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国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/09/23(金) 11:43:50.19ID:iK1nsrwA9
国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声
 安倍晋三元首相の国葬に関し、国会の関与がないのはおかしいとの批判がやまない。岸田政権は国葬実施を内閣の一存で閣議決定したが、自民党内からも疑問の声が出ている。法律の専門家である衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は、憲法の趣旨を踏まえ「国会関与が求められている」との見解を示した。国葬は27日に行われる。(坂田奈央、柚木まり)

◆憲法根拠に「国会が関わるべき」
 「(国葬実施の)意思決定過程に国会(与党及び野党)が『関与』することが求められていると言えるのではないか」
 衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は先月、こうした見解を一つの論点としたメモを共同で作成し、野党の会合で示した。
 根拠は憲法だ。メモでは行政権は内閣にあるとしても、国会は①国権の最高機関、②全国民を代表する国会議員で組織?と定め、③内閣は行政権の行使で国会に責任を負うとしている、などと指摘。国葬実施の判断が恣意的にならないためにも、国民の合意を得る手続きとして国会関与の必要があるとした。
 岸田政権は7月22日の閣議決定で、葬儀を「国において」行うとした。憲法が定めた三権分立を構成するのは、国会、内閣、裁判所の3つの独立した機関だ。しかし、岸田文雄首相は8日の国会審議で「国民に強要することでない限り、法律は必要ないとの学説」に基づき、内閣の行政権の範囲で閣議決定のみで実施できると主張。国葬実施は「時々の内閣でその都度判断される」とし、今後の国葬も内閣の判断だけでよいとの考えを繰り返した。
 これに対して、岸田政権が政府や内閣の葬儀でなく「国」を持ち出す以上、主権者である国民の代表の国会が関わるべきといえるのでは?というのが衆院法制局などの考え方だ。
 同様の意見は自民党内からも出ている。石破茂元幹事長は「現行憲法下で主権者が国民となった以上、『国権の最高機関』で全国民を代表する議員で構成される国会の議決が必要だ」とブログに書き込んだ。13日の党総務会でも石破氏は同じ意見を述べたほか、別のメンバーからも同じ趣旨の発言があった。

◆イギリスは国王以外、国会の議決必須
 一方、19日にエリザベス女王の国葬を行った英国では、慣習法で国葬の対象となるのは原則国王としており、国王以外の国葬では国会の議決を必須としている。
 女王以外で直近の国葬は1965年のチャーチル元首相。当時のエリザベス女王の指示を受けたウィルソン首相が議会に提案し、議会が全会一致で可決した。首相はチャーチル氏の保守党と異なる労働党だった。

◆民主的手続きが必要
 英国の政治と社会に詳しい日本大の松本佐保教授(国際政治)の話 英国では理解を得ぬまま国葬を行えば国民が反発し、国の不安定化につながるとの考えが強いため、基本的に議会の決定を求めている。日本では政府が国会に諮らず閣議決定したが、国民の税金から費用を支出する限り、少なくとも国会で野党との議論を経ないと、民主主義的な手続きを踏んだことにならない。



東京新聞 2022年9月23日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/204088
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:23:13.30ID:yOgigc5l0
>>63
これよく言ってる奴居るけど、基本的に災害の追悼行事とかは特に法的に記載はないけど内閣府設立法でやってるんだよね
今回の場合は前例もあるし
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:23:15.47ID:TgsspsYi0
次のパヨ大騒ぎは
日本じゃなくてアメリカの話だけど
秋の中間選挙で民主党大敗祭りかな
ボロボロのバイテンをどうやって擁護するんだろw
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:23:38.15ID:DqwS+Vjs0
>>1
記事に日付がない!!

衆院法制局と衆院憲法審査会事務局が示した日=衆院法制局と衆院憲法審査会事務局が先月メモを示した日
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:23:59.96ID:mvf8qaQx0
>>116
昔の野党は
ここまで酷くなかったからな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:24:23.34ID:QOYr73Zq0
法的も問題だが国賊売国奴安倍を国葬にすることの方がもっと問題
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:25:39.94ID:gM3tAQTw0
>>121
元国家元首を
国賊呼ばわりしても逮捕されない
日本って凄い国だよね
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:25:49.65ID:0TxBbFzE0
>>26
バカウヨは国家権力が悪いことなんてしないから、盲目的に従えばよい、と考えているんだろうね。

