【社会】“日本一短い”西九州新幹線 23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」 [朝一から閉店までφ★]
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【独自】“日本一短い”西九州新幹線 23日に開業…困惑の声も「佐賀にメリットない」
[2022/09/21 13:15]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000269124.html
23日、新たな新幹線・西九州新幹線が開業します。車両は、白と赤を基調にしたデザインとなっています。“一番列車”の切符が10秒で売り切れるなど期待が高まる一方で、困惑の声も上がっています。
■“三刀流”人材でコンパクト運営
23日、いよいよデビューする、西九州新幹線の「かもめ」。佐賀県の武雄温泉駅と長崎県の長崎駅をつなぐ、全長66キロ。途中駅は3駅しかない“日本一短い新幹線”です。
車両は、東海道新幹線でも使われている最新の「N700S」。山口県の工場で製造され、船で長崎へ運ばれました。
車体には、オリジナルの赤いラインがあしらわれ、毛筆体の「かもめ」の文字もあります。
東海道新幹線では、普通車の座席は「横5列」となっていますが、西九州新幹線の普通指定席は「横4列」とグリーン車のようにゆったりしています。座席はヘッドリストまでフワフワで、とても座り心地がいいです。
JR九州は、短い区間のため、運転士が車掌や車両点検の資格も持つ“三刀流”の人材で、コンパクトな運営を行います。
試乗会の車両を運転・松山学運転士：「新しい列車で、長崎を楽しんでもらいたい」
一番列車の指定席は、開業1カ月前の先月23日、販売開始直後に鉄道ファンが殺到し、わずか10秒で売り切れになりました。
■困惑の声「佐賀にメリットない」
多くの人が西九州新幹線の開業を待ちわびる一方、いまだ解決策を見出せていない問題もあります。それは、「途中で寸断」です。
武雄温泉駅と九州新幹線の新鳥栖駅の間をつなぐ、佐賀県のルート。ここがつながり、長崎から博多まで新幹線で結ばれれば、関西方面へ直通することも可能になります。しかし…。
佐賀県地域交流部・山下宗人部長：「佐賀県は、新幹線整備による時間短縮効果がほとんどない。あまりない、メリットが。ここだけになっちゃったから、つなごうよという話になると、ちょっと待って下さい。というのが、佐賀県の立場」
佐賀県の担当者は取材に対し、お手製のボードを立てて、力説してくれました。
■「新幹線不要」立場もギリギリ合意
■“両用車両”開発断念「約束が違う」 むしろSL列車で弁当食いながらゆっくり走った方がよくね 佐賀もんが通った後は草も残らんと
って福岡出身の人が言ってたな 佐賀は佐賀内でしかモノを考えられないな
関西と高速鉄道でつながるメリットなぞ頭にないんだろう 佐賀の言ってることがわからないな
関西へ出るメリットとか考えないのかな？
バカなのかな？ ちょっと違った
佐賀んもんが歩いた後には草も生えん
だった 博多へさほど早く到着しないからメリットないって佐賀県民は言うけど博多（福岡県）がないと生活が成り立たない佐賀の在り方を考えたほうがいいよ新幹線関係なく。 >>9
>>10
そんなのわかってるから
それでもメリットないこともわからないのかな？ >>1
佐賀は嬉野温泉
武雄温泉があるから
イケるやろ
駅前開発もなかなか
イケてる(´･ω･`) 秋田新幹線の秋田岩手県境みたいになってるな
JRが時間短縮工事の費用を自治体に求めてて、秋田県は必死だけど岩手県は時短メリットほぼなくて嫌がってる >>11
九州内では佐賀と大分はそんな感じで言われてるよね
でも今回はやっぱ佐賀にはメリットは少なすぎるのでは 高額の税金使ってまで長崎に新幹線は本当に必要ですか？ 国がグランドデザイン描いて整備するのを放棄しちゃったからなあ
部分最適で我が県優先になるのも仕方ない >>17
所用40分区間運賃500円
所用20分区間運賃1000円 本数減
誰が喜ぶの
バカか
一生に1回使うかどうかと毎日通勤通学で使うか
本来どっちが優先と思ってるんだ 九州一周旅行したけど
長崎から島原に行ってフェリーで熊本に行って
そこから鹿児島、宮崎、大分、福岡と移動して帰ったから
佐賀だけ通らなかったな >>18
福山雅治さんお馴染みの
長崎ちゃんぽんのお店が
大繁盛するし
実家見学のファンが
押し寄せる
長崎に新幹線ばんざーい！
＼(^^)／ >>23
新幹線で毎日の通勤楽になるほうが良くね？ >>27
勝手に国が出すならいいが佐賀県は負担と残った3セク押し付けられるだけ
整備新幹線はほしいといった県が金をたんまり出した上で作られるもの >>27
佐賀県民にメリットないのに金出さなきゃならなくなるから佐賀県は建設反対してる >>28
そもそも佐賀駅利用者の目的地は博多だけなの？二日市もあるのに
バカ過ぎてはなしにならんな >>10
在来線の特急廃止されるのわかってるのにか? >>34
通学は？
お前特急が通学に使われてるんだぞ
博多までいってバック運賃高騰時短短縮なし
トンキンのバカなんだろうけど楽なんで新幹線で行きますで企業がすべてはいそうですかになるとでも思ってんのか 佐賀みたいなド田舎へは誰も行かない
長崎行くわ
魅力の無いから >>31
なるほど、佐賀ではもう公共事業出来ない感じかな。
公共事業のない県てのも画期的かもね。 そもそも佐賀県内で福岡通勤を意識する人は鳥栖に住むんじゃないの どっちにしろこのまま人口減が続くと在来線も維持できなくなるし、
どうせ三セク化するなら早いところ新幹線引いといた方がいいと思うんだけどな
そもそも特急利用はビジネスと観光メインで、結局通学や普段の移動は普通列車か西鉄バスだし。 >>35
大多数で収益の核になってるのはビジネス、通勤客でしょ？
佐賀から福岡まで特急乗って通学する奴がどんだけいるか頭使って考えろよ…
あと佐賀は車社会だから車使うのが普通だからな。 ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ 日本いちっす
| ω |
し ⌒Ｊ 開業させた意味あんの？これwww
車で行った方が楽じゃん 新鳥栖に加えて武雄温泉に嬉野温泉が開業するんだから佐賀にメリットないわけないだろ 川勝みたいなキチガイかよ JRが三セク移管しない約束すれば佐賀も飲むはずなのに絶対言わないもんな 北陸新幹線での新潟みたいなもんか?
散々ごねまくって、長野富山石川の各知事から切れまくられ嫌われて、各県の開通キャンペーンにもハブられまくってテレビ媒体への露出も減って、観光客も減って…(w 長崎県のガキがＮゲージのレール１枚だけ買って、フルセットを親に買わせようと駄々こねてる話
プラレールがあるでしょ、が親の言い分 >>36
九州民は福岡、熊本、大分、鹿児島がメインで長崎まで行かないんだよ >>47
国とJRがフリーケージトレインの新幹線を反故にしたんで佐賀の事情は静岡の事情とちとちがうぞ。 >>10
メリットに比べてデメリットの方が遥かに大きいから 佐賀には新幹線駅が3駅もあるんだから、駅はもう要らんだろ
武雄温泉から博多にフル規格の路線をまっすぐ敷けよ >>45
政治だろ
まだ成田空港直通新幹線のほうが大義あった どぶろっくのTver観てから佐賀に興味を持った
いい街だわ 佐賀ってどうして長崎じゃないんだろ？
分ける必要ないだろ 佐賀県民は有明海の水門を閉められたことは
忘れていない >>62
坂道だらけの長崎
広い平野部の佐賀
分ける意味あるぞ 例えば佐賀県の東部の鳥栖からしたらメリットないでしょうけど
嬉野や武雄、有田など佐賀の西部はメリットあるやん スキームでは地元がどうしても欲しいから、色々負担しますからどうぞうちに通してくださいっていって始めて出来るものになっている
要らないと言うならそこで終わり >>69
海あったんだ。
何もないって定説が崩れたわ >>1
66kmで途中に三駅、、駅間平均16kmの各駅停車新幹線
最高速までの加速時間が取れるのかね >>9
佐賀には九州新幹線の佐賀駅か有るから、長崎新幹線は要らないんだよ
そのくせ負担が多すぎる 佐賀の埼玉化ということで、福岡通勤者の宅地やそれに付随する商業施設等の開発が進む
なお吸水ポンプと化した新幹線に人口を吸い取られ衰退確定の長崎 そもそも今から合意して、出来るの何年後よ
乗り換えが長いこと必要なのは、作る前から分かっていたこと バスに乗って佐賀の県道を走る
一面田んぼだらけ まるで弥生時代
建物といえば 民家しかないから
バス停の名前が「山下さん家前」 【東海道・山陽】
1964年 東京～新大阪
1972年 新大阪～博多
【上越・東北・北海道】
1982年 大宮～新潟・大宮～盛岡
1984年 大宮～上野
1991年 上野～東京
1992年 山形新幹線開業
1997年 秋田新幹線開業
2002年 盛岡～八戸
2010年 八戸～新青森
2016年 新青森～新函館北斗
2030年 新函館北斗～札幌開業予定
【北陸】
1997年 高崎～長野
2015年 長野～金沢
2023年 金沢～敦賀開業予定
2031年 敦賀~新大阪間を着工予定
【九州】
2004年 新八代～鹿児島
2011年 福岡～新八代
2022年 長崎～武雄開業←NEW!
ついに長崎～武雄間が完成したが、武雄以降が何一つ決まっていない
この30年間マジで佐賀はいったい何をやっていたのだ···？
山形や秋田はミニとはいえ、東北新幹線の東京駅延伸を見据えて80年代から計画を進め
せっせと改軌して90年代に開通させている
来年には北陸新幹線が敦賀まで延伸だ
そして気づけば、8年後には札幌駅まで延伸する お金は全額長崎で負担しますから作らせてくださいと頼むべき。
なんで佐賀県に金田せせと脅すのか 佐賀県民は既設の新鳥栖駅から新幹線に乗れば良い話だしね。
特急なら佐賀駅から一駅だし。
長崎から一本で新大阪まで出たい野望しか見えてこない。
車両も6両で日本一短いんやないかな。
まあ、水戸岡デザインは上履きみたいでカッチョいいけどさ。
https://i.imgur.com/Kiywh99.jpg どうしても国として必要なら、国が金だして作れば良いんだよ
スキームに拘るのは、結局財務省的には必要性感じてないから
でそこを説得するだけの裏付けも無いと >>87
近世まで長崎県と佐賀県は、もともと肥前国で一つだった。
廃藩置県で2つに分裂。 新宿から東京はあずさだけ
緩行線/総武線直通各駅停車は廃止
こんな感じ 建設するのに佐賀の負担が600億とかだっけ
そりゃ要らん言うに決まってる >>28
どうせ乗り換え待ちで所要時間変わらんだろ 熊本とかも佐賀と似た立場だと思うけど熊本では反対とかあったんだっけ 長崎は人体でいうと盲腸
世界地図で言えば朝鮮半島
はっきり言って必要なし メリットがないだけで反対してるなら我儘言うなだが
在来線に影響出るわ
金は取られるわだしな >>10
福岡までバスなり急行なりで行って、博多からてのが速いんじゃね
まあ新鳥栖まででてそこから新幹線でも良いが、どうせ乗り換えるなら博多乗り換えの方が良いんじゃね 県の条例で重税かけたりできないのか？佐賀県の税金が潤うならメリットあるだろ 大宮に新幹線駅ができたから京浜東北線は減便 新幹線乗ってね
とか言われるようなもんだろう >>53
フリーケージトレインは技術的に無理だと分かったから断念しただけでしょ？ >>106
観光地としては佐賀より数倍魅力あると思うが サガジンの意地の悪さと
ナガサキジンの自己中っぷりがよくわかるスレ >>1
佐賀にメリットないどころか
佐世保にもない
長崎にもほとんどない >>84
建設費が最低660億(昔の計算なので今は1000億以上すると思われる)
並行分離で切り離される在来線の維持費が10億/年を廃線まで >>82
岡山終点だった時代があるぞ東海道山陽新幹線
その終点効果で大都会岡山の礎が築かれた >>109
長崎は昭和の観光地という感じ
異国情緒とか、
そんなもん、いまは外国に行ってしまうんで魅力ない
ただ原爆資料館は価値があると思う
長崎は前面に押し出すべきだ >>109
駅の利用客数逆転してるんだがどういうことだろう >>109
佐賀県は観光地ではない
競合するのは大分、熊本、鹿児島よ >>108
今更どころか当初からフル規格新幹線は要らないとずっと言い続けてる
フリーゲージなら在来線活用出来るんでいいですよって合意しただけ
そしたらフリーゲージが失敗w >>82
そもそも武雄温泉～新鳥栖
新幹線計画なんてないんですけど何を勘違いしてるのか 長崎市にもメリット無いどころか、只でさえ過疎化進んでいるところを、ストロー現象でより衰退が加速するオチ
長崎出身の地元で働いてた若者が帰省するが便利になって福岡移住を後押しする感じ
流石に通うには遠いしね 距離70キロでも鈍行で12駅ほどで1時間でつく
快速で良かったんじゃないか >>90
なおJR西日本乗り入れは8両必須だよ
そのために4両や6両時間かけて廃止してガラガラでもこだま8両つないでるのに
おかげで減便しまくってるが >>105
逆
実用化にリーチ掛かったからむりやりフル規格建設はじめた 武雄温泉の楼門には東京駅の干支のレリーフにない４種類の動物がいる。
楼門の設計者は当地出身の辰野金吾で東京駅の設計もしている。 在来線を改軌して西鉄に直通したほうが佐賀市民が喜びそう 当たり前じゃん
政治家の懐が潤うためのものなんだから >>111
ハウステンボスを買った外資にメリットあるだけじゃね そもそも原子力船むつの迷惑施設の賠償で新幹線って話では？
静岡がゴネてるのとは本筋が違うものでは？ 佐賀って何がある？
福岡→ラーメン
大分→唐揚げ
宮崎→サーフィン
鹿児島→砂の温泉
熊本→馬刺し
長崎→イカ
佐賀→？
パッと思い浮かばない >>129
簡単に改軌できるんならいいけど
それも金がかかるし副作用もある こんなの作るなら、常磐新幹線、仙台まで作れよ。福島原発事故のお詫びとして。再開発のために。
北海道新幹線と秋田新幹線を常磐経由に
して 、スピードup はなわは実は春日部出身
ずっと埼玉にいて佐賀では殆生活してなかった >>134
佐賀県は焼き物がたくさんある
食い物じゃないから関心ないかな？ >>38
