パートナーシップ制度「少子化につながる」と江東の自民区議 「制度悪用の可能性」とも 撤回求める声 [蚤の市★]
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東京都で１１月に運用開始予定の同性カップルなどのパートナーシップ制度について、江東区の星野博区議（７４）＝自民、７期＝が区議会一般質問で「少子化の進行につながる」「制度悪用の可能性がある」などと発言し、性的少数者（ＬＧＢＴＱ）らから事実誤認や偏見だと非難する声が上がっている。（奥野斐）
東京都のパートナーシップ制度 性的少数者（ＬＧＢＴＱ）の生活上の不便を軽減しようと、同性愛者やトランスジェンダーらのカップルによるパートナーシップ関係の宣誓を受け、証明書を発行する制度。都内在住か在勤、在学の人を対象に１０月１１日からオンラインで届け出を受け付け、１１月１日から証明書を発行する。パートナーとともに都営住宅に入居申し込みできるなどの利点がある。今年６月の都議会で制度を盛り込んだ条例が成立した。
◆「間違っていると思わない」撤回、謝罪を否定
星野区議は２０日の区議会で、制度に「伝統的な結婚や家族の概念を変質させ、国家の根幹である婚姻制度、家族制度の衰退と少子化の進行につながることを危惧している」と発言。一方「私は性的マイノリティーの方々への差別主義者ではない」と述べた。制度で同性カップルの都営住宅入居が認められる点などに、疑似カップルによる悪用の恐れがあるとも指摘した。
議場で別の区議が「偏見だ」と声を上げ、ツイッターでは「差別発言だ」と批判も出た。星野区議は取材に「賛成、反対両方の立場で議論するのが民主主義の基本。少子化につながる懸念があると言っているだけで、間違っていると思わない」とし、発言の撤回や謝罪は考えていないという。
同区議会の三戸安弥さんのへ あや区議（３３）は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。同区のＬＧＢＴＱ当事者らでつくる「クロスオーバー・こうとう」は、星野区議に質問の趣旨などの見解を求める公開質問状を送る準備をしている。
議会のネット中継を見たゲイでライターの松岡宗嗣さん（２８）は「制度と少子化を結びつけるのは見当違いだ。差別的な認識の基に性的少数者の存在や権利を認めない姿勢は問題だ」と謝罪や撤回を求めている。
◆過去にも差別発言繰り返した自民議員
東京都の区議会では２０２０年９月、足立区の自民区議が「あり得ないことだが、日本人が全部Ｌ（レズビアン）、Ｇ（ゲイ）になったら次の世代は一人も生まれない」「ＬだってＧだって法律に守られているという話になったのでは、足立区は滅んでしまう」と述べ、その後、発言を撤回し謝罪した。
自民党の国会議員では、１８年に杉田水脈衆院議員が同性カップルを念頭に「『生産性』がない」と雑誌に寄稿。平沢勝栄衆院議員は１９年にＬＧＢＴＱに「この人たちばかりになったら国はつぶれてしまう」と発言している。
◆「差別的な本心を隠していると判断されても仕方ない」
早稲田大の森山至貴のりたか准教授（社会学）の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが、事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。政治家の発言として不誠実だと思う。また、どんなテーマでも賛成、反対に分かれて議論すればいいというわけではない。性的少数者など特定の属性の人たちの権利を脅かす主張が、対立する一方の主張になると考えるべきではない。
東京新聞 2022年9月21日 20時47分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/203877 もともと子供産まないというか産めない人々なんだから、
少子化となんの関係があるんかなと思う。
今後相互扶助、セフティネットの一端を担うようになるよ。 >>765
子供を産まないカップルに
子供を産む可能性のある夫婦に用意した住居を使わせることになるなら
まったく無関係と断定はできない。 >>6
金だけじゃないと思うが。
あれしてもこれしても虐待、女は仕事もして育児も完璧にしろって雰囲気がもう女には苦行でしかない >>771
まあそれで選挙に勝てるならいいんじゃない？
結局主張が正しいとされるかどうかは選挙に受かるかどうかだし >>768
？
だからおかしいのは同性でも異性でも同じ問題を同性間でのみ主張しているからだって指摘されてるじゃん
間違い認めるのが嫌だから何回も繰り返しても意味ないぞ >>773
半年以上先までこの程度のニュースを覚えているヤツはいないよ
元が東京新聞だしｗ
老人化率もどっちかといえば高いほうだから
むしろ指示される可能性もある。
加えて言えば、選挙に当選するからといってその当選者の主張が正しいとも限らない。 >>774
