国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声 [蚤の市★]
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国葬決定「国会関与求められる」衆院法制局などが見解 直前になって自民党内からも批判の声
安倍晋三元首相の国葬に関し、国会の関与がないのはおかしいとの批判がやまない。岸田政権は国葬実施を内閣の一存で閣議決定したが、自民党内からも疑問の声が出ている。法律の専門家である衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は、憲法の趣旨を踏まえ「国会関与が求められている」との見解を示した。国葬は27日に行われる。（坂田奈央、柚木まり）
◆憲法根拠に「国会が関わるべき」
「（国葬実施の）意思決定過程に国会（与党及び野党）が『関与』することが求められていると言えるのではないか」
衆院法制局と衆院憲法審査会事務局は先月、こうした見解を一つの論点としたメモを共同で作成し、野党の会合で示した。
根拠は憲法だ。メモでは行政権は内閣にあるとしても、国会は①国権の最高機関、②全国民を代表する国会議員で組織?と定め、③内閣は行政権の行使で国会に責任を負うとしている、などと指摘。国葬実施の判断が恣意的にならないためにも、国民の合意を得る手続きとして国会関与の必要があるとした。
岸田政権は7月22日の閣議決定で、葬儀を「国において」行うとした。憲法が定めた三権分立を構成するのは、国会、内閣、裁判所の3つの独立した機関だ。しかし、岸田文雄首相は8日の国会審議で「国民に強要することでない限り、法律は必要ないとの学説」に基づき、内閣の行政権の範囲で閣議決定のみで実施できると主張。国葬実施は「時々の内閣でその都度判断される」とし、今後の国葬も内閣の判断だけでよいとの考えを繰り返した。
これに対して、岸田政権が政府や内閣の葬儀でなく「国」を持ち出す以上、主権者である国民の代表の国会が関わるべきといえるのでは?というのが衆院法制局などの考え方だ。
同様の意見は自民党内からも出ている。石破茂元幹事長は「現行憲法下で主権者が国民となった以上、『国権の最高機関』で全国民を代表する議員で構成される国会の議決が必要だ」とブログに書き込んだ。13日の党総務会でも石破氏は同じ意見を述べたほか、別のメンバーからも同じ趣旨の発言があった。
◆イギリスは国王以外、国会の議決必須
一方、19日にエリザベス女王の国葬を行った英国では、慣習法で国葬の対象となるのは原則国王としており、国王以外の国葬では国会の議決を必須としている。
女王以外で直近の国葬は1965年のチャーチル元首相。当時のエリザベス女王の指示を受けたウィルソン首相が議会に提案し、議会が全会一致で可決した。首相はチャーチル氏の保守党と異なる労働党だった。
◆民主的手続きが必要
英国の政治と社会に詳しい日本大の松本佐保教授（国際政治）の話 英国では理解を得ぬまま国葬を行えば国民が反発し、国の不安定化につながるとの考えが強いため、基本的に議会の決定を求めている。日本では政府が国会に諮らず閣議決定したが、国民の税金から費用を支出する限り、少なくとも国会で野党との議論を経ないと、民主主義的な手続きを踏んだことにならない。
東京新聞 2022年9月23日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/204088 >>184
いやいやw メディア関係ないだろw
お前が言う内閣府設置法は既存の法体系に対しての処理
国葬法自体が存在しないって言ってんだよ
バカか?