国が公共事業出来なくなったから民営化したんだろうが >>140
そうなの？
あの透明なイカ？だっけ
佐賀？
長崎と勘違いしてた >>125
フリーケージトレインは踏切走れないって技術的な問題解決してたの？ >>134
いかは佐賀なきが
まあのりの方が有名な気はする >>82
佐賀としてはいらないんだよ。何勘違いしてんの？ >>145
佐賀と言えばのりか
そういえば聞いたことある >>136
土浦以北、仙台までえんえんと荒野が続くのでむりではないかと
大宮までの徐行・交雑区間を回避できるのは利点ではあるけど なら宮崎にちょうだい
日豊本線は三セク転換も要らん、スッキリ全廃でいいから
北側の大分が実は一番乗り気なんで佐賀みたいな問題ないし 佐賀と言えばハニワとか言う芸人居たよね
まだ活動してるのかな？ 長崎県負担で博多ー玄界灘ー長崎ルートを建設すれば誰も文句言わんぞwww
部分開業のは負の遺産として見本展示なwww 長崎土人たちが暴走してるなぁ
それを妨害する佐賀土人たち・・・
地方の土人たちに新幹線や高速道路を与えるのを
いい加減に止めてほしい
少なくとも建設費も赤字運営ぶんも
土人たちに全額負担させるべき 長崎武雄温泉間の特急は廃止で武雄温泉から博多は残るのか？不便だな >>154
坂のある街は尾道とかがいいかな
というか東京にも坂はたくさんある こうなると佐賀か悪者に見えるが、そもそも必要ない新幹線で通り道の佐賀に多額の金を出させるのがおかしい 新幹線が走ってるのに停車駅が一つもない茨城県よりはマシだな まったくメリット無しだよね
宿泊してた人たちが日帰りしちゃうもん >>15
秋田県が岩手県にお金を払って代行してもらえんのか？ 佐賀よらずに長崎いくわ
とか寝ぼけたこと抜かしてる人たちは一度でも長崎行ったことがあるんだろうか
なにもなくてびっくりすると思うが
ハウステンボスとか佐世保とかは全く別の場所だからね >>158
あと特急廃止により、長崎駅周辺の電化設備維持できなくなり、普通電車はディーゼルカーに転換します >>163
その考えは甘いぞ
山手線は勾配線区で横浜線よりモーター車多いのはなぜか、銀座線の渋谷がビルの4階なのはなぜかよく考えてみよう >>15
岩手は東北新幹線で多大なる恩恵をうけてるんだから
そこは払わないとわがまま
リニアを止めてる静岡よりはましだけど 昔、原子力空母が反対運動から新幹線が計画された佐世保は仲間はずれ >>58
東日本は成田空港、西日本は韓国の仁川国際空港をハブ空港として利用すれば良い。
その為に日韓リニア新幹線を作ったら？ そもそも原子力船むつの見返りとしての新幹線でしょ？
｢長崎県｣には通ったんだから目標は達成されている
受け入れ地の佐世保市経由じゃないのはおかしいけどな >>53
国はフリーゲージトレインの断念をしていない。
ここがこの問題が拗れているポイントの１つ。 長崎福岡旅行で佐賀の温泉に泊まるみたいな選択肢も出てくるんじゃないの？ >>164
古河駅の東側に新古河駅作ればいいのにな
線路付近は農地で用地買収も容易
住宅や工業団地もあるし一定の需要は見込める
利用者数ワーストのどこぞの駅よりよっぽどいいのに >>170
南アルプスの山中直下に、静岡県駅って作れないの？
県内を通過する他県には、神奈川県駅、山梨県駅、長野県駅があるんだから、静岡県駅も作って分岐した大井川鉄道アクセス線に繋いだら。 大金を出して新幹線を通過させると在来線が無くなるとかいう完全な罰ゲームだからな
「新宿から八王子経由の中央新幹線引いて中央線無くすんで杉並区と三鷹市は早く許可して金出せ」みたいな話 >>103
京浜東北、湘南新宿ライン、上野東京ラインの普通、特急など全て廃止
代わりに埼玉県負担の第3セクター
埼玉低速鉄道発足で２時間に一本程度
中古の東武20000型3両編成を導入 まあ武雄以東は計画すら無くなって何十年かはこのままだから今更どうこう言っても仕方ない インバウンドも再開して新幹線も通るときに、外資にハウステンボスを売るってのが謎 東京で考えたら
館山に新幹線を作ろう、で、内房線は廃止に >>111
メリットはなくとも新幹線推進した知事を選んでるから責任はあるぞ >>164
茨城県むしろ在来線活用のお手本
常磐線は佐賀のお手本で
在来線特急がとても便利でこまめに停車し
速達もある程度達成してる
ここにもし新幹線など引かれれば
特急停車駅は減るし
在来線の維持に金を払わさせられるし
在来線の運賃は高くなるしなにもいいことはない >>189
館山空港があれば、かなり話は違うよな。
あそこなら周囲は海ばかりで都市空域を回避できる。 >>191
走ってる特急は代々早く新幹線になりたいと言いたげな見た目してるがな >>194
投資してもらって
わりとすぐに新型が入るんだよね >>191
TXあるし、茨城にとってあれが速度と料金のバランスがいい気がする
出そうと思えば160出せるし >>169
渋谷はその名のとおり谷底にあるからです >>196
前回、前々回が全置き換えでなかったのを今のが全置き換えしたからこれは30年使うはず >>180
がんばっても廃止されてしまった
青函海底トンネル
のなかのどこにもいけない海底駅みたいなのが、
山中のトンネルの中にできるだけなのでは？ >>192
新大阪駅まで直通
1日何本走るかは知らん こんなショボい新幹線でも作れるなら今思うと
成田新幹線は建設しとけば良かったな… >>191
スーパーひたちが、ほぼ常磐新幹線の役割り果たしてるからね。
在来線の時速200キロ超運転ができれば、ほぼ新幹線だから。
しかし、土浦と筑波山方面を結んでいた、筑波鉄道筑波線を1987年に廃止したのは失敗だな。
あの路線があれば、土浦からつくば、さらに北方向へのコネクションは、今ほど自動車に依存する事はなかった。 >>10
JRが勝手にやってくれるならいいんだろうけど金払うのは県だし当然では 長崎空港は長崎市街地からやや遠く
台風なんかで欠航も多い
大阪や山陽地方からの観光客が増えた熊本を見れば
並行在来線を引き受けても新幹線欲しいのはわかる
まあ、佐賀には関係ない話ですけどね >>10
福岡空港へ1200円くらいで向かって、LCCで飛んだ方が早いですが
脳ミソ働いてます？ >>204
筑波鉄道の沿線はいまでも過疎農村でつくば市市街地はとおく離れています
鉄道として頑張り用がない感じです >>10
関西にでるメリットなんかなかろうw
大阪人の勘違いぷりときたらw 今日の運転を最後にかもめが博多直通に戻れる日は
FGTが実用レベルに進歩しなきゃ30年位は来ないという
あまりに悲惨な現実が長崎県民に知れ渡る >>201
JR西日本は山陽新幹線への直通運転についてなんの約束もしてない。 >>203
一般乗客「誰や車内で551の肉まんのえげつない臭いさせとる奴は！」 >>67
そもそも佐賀県にある新鳥栖駅では
みずほ以外全停車してますけど 不要論に対して
長崎県民の反論が皆無なのがものがなしい
です >>203
バカ「コロナ脳のせいで列車内では飲食が禁止されているに違いない!コロナ脳許すまじ!」 佐賀負担分を福岡、大阪あたりが負担するスキームは無理なの？ >>204
茨城最大の弱点は東西を結ぶ公共交通手段だろ
南北は常磐線と関鉄がある ～よく噛んで食べることの8つのメリット～
☆ダイエット効果（糖尿病予防にも）
☆小顔効果（表情筋や口輪筋の発達）
☆脳の活性化（認知機能向上）
☆虫歯予防（唾液の分泌による歯の再石灰化）
☆歯並びや発音が良くなる（舌や顎の筋肉、顎の骨の発達）
☆口内の味覚や触覚の発達
☆ガン予防（ペルオキシターゼという酵素の効果）
☆胃腸の働きを助ける
食べ物をよく噛むことで得られる８つの効果とは！ | 都賀デンタルクリニック
https://kaiseikai-tsuga.jp/post-2211/ >>208
北海道もそうだけど、新幹線バカって思考停止してるよね >>200
上越線の土合駅や関越トンネル。
エレベーターさえあれば、楽に谷川岳の山頂に立てます。
リニアの静岡県駅も、北岳とか南アルプスの稜線上に簡単に行ける、スイスのアルプスをくり抜いた観光鉄道みたいなのを作れない事もない。
それはともかく、近くの都市へのアクセス線が作れるかがカギとなる。
それと高速道路は月夜野〜湯沢まで、インターチェンジもなく一気に抜けてしまっているので、群馬県の最奥部、とくに国道17号の通っていない三国峠じゃない方の清水峠側は、高速道路の恩恵を受けられてはいない。 >>222
福岡と大阪にメリット皆無だし
佐賀は金の問題じゃなく在来線が無くなるのを嫌がってる >>124
山陽新幹線のこだまは
４両編成や６両編成の時代があった
１００系新幹線が緑色に塗装されてた頃
８両編成に統一されたのは
レールスターや５００系が８両で運用されてるからじゃなかったか？ じゃあさ、長崎から鹿児島中央まで無理矢理繋いじゃお！ >>134
イカは長崎より佐賀のイメージ
呼子のイカは有名だろ？ >>227
福岡、大笠の企業は佐賀支店を廃止できたりできるじゃん。 JR九州は不採算路線である並行在来線の処分が目的でしょ
部分開通で建設容認の流れを起こしたいのはわかるけど
収支的には大きなマイナスだよね >>211
山の中ではない関東平野の平野部なのに過疎してるのか。
北海道の学園都市線と似たような話？
あそこも石狩平野のど真ん中なのに。 >>232
まあ法改正して狭軌で博多駅乗り入れする最後の選択肢は残ってるからね。 こうなってしまった以上は、佐賀区間を３線軌道にして長崎までミニ新幹線通すしか無いよね そもそもこの程度の所に新幹線通す意味がよく分からん、四国新幹線以下やろ。 ミニ新幹線は並行在来線を3セク化出来ないし
特殊構造のため費用も高いからJR側にメリットがない 鉄オタ「日本一短い新幹線は南博多線だ！謝罪と賠償を！」 開業記念で人柱として撮り鉄が何10人か轢かれて死なないかな？ 新「幹線」の意味が分かってないよな
長崎線なんてどう考えても、新「枝線」 >>231
そもそも各県に作ってる位細かく支店がある会社以外で佐賀支店とか作ってる所ってあるん?
普通福岡支店管轄やろ。 >>241
博多間で往復しないだろｗ
撮り鉄は死ね
乗り鉄は2度死ね まあ長崎より佐賀の主張の方が筋が通ってるのは確かだわ
合意の前提が崩れたんなら合意そのものが白紙になるのはやむを得ない >>134
長崎がイカは違和感があるぞ
せめてブリ マグロ タイだろ
ちゃんぽん カステラ 皿うどん
トルコライス いろいろあるよ 佐賀や静岡のゴネ得もそうだが、イージスアショアのブースターが落ちてくるかも知れないからって秋田県民が反対したら「はいそうですか」で案を引っ込める国もダラシねえな >>250
氷見のブリ
大間のマグロ
明石のタイ
それらに匹敵するブランドだろ、呼子のイカは どんな条件なら佐賀側は新幹線か何かしらを通せるんだろうね 佐賀にメリットがあるプランにすればいいのに無能だな
制限多く混雑半端ない福岡空港の機能を一部佐賀空港に移転、国際線の多くを佐賀発着にする
筑後船小屋駅から佐賀空港経由のフル規格で武雄温泉駅まで繋げる
長崎本線はJRのまま、平行路線ではない
佐賀市民は新幹線に乗らなくていい >>89
滋賀県もというか近江商人が本家本元よね
京都や大阪の人が妬んで言い出した言葉 あ、呼子のイカは佐賀だったのね
イキってサーセンでした🥺>>250 >>132
西九州新幹線はハウステンボス方面は通らない >>262
福岡の鐘崎漁港から運んでるんだけどね。そして日本各地でそういうことができるのも道路、鉄道、港、空港が整備されてるから。それを反対してるのが佐賀県ね。 >>265
鐘崎にそんな漁獲量ないよ
アホなんかな >>266
福岡空港の赤字に比べたら大したことないよ 新幹線の建設代払え、
特急・在来線は廃止するね、
って、バカみたいなことやってるからこうなる。
本当、バカばっかりだ。 >>24
長崎にはどうやって行ったん？
沖縄経由？ >>16
だからメリットはゼロどころかマイナスなんだってば この新幹線で長崎がどれほど活性化されるのか見ものですね >>270
リニューアルした熊本鹿児島長崎駅を見て「ウチはこのままでええ」ってちょっと信じられないけどね >>40
これなんだが、どうせ在来線は廃止される未来という現実を受け入れられないから抵抗してる
やりすぎたから条件闘争もできない展開になっちゃったよねこれ
ここで条件闘争始めたら今まで長崎に嫌がらせするためだけに遅らせてたのかと仲悪くなるよ
ただでさえ長崎県民は佐賀県民を下に見てるのに >>228
新大阪駅を管理しているJR東海が、8輌編成と16輌編成の2種類だけに制限したんじゃ無かったかな
信号システムの簡略化のために >>48
一方、肥薩おれんじ鉄道は熊本～新八代間も譲れと言ったがこの区間は美味しい区間なのでJRQに断られた >>275
そんなハリボテ箱物があっても
不便になったら何の価値もない。 こんな田舎に短い新幹線通してどうするんだよ、博多駅にもつながってないし 東海道新幹線のお古で良いのに
N700Sはもったいない うちにメリットがないから
他の県は不便なままでいいとか
そういう思考もなんだかねぇ(´・ω・｀) >>287
それは日本でしか通用しない考え方。 世界基準ではバカと言われる 九州新幹線の新鳥栖駅だって佐賀にメリットほぼないのに反対しなかったのはなんでだろうね 新幹線誘致して大阪や福岡から企業本社を引っ張って来くるくらいの気概は佐賀にはないの？ 佐世保が悲惨な状態になるの？
佐世保〜博多が特急一本じゃなくなるんだよね >>287
メリットないのに、建設代出せはねーよ。
これを反対しないなら、もうバカを通り越して
表現する言葉がない。 >>290
メリットあるじゃん。 佐賀駅のすぐ近くだよ >>289
中国じゃ脅して地上げしてでも
鉄道通すじゃんwww 「筑後船小屋」とか誰も使わないし地元には全くメリットないと言われてたけど、
しっかりソフトバンクホークスの2軍を誘致して、栄え始めてるからね。
あそこ下手したらソフトバンク本社の研究所までできるんじゃね？ >>241
博多南線です
それに本物の鉄オタは「あれは新幹線じゃありません」って指摘する方 新幹線はすべて黒字なのかね？東海道、山陽、東北は分かるが 九州沈下線と北陸沈下線は負.の.遺.産.