同性間 と 異性間（既婚）において
偽装のしやすさが違う、と書いたろｗ
同じ問題、とするお前の考え方が間違ってるだけだよ。 >>771
家先行で子供産む判断する夫婦がどれだけいるんだよw >>776
そりゃ主張が正しいかなんて誰にも分からんからね
数年後数十年後はたまた数百年後にならんと分からん
どのみち選挙で結果は出るからその時に判断だね >>774
異性間と同性間では差別の有無という違いがある
ヨーロッパでは認めないのは差別だと主張して悪用する事例が問題化してる
日本もそうなるとは限らないが想定は必要かと 特亜の国家解体工作の一環だからな
この手のジンケン（）関連はバック調べりゃすぐわかる >>443
同性婚がしたければ、国の援助を得なければ良いだけ。 >>782
それで選挙に臨んで勝てればそれで通せばいいんじゃね？ >>588
こういうキモイこというの例外なく男なんだよな もう望みの無い弱者男性同士で結婚すればいいと思う
150万でも二馬力なら世帯300万
孤立されて福祉圧迫したり犯罪されたり孤独死されるよりマシ >>789
？
IDかわってるけど
そもそもパートナー制度で偽装してもビザでないけど悪用の可能性とは >>783
朝からずっといて10レスに1レス以上お前のレスで埋まってて壺だ差別だと連呼してるのはなぁ
声の大きい自称弱者の典型カルトまんまに見えてしまうぞそれ
まあLGBTがフェミと絡んでアホな行動と弱者男性を差別してるから日本では印象悪いんだな
日本のLGBTはフェミの影響受けすぎてLGBT以外の性指向に対して不寛容すぎるし >>790
一日中ホモ養護しているみたいだけど楽しい？ >>788
ほんこれ
女でも高齢なら子供なんて望めないし
それでいいよねぇ >>792
差別したい人にはうっとおしくてごめんね >>790
記事にあるだろにｗ
都営住宅にはいる偽装
idはWiFiつかめば変わるよ 「少子化につながる」？w
「男が好きな男が」「好きでもない女とセックスして」「その上子供まで作る」というバカ設定かw
ほんと頭悪い人間はもう喋らないでくれないか？ >>14
壺じゃなくたってこんなの疑問に思うだろ普通 >>796
いや俺はホモがうっとおしいだけだからそっちを謝って >>797
あーあID:sVD76uSl0くん恥ずかしくて消えちゃったよw >>43
確かに事実誤認がまったくないのに事実誤認と主張して発言を潰す姿勢はおかしいよね >>806
「パートナーシップ制度が少子化に繋がる」なんて事実誤認どころか全く論理的思考ができない無能発言としか思えないけど 区議の発言を非難している方の主張がおかしい
＞あや区議（３３）は「当事者を傷つける差別的な発言には憤りを感じる。区議会として謝罪や撤回を求めたい」と話す。
当事者は同性間だから子供を産まないのはあたり前だし、偽装で悪用するのは”偽装”なんだら同性愛者ではない場合が多いだろう。
どこにも当事者（同性愛者）を差別する内容はない。
＞森山至貴のりたか准教授（社会学）の話 今回の発言では「危惧」「議論」と一見、中立で理性的な言葉を使っているが
事実誤認を指摘されても撤回しないのであれば、差別的な本心を隠していると判断されても仕方ないだろう。
何が事実誤認なのか？
この准教授の指す事実とはなんなのか？
パートナー制度は発足したばかりなのだから
今後において
少子化につながることはないし、悪用もされないという事実など存在しない状態にあり
危惧、議論は不要とする根拠がない。 >>807
パートナーシップ制度で少子化解決できるエビデンスでもあるのか 少子化もなにもしゃーないだろ
74歳とかが現役で居座ってるんだから
少子化が嫌なら報酬全額を子作り出来そうな貧困家庭に寄付しろよ >>793
子ども手当て毎月五万くらいでも
三人生めば15万もらえるわけだから
生んでくれる女も増えるのに
政治家はなにもしないから >>809
「少子化進行につながる」の否定が「少子化解決」って本当論理的に思考できないんだなw
逆裏対偶の問題とかすごい苦手そうw >>807
その主張はＬＧＢＴ側の主張でしかないよね >>813
えw
とりあえず「パートナーシップ制度が少子化につながる」根拠を示してよw 法律上の制度と少子化とは無関係だろ
結婚を0歳から認めるよう緩和すれば少子化解決するわけではないし
どう言う理屈か知らんがアホだな >>814
おれは別にＬＧＢＴが少子化につながるとは思ってないよ
ただし、そうした主張をする人がいるのも事実なので、一方的に撤回を求めるのではなく、ちゃんと議論して相互理解を深めるべきだと思ってるよ >>816
パートナーシップが少子化につながると思ってる頭悪い人と議論なんてできるはずないだろw >>807
論理的に考えれば可能性はあるだろ。
夫婦入居を前提に作られた都営住宅を
同姓カップルにもあてがえば
