【新幹線開業】「ありがとう、特急かもめ。」ラストラン見届け ホームに別れの拍手 [菊姫いりぐち★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://nordot.app/945854266258604032?c=174761113988793844
特急かもめは22日、長崎県での60年余りの歴史に幕を閉じた。始終着駅のJR長崎駅にはラストランを見届けるため、全国からたくさんの鉄道ファンが駆け付け、別れを惜しんだ。
午後7時過ぎ。みどりの窓口や券売機は、自由席の購入や予約分の発券をするため、長蛇の列ができていた。発車時刻が迫ると「未発券での乗客に対応します」とのアナウンス。2階ホームはカメラを抱えて動き回る人も多く、慌ただしかった。
長崎市平間町の泉田美保子さん（67）は「最後だと思うとなんだか寂しくなって」。この日の夕方、友人2人を誘って、急きょ佐賀まで往復乗車。長崎駅のホームに降り立ち、「楽しい時間だった。乗ってよかったね」と笑い合った。
長崎発の最終列車の発車時刻が近づくにつれ、ホームには人だかりができていく。車両と記念写真を撮ったり、停車駅を案内する電光掲示板を動画で撮影したり。思い思いに別れの時間を過ごしていた。
午後9時40分ごろ。車掌の笛が甲高く2回、鳴った。「ありがとう」「お疲れさま」の声、自然に湧く拍手。長崎をたつ最後の特急かもめがゆっくりと動き出した。
「かもめ」の名は昭和12年から東京－神戸で運行を始めた特急「鷗（かもめ）」がルーツ。戦時下での廃止や路線変更を経て、昭和36年に長崎まで来るようになり、昭和51年から博多－長崎に定着した。直近は787系（通称・黒いかもめ）と885系（通称・白いかもめ）の2種類で運行。西九州新幹線開業に伴い、この日廃止された。
(一部略詳細はリンク先で)
関連記事
特急かもめとともに“引退” JR九州車掌 秀島暢一さん（65）最後の乗務
https://nordot.app/945500553867460608?c=174761113988793844 博多-佐賀は、リレーかもめ, みどり, ハウステンボス, かささぎという4種の特急が混在した魔境になった 乗り換え必要、料金上昇、短縮はベストケースでたった30分
もうバスでいいや やっぱりJR九州の列車はいいなぁ
水戸岡さん何歳だっけ？
いつまでデザインできるだろう >>16
なんで佐賀になんのメリットもない工事に認可出さないといけんの？ >>16
タダでも要らない
早く、高架に敷いたレールを計画通りに直せ >>20
佐賀のバカのせいで利用者にえらい迷惑かかってるけどな
メリット無くても佐賀へのヘイトは溜まってデメリットは莫大やないかと >>24
メリットデメリット言うならまず先にJR九州に文句言え
当初案の佐世保寄りルートを採算性無しで切り捨てたから
デメリットで計画変更されてる路線やから >>24
迷惑かけてるのは先走ってフル開通させた長崎では？ 博多からフル規格で通ってたらこの特急より何分早く着くはずだったの？ 昔、ブルートレインさくら乗って長崎行ったわ
東海道下りの寝台特急一番列車がさくらやったし
1980年やからもう42年前やな
冷房ガンガン効いてて真夏で23℃やったわ
485系のかもめも乗った
もう長崎には新幹線以外の優等列車何にも来ないんやね
対博多ぐらいの距離で乗り換え必要やし
バスが有利になるのと違うかな 浦上駅で特急待ちぼうけしている人はどれくらいいるのかな >>24
整備新幹線は地元が欲しいと言わないと造れない。
佐賀は特にルールを破っているわけではない。 フル規格を佐賀県が納得できないのなら
新鳥栖から武雄温泉まで在来線を3線軌条にして昇圧
25000V化して新幹線走らせたらいいのに
交流の複電圧車が無理なら既存の在来線は気動車化すればいい 単線のローカル線から複線のフル規格新幹線だから革命的進化だよ >>24
福岡市交通局も唐津乗り入れをやめればいいのに。 車両そのままリレーかもめになるんだが…なんか悲しいのか？ JR貨物も鳥栖経由をやめて日豊線まわりでコンテナを走らせるのか。 >>41
電線どろぼうが今日から在来線沿線で活躍するんやろ。
モーニング娘の人の弟さんやったっけ親分になったんかな？ 佐世保から博多行きの885系特急ができたと知ってどうでもよくなったわ JR九州は鹿児島線全線をとっとと第3セクターにしたらいいのに。 >>31
計画から50年経って先走りってのもなかなか凄い発想だな JRは佐賀の在来線を新幹線走らせる前から今から
第3セクターに売却しちまえば
佐賀のバカも思い知るやろ！？ >>55
気がすまないというか
それやんないと自民統一協会党から金貰えないからね >>48
頭の硬い人はだますには効きそうな嫌味ではあるが
最初に実現性とか採算性など
ろくに考えず適当な絵を描いた時から
何年経とうと関係ないですよ 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 太っ腹長崎県は県内の鉄道をすべて標準軌に改軌するか廃止します 佐賀は納得できるところまで認可しなくていいぞ
知事は懐柔されてきているとの報道もあるが結局影響が出るのが知事本人が死んでからの話だからな
すでに特急４０本以上あったのが１５本以下になったしな >>65
いま数えたら36本あるぞ 6本くらいしか減ってない >>65
鹿島方面は減ったが、もともと単に通り道で停まってただけで、需要があるわけではなく、
15本でも過剰
本来なら普通電車で佐世保方面特急に乗り換えが相応しい 佐賀もだが佐世保も、取り残された感しかないんだよな。あまりケンカしたくないけどさ。 乗り換え区間を特急で通学通勤で通ってた人は悲鳴だな。
不便このうえない。 佐賀は鉄道いらないらしいから
佐賀通過で作って在来線廃止すればみんなが納得するんじゃね？ 長崎駅も移転して、市電とバスへの乗り継ぎが不便になり
浦上駅利用者はバッサリ切り捨てられ
自由席で席を確保してても、乗り換えでチャラ。
ローカルは大幅減便。
誰が得するの?九州急行バスだけやろ。 東京～長崎
昨日：25,850円（約7時間～7時間30分）
今日：27,000円（約6時間50分～7時間30分） >>8
「ヒステリー作家」を名乗って峰竜太をイビり倒し >>40
福岡の地下鉄は糸島(「筑前」深江)までしか行かないけど？ 一方で、その長崎本線の肥前山口駅（新幹線開業と同時に江北駅へ改称）～長崎間は
JR九州の路線として残るものの、1日45本（1時間に1～2本）運行されていた特急は
博多～肥前鹿島間の運行となり、本数も14本に減少。肥前山口～長崎間は貨物の取り
扱いも1999（平成11）年に終了しているため、幹線鉄道としての役目を終えること
になります。
今後はローカル路線としての存続となるため、コスト削減のために肥前浜～諫早～長崎間
の電化設備撤去、非電化が順次行われる予定です。 >>80
あの時はリレー塗装になってたけど今回その手の識別あるの？ >>53
佐世保方面以外の長崎県にある在来線特急だけが滅んだ これ乗り換えとか諸々で結局は特急のほうが早かったてオチないのか >>86
thx
やっぱりやってなかったか
このあたりに九州と水戸岡の衰えを感じるな
>>83
俺も今回はさっぱりわからなくて困ってる >>1
これから乗り換え不便になりますね
高速バス一択だ。 長崎って夕張みたい
無駄なハコモノばかり作って人口は減っていく
いずれ破綻するよ 新幹線の普通席より在来線特急の方が安くて快適。
今新幹線が走ってるところに並行在来線特急を走らせればかなり客が流れる。それだけ新幹線は需要がない。 >>92
そうだよねー
新幹線と在来線は別会社にして
競わせて欲しい >>92
博多小倉も並行在来線で今でも特急走ってるけど爆死してるで
具体的にどこの話？ 在来と比較できるとなるとまだ新幹線に馴染みの薄い北陸とかかな？ >>36
長崎の地元民も要らんって声しか聞かない…特急無くなるって話が広まってから更に ttps://youtu.be/-3k0R4I-ilY 特急無くなって困る人はいないの？自分はサンダーバードが無くなるのが悲しいんだが。 >>81
＞肥前浜〜諫早〜長崎間の電化設備撤去、
＞非電化が順次行われる予定
ほんまか
佐賀長崎に関係ない者だけど注視しとる
九州新幹線の影響は正直うーん…という感じや
短期であぶく銭的な効果が現れるのは当たり前の話で
10年後を見なきゃならん >>81
貨物もないとなると非電化どころか、
単線化ですね 【ダイヤ改正でダイ変化⁉︎】気動車の長崎本線に乗ってみた YouTube·2022/09/23
https://youtu.be/jXWE5tMOz4k >>107
しらなかった、複線なのはわずかな区間のみ
支線を維持できるかどうかとというところですかね >>1
週明け浦上駅で苦情貰いまくる駅員かわいそう。 >>87
そうならないように徐々に在来線を遅くしてたのよ。 良かったなぁ長崎県民
これからは博多に出るのに乗り換えだよ お客様にご迷惑をかけますね
原因は、、、おっとここでは控えますね リレーかもめ使わずに新幹線は長崎本線じゃなくて佐世保線だしな
混乱するな >>72
そうだな
佐賀県内にある線路を全部撤去したらよい >>108
もっと言えば、その区間は諫早までトンネルでショートカットした長崎本線の新線で、それとは別に時津長与方面(長崎のベッドタウン)に遠回りする長崎本線の旧線もある
つまり、長崎から諫早に行くJR路線はなんと3つ目ができたのだ 新幹線効果を実感したいなら大牟田を視察したらいい。
在来線特急がなくなり、廃墟のようだ。
西鉄まで特急やめて過疎化に歯止めがかからん。 >>119
久留米市民、熊本県民、鹿児島県民が激オコ
あとJR九州が死んでJR貨物が重傷 国鉄初の分割電車特急はインパクト大だったな。>かもめ&みどり
あとで、肥前山口駅が田舎の小駅と知って、さらに驚いた。 >>26
佐賀県民は鳥栖で見慣れてるからな
興奮しているのは生まれて一度も新幹線見たことない長崎県民だけ >>50
そりゃいい!