将来の若い世代にツケが回るだけ >>289
その論理でいくと絶賛衰退中の長崎に公費を突っ込むのがそもそも間違い 長崎県民ですら特急かもめのままの方が良かった
博多行くのに乗り換えとかアホかと >>305
北海道以外は黒字
西九州新幹線は1日の売上がのぞみ1本分超えれるかどうかが鍵 佐賀のせいで新幹線の便利さが台無しになってる。
こういうワガママは国のためにならん。 >>287
メリットないだけじゃなくデメリットがあるんだ
お前住んでるの家があるせいで、後ろの家に日光が入らないから建て替えな
建築費用出せよ。それと新しい家になるから家賃も増加なって言ってんだぞ >>290
新鳥栖まで行けば、新幹線で関西まで行けるし、できたからといって在来線が3セク化される訳でもない。西九州新幹線はJR九州が在来線を3セク化する気満々なので、ほとんどないメリットに比べてデメリットが大き過ぎる。 博多行きの運賃上がって本数減るんだろ
それにカネ出したら佐賀はバカ過ぎるわな >>314
スキームかえて全額国負担して発言権なくせばいい
鳥栖～武雄温泉間の在来線は引き続きJRQ管理
なんで金を佐賀県にださせるの？
不便になることがみえみえのものに佐賀県に何百億もだせって正気の沙汰じゃないな >>318
そう新幹線になったら収容多いので本数も減少する
JRQは九州新幹線もばっさばっさきってるからないわゆるこだま型
在来線の時20分に1本熊本～博多で有明(つまりこだま型)走ってたのが1時間に1本原則で2時間空くようになったんだからな
だから毎時1本になるだろういずれは >>41
みんな佐賀駅が始発とは限らんだろう
乗り換え増えて時間もトントンだろ 静岡みたいに足引っ張ってるんでしょ？
長崎と福岡で分割統治でええわ >>273
ゼロではないだろ
デメリットがその数十倍あるだけで 作ろうと思えばすぐ作れそうなのに、この調子じゃ北海道に先越されるな >>319
煽りとか馬鹿にしてるとか
そんな話しじゃなく例えば
佐賀県と長崎県が合併して
新しい県になったら
新しい県で新しい新幹線を
盛り上げていこうってなるもん？ 埼京線みたいに博多までの在来新線の新設を条件に認めればいい >>322
乗り換え増えるのがマイナスなのわかってんじゃん
博多駅って新幹線と在来線対面乗り換え構造だっけ
それで特急料金が新幹線料金で倍とられるんだが
>>181いい例だしてくれてるわ
博多まで40分程度の佐賀はまさにこの条件に等しい 全人口が減ってきて佐賀自体に住む人がいなくなってる。
インフラ維持のための経費を出せないなら不便になるのはしょうがない。 もともとスーパー特急方式で合意されてたのを、半ば強引にフリーゲージトレインで山陽新幹線直通をうたい佐賀も渋々合意したら、いつの間にか長崎が工事始めちゃってた。
で、フリーゲージトレイン実用化難しいです。長崎県内標準軌で作りました。車両も用意しました。佐賀も早く工事しろ!
みたいなのが大体の流れ
佐賀にしてみればイジメに等しい >>329
長崎県の佐世保がもりあがってんの？
同じ県内だけど
長崎県だけは盛り上がってるならさぞ盛り上がってるだろうねｗ >>324
今回の数少ない勝ち組が武雄（博多からの在来線特急が倍に増えた）、嬉野（悲願の鉄道が敷設）。
利用客が多い浦上は捨てられたし、諫早、長崎は時間短縮がどこまでプラスに働くか未知数 佐賀は発展する気ないなら合併しちゃえばいいと割と本気で思う >>331
博多と20分なら小倉と同等。40分じゃ企業も逃げるわ。 >>335
自分は関西だから佐世保は
良くわからんけど
例えば長崎県が全て佐賀県に
なっても途中で止めるもんかなと >>336
検索の時代なんだから新幹線駅がない時点で検索対象から外れるんだけどね。 現実的な解決方法は一つだけ。 長崎新幹線を佐賀まで延長してその先は在来線のまま。
つまり佐賀で乗り換えする。佐賀市民が長崎に行く時は新幹線で行ける
これで三方一両損。 佐賀は薄汚い朝鮮人と同じような感じだからな。
ユスリタカリのみで九州の嫌われもの。
被害者づらして金をゆすってくるのが佐賀人。
詐欺で食ってるのが熊本人。 >>336
しかも武雄温泉はリレー方式の間必ず行き先表示される
終点効果ってやつもある
東北新幹線が八戸終点の時八戸はさほど落ち込まなかった
今じゃ通過列車も多く普通に落ち込んだけどね
武雄温泉なんてずーっとこのままの方が良い
全線開業したら半分は通過だろ 新幹線があるってことで
金沢なんかもものすごい好景気だったね
タクシーの運転手が景気いいなんて
この四半世紀聞いたことなかったわ
佐賀も勿体無いことするよなぁ
どんだけ佐賀を過小評価してるのかよと 佐賀は一切費用出さんで良いから線路だけ引かせろ
勿論駅なんかねーぞ通過線だけだ
これなら文句ないしそうすべき
何なら場所代(使用料)も払うが幹は一切無縁
在来線は九次第これで行こうや >>344
頭悪いのはお前
歴史が証明してる
新幹線も発展するのは速達系が停まる駅だけ
各停のみの停車駅発展してるか？
新富士掛川三河安城みりゃわかるだろ
九州新幹線は減便に次ぐ減便だ >>348
国が長崎に負担増を打診したら断固拒否してる >>348
おまえバカだろ、佐賀駅なしをJRが認めるわけないよ >>337
福岡近いし、既に新鳥栖駅あるから新幹線これ以上なくても変わらんよ
佐賀空港ルートとかなら話が変わってくる兆しがあるが >>348
JRQは佐賀駅止めなきゃ永久赤字確定なので難色示してる
在来線切り離せない >>321
まず佐賀駅の乗車人員は長崎駅の1.5倍と知っておけ >>351
じゃあ永遠に分断のままだな
アホばっだわ >>276
660億円を新幹線に払うくらいだったら、それを在来線維持・補助に使った方がマシだと思うよ
実際には1000億円プラス10億円/年って佐賀県は推計している
そもそも国やJR九州が条件闘争と勘違いしてたからここまで拗れているんだし 博多＝小倉を頻繁移動してる身からしたら、40分で十分という佐賀民がわからん。20分とても便利だぞ。 >>352
佐賀空港ねぇ
ないな
あそこはもう有明海沿岸道路あるからね
それにまず新幹線通す価値がない
利用者はかなり少ない >>358
小倉博多間て案外距離あるもんね
東京新横浜みたいなもんで >>358
追加の新幹線特急料金が特定運賃で900円程度だからいえることトータルで2300円くらいだっけ博多小倉が
佐賀博多は自由席で乗車券と別にだすとおそらく1780円取られる計算
小倉～博多が片道3000円越えても便利っていうんかいな >>358
20分おきに特急が来て、所要時間40分で乗車券のみとほぼ同じ運賃で博多まで行けるのと、1時間おきに新幹線が来て、所要時間20分で乗車券に加えて2000円の料金上乗せになるのとどっちがいいよ。小倉博多間みたいに頻繁運転するわけじゃない。 >>202
ほぼ同じルートをスカイライナーとか走らせてるくらいなら、最初から強引に作っておけとかおもうよね
これも反対したのは通過するだけでメリットが少ない江東&葛飾区民だからな 東京に降り立った外人は奈良京都大阪に行き、
姫路や広島に足を伸ばしたあと大阪に戻って関空から帰る
これがよくある日本旅行のパターンで、九州まで来るのはレアキャラ
これを九州まで引っ張ってくるのが今後の課題になる
長崎は異国情緒をウリにしている街だが
日本人やアジア人には面白いかもしれないけど西洋人には少し退屈だ
そりゃあ自国にもっと壮麗なものがいっぱいあるから
長崎原爆資料館に用はあるが、眼鏡橋や大浦天主堂やハウステンボスは大して興味がないだろう
むしろ、嬉野や武雄や有田・伊万里の焼物絡みのほうが面白さを感じるだろう
長崎観光のあと泊まってくれるかもしれない
ここに佐賀西部観光発展のひとつのカギがあったが
佐賀自ら潰してしまった··· >>290
並行在来線というデメリットが無かったからじゃないかな
鹿児島県の熱意と交渉の上手さに押されてという点もあるとは思う 嬉野温泉行きやすくなるのはペーパードライバーの俺には微妙に嬉しい 文句言ってるのは鉄道利用しない人達だから、利便性や速達性をアピールしても無駄なんだよな。
民意の転換は嬉野や武雄の観光経済の盛り上がり次第だと思うよ。 >>364
その小倉博多も需要だけならあんな本数必要ないからな
飛行機対策に東京行きのぞみ毎時2本(名古屋対策らしい)走らせてるのと対九州新幹線直通で走らせてる恩恵被ってるだけだし
あの区間の自由席ですし詰めなんてないだろ
ガラガラ >>359
だが膠着状態だったところで、佐賀県側が「対案」で妥協してきたのは事実だからな
しかも佐賀県は負担額が増えるけど、メリットがあるからフル規格でもいいよって内容だったわけで すべての新幹線を別会社１社にする
すべてのJRを合併し在来線のみの１社にする
そしたらJRは在来線を活用して新幹線とお客獲得の競争になるし、三セク化の動きが減る
台湾がそんな感じ 東京上野ラインや湘南新宿ラインも経営分離して上下分離第三セクター化して手本を示せ とりあえず国からの佐賀への支援は全面カット、
JRも佐賀県内は全通過、
各企業も国賊佐賀県民の雇用をカットしていって
わからせてやる必要がある。 >>366
キャリーバッグ転がして乗り換えに20分掛かる、現京葉線の東京駅から成田まで30分の新幹線なら、日暮里ですぐ乗り換えられる成田まで36分のスカイライナーで充分だろ。新宿や池袋出るなら、後者の方が便利なくらい。 長崎本線は黒字だったのにリレー新幹線で年間19億の赤字という試算が出ている
当然第三セクターも赤字 嬉野温泉は鉄道が通ってない陸の孤島に新幹線駅を作ったんだから経済効果ハンパないだろ＞佐賀県 メリットないのに
武雄と嬉野に駅を作り
開通させた佐賀県
何がしたいんだ？ >>385
武雄は乗り換え拠点として、あと数十年間は終着駅効果が得られる。嬉野は待望の鉄道が開通。メリットしかあらへん。 静岡だって中央リニアが通ればひかりがこだまの本数が激増して利便性は上がる >>376
やめて
そんなことしたら玄海原発が永久停止して福岡市が死んじゃう >>367
オランダ人のエラ・フレイヤーちゃんは
ハウステンボスとっても喜んでたぞ
ロシア人のアリョーナさんは長崎に
住んでみたいって言ってた 首都圏だって極わずかの新幹線利用者のために
大多数が利用の在来線のサービス低下や廃止は許されないだろう >>385
佐賀県が何かをしたかったのではないんだけど・・・
元々の計画では早岐経由だったけど、JR九州が採算が取れないと難色を示したため
佐賀県が譲歩(費用負担)して武雄温泉からの短絡になりました あんだけ喧嘩売っといてなぜメリットをもらえると思うのか 嬉野なんかはリレー特急式でも関西圏からの4時間の壁を突破した。
観光で盛り上がるかは関西圏からどれだけ人を呼べるか次第。
西九州の観光のベースキャンプになれるかどうか。 そもそも佐賀、そんな鉄道使ってないじゃん
だってら新幹線つなげちゃってよー
嬉野や武雄も喜ぶぞ 国鉄「長崎新幹線のルートを博多〜筑紫平野（新鳥栖）〜佐賀市付近〜長崎にするわ」
国鉄「原子力船「むつ」を修理した佐世保に配慮して早岐経由にするわ」
1987年国鉄がJRへ民営化
民営化されたJRでは国策を強制できず、新幹線受け入れには相手の合意が必要になった
JR九州「すまん、国鉄案は却下で。早岐経由だと遠回りで採算取れん」
JR九州「ルート変更（現在のルート）とフル規格新幹線捨ててスーパー特急方式はどう？」
運輸省「博多〜鳥栖〜佐賀〜武雄温泉は在来線経由、武雄温泉〜長崎間はスーパー特急用新線でどう？」
※フル規格新幹線は設備が全て新幹線仕様（線路幅が新幹線仕様の標準軌）
東海道新幹線など大半の新幹線が該当
※スーパー特急は線路以外が新幹線仕様（線路幅だけ在来線仕様で在来線へ直通可能）
北越急行の旧特急はくたか（JR上越線、北陸本線経由）が該当
国JR沿線自治体「いいぞ」
JR九州「武雄温泉〜長崎間で並行在来線予定の長崎本線・肥前山口〜諫早間は新幹線開業後20年間はうちが面倒見るわ」
長崎県・佐賀県「やったぜ」
※佐賀が合意した鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間はあくまで「在来線経由」ということ
在来線利用ならこの区間に並行在来線問題はない
九州新幹線建設予定の自治体「やっぱスーパー特急方式じゃなくてフル規格新幹線がいい」
JR九州「しゃーない」
北陸新幹線、九州新幹線鹿児島ルート、長崎新幹線のスーパー特急区間も同様にフル規格新幹線化の要望が強まった
しかし鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間は在来線直通が不可能となるため、フル規格新幹線化はできない
JR九州「ならフリーゲージトレインはどう？」
※・フリーゲージトレインは異なる線路幅に対応した軌間可変電車で当時ですらまだ研究段階
武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線に昇格させても、博多〜武雄温泉間は在来線直通が可能という理屈
新鳥栖にからフル規格新幹線に変更した九州新幹線鹿児島ルートに直通もできる
更には山陽新幹線、東海道新幹線に直通できるため夢が広がる
こうして武雄温泉〜長崎間も無事フル規格化された
在来線利用案自体は維持されてるため、当時の佐賀は静観していたが… >>1