その分、都営住宅に入居できる夫婦が減る。
安価な住環境を得られなくなることが
子供の数や産む時期に影響を与える可能性はある。 >>818
都営住宅住めないから子作り諦める夫婦がどのくらい多いのかソース出してね >>817
相手と議論もせずに、「お前の主張は間違ってる。おれの主張は正しい。だから撤回しろ」って態度はおかしいでしょ >>819
可能性を指摘してる。
否定したいなら、そんな夫婦はいない
という根拠をお前が示せばいい。 >>820
だってパートナーシップがあろうがなかろうが彼らは子供産まないんだし普通に考えたら影響ないだろ
影響あると言うならきちんと明確なソースに基づいた根拠を示さないと議論もクソもない >>822
不可能なことの証明を求めるw
それが君の言う議論なんですねw >>822
可能性があるというだけでなんの根拠もソースも示さず反対なんてそれが議論なんでしょうか >>824
それが不可能だというなら
このパートナーシップ制度は少子化に影響する可能性がある
を否定できない、となる。 >>823
じゃあ、「根拠を示して議論しよう」って呼びかければいいんじゃね
「事実誤認を指摘したのに撤回しないのは差別だ」なんて言ってないで >>827
根拠も示さず言ってるから差別っていわれるんでしょ
これただの井戸端会議での話じゃなくて議会での発言だぞ？ ホモやらパヨクは自分が与えられる側であることが前提だから話にならないんだよなぁ
まるで子供だよ >>826
可能性があるだけでなんの根拠も示さず否定してたら議論にならないのよ
それが差別発言っていうのよ >>823
異性がダメなら同性と結婚しよって思う人もいるんじゃね
バイとか >>828
根拠を示さない主張は、主張として欠陥はあるだけで、差別ではないだろ >>832
このLGBTQの話題でそんなこと言ってたら差別だよw
別に俺はLGBTQ支持でもなんでもないけど、なんでこの馬鹿発言擁護するのか理解できんわw >>830
同様に
パートナーシップが影響しないというソースと根拠をお前が示せばいいんだが
それはは不可能なんだろ？
お前の論をとれば
お前はなんの根拠も示さずに
少子化に影響する可能性を否定するのは
差別発言だな。 >>833
まず言っとくと、おれはこの区議を擁護する気は一切ないぞ
ただ、「撤回しないのは差別だ」って言ってる連中に違和感があるだけ
で、普通は主張に欠陥があるなら、欠陥を補い合って議論するのが普通だと思うが、ＬＧＢＴだとそれが差別扱いされるのはどういう論理なの？ >>834
おいおいw
権利を否定して、影響がないことのソースを示さないとってマジでクソな差別主義体制側発言じゃんw
それなら無限にデメリットの可能性を上げ続けるだけで、ありとあらゆる主張は否定できちゃうね
それが君の言う議論なんだねw >>835
根拠示さずにオフィシャルな場でこんな発言したら差別でしょ
これが差別じゃないと思ってる時点で議員とかやる資格ねえよw >>835
もう少し丁寧に言うと
マイノリティに対してなんの根拠もなく否定的な発言したらそれは差別だよ >>836
根拠、ソースなく否定するのは差別
と言ったのはお前だよｗ
様々なメリット、デメリット上げて
必要性を判断するのは議論としてあたりまえ。
相手の意見を否定するならその根拠を示すのもあたりまえ。 >>837
さっきはＬＧＢＴだから差別って言ったけど、今度はオフィシャルな場だから差別って言ってるのか？
１レスで主張がこうも変わると、お前の中でどういう整理をしてるかすごい怪しいんだが 少子化云々以前に
同性愛行為は道徳的にアウトって分かるじゃん
異性にだって遊びで関係持ったり不倫したり不特定多数と関係持ったりしたらアウトでしょ >>838
ズレてんな～ｗ
マイノリティに限らない
何に対しても根拠ない否定をするのは
差別につながる可能性はある。 >>839
根拠も示さず否定するのが議論なんですか？と聞いてるんですが
>>840
マイノリティへの発言だから非公式の場で言っても差別だと思うが、別にプライベートの席でソース示して何かを発言しろとまでは思わん
議会の場で言ってるから差別発言だと叩かれるのが妥当だと言ってる >>842
別にマイノリティ以外にしたら差別にならないとは言ってないけどw >>842
てか君の話、可能性はあるばかりで中身ゼロだねw >>843
>>838でお前が言ってたことと矛盾するが、気付いてないのか？
お前の中での差別の定義が「根拠なく否定すること」ならば、その場がオフィシャルであろうがプライベートだろうが、差別になるだろ >>843
根拠を示さず否定しているのは
区議を非難する連中だろ。
区議の主張を否定するのになんの根拠も示さない。
お前も区議の意見を否定するなら
自分が言う通り、まずは根拠を示せばいい。 >>846
俺はさっき書いた通りプライベートな場でも差別になると思うが