江北─武雄温泉間の線路使用料を1本あたり1000万円取って大儲けだw >>74
このあいだ行ってけど、チンチン電車まで遠すぎるわ！どんだけ歩かせるのかな。
だったら、チンチン電車の電停も移動させるべきよね。観光客に優しくない
長崎バスターミナルも駅から離れてるし。 >>129
バスや市内電車を利用する層は元々相手にしてない
改札口からすぐの西口から、ハイヤーやタクシー、貸切バスを利用する上級国民や中国人観光客だけが対象 >>129
市電を移動させるのは線路がぐにゃぐにゃになりすぎるから無理なのは地図見ればわかる
実際JRから移動の依頼あったけど断ってるし 九州新幹線は開業したら特急が廃止になって電車で安く福岡に行く手段が無くなり客の多くは高速バスに流れていった >>132
西浜町あたり線路ぐにゃぐにゃでも普通になんとかなってるようだが？ >>133
博多熊本はビジネス客がっつり取れてるから別にいいんじゃね？ >>134
公会堂行く方面とか、
出島のあたりとか
狭いエリアで
ぐにょぐにょ曲がってるから
長崎駅前なんて広いし余裕では？
単にお金の問題だよ。 >>136
大丈夫じゃないから、頻繁に脱線事故おこしてるんですが... まあ脱線しても半年運休するだけだから、平気平気ってことならいいけど >>129
つか、地元民の本音としては「路面電車ウザい、クルマ運転の邪魔」なんだが観光の目玉なんで口に出す人間はいない。 >>135
博多熊本間のビジネスはプロボックスで九州道一択だろ。 >>134
分岐の前に100メートルは直線が取れるぐにゃぐにゃと
移設駅から東に出て南に直角に折れてからすぐ分岐に差し掛かる経路では同じにできん 長崎は地元の名士と公務員に特化した街だから、観光しても全然面白くない、飯もまずい。物価ガソリンは高い。所得は低い。
国からの交付金でどーにか成り立ってるのに、それを黒字と勘違い笑 まぁ歴史に興味ないような底辺なら観光してもつまらんだろうね >>140
プロボックス？社用車買えないところは自家用車の側面に会社名のマグネットステッカー貼って爆走だろうw >>148
あの手のリースって実質名前だけだよね
物によっては製造元からリース場所に直接持って行ってるし >>149
メーカー直納だとしても、名実ともにリースでしょ かもめは佐賀以降は半分空席になるのが
通常だったからな（コロナ以前から）
新幹線６両なんて過剰もいいところ
その内クモハ✕２のプラレールになるんじゃね そりゃ降りる人がいて乗る人がいなければ乗客は減るわな >>151
大阪に繋がりさえすればその空席埋まるもん！ 大阪人も、わざわざ佐賀駅からは乗らんだろ
佐賀猿のいうことは意味不明だ 西九州新幹線の存在のほうが余程意味不明なのだが(笑) 佐賀県民がフル規格を求めてる西九州新幹線のことか？ >>156
たしかにフル規格で西九州新幹線は完成したけど、それがなにか？ >>157
全幹法で長崎新幹線は博多－長崎なんだよ
そして、未着工区間の整備をフル規格で整備したい、そう佐賀県民はいってる >>158
長崎新幹線って何？
そんなもんは知らん >>160
わざわざ絡んできてその言いようは酷いねぇ(笑) >>158
西九州新幹線は、長崎ー武雄温泉間を新幹線(スーパー特急のちにFGTに変更)、武雄温泉ー博多間は、在来線をそれらの車両が走るという計画で先日開業しました。
残件は、FGT導入とそれにともなう接続線の追加工事だけです。
それ以外の予定はありませんよ。 そりゃ笑えるだろ
大阪からの客が佐賀駅から空席になる半分を埋めてたら、佐賀で降りる客はそれまで立ってるのかよww >>163
しかし、長崎の方々が夢見てたのはそういう構図だろ？
他にどう考えてたの？ >>162
ところが、佐賀県知事はフルを旗を握りしめ、支持団体のトップは空港ルートにしろといい、佐賀県民はフル規格を求めてる
これが現実だ >>165
だからフル規格の西九州新幹線は無事に完成したのだから
そのフルの旗とやらは実現したじゃないか(笑) >>164
真っ先に書いてる
佐賀駅で人が降りて、乗る人がいないのなら、その分減ってるのが当たり前 >>166
それだけでは満足してないんだろ、強欲な佐賀県民はww >>167
つまり乗車率を見込めないことを承知して無駄に税金突っ込んだってことかい？ >>158
言ってねえよw
アンケートの鉛筆なめなめを真に受けるな。 >>168
いや、満足してるだろ
無事に西九州新幹線は全線開通したし かもめって、特急のくせに対向列車とすれ違うために鈍行
停車駅に停まる、あのかもめ？ >>169
ゴミ客が消えても半分残ってるんだろ？
上出来じゃないか
残った人たちは、ゴミ客の2倍から3倍の運賃を落としてくれるし、JRの提携ホテルに泊まってくれる人に至っては
一回でゴミ客１か月分の定期代を落としてくれる >>173
知ってるか?
北国には鈍行停車駅どころか信号場に停車する新幹線があるんだぜ >>170
３年前から逆転してるのだが？
３年は鉛筆ナメなかったのか？ 浦上駅利用者は本当にさようならだな
新幹線は乗り換えが2回増えて時間短縮効果もなくなり不便にしかならない
駅前から乗れる高速バスになるね >>174
ゴミがゴミ客呼ばわりとは片腹痛い(笑)
そういや、マリオットホテルできるんだっけ
どれくらい持つのかね まぁ、佐賀県が望もうとと望むまいと西九州新幹線は完成した
それ以上はなにもないぞ
あとは西九州新幹線の廃線を待つだけだよ >>180
具体的にはこういうことだ
佐賀猿「佐賀県民は財政上の、、」
佐賀県武雄「何が何でもフル！」
佐賀猿「ぐふっ！負担と在来線の、」
佐賀県嬉野「知事は大阪にいってこい！」
佐賀猿「げほっ！くぅ、、利便性が、、」
佐賀県鳥栖「分岐駅は譲れん！」
佐賀猿「ぐはっ！げほげほ、、、フリゲは、幅広い、、」
佐賀農政協「農産物の運搬はフルが最適！」
佐賀猿「ふんぬっ！ぐぎぎぎ、、、ろ、６者協議の、、、」
佐賀議員連「フル決起集会だ！」
佐賀猿「ぐほ！お、おお、うう、お、おのれぇ、な、長崎め、、」
長崎「え？おれ？知らんよ、こっち見んな」 >>183
おまえ、、、一生懸命これ打ったの？
恥ずかしい奴(笑) >>184
内乱の凄まじさがよく分かるだろ
佐賀猿ファイ！ww >>185
いやぁ、おまえ、自分の子供や奥さんにこれ見られても平気なの？
俺なら憤死ものだぞ 西九州ルートも、もう明日からの平日になったら忘れられて、年末年始の帰省でニュースになって、
あとは開通1年後に悲惨な利用状況が話題になる
そんな感じ >>165
そうだと仮定して新幹線の新線を作るとしても、それは今の西九州新幹線の範疇ではないだろう。
何せ路線長が倍に伸びるのだから。
新たにプロジェクトを起こしてなぜこんなことになったのかのレビューと、建設することの正当性から議論していくべき案件だよ。 >>151
700Sって4輌1セットで、それ未満には出来なかったような
それに、プラレールは基本3輌編成です >>175
かもめも10年くらい前まで信号所で交換してましたよ
つい最近まで臨時特急が止まることも >>189
「今の西九州新幹線の範疇ではない」を国交省に認めさせるための道具が
佐賀空港経由発言なんだよね
国交省はそれにやっと気づいて、時間が過ぎるのを待つだけになったのですが
それにまだ気づかずに佐賀県が前向きになったと喜んでいる人がいる 知事の支持母体がこんなこと言ってるが
新幹線「佐賀空港経由のフル規格で」 県農政協・金原会長、長崎ルートに言及
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/918789 >>190
ローカル新幹線だし、3両でも工夫すればイケるんじゃないの？
3両編成のリアルプラレール構成。子供たちが大喜びしそうなもんだが。 >>186
ID無しのキチガイに妻子がいると思うのか？ グリーン車も車内販売も無くなってから利用することがなかった。ただ座席に座って到着を待つだけなら高速バスが安くて便数も多くて便利すぎるから。
ハッキリ言ってＪＲは終わってる。 >>189
佐賀県がスーパー特急をぶっ潰したとき、「なぜこんなことになったのかのレビューと、建設することの正当性」なんてしなかったじゃないか
履行不能となった合意を、履行可能な合意で上書きするだけだ 長崎はマジで観光資源ない。究極のガッカリスポット。夜景も全然大したことない。金出して賞貰ってるだけ。
そのくせ物価は高い。飯はまずい。ちゃんぽんはリンガーハットの方が美味いは地元の定説。卓袱料理もしかり。
貴族公務員が好き放題やり過ぎて超少子高齢化が進み、公務員が利用する施設以外は基本シャッター街に空き家だらけ。
嘘と思うなら一度行ってみてください。 >>186
なるほど
佐賀県がやってることは、そんなに恥ずかしいことなのか
多少デフォルメしてるだけで全部事実だからな >>195
いるわけないし、
だからこそ言ってるに決まってるじゃん(笑) >>193