「メリットがない」じゃなくて「デメリットしかない」だろ つか九州は全部標準軌でどこでも新幹線走れるようにすれば良くね? 技術大国日本「すまん、フリーゲージトレインは開発が遅れで白紙だわ」
実用段階にない技術を前提とした建設計画とか夢見すぎだろ…
佐賀「フリーゲージトレインがダメなら武雄温泉〜長崎間をフル規格新幹線から当初のスーパー特急方式に戻せ」
長崎県＋政府与党「両端の武雄温泉〜長崎間、新鳥栖〜博多間がフル規格新幹線なんだから間の佐賀も従え」
JR九州「佐賀はフル規格新幹線かミニ新幹線かさっさと選べ」
佐賀「フル規格新幹線だと武雄温泉〜長崎間が並行在来線化するし話が違うだろアホ」
佐賀「ミニ新幹線化したら在来線（長崎本線）が工事で運休するだろアホ」
JR九州「割を食った佐賀県様に配慮して名称は「長崎新幹線」から「九州新幹線西九州ルート（西九州新幹線）へ変えるわ」
こうして「長崎（新幹線仕様）ー佐賀（在来線仕様）ー福岡（新幹線仕様）」の路線が無事完成した
乗り換えの手間はどうするんですかねぇ？ >>401
非電化路線でも走れる新幹線持ってこなきゃいけないな
あれは狭軌だけど 赤字を切り離したいJRや受注するゼネコンにしかメリットが無いもんな。建設費に赤字になる第三セクターの維持費も出せって酷い話。佐賀県が納得する材料を提示しなきゃ。ゴネ特狙いの静岡とは状況が全然違う ミニ新幹線は線路だけが新幹線仕様（在来線の線路を新幹線仕様にして在来線へ直通する）
線路の外側に新幹線の幅に沿ってレールを1本追加するか、線路を全部新幹仕様に改軌する
線路幅の互換がなくなり融通が利かなくなる欠点がある
秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）、山形新幹線（奥羽本線）が該当 熊本側から島原半島まで有明海を海底トンネルで渡り佐賀を経由せずに長崎へ 現状でも博多から佐賀の間は日中30分に1本の特急が全部で42往復もしていて
途中は新鳥栖・鳥栖・二日市しか止まらないから新幹線化しても何も困らないだろ
むしろ在来線の各駅停車が増やせて短距離利用が便利になる なんで反対するの？
博多を追い越すチャンスじゃん。 佐賀からしたら裏切ったのは国なんだから黙って従えは通用しないよね 北海道新幹線は圧倒的に西九州新幹線より客数少ないぞ。あれは悲惨だ 博多から特急ソニックで2時間10分の別府に行くか新幹線かもめで40分の嬉野温泉だったら後者を選ぶ >>411
新幹線開業後も在来線の扱いを変えませんってJR九州が約束すれば佐賀県も動くかもね
でも、フル規格に決定した後でないと答えませんって言っちゃったからデッドロックになっています 新鳥栖駅も武雄温泉駅も、佐賀の希望で設置された
つまりこういうこと
佐賀「新鳥栖につないでもらいたきゃ俺様の気に入るプランよこしな！カネもお前らが出せ！在来線も今まで通りだゴルァ！」
ヤクザの手口 とりあえず中古車両でよかっただろ
たいしてスピードも出さないし走る距離が短いんだから
何を無駄遣いしているんだよ あまり知られていないことですが、
新鳥栖駅、武雄温泉駅どちらも佐賀県にあり、佐賀県が要望した駅です
この両駅をつなげるのに佐賀県が通せんぼしてます
訳が分かりません
すでに上下分離された区間は、佐賀県の区間が倍の距離あります
しかし、負担は長崎県が倍額負担しています
実質４倍の負担を押しつけてから、信じられないことに佐賀県はゴネ始めました 博多長崎高速バスで二時間半で三千円これで十分ですよ >>424
田舎者は「おらが村にも新幹線が」という夢があるんだよ
これはガチ
その夢を無理矢理叶えるために作られた「ミニ新幹線」とかいうパチもんが
最近じゃ嘲笑の対象になってるから意地でもフル規格新幹線がいいのさ 長崎「新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「長崎の利益になるから作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「線路は佐賀県内が長いから佐賀県が大半を負担な」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「建設費国が負担してもいいから新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「駅作っちゃったwこれはもう新幹線作るしかねえなw」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「もう開通したから！もう全面開通しかないから！」
佐賀「新幹線いらない」
長崎「ワガママ！ゴネ得！」
佐賀「新幹線いらない」
うーんw >>410
古賀誠「そこから韓国までトンネルで結ぶぞ」 一時間に一本か二本しか来ない４００人乗り列車より
5分間隔で来る高速バスのほうがはるかに利便性は高い 真っ先にフル規格の駅（新鳥栖）を要望したのは佐賀県です
このことに、なぜか佐賀県は決してふれません >>428
山形、秋田はミニ新幹線で正解だろ。フルを望んだところで、間違いなく実現不可能なんだから。 佐賀って、焼き物くらいしかイメージがない。
福岡から佐賀に行くなら大分の別府温泉に行った方が楽しめそう。 佐賀県民のメリット
新幹線に乗れるじゃねえか
乗ったことないだろ >>426
いえ、元々の武雄から先はスーパー特急方式でした。新幹線を作るなんて計画有りません >>438
スーパー特急合意があるのに、突如新鳥栖駅を設置したいと言いだしたのは佐賀県ですね >>435
ミニ新幹線の命名がよくないな
乗り入れ新幹線とか、オーバーラン新幹線とかのほうがかっこいい >>428
新幹線が来たからって劇的に何か改善するとは思えないんですが、
田舎者はどうしたいんだろうね
これから日本全体が衰退していく一方なのに 西九州新幹線の運転頻度は朝晩の混雑時間帯が一時間に二本
その他の時間帯は一時間に一本
こんなのローカル線だわな >>8
ガジン(佐賀人)が通ったあとはぺんぺん草も生えとらん
ジジババが昔冗談で言ってたわ 狭軌で直通可能だったのに、間違えて標準軌をしいちゃって乗り継ぎになってしまったバカ長崎 >>446
いいえ
佐賀県がフル規格の新鳥栖駅を分岐駅名目で押し込んだため、博多－新鳥栖間は長崎ルートでも使うことになり、しかもその区間はフル規格となってしまったのです >>10
佐賀から博多駅に特急で行って新幹線に乗り換えでいいやん
なんで博多と繋がってない長崎のために億単位の大金を使わないかんのや
こうやで 明日の長崎情弱ジジババ「え？直通特急は廃止なの？じゃあ新幹線廃止して元に戻そうよ。武雄温泉まで新幹線でいくの？バカじゃないの」 >>382
今回ので三セクはない
23年間JRで維持する
どうせ減便しまくるけど >>427
2024年になったらバスのシェアだいぶあがってるよおそらく
ネットでしか安い切符買えないとかそもそもみどりの有人窓口作らないとかバカにしてることやってるからな
新幹線駅くらい有人はいとけよ払い戻しとかもあるだろうに 明日の長崎情弱ジジババ
ジジババ「博多まで特急２枚」
窓口「リレー新幹線ですね」
ジジババ「乗り継ぎの新幹線はいらない。高いし。特急の直通」
窓口「それは廃止になりました」
ジジババ「え？」 >>437
もう新鳥栖から乗れてます
鳥栖は佐賀県です 乗り換えと物見遊山客の混雑を嫌がって従来のユーザーは高速バスに転移するんじゃね
あと浦上が不便になるな >>459
その駅は、長崎ルートへの分岐駅にするといって設置されたはずですが >>461
フリーゲージでね
計画がないんだって何度書いてもわからないんだな そもそも武雄から先の計画も出来てないのになんで造ったのか
長崎の土建屋を食わせてやるためとしか思えないな >>460
もっとすごいのは長崎駅前
100年に1度の変革とほざいて
バス路面電車はただただふべんになっただけという
しかもバスはあれだが路面電車は直す計画もない
広島とかも利便性上げるためにJR駅ビルに引き込んだりしてるのにな
人を呼び込む気にある再開発はしてません >>457
それなら次の知事選賛成派が勝ちそうやね >>453
9億を佐賀県と長崎県で負担するんですよ >>456
全ての駅に指定席券売機とまでは言わないけど、せめてICカードは使えるようにならないと
JR西日本が扱っているチケットレスサービスが加わってようやく、サービスレベル維持かな
新幹線駅の乗り換え駅でICカード使えないという馬鹿げた状況なんですよね >>465
富山も路面電車を駅ビルに引き込んで新幹線からの乗り替えがとても楽になった
やっぱJR九州は地域交通を敵視してんのかな。 >>463
武雄から先はFGTで在来線を走る予定だったから。完成してもいない未完のシステムを当てにして先走るからこんなザマに。 鉄道なんて過去の遺物
新幹線もろとも日本全国から1cmたりとも残さず撤去でいい >>469
JR九州は工事しただけ
普通は合わせて工事するんだよこれは自治体の問題
できない言い訳だけ繰り返すというね
長崎の路面電車も8割通過客だから駅は移動しないとか2次交通の準備がおろそか
距離がある上に雨よけの屋根すら計画してないとかね
富山駅は便利だがあれ構内でひかれないかちょっと心配になる >>457
佐賀民は賛成多数なのに
とうせんぼする佐賀の公務員達 >>473
富山とおっとり長崎では
全然頭の良さが違うから
仕方ないだろ >>469
小倉駅も当初はモノレールが500mほど離れた所までしかありませんでした
10数年後にようやく小倉駅に繋がりましたが、それまでとても不便でした 武雄嬉野を落ち目の長崎と繋いだ
頭の悪い佐賀民
普通は博多と武雄嬉野を繋いだほうが
経済効果高いやろ
小学生でもわかるやろ まあ、結局は土建屋と自民党の圧力で作ることになるよ 近年は新幹線が開通した駅周辺の人口は減ってるんだよね
特に若い世代が減ってる
いつでも帰れるという安心感からそうなるらしい 国＆JRのほうも在来線維持とか絶対守らない気まんまんだからなあ >>241
徳島に電車は走ってない！
あれは気動車だから電車じゃない！
ｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽｷﾞｬｰｽ！ >>481
JR新幹線
JR在来線に分社化したほうが良かった？ >>481
在来線なくすのが国とJRの目的でもあるからな >>434
フリーゲージ前提でね
バカには分からないかな？ >>26
バカ舌福山のせいで地元民は決して行かない長崎で最も地雷店に行列出来てて笑えるよ
正解は隣の店なのになぁ
ついでに言うと松山千春の実家のように福山実家は特に開放してねえから >>485
肥前山口駅の駅名は、わざわざ開業のタイミングに合わせて変えるんだよ
注目されてるから町の宣伝になるんだとさ >>487
開発を推進するとしか確認されてません
ましてや、フリゲの導入を前提とするなんて、どこにもありませんよ？
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png >>486
だったら都心の黒字JR線も3セク化か公営にしないと割り合わないな >>485
なぜかどこにも繋がる予定がないのに自分勝手に新幹線開業してるとか長崎土人のワガママな県民性ヤバいよな >>494
着工についてはそうですね
ですが、新鳥栖駅設置によって事実上不可能となりました
ちなみに、これまでやってきた工事はフリゲ合意に基づいて着工しました >>495
なんで?
博多─新鳥栖─長崎で可能じゃん >>424
独立路線で既存の車両整備工場が使えないからN700S新車以外の選択肢が無かった >>491
フル規格の合意はどこにもないんだわ
まずは佐賀長崎は狭軌スーパー特急として開業して、将来的にフリーゲージトレインで鹿児島線とつなげるという合意なんですわ >>496
そんな合意はないからです
あくまで、博多－長崎の新幹線です
スーパー特急の合意も博多－長崎しかありません >>495
佐賀長崎は狭軌で合意ですよ
将来的に鹿児島線とフリゲで乗り入れる構想ですわ >>498
そんなことがどこに書いてあるんですか？
開発を推進すれば合意達成です
推進をしても、不幸にも実現できないかもしれませんね
導入しなければならないなんてどこにも書いてありませんよ >>500
フリゲ合意合意まで、どこにもそんな合意はありません
つまり、新鳥栖駅設置時点ではなかったのです >>499
んじゃ491に貼ってある文書は合意ではないって事? 長崎も計画は狭軌なんですよ
長崎が間違えて標準軌にしてしまって、「あれー？つながらねえよ」とかゲージの違うプラレール買ってきた子どもみたいなことを言ってる長崎民の図 >>503
開発を推進するとはいってます
しかし、新鳥栖駅の設置は導入を前提にするとはどこにもいっていません
フリゲが合意されるのは新鳥栖駅が設置された後です >>455
そもそも乗り換える奴が鉄道マニア以外いないと言う 自分たちにメリットないから開通させないとかいうせいで66km >>506
仕事や旅行で鉄道を利用する場合、嫌でも乗り換えなければなりません 狭軌で佐賀長崎スーパー特急開業→将来フリゲで新鳥栖で鹿児島線に乗り入れる→フリゲは断念
ここで、フリゲ断念ならフル規格なんだろ？と早とちりした長崎が勝手に標準軌にしてしまった
フリゲ断念ならスーパー特急のまま、というだけの話なのに >>505
はあ?