だから>>1で国会の関与が必要だって見解出したんだろ >>191
内閣府設置法の条文の趣旨が書いてあるコンメンタールに、「国の儀式」には「閣議決定した儀式」が含まれるとあったので、
法的根拠ありで決着ついたし。
「法的根拠が無い」「憲法違反」はウソ確定。 >>193
遡及して考えること自体アホらしい
同じ失敗繰り返す人の典型
なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで国葬しなきゃならないのか
これが争点だ
税金使うんだから法的根拠が当然必要だ
無いなら却下だ
>>1
法制局が国賊すぎて話にならない
いちいち法律に従ってたら政治家が日本国民を支配できなくなる >>196
じゃあ、日米安保もＰＫＯも消費税も全部却下しなきゃいけないのか？ 式典の事務所管が内閣府って定めただけを拡大解釈してる馬鹿が一名いるな。
なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで、国葬でなければならないのか
これが争点だ
税金使うんだから法的根拠が当然必要だ
無いなら却下だ
>>202
まるでイミフだバカの猿
全部法的根拠あるわキチガイ猿
なぜ佐藤栄作のときみたいな国民葬ではダメで、国葬でなければならないのか
これが争点だ
税金使うんだから法的根拠が当然必要だ
無いなら却下だ
当たり前だキチガイ猿が
>>206
PKOは後から法律化してなかったか？
最初は拡大解釈で派遣してただろ >>206
？
意味不明なんだが、どれも法案審議時に社会現象と言えるほど批判が巻き起こった話で、その当時には法的根拠は無いぞ
おまえ頭悪すぎない？ >>197
民放の報道バラエティ番組はずっと「法的根拠が無い」「憲法違反」ばかりだよ。
あと制定当時につくられた条文の趣旨が書いてあるコンメンタールに、
「国の儀式」には「閣議決定した儀式」が含まれるとあったので、
内閣府設置法が根拠で確定してる。
>>173に書いた制定の経緯にも整合してるし。 >>198
法制局の解釈>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前の解釈
現実理解しろよ? 落とし所として設置法改正して
個人の国葬を行う場合国会にて決を得る
とかつけるところが妥当じゃね
明確に条件つけたらガチガチすぎるし
こんな条件岸田内閣でつけたら結局安倍はなんで結取らなかったので攻撃されるから
放置され次の政権になり忘れられる美しい国！ >>155
アベノマスクは国に損害を与えたと思うが？ >>190
きみに悪意があるとも思わないがその今後のためにもていうのもなんか詐欺師的な手法を感じるんだよなぁ。
そもそも吉田茂以降不文律ではあるが国葬についてはもうそれ自体が存在しないものとされていてそれでなんら不都合もなく過ぎてきたのに
それをなぜか急に底の底から持ち出してきてさも議論する必要があるかのようにするのはミスリードというのか詐欺的だなあと感じる。 >>212
そのためだけにいちいち臨時国会召集すんの？
その方が税金の無駄使いのような気もするが >>213
お前の言ってるのは損害ではなく、期待された効果が挙がらなかったって話じゃね >>215
自民党合同葬なら国会審議必要なかったですよ？ >>215
それは内閣の責任だろ
バカな立案して臨時国会までやって税金無駄にした内閣が悪い
それを良しとするか否とするかは次の選挙で決めればいい >>217
内閣法制局と衆院法制局で意見が割れて
裁判所は棄却してるから
法律なんか誰も守らなくていいって話だよ >>211
解釈じゃなくて、２０年前に国会で議論して決めたことを忘れるとかバカだろって話。 >>216
