして結婚は戸籍を前提にした制度ではない あくまでも社会的承認と地位の保証

ちなみに世界の大半の国に戸籍制度はない
この理屈だと海外に結婚制度はないことになるな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:42:01.87ID:2XfqX2VQ0
>>439
同性婚を社会的に認めればレズビアンカップルがどんどん子供産んでくれる。
今はある意味一生独身を強制してるので、法的にはシングルマザー。子供産むカップルも少ない
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:43:52.18ID:dIjsc2930
良いこと言うじゃん
補助することと、制度を作ることは別
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:43:56.03ID:a8Xi/Zz50
>>447
日本での話をしているんだけどほんと頭大丈夫?
まず戸籍が作られ、その制度のために婚姻の手続きが生じた
この話に外国は関係ない
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:44:11.29ID:sVD76uSl0
>>445
だからそれが間違っているって話だけど
婚姻制度を強制的に変えられたから戸籍も変わらざるを得なかっただろ
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:44:14.61ID:LgsXaaXK0
こういう質問をする奴は本人が隠れゲイだから。
同性愛が市民権得たら世の中みんな同性愛者になるという誤った危機感を抱いてる
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:45:09.07ID:sVD76uSl0
>>449
国家からみればって国家からみる理由がないんだよ
だって国家は国民の道具でしかないんだから
道具目線を持つから頭おかしくなる
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:45:35.02ID:LgsXaaXK0
74歳になったら、いまさら自分が同性愛者だと認めるのは無理かも知れんけど
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:46:13.00ID:a8Xi/Zz50
>>454
まず戸籍があった
そして婚姻がある
という事実が、婚姻のために戸籍制度が更新されたという話でひっくり返るわけではないんだが
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:46:24.82ID:3UpZsCBA0
そもそも既に少子化だえお
バカめ

パートナーシップの問題で少子化してるの?wアホすぎる
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:46:53.32ID:gAZfYiqQ0
「同性婚を認めたら子供の数が減る」ってロジックは

裏を返せば「本来なら同性で付き合いたい人間も異性で婚姻して子供を作るべき」って思想に基づいてるんだよな

じゃないと「子供が減る」の意味が成り立たない
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:47:01.21ID:a8Xi/Zz50
>>456
その国民として同性愛趣向のために制度を改悪する必要はないと主張することがそんなに悪いことかね?
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:47:05.78ID:sVD76uSl0
>>460
そもそも事実でもなんでもないぞ
戦前の戸籍って夫婦単位じゃねーから
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:47:19.85ID:3UpZsCBA0
老人が支配する国はオワッテル
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:48:06.34ID:gAZfYiqQ0
少子化はほとんどが経済的理由(個人の感想です)なのに、そっちを解決する手段がないから同性パートナーのせいにしようとしているようにも見える
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:48:19.58ID:sVD76uSl0
>>463
理由がない差別的忌避はいつだって悪だろ
国家の目的がそこに住む国民の権利財産の保護である以上
同性愛者の国民の権利財産の保護に反する主張をするなら理由がいるけど
まともな理由のべてるやついねーからな
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:49:05.81ID:sVD76uSl0
>>466
そんなにややこしい話ではない

同性愛者が嫌いだけど同性愛者を差別したらいけない
どうにかして差別以外で何か理屈をこじつけないと
で思いついたのが少子化
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:49:22.12ID:J22hbkCm0
>>453
結婚(婚姻)制度と戸籍制度を混同して都合のいいレトリックを展開しないようにな
結婚制度に日本も外国もない
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:49:26.81ID:a8Xi/Zz50
>>464
家族単位だよな
慶応時代の戸籍持ってるけど
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:49:55.01ID:uu5U6B0O0
バカに合わせるから国が衰退する。
マイノリティー?ただの変態だろ?
偉そうにしないでヒッソリ暮らせよ、変態w
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:50:17.62ID:UQwrOX8o0
>>456
また論点が変わるw

>国家と男女間の性交渉は特に関係ない

と、お前が言ったからそれは間違いだと言ってる。

国家は国民の道具としよう。
その道具を維持するには
男女の性交渉、ひいては次世代を産むことが必須だ。
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:50:32.55ID:sVD76uSl0
>>471
婚姻を機に一つの戸籍を作るってのはむしろ今の憲法の影響によるものだからな
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:50:58.53ID:xs8UuysT0
そもそも同性愛者は子供作らんだろ。それなら子供持たずに避妊セックスだけしてる異性夫婦の方がよっぽど多いし
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:51:10.87ID:a8Xi/Zz50
>>467
同性愛者に生理的嫌悪を抱くのは生物として当然の権利
例えばノーマルの息子がホモの男に言い寄られたとかあったら憤懣やるかたない
そういう特殊性癖は同じ趣向のグループ内だけで関係するべきこと
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:51:53.42ID:a8Xi/Zz50
>>470
都合のいいことを言ってるのはお前の方
そんなに同性愛結婚したいなら認められている国へ行けば済む話
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:52:13.47ID:UQwrOX8o0
>>471
そう、慶応時代の戸籍っていまでも取れるのな!

婆さんの相続手続きで必要になって
慶応時代の戸籍とれる事に驚いたわ
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:52:52.39ID:MGS0MIUD0
俺はこの区議は批判されるいわれは無いと思う
議論自体は大いにやればいい
それこそ、寛容と多様性だ
この区議の意見も意見だ
その上で、多数決で区議が誤りとなれば、区議は議決に従う
また、区議に謝らせろという議題を出しそれが通れば区議は議決に従い謝罪する
これが民主主義、法治国家だ
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:52:53.12ID:846XBTB60
もう婚姻状態に関する補助金は全廃でいい
その分全部子ども手当につぎ込め
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:52:57.32ID:sVD76uSl0
>>473
維持の必要があると考えているのが国家目線

お前自分が死んだあと自分の道具がどうなるかは考えないだろ
子供のためにのこすっていう動機があれば別だけど
それは子供をつくる目的のために子供作ってからうまれる道具維持の目的であって
因果がはっきりしてる

維持って主題がまずおかしい
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:53:10.11ID:foQOExDp0
同性愛をやたら嫌うのは統一教会の特徴
基本無宗教の日本人がそういうのを嫌いにも好きにもなる理由がありません
ネトウヨでやたらLGBT叩いてる奴多いのも今思えば統一信者だからなんだろうな
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:53:26.53ID:a8Xi/Zz50
>>474
堂々巡りで埒が明かないから先へ進むけど、憲法を持ち出すなら「両性の合意」とある限り同性での婚姻はありえない
ありえない話を無理くり通そうとするのは全く同意できない
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:53:28.39ID:e5PcYvGt0
事実だな
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 10:54:10.01ID:sVD76uSl0
>>476
生物としてとか理由が存在しない主張をしてもしょうがない
そもそも誰が誰を好きでどうこうなんて介入の理由がない
お前のいってること男女間でもかわらん
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