開発を推進するってのは、開発できたら導入するって意味だろ だから、開業する前に狭軌に敷きなおせばよかった話よ >>511
違います
フリゲ断念ならフリゲ合意直前に戻るのが筋です
長崎ルート上にフル規格の新鳥栖駅があります
佐賀県はこれをどうするつもりなのでしょう >>512
開発したら導入する？
どこにそんなことが書いてあるんですか？ まずはスーパー特急、できれば将来フリゲ
という合意だったのに、長崎が勝手に合意にない標準軌にしてしまった
これだけの話
うだうだいうなら、合意どおり狭軌に敷きなおしなさいよ、という話 >>514
フリゲ前に戻るなら、スーパー特急ですよ >>516
長崎側のフルは、フリゲ合意に基づくもとです
時代は前後しますが、新鳥栖駅の設置はフリゲ導入を前提とせず、佐賀のフライングにより設置されました >>517
分岐駅にするという合意はありますが？
新鳥栖駅を叩き壊すんですか？ >>507
いや、国やJRの金で勝手に作り、在来線に影響ないなら佐賀は反対しないよ
「佐賀にメリットないけど金払え
在来線も切り離しな」
とか暴力団のような要求に対して
拒否してるだけでさ >>483
そもそも徳島は
需要の高い関西方面に鉄道が敷設できない段階で
鉄道の需要なんてない
高松～徳島の需要なんて知れてる >>521
新鳥栖駅も武雄温泉駅も、佐賀の希望で設置されました
つまりこういうことになります
佐賀「新鳥栖につないでもらいたきゃ俺様の気に入るプランよこしな！カネもお前らが出せ！在来線も今まで通りだゴルァ！」
ヤクザの手口ですね 長崎人のエゴのせいで
肥前山口から鹿島にかけての住民の生活が不便を強いられる >>515
じゃ、なんのために開発推進を文書に入れてるの? >>525
開発を推進するためでしょう
実用化に成功したら導入したでしょうね そもそもフリーゲージが成功する見込みないのに
見切り着工を促した長崎人が悪い
まぁ金子谷川北村みたいな
三流政治家に牛耳られてる長崎人はレベル低い >>527
佐賀から遠い諫早湾干拓では損害賠償訴訟起こしたのに、佐賀にずっと近い佐賀空港の建設では佐賀県民はダンマリですね
しかも、オスプレイではズバリ賃貸料で揉めてると聞きました
結局お金ですか >>528
長崎は促していません
鹿児島ルート上になんとしても駅が欲しかった佐賀県のフライングです >>523
???
新鳥栖が設置される際、新鳥栖─長崎間はスーパー特急で合意してたんだから、佐賀は合意通りスーパー特急で整備することを前提にしてたんでしょ?
武雄温泉駅設置時は在来線リレーが前提でFGTが実用化されてればFGTにするって合意でしょ。
そのとおりにすれば佐賀は反対しないでしょ? 相変わらず長崎ガイジは息をするように嘘をつく上に
すぐ話をすり替える >>532
はっきりと文書に分岐駅と書かれています 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>534
書かれていないことを推測でつき足してよいのなら、フル規格駅を作る以上、フリゲを実現できなかったらフル規格を受け入れるとも読めます
フル規格新鳥栖駅を設置した以上、最初からその二択しかないのですから 失敗を望むわ
佐賀がかわいそうやんけ
まだ福岡ー大分ー宮崎ー鹿児島繋いだほうがええやろ >>539
その「新幹線」はフル規格を意味しませんね。 >>540
佐賀県民はフル規格を求めています
したがって、為政者に妨害されてるという意味では可哀想といえるでしょう >>541
>>542
フル規格の新鳥栖駅から分岐できるのはフリゲ規格以外はフルしかありませんよ >>544
誰がレールを敷き直す費用を負担するんですか？
元凶となる新鳥栖駅を設置した佐賀県ですか？ >>536
なんですよねえ。
仮に全線フル規格で整備するにしても、今導入したN700Sが廃車になるまでに完成する見込みは全くない。
ならばそれまでの繋ぎでフリーゲージ導入しとけばよかったんだよね。
耐久性が問題なら国交省お墨付きの200 km/hに制限して。
これは既に合意済みの6者合意の内容通りなんだからなんの問題もない。 >>545
分岐するものが「新幹線」なのか「新幹線を利用する人流」なのか
どっちかわかる文書がありますかw >>540
予約状況見たら成功はしないんじゃね
なにせジジババイラネって方針だからな
切符売り場いかなきゃ買えない人間が五万といるのに切符売り場は適当
バスだってジジババは窓口行って買ってるよ
そっちになるだろうね
インフラが最悪 >>546
スーパー特急は博多〜武雄温泉間は在来線を走ることになってるのでなんの問題もありません。
新鳥栖で新幹線利用客が乗り換えれば「新幹線利用客の人流」が分岐しますが。 >>529
いい加減自分勝手な解釈はやめなさい
でなければ、悪意を持って嘘を流布しているんですか
佐賀空港の自衛隊配備は、絶対に賃貸料で揉めたりしません
なぜなら、賃貸でなく買い取りですから
しかも買い取りの単価は互いに了承済み
今揉めているのは、雨水と汚水の処理方法です >>546
スーパー特急の合意しかないのに間違えて標準軌にした長崎ですよ 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今週、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>546
なんのレール引き直す必要あるのよ。新鳥栖駅から西に在来線あるの見えないの? >>546
誰が「FGT完成確実だからフル規格整備で大丈夫」と太鼓判を押したんでしたっけ？
その人がFGT完成させるか、完成できなかった時は約束守れなかった補償を行うのが筋ですよね。
まあ、居直り強盗みたいなことする人じゃなけりゃそう考えると思いますが。 そう新鳥栖で新幹線と接続してる
だから特急は新鳥栖で打ち切ってもいいんだよ新幹線新幹線とほざくなら
本数少ないんだから大半接続できるだろ
実際はそんなことしてない博多まで原則直通
いかに佐賀の人間は博多までの需要が多いかがうかがえる わかりました
国とJRのフリゲ詐欺に騙された長崎には同情しましょう
国とJRに狭軌に敷きなおすよう要求しなさい >>549
開業日ですら結構空席があるんですよね
さすがにガラガラっていうほどではないですが 並行在来線は大丈夫なのか？ 第三セクターに払い下げられたりしない？ 新鳥栖の新幹線ホームって1つは長崎方面向けスーパー特急用とできるように整備されてるんだよね。
建設当時からスーパー特急との乗り換えが想定されてたというw ど田舎と過疎の激しい都市間を結ぶだけの新幹線だものね
長崎市民が温泉行くのに便利なんじゃねw >>548
全幹法をお勧めしましょう
ルートは博多－長崎となっています
鳥栖－長崎ではありませんよ >>550
合意されたスーパー特急は博多－長崎です
いつ合意区間が変わったのですか？ 先走って孤立路線作るにしても、せめて都市間結べよと >>456
実際熊本～福岡は新幹線の影響でバスのシェアが拡大した
鉄路大幅値上げを嫌気した学生や若者がバスに流れた >>551
事実じゃないですか
諫早湾干拓で賠償を求めた佐賀県漁民はいても、佐賀空港建設やオスプレイ追加工事で賠償を求めた長崎県漁民はいません
立派なことだと思いますよ >>565
そのルートをどの方式で整備するか全幹法には書かれてないのですがw
「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」であればなんの問題もありません。 >>566
そのうち「新鳥栖〜武雄温泉」は「在来線を活用」する合意ですが、いつ変わったのでしょう？ >>553
武雄も同じフリゲ合意で建設されていますが、いつ佐賀県じゃなくなったんですか？ >>555
合意があるのは博多－長崎区間ですよ
いつの間に区間が変わったのですか？
その合意はあるんですか？ >>556
国ですね
しかし、後発的履行不能というのはどんな計画にも起こることです >>570
合意があるのは博多－長崎区間で鳥栖－長崎ではありませんよ >>575
不能であれば計画そのものを中断ですね。そして必要な補償。 >>571
それは後発的履行不能が表明されましたね >>576
着工条件となる6者合意が履行不能となれば新幹線計画自体が中止ですね。
以降なんの建設も計画検討も必要ない。 >>578
新鳥栖駅と武雄駅を破壊して現状回復する交渉をされてはいかがですか？ >>569
事実ではありません
「賃貸料で揉めた」「お金で揉めた」って部分は明らかな嘘です
嘘でないと主張するのであれば、佐賀空港やオスプレイで賠償を求めた人のソース(報道)を下さい
少なくとも、まだ配備されていないオスプレイで賠償を求めることは出来ません >>579
不能なので計画は中止、以降の整備計画は全て白紙に戻すわけですね。
長崎ルートは現状のまま未完で終了。なんの問題もない。
必要ならまた一から建設計画やり直せば？ >>162
鉄道の固定資産税なんてたかが知れてるんだよ >>580
だから履行不能となった合意の直前に戻るべきですね
フル規格の新鳥栖駅があります
分岐駅の合意は、フリゲ合意の前からありました
新鳥栖駅設置を求めた佐賀県はどうするんですか？ >>581
それは履行不能となった原因を作った当事者が負担すればいいのでは？
現状その当事者は「FGTはまだ諦めてはいない」と繰り返し佐賀県にも説明してますね。
なのでリレーで暫定開業ということだから使えるでしょう。
いつまで暫定なのか知りませんが。 >>585
戻らねばならない根拠がありません。
履行不能となった場合どうするかは何も決まってないので。
つまり現状のものを変更することすら法的には問題がある。 >>581
あなたの一つ前の書き込みによると、後発的履行不能なら対処しなくて良いんでしょ
あと武雄駅はもう既に無いので、破壊するまでもないです >>582
では、オスプレイは何を揉めてるんですか？ そんなこといってお前らも自分ちに新幹線来たら嬉しいだろ >>588
戻りたくない、進めたくない、どうしたいんですか？ >>589
フリゲ合意の前に戻るか、別の対処策を決めるかしかありませんね
元凶を作った佐賀県には、その責任があります >>591
551を読んでください
それよりも早く、佐賀県民が賠償を求めたソースを下さい >>593
え？履行が確実な場合しか計画を実施してはならない、なので、履行が確実になるまでは凍結、あるいは中断でしょう。
その後どうするかはそれこそ一から話し合いするしかないですねえ。
まあ、杓子定規にそういうと実際は困るからFGTは諦めてませんのでそれまでは、という屁理屈で開業に漕ぎ着けてるだけでしょ。
FGT諦める＝履行が確実でないのに着工したっていう大問題になりますからねえ。 >>597
諫早湾干拓では賠償を求めたじゃありませんか？
忘れたのですか？ >>599
ちゃんと新幹線と対面乗り換えできる11番ホームにスーパー特急ホーム用意してあるので履行済みですよw >>596
後発的履行不能です
あなたの書き込みによるとこのまま対処しなくて良いんでしょ >>601
計画は完全に履行が保証されているのですか？
東日本や熊本は被災で頓挫した計画もあるはずですが、いったい誰が履行を保証するのですか？ >>603
それは、新鳥栖駅で分岐できるのですか？ >>602
話をすり替えないで下さい
あなたは佐賀空港とオスプレイで賠償を求めたと書いています
早くソースを下さい >>600
そら駅なかったからな
でも新幹線のって5～6分でつくし
そういう移動だと1500円くらい武雄温泉～嬉野温泉でもかかるのに
そもそも駅から嬉野温泉まで少し離れてる
それこそ武雄温泉駅からバス出したほうが安価で移動できるけど
博多からの特急は概ね30分に1本あるんだから >>608
じゃあ、FGTの実用化を待つだけですね
何年かかるか知りませんが >>611
佐賀県知事は、フルの旗を降ろしていないそうですよ 日韓トンネルができたとき、大阪行くのに新幹線有ったが便利なんだろう >>605
FGTを整備するという6者合意の当事者の誰も合意を破棄してませんね。
つまり履行できるから破棄しないのでしょう。
履行できないのに履行できると主張するのは契約解釈の大前提の信義則に反してますよ。 >>610
はいどうぞ
> >>551
> 事実じゃないですか
>
> 諫早湾干拓で賠償を求めた佐賀県漁民はいても、佐賀空港建設やオスプレイ追加工事で賠償を求めた長崎県漁民はいません
先に正しい答えを書きます
佐賀県民が求めたのは、開門調査です
賠償を求めたソースを早く下さい >>612
それと6者合意の履行は関係ありません。
6者合意は合意済み事項であり、粛々と実施されなくてはなりません。
その上で別の合意を作ること自体は否定しないという立場は矛盾しません。 粗方整備新幹線の工事終わったら、次は新整備新幹線法案作るのか？
羽越新幹線（新潟～新青森）
山陰新幹線（新大阪～新下関）
四国新幹線（岡山～新高松～新松山）
紀勢新幹線（新大阪～和歌山～新宮～津）
東九州新幹線（小倉～大分～宮崎～鹿児島中央） 長崎駅前でタクシーの運転手さんに一番美味しいチャンポン屋へ
って頼んだらリンガーハットへ連れて行かれた >>616
どうでしょうヲタ以外はいかないよ嬉野ｗ >>613
新鳥栖駅でどうやって分岐するんですか？
博多－新鳥栖のフル区間を長崎ルートで遣うことは、フリゲ合意前から決まってたことですが 新鳥栖から先の具体的なルートって、もう決まってるのかな？
新鳥栖と久留米の間で長崎に分かれていくのかな？ >>623
決まってないけど
計画がないのでアセスから
まあそらなんとなくは考えてるだろうけど >>619
地域限定じゃなかろ
整備新幹線の法律の下でつくるんじゃね？
（作りたいところがあれば） >>617
つまりオスプレイで賠償を求めたと書いたのは言いがかりなんですね
そして、工事の差し止めだけではなく漁業被害の補償を求めてることは知らないのですか？ >>623
新鳥栖武雄温泉間は在来線を使うという以上のことは決まってないよ >>612
話をそらさないで下さい
佐賀県知事の意向がFGTの実用化とどんな関係があるんですか？
合意はFGTとリレーが有効なままですので、FGTの実用化を待つだけです
それに国と佐賀県は以前から幅広い協議を行なっていましたがお忘れですか >>600
そんなに増えないでしょ
新幹線高いし
乗り換えあるし >>618
しかし、国交省は断念を伝えています そうでなければ、佐賀県は幅広い協議で、いったい何を聞いていたのですか？ >>628
国交省がフリゲ断念を伝えた後の佐賀県知事のコメントですが 佐賀が合意してないにも関わらず
狭軌ではなく勝手にフル規格で整備したんですよね？ >>632
フリゲ合意がありました
しかも、そのフリゲ合意で佐賀区間も工事しています >>626
ああ、「賃借料」と書いたんでしたね
あまりにも意味不明すぎて間違えました
申し訳ありません
で、どうして発生していない被害に対して賠償を求めることが出来るんですか？
どうして概要の計画しか出来ていない工事の差し止めが出来るんですか？ >>484
西、東、新幹線、貨物の4分割かな。
新幹線から利益を吸い上げて他3社に分配だ。 >>622
何細かいことをいってんの?