なら、北朝鮮や中国へ移住すべきだな
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:26:26.56ID:ojNBkqRb0
自民党は完全に悪のテロ組織だな
朝鮮カルトの壺自民党関係者の日本国籍を剥奪して日本から朝鮮に帰国させろ
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:26:30.80ID:jNxQoOQW0
>>1
外国人なのに日本で大手を振って政治活動してる寄生虫在日ウンコリアンをしょっぴいて強制送還しろよ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:26:59.82ID:jNxQoOQW0
>>27
カルト宗教の大本のウンコリアンと寄生虫在日ウンコリアンを叩き出せと言ってるのか
俺も賛成だわ
どうせならウンコリアンと一体化してる狂産とか立件脱糞逃を叩き潰さんとな

「在日本朝鮮人連盟」と一体化していた日本共産党 活動資金、人的ネットワークをカバー
5/7(土) 5:56配信 デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05070556/?all=1

「左翼的運動は、その半分を朝鮮人によって担われていた」
「朝鮮人ぬきで地方での日本共産党の活動は考えられないものがあった」
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:29:57.16ID:xpoC9Bpl0
安倍が法制局の人事権握ってから追認するだけのお飾りになったのに、どうした? 山神効果か?
0137ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:30:22.81ID:ei5YLFW60
>>132
なんの被疑で?
刑事手続がいつ始まったの
根拠付きで説明してみて
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:32:15.05ID:SMRWWNoE0
黙ってろ(笑)
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:32:52.74ID:0TxBbFzE0
>>137
でた論点そらし。

死んでいるから送検できない、ということに対して、書類を検察官へ送ることはできる、といっただけだ。

具体的な被疑は捜査の状況も証拠保全の状況もわからないから知らねーよ。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:32:59.54ID:OwDOHi8N0
そのメモは入手したんですか?
カリパクとかで
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:33:59.02ID:EwSM3oRR0
本当のことを指摘されて怒る自民党
まるでどこかの半島国家みたいだな
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:34:05.77ID:Ctxvyedo0
>>123
逆になんでそんなことで逮捕されんのかわけわからんわ
建前上のこととはいえ言論の自由の保証されたこの国で、国に損害を与えた政治家が国賊呼ばわり程度で済むならありがたく思えという話
まあ実際には殺されたんだけどな
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:34:15.30ID:vQSgVZQT0
国権の最高機関は政治的美称に過ぎず実質的な意味はないってどこの学校でも教えるのにそれを錦の御旗にするのは恥ずかしいことだし、わかっててやってるなら国民への欺瞞そのもの
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:34:20.36ID:okGr40pL0
数年前のなんJ民 
何年も前から日本は政治家が法律を守らない国になっている
野党は追求するものの有権者が無反応
https://yoshidakenkou.net/post-25804/amp/
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:34:29.70ID:I6j0EOW/0
>>117
知ってるよ
だから法に書いてある「国の儀式」ということにしたくて国葬儀とかいう謎の単語を捏造したんだから
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:35:16.46ID:ei5YLFW60
>>140
お前の妄想に論点とかあるの?
笑わすw
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:35:22.62ID:if+qOFLi0
国賓招いてテレビで大々的に放送さえしてしまえば真っ黒も白にできる
安倍さんはやっぱりスゴい人だ、自民党万歳!のゴリ押しで馬鹿な国民も騙し通せると本気で考えてそうな怖さある
0152ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:38:36.81ID:5gkl836s0
そんなにおかしいと思うなら内閣不信任案でも出せよアホ
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:39:21.71ID:qg1VmsIx0
>>3
馬鹿なんだから少し勉強してから発言しろよ

仮処分がどういう制度かくらい少し調べればわかるだろうに

専門家に聞いてそれを広めるとかもう少し謙虚にのれよと言いたい
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:39:45.96ID:NgZw+4Ve0
>>144
国に損害を与えた
という主張を誰が保証してくれるの?
まさか単なる君の主張?w
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:41:04.41ID:JaTGFXog0
ところで国葬に反対してる人々が
高齢者しかいないのは何故ですか?

by海外特派員
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:42:27.25ID:Yl6J2kXv0
安倍が自身の国葬を望んでいたら生前に法整備してるはずなんだよな
遺族すら国葬を望んでいないのに故人を権力基盤の安定化に利用する鬼畜岸田
狙いとは裏腹に不安定になっているのが無能らしい顛末だが
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:44:35.70ID:l6ono4H20
ドラマもどきのなんか気持ち悪いものを見るか
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:44:57.91ID:al+UUgp60
>>158
自分が暗殺されると分かってる奴がいるとでもw
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:45:29.45ID:l6ono4H20
>>160
誤爆
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:50:37.43ID:Yl6J2kXv0
>>161
暗殺されなくてもいつかは死ぬんだから国葬を望んでいればそれくらいの準備を在任中にしとくだろ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:52:08.24ID:bIZPMBHD0
>>164
安倍が生前に国葬を望んでいたという根拠は?
具体的に説明してみて
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:57:09.37ID:Qsk0YizS
内閣設置法が根拠だから国会は必要ないと行ったおまえ

ぷぎゃぁぁぁぁwww

これどーすんの?