そりゃ、佐賀空港経由のフル規格は知事も前向きだしな。佐賀県が1/3だけ建設費出せば空港アクセス新幹線作ってくれて、さらに佐賀─博多間の特急も温存だもん。佐賀県には願ってもない案だよ。
JR九州が同意するわけないがなw。 長崎のすごいところは、パチンコ屋すら潰れていってるところかな。そこだけは褒めてもいいかも笑 >>199
なぜ俺を佐賀県民と思い込んでるのかしらないが、
俺は佐賀となんの縁もないぞ？ >>197
スーパー特急が潰れたのは、長崎ー武雄温泉間をフルサイズの線路で作っちゃったからでしょう？ >>204
そんなことは言ってないぞ
ありのままの佐賀県を描写したら恥ずかしい内容だったのだろ？ >>205
それより先に博多－新鳥栖がフル規格になってる
佐賀県が要望したからだ >>198
それもこっちかな？
３セクでやって、16億の負債抱えて倒産したらしいけど
白山いきいき名店街が泣かせるな
https://syoutengai-net.jp/baloon01.jpg >>206
俺が恥ずかしいと思ったのはお前の描写方法だよ(笑)
共感性羞恥心って知らないか？ FGTができても同じく鳥栖ー博多間は在来線走るんじゃないかな？
新幹線ホームに余裕ないらしいし。 >>209
それだけリアルってことだろ
誉めるなよww >>210
鹿児島ルートを通って新鳥栖で分岐してくれといってできたのが新鳥栖駅だそ >>212
いや、失うものがないってのはこういうことかって納得したよ
羨ましくはないけどな(笑) >>213
そんな整備方式はないんだよ
別の佐賀猿が大恥をかいたばかりだ >>215
おいおい、具体的に書いてくれと頼んだのはお前だぞ >>216
都合が悪くなるとなかったことにしたがるのが佐賀猿の悪いクセだぞ >>218
いやぁ、具体的にって>>183みたいなの書くかよ(笑)
もう何度見てもおもろいわ 取り敢えずFGTで走らせりゃ良かったのにな
速度や車軸の摩耗等は何れは解決できたかもしれんしさ
結局、佐賀と佐世保は騙され
長崎新幹線は赤字路線になって、並行在来線問題のため地元の人は不便になっただけと >>219
なかったことにはしてないでしょ。
佐賀県が新鳥栖で分岐しろと言ったらハイハイと分岐すんのかってこと。
佐賀県の意向を尊重するならフルで繋げるのもナシでしょ。 >>220
だよな
まるでギャグだもんな
私利私欲にまみれたゴネとゴネの熱いバトルは始まったばかりだぞ
佐賀猿ファイ！wwww ID無しが何年ここで騒ごうとも現実は変わらない
自分でもそれに気付いてるのに認めたくないからどんどん攻撃的になる
小学生が嘘付いた事を認められずにどんどんヒートアップしていくのと同じ
かもめは無くなり新幹線はがらがら
高速バスのシェアは増えて新幹線は要らないどころかごく一部の利用者以外忘れ去られる
政治家も土建屋も自治体関係者も使わない、そんな西九州ルートはもう完成したんだよ >>222
佐賀県だけの意向じゃないんだよ
佐賀がそういうから、それを前提に周りは動いてる
それを後から佐賀だけの都合でウヤムヤにされちゃ困るんだよ
虫のいいこというなってことだ >>224
現実は、民意が逆転して、昔はなったはずのフルの旗までどこからともなく出現したが >>223
IDなし「ぐはっげほげほ、、、私利私欲の、、、」
おもしれー(笑) >>227
それもな、調子乗って暴れてたバカがいたんだけどさ、
「周りを見ろ」と言われ周囲を見渡してみたら、いつの間にか寝返った敵に囲まれてたんだよ
ヒーロードラマの悪役かよwwwwww
今にもヒーローの必殺技をくらって爆発しそうだwwww >>225
元々スーパー特急で運用する前提の九州新幹線長崎ルートなのでして、新鳥栖通って在来線で博多に行っても誰も文句は言えませんよ。
どうしても博多までフルで繋げたい連中だけがフルで分岐だーと言ってるだけで。 計画通りFGTにするか
武雄温泉から長崎を三線軌条か狭軌に敷き替えるかの二択だよ
あと、武雄温泉から佐世保に繋いでやるといい >>229
佐賀猿が暴れているうちに、佐賀県民の民意が逆転するという喜劇が起きたんだよ
そして内乱が勃発した >>230
認められていない整備方式を押しつけて
佐賀は過去の合意をウヤムヤにしたいのか？ >>233
認められていない整備方式ってなんのこと？ >>232
なんだよ、寸劇はやんないの？
いゃぁ、あのリアリティ溢れる劇を是非見たかったなぁ >>234
新鳥栖乗換方式なんて整備方式はないだろ
それを佐賀は押しつけて、分岐駅にするという合意をウヤムヤにしようとしてる >>235
今度ヒマがあったらなww
内乱編はコピペだ
そもそもステージにいるのは佐賀県民だけなのに、なぜかこっち見てくるから厄介だww 大丈夫。過去の合意なんかどうでもいいくらいに西九州新幹線の売上は爆死するから
あとは何年で廃線にするかを考えるだけだよ >>236
俺は(博多へ行くのに)新鳥栖で乗り換えろとは言ってないよ。
そのまま在来線走っていけばいいという立場。 >>236
新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格合意がないなら何の意味のないな >>1
おつかれさま！
今まで感動をありがとう！
乗ったことないけど あ、間違って投稿しちゃった。
>>237
いゃぁ、期待してまっす！ >>239
ほう、通せんぼしてる新幹線はどうなった？ >>61
人口減少社会が到来したから、計画立案時より条件が悪いんだよね。
見直せば良いのに。 >>240
佐賀県民が求めてるから、フルに決まるのは時間の問題
ただ、壮絶なルート争奪戦が控えてる
というか、すでに始まってる
根強い禍根を残しそうだからおもしろ、、、、もとい、残念だよww >>243
佐賀と何の縁もない奴が、一度で内乱を理解できたんだから、我ながら大したもんだwwww >>246
選挙でフル規格推進派が勝つぐらい県民が納得するレベルなら
フル規格も佐賀県にとってはなんの問題もないな IDなし：在来線乗り換えは認められる整備方式に書かれてない！
俺：じゃあどこに認められる整備方式が書かれてるの？
IDなし：全幹法附則6だ！
俺：おお、それ例外規定だねw それにフル規格とか法のどこにも書いてないじゃんwww
IDなし：新幹線鉄道とはフル規格のことだ！
俺：新幹線鉄道の用語の定義は2条にあるけど、フルなんてどこにも書いてないよwww
IDなし：新幹線鉄道とは一般にフル規格のことだ！
俺：フルってのは法律用語じゃないじゃんw 通称だよね？w
IDなし：じゃあ新幹線鉄道がフルじゃないというのか！
俺：2条の要件満たすものはこの法における新幹線鉄道だよね？
IDなし：スピードで決まってるのか！（←2条の全文すら読めてないw）
俺：だから2条の要件ちゃんと言ってみろってw スピードだけって書いてあるのか？w
IDなし：2条はこの法律での新幹線しか定義してない！（スピード以外の要件が読み取れなかったらしい）
俺：新幹線整備方式が全幹法に書かれてるんじゃなかったのかよwww
IDなし：だから新幹線鉄道といえば一般にフルだ！（←法律から脱線し始めてるのに気づいてない）
…とまあ、ツンツンしてやるとムキになって自分の言ってることに矛盾した反論始めるから面白いぞw 佐賀が本当は欲しくてしょうがないんだという妄想に縋るしかないのが悲惨
書いてる本人だってそんなわけないとわかってるのに、それでもその妄想に縋るしかない >>248
自民の森山検討委員長と密談後に、なぜか突然フルの旗を出現させた現職が、めでたく自民から推薦を受けたそうじゃないか
えっと、自民党って新幹線どっちだったっけ？wwww >>244
通せんぼもクソも作る予定がないじゃんよ >>250
西日本新聞もそう分析してたぞ
知事が何回かしたのは民意が逆転したからじゃないかと
地元佐賀新聞に至っては部分開業が近づいて期待が高まったとまで書いてるww 長崎市民はこれから２つのショッキングな事実と向かい合うことになる
１つは、新幹線開業とともに特急がなくなったこと
そしてもう１つは、これから佐賀に新幹線を作ろうにも３０年以上かかることだ >>252
作る予定はあるんだよ
具体的な計画がないだけだ
妨害してる県がいるからな >>251
だから県民がフル規格を望み
それを受けて県政が開通工事に前向きになるのなら
佐賀県民にとってはなんの支障もない 佐賀空港ルートは、議員が予定地を押さえていないんだろうなあw >>251
フルの旗は最初から上がってるぜwwww
ただ、佐賀が欲しくなるようなフルの建設方法が提案されてなかっただけだよなw
幅広い協議では現行のフルの提案がどうダメなのか、どういう点を解決してほしいかという
具体的指摘まで受けてるのに、その辺何にも回答できてなかっただけだよねえw
ちゃんと回答します、真摯に検討します、という言葉ばかり繰り返してて、
中身は何にも変わらず指摘に対する回答もない「ご説明」だもんなw >>255
妨害じゃなく、作りたくなるような提案ができるやつがいない、だろw