そんな事言ったらスーパー特急の新線区間以外は新幹線と言えないだろ?
重箱の隅をつついて何が楽しいのかね。
そんな偏執狂的な言葉遊び、誰の共感も得られないよ? >>631
へーFGT断念したんですか
困難と伝えたという報道しかされていないはずなんですが
それで、誰がどう責任を取ったんですか？
それにFGT断念したんだったらリレー合意破棄なので明日の開業を取りやめないといけないですね こんな赤字確定のクソ新幹線をありがたがる長崎県民は泥棒、白痴 >>634
賃借料は間違いですね
正確には漁業補償です
佐賀の漁協には補償金をもらえれば賛成してもよいといってる人が多く、対立してるそうじゃないですか >>636
破綻しました
佐賀県知事もフルを視野に入れ始めたそうです
いや、初当選のときから、フルの旗は降ろしていなかったそうですね >>638
それはあまりにも失礼すぎませんか？
北朝鮮は技術支援を受けたとはいえ、ロケットと核爆弾の戦力化に成功したんですよ
開発が上手くいかなかったものをあてにして、大失敗した所と一緒にしないでください >>637
細かいことなら合意を破っていいんですか？
細かいかどうか誰が決めるんですか？ >>639
スーパー特急が破綻したとき佐賀県では誰か責任をとったのですか？ >>645
もっとシンプルに「通せんぼ」と呼ばれています >>641
憶測を元に主張するのはやめてください
懸念点は水処理と漁協の代表者が報道に答えています
そてに何度も書きますが、被害が発生する前に補償金を貰えるわけないでしょ >>649
新鳥栖駅の設置によってスーパー特急の合意は破綻しました >>630
根拠の残らない非公式発言なのでだから何？としか言いようがありません。
実際国交省が6者合意から離脱していないのが何よりの証拠。
履行できない合意に参加して何を履行するのでしょうか？ >>651
スーパー特急用のホームを用意してあるので破綻していません。 関西方面から長崎に行く場合
博多と武雄温泉と2度乗り換えさせられる上に
時短効果は30分くらいなんだっけ？ >>647
スーパー特急が破綻したのは佐賀県の責任ではありませんが
もしあったとしても関係6者で合意するという作業により解決済みです
で、FGTは断念したんですか？していないんですか？
したんだったら、いつ誰が断念と正式発表したんですか？ >>650
基金創設で意見が割れてるそうですね
基金って、将来発生する漁業補償のためなんですよ
知りませんでしたか？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/444089.amp 新幹線は田舎者のエゴ。北海道新幹線は永遠に黒字化しない。 >>653
フル区間の博多－新鳥栖を通って、スーパー特急がどうやって新鳥栖で分岐するんですか？ >>654
新鳥栖駅設置時に新鳥栖駅で分岐することを合意してます フリーゲージが駄目なら台車交換しろよ
入線してきた勢いで留置してある台車にぶつかると上屋だけスルッと滑って新しい台車にガッチャンコ FGТ云々で悶着あったけど誰も6者合意が無効なんて公言してないからな
どうせ宙ぶらりんのまま何も決まらず進まず暫定のリレーが何十年か続くだけだよ 四国はアレでガマンしてるんだから長崎新幹線の黒字から捻出して安定基金上乗せしてやれ メリットないと考える思考がもう駄目な県
逆に利用して活性化したらええやん。
なにこの文句しか言わない県は？ >>657
資料を都合よく読むのはやめてください
その記事は、佐賀県側が基金創設を言い出したけど、漁協が拒否したという内容です
つまりお金は問題ではないという報道です
あと、そこに書いてある大浦支所は協定の当事者ではないので関係ありません
それにしても、ずいぶん古い記事を出してきたね
一昨日最新の情報が出てるから、頭の中入れ替えておいて >>666
賛成派もいるから割れたとあります
反対派だけなら割れません 佐賀県の存在が日本全体にメリットないよね
消滅すればいいのに これは国と長崎とＪＲ九州が合同で佐賀をハメようとしてたけど失敗して仲間割れ起こしてる状況だよ
国はフリゲの失敗の責任とりたくないから時間稼ぎ
ＪＲ九州は並行在来線切れなきゃフル通す意味ないから放置
長崎だけがハシゴ外されて永久乗換を強いられる >>665
国交相が佐賀県にメリットが無いと認めたほどですから
正確な発言は「佐賀県にもメリットがあるものと考えておりました」ですが
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html 鹿児島ルートは分かるよ
博多から遠いし
でも長崎程度なら885系かもめで充分やん
大分だって883系ソニックが頑張ってんだぞ 佐賀と静岡は県全体というか県民全員の気質がダメ
日本には不要の人種 有田、伊万里、唐津を佐賀県から分離させて
有田、伊万里、唐津経由で線路引き直そうぜ。 マジでこの新幹線はどういう需要があるんだ
博多から武雄温泉駅なんて電車で行けばいいだけだし
早く福岡宮崎路線をなんとかしてくれ 博多駅から長崎駅までの時間が1時間50分から1時間20分になって30分短縮されるんやぞ >>660
フル規格で分岐する合意文書はどこにありますか？ 分からんのは関西圏から乗り換えなし一本て
莫大なメリットだと思うけど
これ理解できないってやっぱり痴呆？ >>665
佐賀県は公共事業を最初は好意的に受け入れます
（そのように見えます）
しかし、計画が後戻りできなくなるぐらい進むと、急に補償や負担額が気になりだします
諫早湾干拓、新幹線、オスプレイ、すべてそうです
これは偶然なんでしょうか？ 佐賀県人でも普段車だから長距離移動でしか交通機関を使わん奴は賛成だろうし
殆ど県内から出ないって土着民は反対だろうさ
今後高齢化で今ごり押し出来ないと無理だろうな >>677
フル規格かフリゲでしか分岐できませるね
フリゲが破綻したら、、、そうです、答えはひとつなんですよ >>678
関西圏と線路は繋がっても、関西圏に直通できないんですよ。
その辺はもう散々言われ尽くした話ですが、ざっくり言えばJR西日本がとんでもない負担を強いられることになる。 寸断というのは元々繋がっていたものが切れることだ
テレ朝は正しい日本語を使え >>667
組織として基金は受け入れていません
賛成派の意見は拒否されました
それともお得意の「『佐賀が求めた』というのは『佐賀県に住む誰か一人が求めた』ということだ」
と主張したいのですか？
そんなことやっている暇があったら、さっさと最新の情報を受け止めてください >>682
フリーゲージ整備で六者合意成立してるのでフリーゲージ完成待ちで誰も反対ないようですよ？
それは嫌だと非公式に言ってる人たちはいるようですが、合意は破棄してませんねえ。 >>686
佐賀県が新鳥栖駅を欲しがらなければよかったですね >>687
このままずっと拒否し続けるのですか？
新幹線のように >>688
スーパー特急合意も、誰も破棄していませんよ？ >>689
新鳥栖でフリーゲージが分岐する六者合意待ちなのでなんの問題もないのでは >>693
誰が開発してるのですか？
佐賀県知事はフルの旗を手にしてるようですが >>678
何十年後の話よ
その頃には長崎なんて完全に廃墟だろ
現時点で過疎化スピード九州で随一なのに >>692
着工条件は六者合意が全てですが、何か？ >>680
自動車運転できる自分は良いが、子供や爺さん婆さんはどうする。
佐賀県負担分の建設費は財源が住民税だぞ。賛成する理由がない。 >>694
誰が開発止めてるんですか？
合意参画者なら信義則に反する行為ですね。 >>696
ならば佐賀県民が望む方向に進むのではないでしょうか >>698
断念したと表明して、佐賀県知事も新しい発想での協議を求めていますが >>691
なぜ、551に書いた内容を無視するんですか
水処理の懸念が解決したら協定を結び直して駐屯地の移転です
さっさと一昨日の報道を見て情報をアップデートして下さい 佐賀はもう電車いらないんだから
全駅閉鎖してバスにしろ >>707
少数派となった反対派のガス抜きでしょう >>700
断念したという気持ちだけ表明しても、六者合意という契約自体を破棄しなきゃ効力そのままですよ？ こんな中途半端な新幹線作るなら、早く四国新幹線を実現させてくれよ >>710
もちろん効力はそのままですよ
そうじゃないとフリゲ合意で行った工事が取り消されますからね >>678
新大阪から長崎行きが出ればねえ
出ないけど 「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTを断念した」というストーリーに持っていけない限り、国交省の官僚はFGT失敗の責任をとらさせられる
よって国交省はFGTは断念していないという体裁をとりつつ、問題を先送りにして次の世代に引継ぐ
これが永久リレーの実態 >>700
それでいいのでは？
着工の前提となる新しい合意から作り直しだからまあ着工は数十年先でしょうが。
佐賀がじっくり考えて決めればいいので長崎はもう何も口出ししなくていいですね？ >>708
キャスティングボートの意味間違って覚えてると思うわ >>7
SLである必要はないけど、40kmに2時間かかるようなのはあってもいい。 >>704
それやってくれw
JR九州が泣いて止めるだろうが >>704
在来線は必要、新幹線は不要。
なのに、新幹線の金は出せ、そうすれば在来線は削る。
賛成するわけがない。 >>716
長崎は何も口出ししてませんよ？
佐賀県内で地域を分断するような対立が起きたことは残念ですが、最終的には佐賀県民の望む方向で決着することを祈っていることでしょう >>715
いちばんいいのはFGTができるまでスーパー特急にすることかな
私は永久リレーでもいいですけどね しかし、佐賀県民はフル規格を求めています
彼らの心情は、とても理解できるところです >>725
佐賀県がどう判断しようと長崎には関係ないのだから、もう外野は黙ってればいいわけですね。
長崎も国交省もJRもFGT整備で結束してるわけですから。
その暫定開業である武雄温泉〜長崎間フル開業、めでたいですね。 >>700
今年２月に開かれた佐賀県と国交省の「幅広い協議」では佐賀県が国交省にFGTの再検討を要請した。
その後協議は開かれていない
佐賀県は今でもFGTによる整備を求めてるよ >>727
その時は長崎もJRも国交省も結束してFGT実現に向けて佐賀を説得してください。 JRと国交相と長崎県と佐賀県が県内の工事費を出すこと
それと武雄までの長崎本線を存続すればいい
そうだろ >>728
ただの傍観者でしかありませんが、佐賀県内で対立が起きたことには心を痛めています
どうか、佐賀県民の望む方向で決着してほしいと願っています 成田新幹線を作れなかった無能
長崎新幹線を作ってしまった無能 静岡県にメリットが無いリニア新幹線と似てるね
採算は取れないだろうけどいつ出来るか分からないリニア新幹線よりはマシか >>732
それは余計なお世話というものです。
地方自治なのですから県民が然るべき判断を下すまで外野は黙ってましょう。
もちろん対外的な公約は県民の意思とは別に誠実に履行される必要があります。 >>729
佐賀県知事が、自民党の新幹線検討委員長と非公開の会談をしているから心配しているのです
自民党はフル推進派ですから、さぞや佐賀県民の方々は気をもんでるのではないかと >>730
なぜですか？
佐賀県民の希望が最も重視されるべきです >>734
静岡は金をださないが、佐賀は多額の金を出させられる >>736
別段、直接的に介入するつもりはありませんし、その権限もありません
ただ、佐賀県民の希望が叶うよう願ってやみません
そういうところですよね？ネット掲示板なのですから >>737
N700Sね？
どうせ全検の度に陸路か海路で輸送されることになってるので、
いらなくなったら800系の置き換えとして利用できますよ。
なぜか編成あたりの車両数も合わせてあるし。
よくできた偶然ですね。 山陽新幹線は東海道と違って余裕があるんだから
FGT単独で新大阪～長崎間を走らせればいい
速度が出なかったり、線路への負担が大きいらしいが >>741
長崎や国やJRに誠実な合意履行を求めるのは国民の総意ですね。 >>744
佐賀県民の民意が逆転した以上、考え直すしかありませんし
佐賀県知事のように おしんの姑が、佐賀出身でねちねち
田中裕子イジメる
塙の佐賀自虐ネタ
佐賀が全国ニュースになる時は大抵マイナスニュース 佐世保なんかルート変更で外された上に代わりに走る白いみどりは
大体時短にならんというダイヤ改正食らって正直可哀想
むつ受け入れた貢献者なのに酷い仕打ちだ 佐賀や長崎に新幹線通すなんて千葉の鴨川に通すのと同じ 佐賀から在来線特急で福岡へ通勤してる奴いないって主張してるやついるけど
そういうやつがいないなら益々高い金だして新幹線引く意味ないじゃん 長崎は祖母の家があるから1度は乗ってみたい
でも新幹線である必要のない所って多すぎるよね
最近は新幹線の名前も覚えて貰えないし >>751
エクセルパスはクソ高い。