あんな小さい布マスク、使えないなんて事はちょっと考えれば誰でも分かる。
それに多額な税金を使ったのは損害だよ。 >>92
反論出来ねーのは脳ミソが壺漬けだからか？ >>214
その、なぁなぁでやってるから、こうなってんだろ
揉めた前例がある時にちゃんと決めて置かないで、「不都合が無かったから」とほったらかして、今回のように賛否別れて、わーわー言ってること自体がアホのやることだと言ってんの
賛否両論あるにせよ、非業の死を遂げた人を悼めば良いのに
これで、国葬終わったら何も決めずにそのままなら、日本ってほんまにアホな国 ちなみに、内閣法制局と衆院法制局では、圧倒的に内閣法制局の方がランクは上だぞ
内閣法制局は政府の憲法解釈の一貫性を担保する総理大臣直下の憲法の番人
衆院法制局は、議員立法の手伝いや法律の質問に答える役割
簡単に言うと、裁判所vs弁護士みたいな感じだな >>223
そのレベルで言ったら、損害与えてない政権なんて無いだろ >>170
予算のかかることは全て強要なんだよ
国民はその分余計に働かないといけないんだから >>218,219
だから、今後はそうならないように、今後決めとけと言ってんだが？あほか
それで、
>>212の落とし所ではいちいち臨時国会召集すんの？って聞いてんだが？
アホらしい >>229
なに必死なのかしらんけど
臨時国会１日3億
安部の国葬15億な 法解釈で争うな
立法府の立場なんだから法律作れよ
与党も野党もこいつらって本当に法律のスペシャリストなの？ 安倍個人を国家という人格が追悼するという形を取ろうとしたから問題なのであって
今まで通り党として追悼式典開くなら文句言うやつはいてもこれほどにはならんかったろ 国会には圧倒的多数の自民党議員が
いるのに、国会審議をしないで、
閣議決定にした理由が知りたいな
国民が選んだ圧倒的多数の自民党議員は
用なし？ >>221
20年前の話なんてどーでもいいよ
な、だから現実直視しろって言ってんの
お前の解釈は自己満足のオナニーなんだよ
どー足掻いてもひっくり返らない
>>1が正解
こういう締まりの無いことばっかやってるから
山上みたいなのが現れるんだろが
カスの猿かお前らは
２０年前に国会で、縦割り行政・官僚政治の弊害が大きいから内閣に権限集中させるってことを決めて、
中央省庁再編があって、その一環で今の内閣府設置法が出来てる。
だから、吉田茂や佐藤栄作のときに問題になった国葬の扱いも、
政府主導でできるように閣議で決定できる」ことにした。
で、２０年後の今、野党やメディアはこれをすっかり忘れて、国会で議論しろと大騒ぎ。
バカすぎだよなあ 壺の屁理屈なんざ聞く必要ねーわ
壺幹部と壺議員は強制収容所に放り込んで煙突の煙に変えるべき
壺末端信者は教化施設で思想矯正だな
限定的にファシズム化しても一般国民に対しての人権侵害はほぼ無いな
キレイにし終わったら「やり過ぎました、安らかにお眠り下さい」と壺の慰霊碑建てて反省しときゃいい
一番反省すべきは壺をのさばらせてしまった事だがな >>236
これ
マジで国葬を問題視してる議員さんは何十年間も放置してた責任を取るべきだよな 憲政は五箇条の御誓文の上に成り立っており、
天皇が天地神明に、
ー、広く会議を興し、万機公論に決すべし
と誓った以上、
それに歯向かう動きは朝敵と見なされ、
国政から排除される。 >>230
国民の批判が多いから、4割カットして3600人規模にするみたいやな
岸田もよく考えているわ >>229
国民全てを含んだ代表として行うんだからそら個人を特別扱いするならどんな形でも国会審議必要だろ
国家という看板を特定の誰かが都合良く利用できるようにしちゃまずいんだから >>170
ドイツの行政法学者 オットー・マイヤーだぞ >>230