おまえ俺に言ったよな? 言い切ったよな?
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:59:14.42ID:lnUz2HIB0
内閣法制局なんて総理大臣個人のバター犬にすぎないからな

衆院法制局の方が圧倒的に信頼できる
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:59:19.98ID:b6bZvuP40
政府がやることに国会がチェックしないとアカンって言ってるのに
後出し規制ばかりでヘイト溜まってるんだわ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 12:59:51.69ID:6tdVniIJ0
櫻井よし子や吉本芸人らビジウヨどもがこの世襲のガラクタを礼賛するだけの歴史修正ショーの始まりや!

こいつらビジウヨどもの手に掛かればあら不思議、安倍の反日政策が無かったことになるでww

ビジウヨどもの歴史修正にはヘドが出るわ。
0171ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:05:48.76ID:syt6eVeP0
てかもうオッケーって司法判断でとるやん
0172ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:06:13.21ID:k8v1PkT80
>>170
それは「侵害留保説」のことだが、誰が言い出したのか
わからん位、行政法の基本中の基本、原理あつかいだぞ
0173くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/09/23(金) 13:06:20.24ID:fFgWflKb0
またメディアが、内閣府設置法の制定経緯を隠してるね。

内閣府設置法はさ、橋本政権での行政改革でつくられた法律。
この時はさ、「縦割り行政や官僚政治の弊害で政府の決定が遅い」って批判から、
内閣に権限を集中して、内閣が主導して政治を進められるように中央省庁の再編をしてた。

だから内閣府設置法でも、内閣に権限を持たせるように、国葬も閣議で決めて、国の儀式として内閣が主導できるようにした。
コンメンタールに書かれてる通りになる。

20年前に国会で議論して、こう決めたんだよ。

で、いま野党やメディアは、これをすっかり忘れて国会関与させろと大騒ぎしてるわけ。
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:06:37.24ID:Gv+ewDYv0
こんなに批判が出てる時点で国葬はダメだろ
バカかよw
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:07:19.33ID:SXe8L+OE0
侵害留保説だろ
米山は一応それ肯定してた
まあ解釈はプロにしかわかんねえわ
いずれにし弔問外交とか経済効果とか抜かしてた人はちゃんといいわけして
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:11:41.46ID:OTs9APaA0
>>167
俺は国葬なんてどっちでも良い派やけど、それは無知すぎるわ
ちょっとググれば内閣法制局は憲法の番人と呼ばれていることくらいわかるのに(笑)
逆に、内閣法制局と衆院法制局と参院法制局で、今後な為に議論して方針を出してもらいたい
葬儀でごちゃごちゃする事自体が嫌
死んだ人は悼もうよ、どんな人でも
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:13:42.70ID:FVYYEDhN0
>>173
国葬について決めてなどいない
嘘をつくなよ
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:14:46.05ID:FVYYEDhN0
>>178
自民党葬にすればいいだけやで
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:14:52.11ID:yZwdLHoH0
裁判で決まったってこの国いつから仮処分が判決になったの
0184くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/09/23(金) 13:15:50.64ID:fFgWflKb0
>>174
「法的根拠がない」「憲法違反」というウソをメディアが大々的に流して作り出した世論だし。
民主主義の悪用には従っちゃいけないよ。
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:16:18.29ID:nv1DM3m70
よっぽど焦ってるのね 
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:17:00.70ID:P5/jvI9N0
>>116
根回しな。それが良いか悪いかは一旦置いとくとしても
今度こんな法案出しますんで宜しくお願いしますとか普通はやるもんで
それは筋を通すといういわば精神論にすぎないかもしれないがそれが憲政においても人としても王道。
壺三はそういったものも含めて先人が積み上げてきた決して無意味ではないものをすべてぶち壊した。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:19:12.71ID:X45q5D0h0
頼むから海外拠出も勝手にやらんようにして。国会で幾ら出すかまで決めて。てめえの名誉欲のために税金勝手に使われてんにゃで?
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:20:00.33ID:OTs9APaA0
>>181
だから、国葬でも自民党葬でもやらなくてもなんでもいいの
気に入らない人でも死者を悼む気持ちを持とうよ
それと、今後のためにちゃんと方針決めろ
日本でその時だけわーわー騒いで賛成派も反対派も終わったら何もしないのが無責任
吉田茂の時にちゃんと法律化して決めとけば今回こんな事で貴重な国政の混乱もなかった
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:20:22.59ID:Gv+ewDYv0
>>184
ウソはお前だ猿
こんなに批判がある時点で国葬なんか却下だバカが
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:21:34.93ID:yZwdLHoH0
>>190
検討使は後の政府に任せるとすでに逃げの体制に入ったけどな
そりゃそうだろ、基準作って安倍入らなかったら終わりだもん
0194くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/09/23(金) 13:21:47.73ID:fFgWflKb0
>>116
内閣府設置法が出来る前の話ね。
出来る以前は、内閣に国葬を決める権限がないので議会通すしかない。