全額交通費は出ない。 FGTって動かすんじゃなくトラックのダブルタイヤみたいに狭軌と標準軌の2枚重ねは駄目なのか
重くなり過ぎ？ >>743
問題は新大阪駅で西が自由に使えるホームの容量がすでに限界で、6両編成の新幹線なんか受け入れたら大赤字確定なことよ >>743
こだまとしてなら問題ないけど、ひかりやさくら以上で乗り入れは無理だろうね。
加減速性能や編成あたりの座席数、西九州ルートにこれ以外で乗り入れできない等々の理由で
運用ができなくなるから。
何より車両利用料を乗り入れ相殺するとなると欲しくもない車両をJR西日本が買わなきゃならなくなる。
そうじゃないと「適正価格」て利用料払うことになって、
自社車両ならかからない費用を売上から持っていかれる。 >>756
そこの問題は研究されてて、技術的には可能
問題は線路間や線路とホームの幅が大幅に変わるから、結局大工事になって
何をしてるのか分からなくなるから、佐賀県内ではなくて、西九州新幹線を狭軌対応にしたほうが安く上がるということ >>755
そんなもん鹿児島ルートと博多で連結すればいい >>746
それは佐賀県がしかるべき手続きで決めること。
外野は国の施策でもある六者合意の誠実な履行を関係者に期待しましょう。 >>10
関西行くなら新鳥栖でさくらに乗ればいいだけだろ >>765
鉄ヲタ・鉄道オタクは、女の子達からキモいと言われて嫌われる。
男の子からも、うぜえ・挙動不審と言われて嫌われる。 >>738
そりゃ、自民党にもFGT再検討の助力をお願いしたんでしょ >>761
外野は佐賀県民の希望が一番です
あなたは佐賀県民の希望はどうでも良いことなのですか？ >>705
受け入れません
基金という話は4年前に無くなっています
早く一昨日のニュースを見て、真実を受け入れて下さい >>750
長崎新幹線って、閑古鳥泣いてそう。
開業して数日で6両ガラガラ。 >>760
まともにダイヤ編成できるようにするには、大規模な置き換えが必要で、その費用がJR西日本にも発生するぞ？
鹿児島ルートより小さい需要のためにそこまでするくらいなら、せいぜい新鳥栖で対面乗り換えだろ。 諌干とともに自民党の失敗として後世にに語り継がれる公共事業 >>768
訪問後にフルの旗が登場してますから、佐賀県民は安堵してるのではないでしょうか？ >>769
外野は佐賀県民の自主性に任せればいいんですよ。
対外的に国他に対して佐賀と長崎が望んでいるフリーゲージ整備は政府与党や国交省も合意した国の施策。
国民は関係者が合意した施策の誠実な履行を願うばかりです。
長崎も佐賀もフリーゲージ整備の合意撤回してないんだから、それが沿線自治体の総意でしょう。 >>770
すると、知事が受け入れると表明したのに暗礁に乗り上げたのですか？
どこかで聞いた話と似ているようですが気のせいでしょうか？ >>776
もちろん自主性に任せていますよ
ですから佐賀県民の希望どおりに決着してほしいと願っています >>774
フルは六者合意にないこと確認した上での発言だから、
また新しい新幹線計画一からやり直す話ですよね、それ。
となると基本計画に盛り込んでもらうところからやり直しですね。
基本計画に対応する事業は六者合意に基づく在来線活用で確定して着工済みだから。 長崎の致命的な勘違いについては言いたい事があるが、これは明日の開業スレで長崎おめでとうの祝辞とともに発表することにしよう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってことだ >>674
唐津から博多への行きやすさ知らんだろ
何でわざわざ料金を上げて使いづらくさせるんだよ。 >>779
国民は佐賀も長崎も望んでるフリーゲージの実現を強く願いましょう。
当事者が六者合意撤回しないんだからフリーゲージ整備ですよ。 >>777
気のせいではありません
あなたの悪意に満ちた曲解です
誰かが、暗礁に乗り上げたと言ったんですか？
あなたの身勝手な判断ですよね >>780
フルなら新しい発想でとおっしゃってますよね
さすが民意の逆転に敏感ですね >>785
そうですね。新しい発想で一から計画やり直しでいいんじゃないですか。
整備新幹線で整備する話に限られてるわけでもないようですし。
そうなると立法からやり直しですね。 >>784
え？佐賀県知事が受け入れを表明したのに、漁民のみなさんが断固拒否してるというお話ではないのですか？ >>786
六者合意が有効なのでその主張は通りませんよ。
あれはあれというなら、それは二枚舌ってやつですね。 >>787
新しい発想で佐賀県民の希望を受け入れるのに、どんな法改正が必要なのですか？ >>790
佐賀県民の望む方向で合意すればいいじゃありませんか 「日本一短い」というのは佐賀に対する当て付けみたいでいいよな。 >>791
いつ整備新幹線方式をとると決まったんでしたっけ？ >>794
佐賀県知事は、フルの旗を降ろしていませんよ >>792
佐賀県民が公式に六者合意破棄してからですね。
誰も六者合意撤回すると言っていないのでまだフリーゲージ希望なんでしよう。
二枚舌だったり詐欺師でなければ。 >>287
それさ長崎にも言えること
佐賀にとって便利な在来線は長崎にとってメリットがないからイラナイ！ 第三セクターの運賃の高い使えないろせんになってもかまわない！
そのために佐賀は黙って金を払うべき！ >>797
整備新幹線方式なら六者合意で着工済みですよ？
計画の廃止手続きって法律にありましたっけ？ >>788
全然、全く、これっぽっちも認識が現実と合っていません
海苔養殖が始まるので打ち合わせの時間が取れにくくなりますが、確実に前進しています
用地の測量も始まってて・・・もう終わった頃かな >>48
この問題の黒幕であるJR九州は、不採算路線の三セク化が一番の目的だ。移管しないなんて絶対に言わない。 >>798
スーパー特急のときも、誰も破棄なんてしないで次の合意に進みましたよ
どうしてそんなに佐賀県民の願いを妨害するのですか？
佐賀県民が憎いんですか？ 長崎みたいな田舎に新幹線は
本当に必要なんですか？ >>800
ですが、佐賀県民の民意が変わりました
考えてあげてください 都民なんですが
長崎に新幹線は本当に必要なんでしょうか？
甚だ疑問です >>801
結局、進んでるのですか？頓挫してるのですか？ スペインですら実用化してるフリーゲージトレインを作れないチンカスジャップが悪い >>724
それが当初の予定だったからね
佐世保ルートでエエやん >>806
俺からすると広島より東側の新幹線は全部いらんぞ >>803
はい、だから計画変更したいなら六者合意破棄してくださいという話ですね。
合意が取れる形で変更できればそれでもいいですよ。
合意が取れる変更じゃなければ、その時点で計画終了ですね。工事も整備もすすまない。 作ることが目的になってしまっている
土木建設バラマキ
何十年も消費税で返済していかなくてはならない >>807
しつこい
何回書けば理解出来るんですか？
確実に前進していてもう目処がついています
さっさと一昨日のニュースを見なさい >>813
スーパー特急では誰も破棄していませんよ？
佐賀県は破棄しなきゃいけないんですか？ >>816
安心しました
基金はなかったことになったのですか？
それではあまりにも佐賀県の漁民が気の毒ですよね？ >>818
何度も書きますが、勝手な解釈はやめなさい
漁民は自らの意思で、お金ではなく海の環境を選んだのです
いつ無くなるか分からない泡銭ではなく、汗を流して稼ぐ方が良いと判断したのです
その志を気の毒とは何事ですか >>1
そもそも長崎が既成事実作ろうとして
先に作ったから切れただけで、長崎がアホなだけ >>778
そもそも管理職クラスならば糸島辺りに家建てられるわな。
福岡が住宅が逼迫してるわけでもないし。 >>1
今回の開業で博多へ何時間早く着くようになるんだ？
説明なかなか見当たらんのだが 佐賀県の要望は並行在来線の維持だろ？
JRＱがそれを保証すれば妥協に至ると思うよ 九州急行バスとの運賃及び所要時間の比較もあると良いな >>825
たった30分じゃ観光はおろか飯も食えねえ
博多から時間はかかるけどバスに客が流れる気がする ちなみに長崎駅移転でバス市電との乗り換えが面倒になった模様。 >>829
駅周辺なんて何もないよ。
外海とか島原半島くらいに行けば見どころあるけど。 >>825
他はどれくらいの短縮になるんでしょうか >>819
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
高速バスにどれだけシェア奪われるか心配 >>374
東海と東日本だな
東海道線熱海までは本数が多い
>>437
北陸新幹線が開通する前も北陸民は新幹線に乗っていたよ
今開通していない福井県民も新幹線に乗れる
新幹線は在来線の駅と接続しているんだから >>832
平均で25分くらいじゃないの
だって再速達列車確か1日1往復だもん
再速達が23分で大半占める各停が30分新幹線区間でかかるからそれだけで7分違うし >>833
というか大成功するにはリレー特急が繁盛するのが必須なので佐賀は喜ぶよｗ >>831
あとは駅近くにV・ファーレン長崎のホームスタジアムができるくらいか
逆にアウェイサポーターが減りそう >>805
開業直前で盛り上がっている時期に賛成が６割いかないんではまたすぐに下がって半数割り込むだろ >>839
選挙でこれだけのお金出すことになりますといったら沈むよ
佐賀からしたら現状困らない
目的地は基本博多
隣の九州新幹線の悲惨な結果みてるしな
熊本鹿児島中央以外の駅 >>831
長崎駅からのアクセスが大変でね
レンタカーを借りても路面電車や道の狭さが怖くて
ランタンフェスティバルのように路面電車で行ける範囲内ならJRでも良いかもね
後は、VファーレンがJ1に昇格出来れば >>819
長崎新幹線が大成功する場合は佐賀を通る特急も繁盛して増えるから佐賀には失敗にならない
とんでもない大成功で佐賀を通る特急に乗れなくなるほど人気になれば佐賀が金を出さずにJRだけの金で建設されるから成功
佐賀にとっての失敗は長崎新幹線がとんでもない大失敗で乗客ゼロで佐賀を通る特急客が減った場合 浦上もバッサリ切ったし、誰が望むのこんなの?
杜撰な40年以上前の計画を強行した上、住民の利便性も損なう。
まあ九州急行バスをご利用くださいってこったな。 新玉名駅とか凄いよな 駅降りたら郊外型家電店とホームセンターがポツンとあるだけであと全部田んぼ
当然誰も使ってない >>842
かもめみどりでも積み残しはないのに、これから人口減る一方の過疎県に需要なんて生まれない。
長崎は都市圏から人を呼ぶような産業がないのが問題。 大阪まで乗り換えなしにしろとか言いたい放題だからな 伊王島 わざわざ県外から行くか?
軍艦島 飛行機でいいわな
平戸島 車で行くよなあ
五島列島 これも飛行機かフェリーだな
バイオパーク 辺鄙すぎ
ハウステンボス 高すぎ
諫早大村 観光地じゃない
嬉野 ソープ目当てだから新幹線は恥ずかしい 6両編成って長いよな
山陽の100系の末期でも4両で運用してたのに いかに佐賀の判断が間違えてなかったか後世どころか結論出てんじゃん！！！
大牟田みろよwww >>851
大牟田の過疎化は凄まじいな。
建物はあるのに人の気配がない。 >>849
鹿児島の時と違ってCM打つには駅の数が少なすぎる
と言うか、全線開業できてない新幹線に
「かもめ」の名を与えるのが納得いかない >>853
全線開業だよ。
これ以上工事はしない。 >>847
いくつか県北が混じってますが・・・
一緒にしたら県北の方々に怒られますよ >>853
そもそも、さくらが鹿児島行ってる時点でJRQの熱意がわかろうってもんだ。 新幹線の駅が出来たからってその周りが栄えるなんて単なる絵空事！
上越新幹線見てみろよ大宮から先、栄えてる駅なんか1つもないぞw >>857
上越新幹線は整備新幹線でないから待遇はかなりマシなんだよ。
整備新幹線は
建設費の1/3は県の負担
在来線は基本は県営(本来は3セクだが県営になってる)にシフト
なので博多駅から近い佐賀県は時短のメリットがあまりないのに在来線はJRから離脱、そして新幹線の建設費の負担させられる。
あと在来線の特急も廃止になるよ。 3セク化で通学定期の値段上がっちゃうから子供も減るわな。
鹿島なんか並行すらしてないのに在来線切られそうになるし。 時速130kmで片道30分
普通に特急走らせとけばいい距離だな 開通式典以外、建設を推進した長崎の政治家も土建屋も利用しない新幹線
みんなハイヤーで高速を飛ばして福岡へ
もしくは長崎空港利用
どうせこうなる 今更だが有明海横断道路でも作ってたほうが長崎経済のために良かったんじゃね? さあ料金上がりますよー
浦上に特急停車しなくなりますよー
在来線は徐々に新幹線誘導型ダイヤ編成になっていきますよー
こんなはずじゃなかったと後悔しますよー おまえらの税金で明日たっぷり開業を楽しませてもらうわｗ どう発展したとしても新鳥栖乗り換えは変わらんのじゃないの？ 新幹線が儲かると言うなら、何でえげつない合理化するかね?