別にプライベートな場での発言ならいちいち叩こうとは思わないって言ってるんだけど
どっちも差別だとは思ってるよ
オフィシャルな場での発言だから差別だと叩かれると言ってるだけで 少子化に繋がるという前に
まず、日本の少子化解消してよ >>844
この区議の発言を根拠なく否定する連中が差別者、ということだな。
それならばお前さんの主張に矛盾はない。 >>847
きみの主張では、権利を主張側に対して
否定的なネガティブな発言を根拠もなしに可能性がわずかにでも有れば発言して
それを権利を主張する側は根拠を示して否定しなければならない
ということか
このアンフェアなやりとりのどこが議論なんだ？
さっきも書いたけど否定側はありとあらゆるネガティブな可能性を無限に主張し続ければいいだけじゃん
クソゲーもいいとこ >>851
それは「LGBTQに対して根拠なく否定的な発言をした」という明確な根拠があるよ >>845
なんか、お前自身に中身がないことが透けて見える発言だなｗ
対象はマイノリティに限らないってお前自身も認めてるだろｗ >>848
なるほど、お前の考えは分かったよ
でも、この記事に出てくる当事者や学識者は「事実誤認である」と指摘してるわけだよな
つまり、この区議は本人なりの根拠を示して、そこに対して当事者達は「事実誤認」という評価をしてるわけだ
そうすると、議会の場で根拠を示してないのでは無く、その根拠への評価に争いがある状態
なので、お前の定義ではこの区議を差別的と断じるのは無理だろ >>852
どこがアンフェアだよ
相手の意見を否定するなら根拠を示すのは当たり前だ。
これはお前自身も言ってることだろ。
否定できる根拠ない場合
相手の指摘するデメリットが事実だとしても
それを上回るメリットあることを説明し
納得を得る、それが議論だ。 >>846
>>854
まず君たちが謝っているのは「差別」の定義
いろいろいって画一的なものを示すのは難しいが
わかりやすいから長崎県の障害のある人もない人も共に生きる平和な長崎県づくり条例から引用するが
「「差別」とは、客観的に正当かつやむを得ないと認められる特別な事情なしに、不均等待遇を行うこと又は合理的配慮を怠ることをいう。」
これが基本的な差別の定義だろう
つまり権利の主張に対して、それを否定する側が客観的に正当かつやむを得ないことを示さないといけないんだよ >>856
根拠を示さない意見にいちいち対応してたらキリないって言ってんの
そして>>857見てくれ >>853
この記事をみて
区議側の発言に根拠がない、と断定するなら
区議を非難する側も根拠なく区議の意見を否定しているから差別者だろ。
お前が提示した基準だ。 >>857
つまり「客観的に正当かつやむを得ないと認められる特別な事情なしに、不均等待遇を行うこと又は合理的配慮を怠る」項目にほぼ該当する
数々の弱者男性差別の言動や発言は正当に差別行為であるということだなw >>857
おれは「この区議は差別的だ」と主張するお前に対して、お前の中での差別の定義を確認してただけなんだが
「お前の中での差別の定義はこういうことだろ」というおれのレスに対して、「お前の差別の定義は間違ってる、長崎県の条例を見ろ」ってレスをされても、戸惑うばかりなんだが >>859
少なくとも「少子化につながる」根拠示してないという根拠があるよ >>858
それは区議の異見を否定す場合も同じだよｗ
＞否定する側が客観的に正当かつやむを得ないことを示さないといけないんだよ
だから
区議は自身の意見を表明したんだろ。
にもかかわらず、客観的に正当、やむを得ないかどうかの議論もせず
根拠なく区議を否定すしている状態だな。
一方的に撤回を求めるだけなんだから。 >>861
だからまずは権利の主張を否定する側が明確な根拠を示さなければ差別
この区議はそれをしたのかしてないのか >>863
だから「根拠示さずして権利の主張を否定した」という根拠に基づいて差別だと言ってるんだが
さっきから何度も書いてるこの点について君からなんのリアクションがないのは君が意図的にスルーしてるのか理解してないのかどっちなんだ？ >>862
どこに区議が根拠を示していない
と書いてあるのか？
危惧としての発言ならば根拠はいらない。
危惧に値しない、という反対意見示せばいい。 >>864
>>855で書いたとおり、この区議は議会の場で何らかの根拠を示したんだろ
そして、当事者達はその根拠に対して「事実誤認だ」と評価している
つまり、示された根拠の評価に争いがある状態 >>866
根拠を示さず危惧なら何言ってもいいとかどういうロジックなんだよw
そんなに「危惧」って無敵ワードだったんだw
>>867
議会で根拠示したならそれを君が示せばこのやりとりは解決するよ
Twitter等で見た限り言ってるようには俺には思えなかったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