提案できないなら自力整備すりゃいいじゃん、と、散々言われてるわけだが。 >>256
そうだよな
俺も祈ってるよ
佐賀県民の望む方向で事態が収拾することを
でも、なぜか気に入らないヤツがわいてくるんだよな
なぜそんなに佐賀県民の切実な希望を潰したいのかが分からん 開業後ほどなくして長崎市民からも「特急かもめのままのほうが良かった！」という声が出始めるだろう
しかし、電車さえ走れなくなった長崎に特急が戻ってくることは、もう二度とない
それなら佐賀を丸め込んでフル開通を目指そうにも、博多に繋がるのは最短でも３０年以上先
そこで初めて長崎市民は自分たちが陸の孤島に閉じ込められたことを知る 長崎本線の肥前浜～諫早がかなり不便になる
これを見たら佐賀県はますますフル規格新幹線全線開通にノー！だろう 3連休終わってどんな感じ？
特急返して！になってない？ >>260
そうだよな。佐賀県民がやっぱ要らねと言ったら永遠に作らないということでOKだよなw >>255
逆だろ。
博多と長崎を結ぶ計画はあるが、武雄温泉から博多までフルで繋げる具体的な予定はない。 >>258
え？なかったはずの旗が、なぜか初当選のときからあったことに変わったんだよ
佐賀猿にはよく起こることだ
＞改めてフル規格での整備に否定的な考えを強調。
https://mainichi.jp/articles/20190612/k00/00m/010/085000c >>264
この流れで再逆転なんてあるのか？ww
続々と寝返っているのにww >>260
後は実際にフル規格推進派が県政をとらば開通の話は進むし
それが実現しなければ今のまま どちらになっても
佐賀県民の意向は反映されることになるので県民にとってはどちらになっても支障はない
後は選挙の結果を待てばいいだけ >>265
全幹法知ってるか？
博多－長崎を整備することは決まってるんだよ
したがって予定はある
だが、実際に着工するには整備計画の認可を受けなくちゃならない
これがまだない 佐賀のいうフルはあり得ないってのは、フル規格といえば国交省やJR、長崎が望む整備計画以外あり得ない、っていう話に対する回答だよ。
だから、幅広い議論ではフルについて前提なしで、例えばいろんな経路とか考えてみましょうよ、という歩み寄りまで見せてるのにw
その歩み寄りを「お、ば国交省やJR、長崎が望む整備計画を呑ませられそうだ！」と勘違いする連中ばかりだから毎回決裂するw
で、国交省やJR、長崎が望む整備計画でのフルありきは認めないよ、ということが確実になるように、
いろんな毒饅頭を食らわせ続けてきた結果、ぐうの音も出なくなった国交省がついに話し合いに出てこなくなったわけさ。
そりゃズルしようと思ってたら、相手がどこでズルしようとしてるか全部バレてるよ、って言ってるようなものだからね。
国交省、いつになったら佐賀県からの質問への回答用意できましたという連絡するんだろうwww >>267
佐賀県民が何をどう判断するか次第なんだから落ち着けよw
気が変わったっていいんだぜ、佐賀県が自分のために作る新幹線なんだろ？w
長崎には関係ない新幹線だwwww >>268
選挙の結果は通過点だろ
まだルート争奪戦の決着がついてない
あちこちで一触即発の火種がくすぶってる状況だ 何このID消しのカス
冷やか県北て記事にまでされてるのに
よその県disんなよ恥ずかしい >>271
そう
ただの観客だ
だからこそ、将来に禍根を残しそうな佐賀県内の深刻な対立が楽しみ、、、ではなくて、心配なのだww >>269
そう、新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用をするということで
具体的な整備はしないということが確定してるわけだよな。
FGTの場合、前後のアプローチ線は整備することが決まってるけどな。
ちゃんと全幹法に基づく新幹線鉄道の定義にも引っかからないように定められてるんだよね。 >>272
そんなのどこの県でもどんな政策起こることでいたってごく普通のこと
たいしたことではない
どちらにしろ県民の決めた結果なのだから佐賀県民も納得するだろう >>275
幅広い協議って、何を協議してたんだ？
出張費用など税金が投入されてるんだぞ >>266
フルって言葉が何を指してるのかを読み取れない人には旗が上がったり下がったりしてるんだろうね。
国交省は流石にそこまで馬鹿ではないからこれだけ苦労してるんだぞw >>276
葬式特急カチガラスが廃止されそうになったら、鹿島まで参戦するぞ
これ以上混戦にしてどうするんだよ
それでなくても反対派が劣勢なのにww >>280
廃止したらますますフル規格整備が遠のくなw >>281
>>249 にある通り、フル規格の定義すら出せないIDなしw >>281
フル規格が法律で規定されてる箇所は見つけられませんでした、だろw
早くごめんなさいしろよ。
一般的にはそうだ？w
整備方式が全幹法に規定されてるってお前が言ったんだぞw
じゃ、その整備方式がどういうものか附則6みたいに全幹法に明示的に書いてあるはずだろwww >>284
佐賀猿によれば、暫定整備計画に基づかない（要件を満たさない）ミニ新幹線がある設定なんだろ？
自称ミニ、いや、非公式ミニ新幹線が分かりやすいかwww
そんな奴に説明するのは時間の無駄 >>287
なら直通線とはミニ新幹線のことである、という規定がどこにあるのか示してみろよw
法令上規定されてるというなら、ちゃんとミニ新幹線とは附則6の二に規定する直通線のことであると書かれているはずだw
お前がそう言い換えてるという話はもう聞き飽きたw >>285
そりゃJRとしては、フルの整備が進まず在来線の経営を圧迫してるから減便するっていうさ
ストレートにいえば赤字を埋めるためにカチガラスを切ると脅すわけだ
鹿島にしてみりゃ、なんで佐賀市のゴネ
のせいでとばっちりを食らうんだよと反発する IDなし：新幹線鉄道とはフル規格のことだ。俺もみんなもそう言い換えてる！
俺：法令でその言い換えが規定されてるの？
IDなし：グヌヌ… >>288
もう読む気せんな
どうせ言い訳とねじ曲げばかりだろ
そうそう、整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴だったよな
だったら佐賀猿はなにゴネてんだかなww >>290 の別バージョン
IDなし：ミニ新幹線とは附則6の直通線のことだ。俺もみんなもそう言い換えてる！
俺：で、その直通線はミニ新幹線と言い換えると法令に規定されてるの？
IDなし：ぐぬぬ… >>291
そりゃ読むわけに行かんだろうな。
>>290, 292
だもんなw >>291
IDなし：整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴
全幹法2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
法律で行ってる定義に整備計画によるとどこに規定されてるの？wwww
どこにスピードだけでいいと書いてあるの？wwww >>289
フルの整備って、どう頑張っても23年間の江北以南の上下分離期間内では完成しない。
どっちにしろ無関係だよ。
それより上下分離期間中西九州新幹線が持つかどうかの方が問題だろう。 まあ新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格が合意されたことは過去一度もないからな
これがすべてだよ >>295
JRは営業主体として運営能力があると自他共に認めた上で指名され、
施設についても30年間はリース義務付けられてる。
30年間はたとえ赤字でも走らせざるを得ないと思うよ。 >>295
赤字減らすためには仕方ないな
それが鹿島を参戦させることになったとしても >>296
スーパー特急は、フル規格にするまでの暫定だぞ >>300
つまり新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で合意したことは一度もなかった
これがすべて 在来線のホームにはディーゼル車しかこなくなるからね
まあそりゃ >>301
とはいえFGTがギリギリの所だったんだがな
それがなくなった今この事態を収拾するには全フルでの開通以外に手がなくなってしまった
長崎と佐賀は干拓に続いてまた負の遺産を作る気か >>301
フル規格にしないと明確に言い出したのはフリゲ合意以降
それまではまったく言ってなかった後付けの話だな >>300
全幹法7条及び同施行令3条により国交大臣が決定した整備計画がどこにあるというのかな？
全幹法7条及び同施行令3条により、ここで初めてどういう走行方式の新幹線鉄道が整備されるかが決定するんだがw >>303
長崎県の漁民は、昭和の昔から干拓に反対してきた（当時は南総と呼んでた）
最後にどうしても折り合いがつかない漁民が訴訟を起こした
佐賀は特に何も言ってこなかったのに、ゴネのネタになると分かった途端に訴訟を起こした >>305
全フル＝佐賀だけが折れればいい