何に必死なんか知らんけど、
１日で終わらんよな？
今後、首相クラスの葬儀をどうするか決めとけば臨時国会召集は必要なくなるよな？
国葬じゃなくても中曽根の時だって賛否両論あったろ
決めとけば良いのにちゃんと決めないこの日本社会のええ加減さってなんなの？
アホなの？ >>222
うん。独裁政治。
それを招いたのは、前回の選挙で与党に入れた人。
選挙に行かなかった人。
自業自得かもしれんのに、安倍が殺されたからって、与党に同情票を入れたマヌケが大勢いたんだろうな〜 >>236
壺の屁理屈w
悔しかったら衆院法制局と衆院憲法審査会事務局を説得してこいよ
国民の税金に集る国賊野郎 >>238
そうそう。
今更問題視しても、その当人が２０年放置してた責任が生じる。
でも、野党やメディアにはそういう頭ないんだろうなあ。 東京新聞だから話半分に聞く必要があるとはいえ事実なら面白くなってきたな
面従腹背とはよくいったもの 国会で根拠を決定して内閣が実施の詳細を決めるが問題ない姿だと思うが >>226
ランクが上っていうのは随分と雑な説明だな
行政権に属して閣法の立法審査や解釈を担う内閣法制局と
立法権に属して議法の立法審査や国会での解釈を担う
衆院法制局を横並びで比較はできない
ただ、職員の質は役人の選りすぐりを集めてる
内閣法制局の方が上だってのはあるけどね >>241
それはあんたの考え
あんたの考えなんてどうでもいいの
こんだけ揉めてんだから、せめて、今後はどうするかちゃんと決めとけと言ってるだけ
お前みたいその場でわーわー騒ぐだけのが多くて閉口してる
国葬自体はどっちでもいいわ 最高権威の内閣法制局への衆院法制局の乱が幕開けなのか！？
さあ、参院法制局はどう動く！？ 戦没者追悼式とか東日本大震災の式典とか沖縄の式典も閣議決定らしいな
こりゃ憲法違反ですわ てか臨時国会招集要求出されたのに無視し続けてるのは明らかな憲法違反 閣議決定で決めたので、衆院は意思決定に関わってないんだから「直前になってから」なんて批判を受けるのはお門違い
法制局はあくまで衆院の審議の際に見解を示すのが役割 >>1
国民の血税巨額投入＆害虫反日カルト団体絡みの【国葬偽】など絶対に中止すべき！！！
🇯🇵青年日本の歌(昭和維新の歌)🌸
tps://youtu.be/l21_3GzH914
🎌起て！紅の若き獅子たち(楯の会の歌)
https://youtu.be/vLtZC76Zpdg 五箇条の御誓文は義務教育でも習う。
国会議員が知らないはずがない事だ。
もし仮に五箇条の御誓文に反して、
独断で国葬を行うなら、
朝廷に対するクーデターとみなして排除するしかない。 >>255
実際は衆院法制局が律法の草案作ってるんだろうから、この運用は困るんだよ！ってことなのだろうか？
そもそも、立法府としては運用の是非は問えないんじゃね？
調査権ってのは議員だろうし？？ 山上君を総理にして壺幹部壺議員を金鹿してぇｗｗｗ
横一列に並べて首に縄掛けて足場を蹴っ飛ばしてやりたいぃいいｗｗｗ >>253
それらは事前に予算が計上されてて、開催されること自体は衆参で予算が可決されてる時点で「認められた」と解するべきじゃないの？
国葬はすべてすっ飛ばし予備費で出すわけだし、８月の臨時国会で審議することは物理的にはできたわけで、意味合いが全く違う >>225
日本がアホな国なのは同意だが
非業な死を迎えた安倍を政治利用している与党が悪いんだよ。
非業な死だったら生前の行いは全部善行になるのか？
非業な死なんて事で片付ける方が故人に失礼って思うぞ。 というか山上はカルトへの鉄槌
岸田の国葬偽強行は民主主義に対する冒涜 そもそも安倍家は朝敵だ。
天皇はサタンと明言する統一のエージェントだ。
なぜコレを国葬にしなければいけないのか?