橋下政権の行政改革で、縦割りや官僚政治を止めるために内閣に権限を集中させたんだよ。
その結果が今の内閣府設置法。
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:21:57.86ID:Gv+ewDYv0
>>188
まるでナンセンス



税金を使うことで法的根拠が要らないなら



法治国家を止めると言うことだ




 
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:22:11.78ID:Gv+ewDYv0
>>192
当然だバカか
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/23(金) 13:23:12.77ID:Qsk0YizS
>>184
いやいやw メディア関係ないだろw

お前が言う内閣府設置法は既存の法体系に対しての処理
国葬法自体が存在しないって言ってんだよ
バカか?
だから>>1で国会の関与が必要だって見解出したんだろ
0198くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2022/09/23(金) 13:23:17.67ID:fFgWflKb0
>>191
内閣府設置法の条文の趣旨が書いてあるコンメンタールに、「国の儀式」には「閣議決定した儀式」が含まれるとあったので、
法的根拠ありで決着ついたし。

「法的根拠が無い」「憲法違反」はウソ確定。
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:23:29.33ID:OTs9APaA0
>>193
遡及して考えること自体アホらしい
同じ失敗繰り返す人の典型
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:23:33.94ID:Gv+ewDYv0
 


なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで国葬しなきゃならないのか


これが争点だ



税金使うんだから法的根拠が当然必要だ



無いなら却下だ




 
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:24:05.49ID:pm5lIRHo0
>>1
法制局が国賊すぎて話にならない
いちいち法律に従ってたら政治家が日本国民を支配できなくなる
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:25:05.99ID:Gv+ewDYv0
 


なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで、国葬でなければならないのか



これが争点だ



税金使うんだから法的根拠が当然必要だ



無いなら却下だ




 
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:25:42.56ID:Gv+ewDYv0
>>202
まるでイミフだバカの猿


全部法的根拠あるわキチガイ猿






 
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:26:33.45ID:Gv+ewDYv0
 

なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで、国葬でなければならないのか


これが争点だ


税金使うんだから法的根拠が当然必要だ


無いなら却下だ


当たり前だキチガイ猿が


 
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:27:05.36ID:OTs9APaA0
>>206
PKOは後から法律化してなかったか?
最初は拡大解釈で派遣してただろ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:27:34.99ID:qVU8F/dE0
>>206

意味不明なんだが、どれも法案審議時に社会現象と言えるほど批判が巻き起こった話で、その当時には法的根拠は無いぞ

おまえ頭悪すぎない?
0210くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2022/09/23(金) 13:28:06.57ID:fFgWflKb0
>>197
民放の報道バラエティ番組はずっと「法的根拠が無い」「憲法違反」ばかりだよ。

あと制定当時につくられた条文の趣旨が書いてあるコンメンタールに、
「国の儀式」には「閣議決定した儀式」が含まれるとあったので、
内閣府設置法が根拠で確定してる。

>>173に書いた制定の経緯にも整合してるし。
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:29:15.35ID:yZwdLHoH0
落とし所として設置法改正して
個人の国葬を行う場合国会にて決を得る
とかつけるところが妥当じゃね
明確に条件つけたらガチガチすぎるし
こんな条件岸田内閣でつけたら結局安倍はなんで結取らなかったので攻撃されるから
放置され次の政権になり忘れられる美しい国!
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:29:53.57ID:kojOZ22p0
>>155
アベノマスクは国に損害を与えたと思うが?
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:30:31.22ID:DwTVVwJt0
>>190
きみに悪意があるとも思わないがその今後のためにもていうのもなんか詐欺師的な手法を感じるんだよなぁ。
そもそも吉田茂以降不文律ではあるが国葬についてはもうそれ自体が存在しないものとされていてそれでなんら不都合もなく過ぎてきたのに
それをなぜか急に底の底から持ち出してきてさも議論する必要があるかのようにするのはミスリードというのか詐欺的だなあと感じる。
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 13:30:57.19ID:OTs9APaA0
>>212
そのためだけにいちいち臨時国会召集すんの?
その方が税金の無駄使いのような気もするが
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