ミニ＝佐賀も長崎もJRも利用者も折れる必要がある
狭軌化＝開通したばかりなのに長期運休ですか？
放置＝利用者全負け、佐賀へのヘイトだけが増大する可能性
そりゃこうなるわ >>303
現実的な所としては開通するしないプロレスを続けつつ
このままリレーで新幹線が完全オワコンになって自然消滅だろうな >>308
整備計画には走行方式が明示されるから、どれにするかということが決まってないということは
整備計画は存在しないということだよね。
ま、それはそれとして、計画がないんだから何もしないというかできないんだよ。
ヘイト？利用者が多ければヘイトが増すだろうけど、事実上長崎市付近の連中だけだよね、割を食うのは。
佐世保とかからすると博多直通の鉄道が維持できるわけだから、ヘイトというほどのことにはならんな。
高速化に億円単位で整備させといて所要時間増大させるような仕打ちでもない限り。 >>304
つまりは過去一度たりとも新鳥栖武雄温泉間でフル規格が合意されたことはないってことだな
それがすべて >>310
赤字が積みあがるってだけでも相当なヘイト上げるであろう要素ですがね
少なからず赤字を抑えないとこれは防げないよ 元々がヘイトが自分たちに向かないように必死に佐賀が悪いことにしようと世論工作してるだけだから… >>312
赤字はJR九州が抱えるんで関係ないよ。
JR九州は自分は運営可能な能力があります！と自ら確認したから営業主体に指名されてるわけだし（法6条の6）
なんで赤字になるような事業引き受けたの！と株主に叱られるのは自業自得だ。 >>313
佐賀以外がお金出せば解決するって言う前提がなければ破綻するけどね >>315
つくってしまったからどうにかしろってのは、じゃあなんでつくったんだよと切り返されるって話だな。
計画通り作れませんって話でもないことは、国交省が沈黙してしまったことで明らかになっちゃったようなものだしw >>312
JRQは合意を蹴って西九州新幹線から離脱するチャンスがいくつもあった。
JRQはリレーが少なくとも長期(青柳前社長によると20年以上)に渡って続くことを認識していた。
それでも離脱しなかったってことは、赤字が積み上がるとは認識していないんだよ。
鉄道のプロが判断した結果なんだから問題ないんだよ。きっと。 >>311
フル規格にしないともいわないまま新幹線には賛成してきたのが佐賀 >>318
フル規格にするという話がなかったのだからしょうがない >>318
お前の言う通り
新鳥栖〜武雄温泉間にフル規格合意がないのはあきらかだからな
それがすべてだよ >>319
昭和の時代からあった計画で、そもそも最初はフル一択だった
フルの計画はなかったなんて、見え透いた言い訳 >>318
全幹法により整備計画で2条の規定及び附則に定められた範囲で走行方式決まるんだから、それまではどの方式にするかなんて話ちゃんとしてなくてもおかしくないんだよねえ。
で、どの方式じゃなきゃダメなのかは2条と附則6に書かれてるんだったよなw
はよ新幹線鉄道がフル規格のことだという規定を全幹法から探し出してくれよwwww >>321
その計画はJR九州が最初に蹴ったのでもうありませんよwww >>320
もともとフル一択の時代から、佐賀は一度も反対していない >>319
元々あれよあれよという間に全フルで開通になった他の新幹線の方が凄いという話だけどなあ
まあ他の新幹線が全フルでうまくいってしまったからねえｗ >>324
要は新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格合意はなかったわけだ
それがすべてだな >>323
JRが蹴ったのはルート
フルを蹴ったわけじゃないぞ、非公式新幹線
てか、お前は速度だけを気にしてろww >>326
その区間はフリゲ合意後に後付けで生まれた区間だぞ >>327
IDなし：スピードだけ気にしてろ
全幹法2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
法律で行ってる定義に整備計画によるとどこに規定されてるの？wwww
どこにスピードだけでいいと書いてあるの？wwww
たった1行の条文も読めないIDなしwwww >>328
え！なんだって！
もしかしてフル規格合意があったの？ >>327
もっといえば、走行方式なんて誰も議論してなかった。
少なくとも現行法では走行方式は整備計画で初めて決定されるもの。
で、整備計画ないのにどうしてフルに決まってるの？wwww >>329
将来のフルを見据えて整備しましょう、だな 田中角栄の日本列島改造のあれ
2150年に完成予定らしいぜ
ちょっとサラダ買ってきて長生きするしかないな >>335
整備計画もないのにフル規格と決まってた根拠プリーズw >>335
なんだ
やっぱり新鳥栖〜武雄温泉温泉間のフル合意はなかったわけだ
やはりそれがすべてだったな >>336
あれ？お前は新幹線に整備計画なくてもいいんだろ？
スピードだけ気にしとけサル >>337
フル一択だった時代から新幹線に賛成してきた佐賀県が、フリゲ合意から変わった
それだけのことさ >>338
IDなし：新幹線鉄道の定義には整備計画でも行われる
俺：法2条には整備計画のせの字もありませんが？
IDなし：新幹線に整備計画なくてもいいんだろっ！！！
もう、自分が何言ってるかもわからなくなったんだなw ID無しが未だに佐賀県民や佐賀県知事を猿だなんだと悪し様にボロクソに言ってるのが、ID無し自身も佐賀がフル賛成に回ったなんてこれっぽっちも思ってない証拠だなw >>341
前も買いたが、原則として、賢明な佐賀県民と、愚鈍な佐賀猿は使い分けてるぞ
推測変換使ってるから、必ずしも徹底してないけどなww >>339
つまり新鳥栖〜武雄温泉間にフル規格合意が一度もされてないってわけだな
やはりそれがすべてだな いわゆる六者合意には、平成34年にリレー方式で開業するが、フリーゲージが実用化されていれば導入する、となっている。開業後にフリーゲージにすることは想定されていない。もちろん、全線フル規格についても合意されていない。
つまり、これでおしまい。 >>343
逆逆
佐賀県民はフル一択の時代から一貫してフル新幹線を推進してきた
明確に区間を設けてフルイヤイヤし始めたのは、フリゲ合意からだ >>341
そもそもidなしは佐賀にフル規格が実現するとは考えてないからその指摘は、お門違い あと、特急カチガラスの廃止や削減が佐賀に対する交渉のカードと思ってるようだけど、あれ３年で廃止が既定路線だからwww >>345
なーんだ
やはり新鳥栖〜武雄温泉間でフル規格合意がされたことなんて一度もなかったってわけか
やはりそれがすべてなんだな
よくわかった >>346
いや、佐賀県民の切実なる希望が叶うことを心から祈ってるよ
佐賀猿は現実を知れ
↑
使い分けの実例なwwwwww >>348
いいや、フリゲ合意までずっと佐賀はフル賛成だったぞ >>350
おお、やっぱりそうか
新鳥栖〜武雄温泉間にフル規格合意はなかった
そういうことだな >>350
お、国交省お得意の「既に…のつもりになっていた」が炸裂してるなw
佐賀がフル規格で合意してたつもりだったんだなw
しかしお前のその感想を証明するものが何一つないw
お前の中ではそうなんだろ、としか言いようがない。 IDなし：整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴
全幹法2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
法律で行ってる定義に整備計画によるとどこに規定されてるの？wwww
どこにスピードだけでいいと書いてあるの？wwww
何回読んでも味わいあるな。全幹法2条すらろくに読めないIDなしw IDなし：整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴
法2条の「この法律において「新幹線鉄道」」とは、整備計画必要なんだなw
で、その整備計画とは「その主たる区間を」のこと？
「列車が」のこと？
「二百キロメートル毎時以上の」のこと？
「高速度で走行できる」のこと？
「幹線鉄道をいう」のこと？
いや、IDなしの日本語能力には毎回感嘆させられるわ。どこが該当するのかはよ教えてくれwww >>1
職場に佐賀県の奴来たらそういう目で見るわ
九州からの出稼ぎ多いから ID無しが消えるとプロレスやってた人たちも消える
もしかして中の人は同じ？ 佐賀を敵視してるのは西九州新幹線(廃線可能性大)と
鉄ヲタだけだから気にする必要がない
他の人は西九州新幹線(廃線可能性大)のことなんか気にもしてない、
というか馬鹿にさえしてる >>358
鉄オタは史上初の新幹線葬式に全力投球するよ
日本唯一のスーパー特急 or FGTに生まれ変わることを願いながら
それに期間が短いほどレア度が高い 架線剥がさずそのままにしといたほうが良くね?