普通列車は明日から減便だろ。
定期券もどこの駅でも券売機で買えるようにしろ、19時半で窓口閉めるとか勘弁してくれよ。
指定席券売機でよる定期券買ってたら、後ろに5人くらい並んどったわ。 辛抱がまさにそれいっててワロタ新鳥栖で乗り換えてって
バカとしかいいようがない >>181
「あ、あと並行在来線の総武線を三セクにするから以降の運営費も市税区税でよろ」→三鷹市・杉並区
って感じ。 関東で言うと「東京～静岡に新幹線作るから東海道線全廃するわ横浜すまんな🙋」って話だから佐賀が反発するのも分からんでもない >>348
この問題の黒幕がJR九州だということを知らんからそういう事を言う。黒幕のJRQは並行在来線をリストラするために新幹線を通そうとしてるので佐賀駅を外すわけにはいかん。 >>359
新幹線の話は置いといたとしても、福岡近辺の空港不足問題は深刻だ。福岡空港が既にキャパオーバーで用地拡張も深夜運用も出来ない。
北九州空港か佐賀空港のどちらかを有効利用する方策が必要な状況だ。 >>678
もう１０年以上まえから新大阪に繋がった新幹線駅があります。それで充分です。 >>86
ない
長崎市民が佐賀県に用事がないのと同じ
九州は福岡県だけが都会
佐賀県鳥栖市は福岡県のベッドタウンだから新幹線はいらないけど通勤電車が必要 >>863
新横浜～小田原 55.1km
新大阪～西明石 59.7km
新幹線を使う距離じゃないｗ
新快速の距離 >>879
そのために長崎本線より巨額の赤字を生み出す西九州新幹線を手に入れたJRQｗ 新幹線が通るとすげー金額で土地が売れるとかよく言われるけどあれ嘘だったな
ばあちゃんちが新幹線通るからって売却したけどほんと普通の値段だった
働かずに一生遊べる金が入るかと思ってたのに >>885
しかも東海道線は第三セクターにして値段上げて本数減らしますだからな >>883
鳥栖市だけでは無く佐賀市も自治体として福岡市のベッドタウン化に積極的に動いてる。
数年前には西鉄のバス停付属の広告枠を利用して福岡市民向けに佐賀市への移住のメリットを
書き連ねた広告を実際に大々的に打ってる。
同時期には佐賀市民向けに福岡市への通勤者へ交通費の一部助成等も行ってる。
広告の効果か実際に福岡市から佐賀市への移住者も少なからず現れてると聞く。 原子力災害のリスクを取って受け入れした
佐世保に通してやれ
佐賀とか長崎はどうでも良いから
約束は守れ
売国カルト壺民政権には無理な話か 大都市に近いところはメリット少ないのは当たり前じゃん
国土の発展考えたら全体としてメリットあるからやってるのだろ
埼玉も昔反対してたけど通して良かったと思うぞ 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1:暁燕[] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35:[] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38:[] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 >>893
埼玉の場合埼京線ってのができたからねえ。
佐賀の場合その逆で在来線が不便になるorなくなる方向だから反対もするだろうよ。 >>887
整備新幹線スキームだとJRへの賃借料は赤字にならないように設定されるからね。 【佐賀】西九州新幹線武雄温泉～長崎開業までの歩み【長崎】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022092210930
鹿島は肥前浜まで電化特急ゴネて残ったけど肥前浜諫早は1日13～8本の
気動車単コロになって草ァ
ルートが外れたらゴネて遅れる
ゴネた上にFGT無理難題でまた遅れる：ここまでで財政scheme問題もあるけど30年遅れた
ゴネて遅れただけで誰も得しなかった
全線フルにしようとしてもまたゴネて遅れる：またここから20年以上遅れる見込み
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 正に反対する事が生きがいの団塊老害佐賀土人
反対し続けて佐賀長崎一緒に地盤沈下
おつかれさまでしたさようなら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こうやって死ぬまで陰謀論と逆張りの団塊マインドを続けてそのうち
寿命老衰特養ホームor孤独死で消え失せて逝くんですね佐賀猿と佐賀土人
本当におつかれさまです やってる事が歌手や漫画の逆張りアンチそのもの
そして佐賀長崎の子孫に残されるのは逆張りし続けて地盤沈下した佐賀農場だけ
本当におつかれさまです 佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後？
10年じゃ無理だよね。 >>893
整備新幹線とその前に通した新幹線では待遇に雲泥の差がある。
埼玉は3セク問題はないはず。 >>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても２４年後な件 詳しい人教えてください
昔から特急かもめはあったと思いますが今回は車両と停車駅が変更されたということでしょうか？ 新幹線って車両がなにかしらの基準満たしてれば名乗れるの？ >>261
でも、結局近江商人って衰退していったよなw
でかい企業が西武くらいしかないが。 佐賀と静岡は日本の癌
ただゴネ岡よりは佐賀の方が理解はできる >>898
佐賀県は在来線が分離されて系統分割される方が問題なわけですが。
現状の西九州新幹線で困るのはリレー固定化が確定した長崎市と
在来線切り捨てに失敗したJR九州。佐賀や長崎北部方面は現状何も困らない。
西九州新幹線を全線フル整備したところで、
博多〜博多南の速度制限や博多駅の容量不足問題で直通自体に大きな制約がある。
これを解消してまともに運用できるようにするには1000億円単位の投資が必要。
もちろんこれは福岡県、佐賀県、長崎県も負担なんだけど、
これは全線フルの整備費用には計上されてない。
そして博多〜博多南や博多駅の問題を解決したところで、
新大阪乗り入れにはJR西日本の運用に合わせた編成での運用を強いられる。
鹿児島ルートでも持て余してる8両編成を長崎ルートで走らせるとなると、
6両編成の今でさえ1時間に1〜2本がせいぜいの需要では1〜2時間に1本しか走らなくなる。
武雄温泉あたりからは「直通なのに利便性が大幅に下がった」という恨み節が聞こえそうな全線フル整備になりそうだなw 新幹線区間を在来線と同じ線路幅にして
特急走らせれば乗換無しでより時間短縮
と散々言ったのに でも佐賀人も今になって新幹線の便利さに気付いたのか新幹線全線開通に賛成に回ってるんだが
遅すぎだな
長崎が可哀想 >>893
埼玉と同じ待遇なら、佐賀は喜んで同意するんじゃないかな
1 コースは県庁所在地駅を通らない新ルートです
2 並行在来線は経営分離しません
3 複線電化された在来線を新幹線の横に新設します
4 新交通システムも新設します
5 建設費負担はありません >>908
新大阪に直通させたいと言ってる人たちと、在来線活用の芽を積んで
在来線の経営分離を確実にしたい人との思惑でフル化望んでるんだから、
スーパー特急なんて無かったことにしたいわけですよ。 >>909
開業して2時間もたってないのに、もう便利さに気づけるなんて、
お前の妄想の佐賀人ぱねぇなwww >>77
知ったかがデタラメ言ってじゃねーよ。
九州縦断新幹線に佐賀は入ってねーよ。 >>909
フルなら利便性が上がると思ってる時点で勘違いしてるんだよな。
なにしろ博多駅には長崎ルートを受け入れられるだけの駅容量がない。
そもそも、博多〜博多南間は山陽の回送列車＋博多南線＋鹿児島ルートで
一杯一杯なので、長崎ルートが割り込める隙間を作るにはこの区間で大規模な投資が必要。
しかし、そんな費用はフル規格の費用としては誰も計上しちゃいない。
どこに利便性向上の要素があるんだ？
新鳥栖で対面乗り換えでもするのか？w >>913
乗らなくてもちょっと考えれば分かることなのに
それすら気付かなかった佐賀人は頭がのろいと言ってるんだが
それすらわからないお前は相当ヤバいぞ 佐賀県民には日本一の嫌われ者・静岡県民みたいになって欲しくない
長崎県民他周りの人たちを助けて、NHK朝ドラ｢おしん｣でのあの県民性がフィクションだったと証明して欲しい >>914
新鳥栖駅ってのがあってですねえ。
佐賀からだと車でチャラっと行って駅前の駐車場に停めて
30分に1本ある新大阪直通の新幹線に乗れるんですよね。 >>919
分岐駅にするといっていた駅のことですか？ >>915
佐賀県はスーパー特急推してますよ。
従来の議論の延長のミニとフルはあり得ないって話をした上で、
フルというなら全く新しい提案してねと言ってるだけだよ。
平たく言えば「佐賀駅ルートのフル規格は拒否」なんだけど、
単文しか理解できない人にはなかなか理解できないようですね。 >>917
お前のような無知無能な人間には便利に思えるんだろうな
統一教会が勢力を伸ばせた訳だよ
まあ、これから長崎市民があまりの不便さに気付いてが絶望するのが確実なので、まずはそれを見守ろうやw >>918
嫌ってるのは鉄ヲタくらいですから痛くも痒くもない。 >>920
スーパー特急のホーム用意してあるので利用客の流れは分岐しますよw
分岐といえばフル規格の線路が分岐しなきゃならないという思い込みから離れられない人がいるみたいですが、
いまだに「フル規格の線路が分岐する」という決定を示す公的文書が出せないねえw
いつ持ってくるの？w また個人のブログ？w >>922
スーパー特急が博多からフル区間を走って、どうやって新鳥栖駅で分岐するんですか？
佐賀県が言い出したことですよ？ アニメの聖地でタイ人に人気みたいだしアニオタ外国人の利用客は増えるやろ
知らんけど >>920
大体「交通の結節点」として整備されてるので、分岐である必要すらないんだよねえ。 >>925
博多から新鳥栖まではルートを共用すると佐賀県はいいました >>923
開業前から気づいてるw
駅移転で、バスと市電の乗り継ぎに時間かかるようになった。
市電の新駅乗り入れは予定なし。 >>926
ほら、人の流れが分岐するって言われたら
顔真っ赤にして車両が分岐しないのはおかしい！って言い出してるよねw
分岐するのが列車だといつ誰がどこで言ったのか、公的文書早く出してねw >>929
はい、そう言ったという公的文書出して。 >>932
列車や線路が分岐するといった公的文書早く出して >>934
人の流れが分岐すればいいという公文書を出してください
全幹法でルートの始点と終点は決められています >>940
分岐するものが列車や線路だと決めた公的文書を早く出して。
決まってるのなら違反だけど、何が分岐するかすら決めてないんじゃないの？w >>931
それもあるが、乗換なしで博多に行けた浦上駅利用者が乗換2回を強いられ、時間短縮も殆どなく、料金値上げという地獄っぷりがヤバすぎるwww >>940
決まってもいないことを思い込みで決めないように。
列車が分岐しなくてはならないと決まってないなら、乗客の流動が分岐したっていいよねw
何が分岐するのか決めた公的文書早く出してねw >>943
それは乗換駅と呼びますよね
すり替えは止めてください 30年はリレー方式でやらなきゃダメなんだし
これから佐賀県内でルート、方式はしっかり時間かけて議論すればいい
まだまだ慌てる時間じゃない
それが待てないなら
長崎県が全額自腹で有明海横断ルート作ればいい 嬉野温泉は泉質は抜群にいいし、いいホテルもあったけど交通の便が最悪だったからな。
佐賀で唯一恩恵うけそうだから、うまくいくといいね。 >>944
そういうなら、何が分岐するって決まってたのか、公的文書でちゃんと示せるよね？ >>945
新鳥栖駅が分岐駅と発言した人は、分岐駅が何かという事をきちんと理解して発言したのでしょうかね？ >>945
お前の中ではそうなんだろうね。
乗り換え駅は人流の分岐に必要な施設ですねw >>950
まさか、本気で人の流れが分岐すればいいといっているのですか？
呆れました
そういう新幹線の整備方式があるのなら示してください
そもそも、何に乗り換えるのか、それは新幹線なのか、までお願いします >>940
何が分岐するのか決まった文書がないから。
大体きみは列車が分岐する駅だと決まった文書を何一つ出せないw
証拠もなく俺がそう思うんだと言ってるだけだよね。
何が分岐するか決まってないんだから、何が分岐することになってもおかしくないよね？としか言ってないんだよ、こっちは。 >>953
まずは佐賀県内のコンセンサスを取るのが先
その上で国JRと協議しなきゃならない
佐賀県民の意見をそっちのけで国JRと議論なんて論外 >>956
だから、列車が分岐する駅だと決まった公的文書を出せって。
ないんだろ？w 九州に住んでないし鉄道ヲタでも無いから書籍でルートの地図を見て大雑把に知った
名称の通り限られた新幹線だったのね
秋田ミニ新幹線、山形ミニ新幹線パターンじゃなくて
マジで短距離新幹線か
細かい距離は調べてないがイメージ的な距離感だと東北新幹線で例えたら盛岡駅～水沢江刺駅くらいか
九州地区はお金余裕あるんすね
羨ましい >>954
そのような新幹線の整備方式はありません
そもそも、未着工区間に新幹線はまだないので乗換はできません >>957
いいえ
そのような新幹線の整備方式はないからです
佐賀県は幻の整備方式で合意したのですか？ >>904
江戸時代かその前くらいのことだからね
大阪まで徒歩で移動して、その移動中も無駄にしなかったという話しだもん >>956
整備方式に分岐駅は人的流れの分岐であってはならないと書いてあるんですかw
面白いなあ。そう書いてある公的文書出してよw 新幹線開業して5年経って長崎が発展してるか見物だな
どうせ佐賀県内に着工できるの早くても20年後だから、佐賀県はその時に長崎見て判断すればいい 別に長崎を見なくても久留米を見たらだいたいわかるよ >>963
FGTで整備するって合意して国が失敗しただけなんだろ。
国に文句言ったら？ >>961
ありませんって、どこに禁止を定めた公的文書があるんだ？
お前の思い込みだよね、それw
大体新幹線整備計画として新鳥栖〜武雄温泉間を在来線活用すると決めたのは
国、政府、与党、JR、長崎県、佐賀県なんで、新幹線だからと言って
在来線走っちゃダメって話ですらないんだぜw
全幹法にも使っちゃダメなんて書いてないしw >>965
在来線に乗り換える、これのどこが新幹線なのですか？
これは記憶しておくことにしましょう
佐賀県は、架空の整備方式を押しつけようとしているのですね 長崎線の分岐駅なんてどこでもいいと思うわ
なんなら玉名駅分岐で有明海海底ルートでも作ってればいい >>971
長崎本線と九州新幹線の乗り換え駅として新鳥栖はちゃんと機能してんだから
何か問題でもあるのか？ >>969
禁止するしないではないのです
法にそった方式でなければ新幹線とは認められません
膨大な国費を投入するのに、佐賀県にいい加減な解釈をしてもらっては困ります >>966
佐賀は何があっても工事には賛成しない。
5年後には自民党政権が終わってる可能性が高いので、国家権力による工事強行は難しいだろう。 >>970
新幹線とは「その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」（全幹法）なので、
乗り換えの有無、在来線の走行の有無は問題になりません。 >>973
全幹法によれば整備するのは博多－長崎です
新鳥栖は途中駅のひとつに過ぎません >>974
現状に合わない法律なんて変えればいい
そのために国会があるんだよ 佐賀はいらないと言ってるんだからJRと長崎県の金で作ればいいだろ >>977
なんという整備方式で、そのような取扱いが認められているのですか？ >>974
法律上の新幹線の定義を抜き出してみ？w
そのまま書いてみろよw 佐賀市民だが今日は新幹線関連の映像流れたらテレビ消すぞ
身内の長崎県から切り捨てられた佐世保市民も同じ気持ちだろうよ >>979
ならば変えてからおっしゃってください
そもそも、当時の法に基づいて設置された駅ですよ、新鳥栖駅は そもそも有事の時の輸送路って事でもあるんだがな新幹線 >>978
その解釈なら
分岐駅はどこでもいいって事だろ
別に新鳥栖で分岐させる必要なし >>981
法律上の新幹線の定義も知らないのか？w
お前が言ってる全幹法に書いてあるだろ？w >>982
ですから、どのような整備方式として認められているのかいってください
私は、そのような整備方式はないと申し上げました >>985
そうあわてるな
30年もたっぷり時間あるんだから
この先10年かけて議論しても十分 >>987
ですが、佐賀県のほうから分岐駅にしたいといって、新鳥栖駅を設置したのです 全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 >>990
お前昨日以前とキャラ変わったな
工作する中の人チェンジしたのか？ >>991
佐賀県民の民意にそって決定されるでしょうね
喜ばしいことですよ
できるだけ早く内輪もめを解消してもらいたいものです
佐賀県民のために >>990
整備方式をそれだけに限ると決めた公的文書出してねw このスレッドは１０００を超えました。
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