正当な理論がこの世に存在し得ない。 壺信者は
内閣府設置法
三十三 国の儀式並びに内閣の行う儀式及び行事に関する事務に関すること
これを根拠に言ってるけどな、岸田が頑なに「国葬ではなく国葬儀」って言ってるのはこれ
国葬→法律が無い
国葬儀→葬儀→儀式→内閣府設置法でたぶんOKだろ
完全に言葉遊び
でな、壺信者は「戦没者や東日本大震災の追悼式も閣議決定なんだが?」とドヤる
説明するのもめんどくせぇほど馬鹿 >>261
非業ではないぞ、業有りまくりやから銃殺なんやで >>260
不慮の対応、その為の予備費なわけだから今使わないでいつ使うの？ >>261
ある意味自業自得だから「非業」の死とは言いきれないのでは？ 壺の屁理屈なんざ聞く必要なし
取り敢えずキレイにしちまえばええ >>267
それは駄目だよー
テロ賛美は負の連鎖になるよー >>260
え、そんなのは決算委員会で審議すりゃよくね？ >>269
テロ賛美はしてないよ病死や事故死でも同じ事言うから >>266
やる前に審議しろって話なんだが
>>270
やったあとに審議されても困るだろって話なんだが >>1
こんなの当たり前だわな
仮に結果が同じでも筋を通すのが民主主義の在り方 >>271
流石に病死や事故死なら国葬にはならなかったんじゃないかな？
党主催の葬儀になってたと思うけどね >>266
国の儀式じゃないと開けないわけじゃないし不慮の対応を内閣が行わなければいけない事案でもないよね >>272
予算の意味ないじゃん
予測不能の支出を議会にかけるならそもそも予備費をつける必要がない 〜ではないか、って意見を求められる！に変換してるあたり、元の意見はもっと柔らかい意見やろな
ていうか明日辺り、議院法制局から抗議が来るまでワンセットでしょ >>260
８月の臨時国会って会期３日しかないので、時間が全く足りないぞ 国会を関与させずに国葬をする岸田首相は違法判決が出ちゃったら国に損害賠償するの？ >>261
そういう考えの人もいるんやね
お葬式では死んだ人のことをあれこれ言うんではなくその死を悼もうよってのが日本社会の常識なんだと思ってたけど
安倍さんは一般人ではなく歴史に残る人だから功罪の評価は今後の歴史家がすれば良い >>274
テロ賛美するなからどう転がって何の話しとるんだ？ たかが国葬で
岸田政権がここまで潰れるとは思わなかった
統一協会問題もあるし、
これからどうやって運営していくんよ?ww >>281
病死等でも国葬になる！ってフリじゃなかったの？ 失われた30年…いや40年でお馴染み、独裁壺政権だからな
ここ潰さない限り民意など無視され続ける >>225
“賛否分かれて”“賛否両論”
これもちょっと違うんだよワシの言いたいことは。
賛否という時点でもう国葬が有りきになってることに言い出した側に主導権が渡ってしまっているのはおかしくないですかね？てこと。
分かりづらいかな？分かりづらいよねw
キツイ言い方になるけどこういう不幸な出来事なのでなかなかえ？とかそれおかしくね？とか言いにくい状況を上手く利用した
そこにつけ込んだ汚いやり方だと思うんだよね今回の岸田さんのやり方は そらそうよ。
なんでも閣議決定すれば済むなんて事は無い。 >>280
そういう本来の意味での葬儀はもう終わっとるからな
最初からこれは政治イベント
外交効果だの民主主義だのを掲げて開催する葬儀があるか？ >>272
予算さえ通れば何でも良くて使い道使われ方を審議する
決算行政監視委員会なんて必要ないってこと？ >>285
俺の言ってることがテロ賛美だと言う話で国葬の話の流れではどう見ても無かったのだが 今頃騒いで遅いよ。国民の機嫌を見てるだけの小判鮫にみえる 内閣も内閣法制局と審議して決めたのを隠蔽してるあたりも悪質だねぇ 国葬のランク
S 大喪の礼
A 国会が関与する国葬
B 国会が関与しない国葬
安倍国葬はBランク >>276
災害対応とか急を要するものを専決でやることはあるだろう
予備費の意義と「予備費あんだろ、だから国葬やっていいじゃん」という話は全く次元が違う
>>278
会期は延長してもいいし通常国会まで待ってもいい
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