在来線かもめ復活もあるかもしれん 0007 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/06(月) 15:35:36.55
九州新幹線で起こったことは
福岡一極集中が進んで新幹線が開通した沿線都市は支店も縮小され人口減少が加速しが衰退した
長崎も同じように衰退するよ
年間商品販売額 都道府県
2004 → 2016
福岡県 21,690,145 21,760,943 0.3%
佐賀県 *1,907,941 *1,663,929 ▲12.8%
長崎県 *3,359,017 *2,986,949 ▲11.1%
熊本県 *4,109,728 *4,043,180 ▲1.6%
大分県 *2,585,716 *2,467,465 ▲4.6%
宮崎県 *2,690,352 *2,714,389 0.9%
鹿児島 *4,233,833 *4,194,068 ▲0.9% 2004 → 2016
佐賀長崎
佐賀市 *850019 *574556 ▲32.4%
佐世保 *664904 *691647 4.0%
大村市 *175147 *210119 20.0%
諫早市 *346537 *313880 ▲9.4%
長崎市 1388917 1108689 ▲20.2%
大分宮崎
別府市 *226185 *187233 ▲17.2%
大分市 1485619 1467866 ▲1.2%
延岡市 *235478 *201588 ▲14.4%
宮崎市 1458539 1480481 1.5%
都城市 *391567 *464393 18.6%
九州新幹線沿線
久留米 *919569 *803145 ▲12.7%
大牟田 *231096 *213900 ▲7.4%
熊本市 2539984 2292056 ▲9.8%
八代市 *263545 *266283 1.0%
川内市 *175101 *151618 ▲13.4%
鹿児島 2707797 2604953 ▲3.8%
九州の政令市、県庁所在地の人口増減
ttps://www.nishinippon.co.jp/image/416085/ 九州新幹線
2004年 新八代-鹿児島中央間 開通
2011年 全線 開通 >>20
>>16
>なんで佐賀になんのメリットもない工事に認可出さないといけんの？
負担金を一銭も払うつもりの無い佐賀のメリットがどうしたって？w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp >>361
そうならないように、JRQが早々に撤去した >>31
>>24
>迷惑かけてるのは先走ってフル開通させた長崎では？
ゴネてる佐賀の方。
全国で唯一の六者協議なるものができてフル規格だけを反対しているのは佐賀だけ。
如何に異常で悪質なことをしているかの自覚を先ずは持とうなw
負担金を払いたくない？
大いに結構。
駅無し負担金無しで交渉したまえ。
在来線を残したい？
大いに結構。
乗客数の水準に応じてJRQとよく話し合いなさい。
ところが国交相自ら在来線維持をJRQに指示したのに、
それでも話し合わないのはもともと佐賀にその気が無いから。
だから佐賀はゴネていると言われるのだ。
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…
赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html >>32
>博多からフル規格で通ってたらこの特急より何分早く着くはずだったの？
長崎ー博多
在来特急 1時間50分
リレー特急 1時間20分
全線フル規格 51分 >>36
>>24
>整備新幹線は地元が欲しいと言わないと造れない。
>佐賀は特にルールを破っているわけではない。
そうそう、旧国鉄の遵法闘争も合法だったよ。
但し旧国鉄は巨額の赤字を抱えて破綻したけどなw
佐賀も合法的に戦っているけど整備新幹線スキームを破綻させたよな。
それと同じだ。 佐賀はスキーム破りを画策し始めてる
値切り出したんだよ
呼応するように知事は、佐賀駅ルートよりカネのかかる空港ルートを推し始めた >>48
>計画から50年経って先走りってのもなかなか凄い発想だな
佐賀は江戸時代で頭が止まっているからね。
関所発想で新幹線を語るからいつまで経っても話が動かない。
と言ってるうちに佐賀県民の新幹線賛成が過半数超えw
佐賀県知事の態度が急速に軟化しているのはその為。
ようやく四面楚歌に気づき始めたらしい。 ＞特急かもめラストラン
西九州新幹線が開業、「かもめ」が出発…博多―長崎間は３０分短い最速１時間２０分に
2022/09/23
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220923-OYT1T50120/
特急かもめ→新幹線かもめ
アホくさ >>369
なんか色々基本事項間違えてるみたいだな。
> 全国で唯一の六者協議なるものができてフル規格だけを反対しているのは佐賀だけ。
無茶苦茶だな。全ての整備新幹線で同じような合意を作ってるぞ。
それが国交大臣の諮問する委員会で決めた整備計画策定や着工の条件だからな。
> 駅無し負担金無しで交渉したまえ。
本当にそれでいいのか？
佐賀駅経由なしの建設はあり得ないとJR九州が拒否してるぞ？
> 乗客数の水準に応じてJRQとよく話し合いなさい。
フル建設が決まった後でないと在来線の取り扱いは議論しないと言ってるのはJR九州の方。
フル建設の場合どうするのかは国交省がJR九州に質問してるが梨の礫。 フル建設が決まる前からルート争奪戦をやってるのが佐賀県 >>373
そういう話をするなら、財政負担が大きいから建設を諦めてもらうための整備新幹線スキームだぞ？
なのに負担上等で欲しがってる連中のせいでここまで新幹線作ることになったわけだ。
むしろ建設進めようとしてる連中の方が国鉄の遵法闘争やってるようなものだ。 >>378
整備計画で初めて走行方式決まるので、ルート争奪戦が先になるのは当たり前。 スキームどころか整備計画もいらん、200km/hでれば新幹線と言ってた佐賀猿がいたな >>381
フルやミニが全幹法2条で規定される新幹線鉄道のどこに該当するかしないかを
説明できないIDなしってのがいたなw 整備計画に基づいて整備される、整備新幹線のスレだ
非公式猿は、スピードの計測でもしてりゃいい >>383
整備計画に記載される走行方式は法2条の新幹線鉄道の要件を満たさねばならないが、
フル規格がどう2条に適合してるのか説明できないIDなしってやつがいるなw
法2条なんか知るか、整備計画に書かれたらそれが新幹線だ、ってかw >>58
>佐賀もクソ 静岡もクソ どんどんイメージ悪くなる
佐賀の自傷行為w
合法的だろうが何だろうが一般市民が納得しないことなんて続かないって。
同じ佐賀県内の嬉野武雄、新鳥栖も新幹線をぶった切られてるのに、
いつまで不毛な戦いを続けるのかと。
国とJRQと話し合って取るもん取ってさっさと解決すりゃあ良かったものを。
負担ゼロでも認めない！とか言っちゃうから袋小路に。 またねつ造とねじ曲げが始まったようだな
整備計画に基づいて整備しなきゃ新幹線ではない
要件に満たさない非公式新幹線など存在しないのだ、たわけが
頭を冷やせ、サルの発作が治まるまで放置だな >>385
佐賀県が欲しいのは、今と同じJR運行の在来線サービス。
それがもらえないならあえて建設なんかする理由がないという立場。
しかし、だ。
佐賀県：フル建設だとしても並行在来線は維持するんだろうな？
JR九州：フル決まってからじゃないと並行在来線の話には応じない
ということで、以降両者の意見交換は停止。
国交省が間取りもってるけどJRが回答拒否なので話が進まないんだわ。 >>386
整備計画は法2条に定められた新幹線鉄道、あるいは例外規定である附則6の要件を満たす必要がある。
で、フルがどう法2条に適合するのか説明してくれ、と言ったら回答できなくなったんだよなw
で、フル規格が法2条に定める新幹線鉄道の要件をどう満たしてるのか、いつになったら説明してくれるんだ？
お、もしかして整備計画で「時速130 km/hの狭軌鉄道」と書かれてたらそれも新幹線になるというのか？w
俺は法2条の要件を満たさない方式は整備計画に書いちゃいけないんじゃないかと思うんだが、
整備計画で新幹線鉄道規定できるというIDなしの主張なら、こういう書き方OKになっちゃうよなw
さすがIDなしだなw >>37
それだと山形新幹線みたいなミニ新幹線になる。
あれも交流複電圧車。
整備新幹線、なぜ最高速度260キロに固執するのか？
イチから作るのだから、最初から300キロ対応で設備工事すれば良いのに。
計画当初の昭和時代なら260キロは夢のスピードだったが、今や足かせでしかない。 >>389
別に整備新幹線だから260 km/hに制限されてるわけじゃないぞ。
実際、北海道新幹線なんか320 km/hで走行する前提が半ば常識化してるよな？
一応整備新幹線では標準的な最高速度が260 km/hとされてはいて、
計画策定時の騒音基準クリアの確認とかがその260 km/hで行われてる等の理由。
その辺の手続きを一からやり直す気があるなら、またJRTTの保有施設の毀損が大きくなるぶん
JRTTに支払う利用料も増やさないといけなくなるだろうね。その辺解決すれば速度向上も可能。
ただ、そこまでする手間と費用に見合った利益増が見込めないというのが本当のところだろうね。 >>377
>>369
>> 乗客数の水準に応じてJRQとよく話し合いなさい。
> フル建設が決まった後でないと在来線の取り扱いは議論しないと言ってるのはJR九州の方。
> フル建設の場合どうするのかは国交省がJR九州に質問してるが梨の礫。
それはアホヤギ時代の話でしょ、おじいちゃん。
そのあと赤羽国交相から在来線維持を話し合えと直々に指示が出てるでしょ。
在来線を残したいなら佐賀が話し合いの場を設けるべきでしょ。
六者中唯一在来線完全維持を望んでいるのは佐賀県の方ですよ。
それと朝ごはんは朝に食べましたよ。
今はお昼ご飯を作っているところですよ。 >>379
> >>373
>
> そういう話をするなら、財政負担が大きいから建設を諦めてもらうための整備新幹線スキームだぞ？
> なのに負担上等で欲しがってる連中のせいでここまで新幹線作ることになったわけだ。
> むしろ建設進めようとしてる連中の方が国鉄の遵法闘争やってるようなものだ。
上段
それはアホの財務省だろw
各地で成功が相次いでいる基幹交通インフラの建設を妨害しようとする佐賀以上に悪質な集団だ。
下段
意味がわからない。
国鉄を破綻させたのが悪辣労組。
新幹線を破綻させようとしているのが佐賀県と財務省。
シンプルな話だ。
国鉄民営化から35年。
地域分けもおかしいし整備新幹線スキームは機能しない。
JRも整備新幹線スキームも見直しが必要なのは間違い無い。
整備新幹線スキーム改革私案
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) 最初と最後だけ押し掛ける鉄オタは
社会の迷惑でしかならない まーた長崎県民が暴れてるw
長崎県民の戯れ言
「スキームの不備」
「合法的にゴネている」 長崎県民は、スレタイのように感謝とねぎらいの言葉をかけている
佐賀猿は、散々かもめに世話になっておきながら、どす黒く邪悪な妄想を垂れ流しているけどな >>398
長崎はどことも協議してないし、戦っていない
今、未着工区間というステージに立ってるのは佐賀県民のみ
だから醜い内乱が勃発してる
長崎は、もう観客に過ぎないんだよ
巻き込まないでほしい >>369
JR九州が話し合いを拒否したわけですが >>402
佐賀がゴネてるだろ
フルと決まってないのに在来線の話はできないと >>403
> フルと決まってないのに在来線の話はできないと
これはJR九州の前社長の発言です
JR九州が拒否することを佐賀がゴネてると表現するとは、いつもらしい発想ですね >>16
佐賀のせいにするな
武雄から新鳥栖ではなく博多に繋げばいいだろｗ >>405
本当、息を吐くようにウソをつくんだな、佐賀猿
＞佐賀県側は「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを協議するのはあり得ない」（山下宗人地域交流部長）と一蹴。
https://www.data-max.co.jp/article/42073 >>407
何で自分の知っている情報が全てだと思うんだ？
> Q:「フル規格に向けてという話で言うと、佐賀県、佐賀県庁が了解、うんと同意しないと進まないと思うが、その同意の前段階でそういう在来線のプランを示すのかどうかというのは」
> JR九州 青柳俊彦社長:「いや、その予定はありません」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171 >>360
成田○○○「新幹線規格で作ったのに狭軌ひかれて通勤電車…」 >>410
予定がないとしか言ってないな
そりゃ予定はないだろうさ
佐 賀 県 のほうがゴネたからなww
足立氏は
ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
ＪＲ九州を交えた３者による意見交換を提案した。
しかし、山下氏は「フル規格を前提に在来線についてＪＲと協議することは、現時点ではありえない」と一蹴した。
https://www.google.com/amp/s/www.iza.ne.jp/article/20210531-IZYXLBCGBBKHRCM3J3QIEKY4CA/%3foutputType=amp 長崎は博多からラ電車を乗り換えていくような田舎です さすが佐賀市
3年で人類を滅亡させるだけのことはあるな
https://syoutengai-net.jp/baloon01.jpg
白山いきいき名店街が泣かせるww >>412
予定が無いってことは、表明しないってことだろ
違うと主張するのであれば、佐賀県側もあり得ないとしか言ってないな
先にJR九州が”ゴネた”から、佐賀県からアクションする必要は無い 佐賀の負担金は一旦、国や長崎が立て替えるのがいいと思うよ。
国や長崎は、沿線自治体が栄えると考えてるんだからボロい投資じゃん。
佐賀は自身の予想を外して3セクも余裕なことにな・れ・ば、ごめんねと言って国や長崎に色を付けて負担金を返してけばいい。
競馬必勝法があるんなら自分で賭けてみろってことだよ。 >>416
JR「協議の予定はありません」
佐賀県「JRとの協議はありえない」
JRは協議しないとはいっていないが、佐賀県ははっきり拒絶してる >>417
しかし、佐賀県民はフルを求めてるからなぁ
ヨダレたらして財布に手をかけたサルにおごってやることもあるまい
なんの義理もないし、それどころか今まで通せんぼして散々嫌がらせしてきた連中だしな >>418
> 足立氏は「与党が求めているフル規格を実現するための協議ではない」と応じたが、
> 「フル規格での整備がネットワークとして適切ではないか」と従来の考えも強調した。」
国がフル規格前提とした協議しかしようとしないというソースをありがとう
「フル規格を望んでいないのに、フルになったときの在来線のことを協議するのはあり得ない」
という発言はゴネではなく、整備新幹線の手続きとして間違っていないという証拠ですね
その前のにソースにも
> 並行在来線は、フル規格整備が決まった段階で在来特急の旅客が
> 新幹線にどれだけ移るかの推測値を基に、JR九州が対象区間を
> 「認定」して協議が始まる。それを“前倒し提案”すること自体が
> 極めて異例だった。
JRの行動が変だと書いてありますね。 >>420
結局、協議しないといってるのは佐賀県だよな >>421
あなたの感想はもう充分
佐賀県は幅広い協議には応じるとずっと言い続けていますが、JR九州はいつ応じるんですかね
「ありえない」という言葉を、拒否するという意味にとらえているのもあなたの感想
前例がないという意味が基本的な意味
> あり得ない
> 読み方：ありえない
> 別表記：有り得ない
>
> そのようなものが存在するはずがない、そんなことが起こるはずがない、という意味の表現。
> そんなことがあってたまるものかという感情の表明などにも用いられる。 >>422
幅広い協議は国とするんだろ
手続きが変なんていうのは、協議を拒む理由であって、結局、JRとの協議を拒否してるのは佐賀県であることに変わりない
ウソをごまかすな
402 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/26(月) 12:43:00.41 ID:tqMgVNp30
>>369
JR九州が話し合いを拒否したわけです >>423
『並行在来線は、フル規格整備が決まった段階で在来特急の旅客が
新幹線にどれだけ移るかの推測値を基に、JR九州が対象区間を「認定」
して協議が始まる。』とソース付きで示したよな
その内容通りなんだから、国と佐賀県が先に協議を始めることは正しいんだろ
国と佐賀県の交渉に必要な情報を、JR九州が回答しないことで邪魔をしているんだ >>424
なに勝手にすり替えてんだよ
協議を拒否したのは佐賀県かJRかの話だぞ
結局、佐賀県のほうが拒否してたよな >>425
お前が話をすり替えるために訳の分からんソース持ってきたから
それに合わせてやったんだよ
しかも自分に都合の悪いところに気づかずに出すとか・・・
じゃあ話を元に戻すが、下三つのうち協議をしようとしているのは誰
協議を邪魔しているのは誰
佐賀県の在来線について、話しをする予定はないと表明したJR九州
広い協議を求めた佐賀県
フル規格ありきで話し合いを進めてる国
どう見ても国とJR九州だ！ >>426
国交省「JRをいれて協議しよう」
佐賀県「ありえない」
これで佐賀県が拒否してると思わないのはコミュ障だな >>427
今の下記の状況をそのように間違ってしまうヤツよりコミュ障の方がマシだと思うが
佐賀県が求めているのはフル規格ありきの協議ではなく幅広い協議
JR九州は佐賀県が要望する在来線の情報を提供していない >>429
いつ佐賀県がJRに要望したんだ？
ありえないはずなのにww >>430
まさか、佐賀県は最初から在来線の維持を求めてるってことを知らないのか
何度も在来線維持に関する要望書を市町村と連盟で出しているんだが
もしかして、費用負担の条件闘争だとまだ思ってる？
県知事が新鳥栖から武雄温泉までの整備新幹線を求めたことはないと表明し
国交省もJR九州も「求めていない」を否定できずにいるというのに >>431
だから、いつ要望したんだ？
どのルートを想定してるのかはっきりするし、「ありえない」発言がウソだと分かる貴重な証言じゃないかww 単発IDの長崎県民はトリップでも付けてくれないかな
読みにくくてしょうがない >>432
お前、なんか壮大な勘違いしてそう
最新の要望はこれ、令和3年11月
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372725/index.html
要望内容の一番上に「鉄道のサービスレベルの確保」って書いてある
ルートについてはタイトルと参加者から推測できるよね >>436
勘違いしてるのはお前だ
とっくに前述の記事に出てる
佐賀県「在来線の利便性が低下する」
国交省「じゃJRを入れて協議しましょう」
佐賀県「ありえない」
結局、やっぱり、とどのつまり、
佐 賀 県 が話し合いを拒否してるんじゃないか >>437
お前の間違った感想はもういらないから
最後の言葉は「佐賀県」なら「フル規格を前提とするな」
「ありえない」なら「JR九州」
それよりウソつき呼ばわりしといてソース付きで証明されたのに
完全無視とはどういうつもりだ？
人間はサルと違って間違ったら謝るんじゃなかったけ
つまり、ID無しは「間違えたけど謝らないヤツ」と同等ってことか >>438
まだごまかすのかよ
佐賀県はJRに一方的な「要望」はする
だが、「協議（話し合い）」はしないと言ってる
感想じゃなく、 佐 賀 県 の 山 下 部 長 がそういってる
ホラ吹きもいい加減ししろ
402 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/26(月) 12:43:00.41 ID:tqMgVNp30
>>369
JR九州が話し合いを拒否したわけです >>440
自分がやってるからといって、他人もやってるとは思い込まないことだな >>439
誤魔化しているのはお前
「フル規格を前提にするな」という主張を「在来線の話はしない」と曲解している
それから『一方的な「要望」』もお前の曲解
JR九州は佐賀県の意向を無視して、法律に違反してフル規格新幹線を要望したための措置
で、在来線維持を要望したことをソース付きで証明したわけだが、
間違ったことを訂正出来ないID無しはサル以下ということを認めるんだな >>444
簡単な話だろ？
JRは話し合いを拒否した
これが事実かどうかの話だ
結論は ウ ソ だ
佐賀県の山下部長がはっきり拒否してる >>440
私とID無しが、意味がなく低レベルな論争みたいなことをしているんだけど
実は両方とも同じ人による自作自演って書いたら信じる？ 墓穴を掘ったら、今度はなりすましか
佐賀猿はどいつもこいつも姑息で卑劣だな >>445
佐賀県は在来線に関する話し合いは拒否していない
JR九州は在来線の回答を拒否した
これが現時点での真実
だいたい、仮に佐賀県が在来線の話し合いを拒否したとしても
JR九州が在来線の話し合いを拒否していない根拠にはならない
両者とも拒否することは、お前の世界では出来ないのか？ >>446
いやー、流石にそれはないでしょw
昔から荒れるじゃん、このネタ >>448
佐賀県の山下部長は話し合いを拒否してるじゃないか
堂々とウソをつくな >>447
お前、こっちの想定通りの答え返してくるよな
とても面白いよ
そのまま頑張って自爆続けてね
> >>440
> 自分がやってるからといって、他人もやってるとは思い込まないことだな
>>449
ごめんね、上に書いたとおり447の書き込みを引き出すための釣り針だったの >>450
そうやってまた言葉を切り取って誤魔化す
「フル規格を前提とした話し合いには応じられない」と書いただろうが
それに、根拠が佐賀県側の発言だけということは、「両者とも拒否することはありえない」
って考えていることを認めるんだな >>451
おかげで佐賀猿のうす汚い習性がまた明らかになったよ
まとめると、
佐賀県の一方的な要望にJRは逐一詳細に回答しろ、だが佐賀県はJRとの協議は拒否する
最低だな、佐賀県 【遅報】26日午前、佐賀県内のJR長崎本線でトラックが脱輪する事故があり、在来線の列車に遅れが発生しています。
佐賀の嫌がらせぱないのう >>452
結局、協議を拒否したのは佐賀県だったよな >>454
事故が起きたのは、佐賀県江北町だ
そう、新幹線開業を利用して売名するため、あえて新幹線開業日に合わせて駅名を変更した、あの未着工区間の、 佐 賀 県 江 北 町 だ >>453
お前が頑張ることにより推進派の正体が明らかになり佐賀県の要望通りに進んでいく
今は5ちゃんねるとヤフコメのみだけど、もうそろそろ世間に出るから引き続きその調子で頑張れ
JR九州には申し訳ないが、長崎県の口車にのった罪を償ってもらおう >>458
そういえば、いつの間にか佐賀県の民意が逆転したな >>455
正しくは「フル規格ありきの」協議を拒否だな
それで、お前の世界では「両者とも拒否」ってことはありえないという点は否定しないんだな >>460
捏造
そうでなければ何らかの理由がないとありえん >>460
佐賀県「こっちが知りたいことだけ詳細に説明しろ、お前の都合など知ったことか、聞きたくない話は一切拒否だ」 >>459
突然話を変えてどうした？まあ乗ってあげよう
お前が設問を明らかに出来ず、設問とは何かを理解出来ず、
設問をまともに読まずに○をつけたって主張した、あのアンケートね
結果は知事選で出るから楽しみに待っているよ
自民党が現職知事を推薦したという旨味に負けそうだから
フル規格推進を公約にする人が立候補するどころか、選挙になるかどうかすら怪しいけど >>463
サルはアンケート受けたことがないのか？
賛成
どちらかといえば賛成
どちらかといえば反対
反対
どちらともいえない
該当するところに○をしろ、だろ
これ以外にどんな設問があるんだよ >>461
横から入ってくるのは歓迎だけど
何をどう「捏造」したのかを書いていただけないと反応にこまります >>462
お前はそう捉えるんだ
いろんな意見があって面白いね
けど、現在過去未来の書き込みの説得力がただでさえ低いのに、さらに低くなるよ
まとめサイトで切り貼りされた書き込みを読んで真に受けた人が、一人くらいいるかもしれないのに >>464
サルは文字を読めないからアンケートを受けることはないだろな
自分はそんないい加減なアンケートは受けたことはないし、受けたとしても回答しない
その通りに書かれたアンケートがあったら、お前はどれに○をつけるんだ >>466
国交省やJRから佐賀県が納得する提案がないのに
容認するなどありえない。 >>466
サルのいってることと山下部長のいってることを合わせるとそうなる
どこか間違ってるか？ww >>467
また忘れたのか？
観客には無関係なアンケートだ
結果には笑ったけどなww >>454
福山通運は佐賀だった？いや広島が本拠地です >>392
> 在来線を残したいなら佐賀が話し合いの場を設けるべきでしょ。
大きな勘違いしてるみたいだけど、佐賀県は現状のままで問題ないから。
そもそも話し合う必要ないんだよ？
そりゃFGTが整備されたらもっといいけど、それはもう六者合意で整備方針が決まってるから、粛々と履行を求める立場だよ。
なんで合意済みの六者合意にない提案したい側の事情を慮ってあげないといけないのかな？
国が何を言ってもこの件に関しては佐賀県は国他と対等な立場だよ？
誰かに指示されて話をしなきゃならない立場ではない。
食事のことしか頭の中にないんじゃないのか？w >>394
なんでもいいけど、国政の歪みを佐賀に負わせる理由はないよね。
ちゃんと国が直轄事業で整備したら？
それやると国が他の自治体から突き上げくらって窮地に追い込まれるからできないんだろ？ >>423
あれ、JRから佐賀県に協議の申し入れなんてあったっけ？ >>454, 456
全てがこう言う感じに見える人たちじゃないと全線フルとか言えないんだろうなあ。 >>473
佐賀ぺんぺん草、外に出て世論の変化を感じた方がいいぞ。
スキームに則っていようが合法的であろうが、
一旦フル規格新幹線が開業しそれが佐賀県内で空白になっていれば、
誰だって繋げなきゃと思うし、分断している佐賀がおかしいと思う。
幾ら屁理屈を捏ねようが、今後は佐賀への風当たりは強くなって行くばかり。
佐賀アンチはその屁のつっぱりにもならん空理空論を繰り返し続ければいい。
肝心要の佐賀県知事が逃げを打ち始めているのにようやるわw
「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、
＜新幹線長崎ルート＞山口祥義知事「県民にどう伝えて行くか」
2022/07/08 20:00
九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、佐賀新聞社などが実施した世論調査でフル規格での整備に賛成する人が反対する人を上回ったことについて、山口祥義知事は８日、「世論調査って難しいと思う。在来線や財政負担などさまざまな問題があるが、それをどうやって県民に伝えて行くかということだ」との受け止めを述べた。
県庁であった定例会見で報道陣の質問に答えた。山口知事は「あまりいろいろなことを考えずに、そこ（新鳥栖―武雄温泉）が切れているから、つなぐかつながないか聞かれたら、つなぐと答えるだろう」と指摘。その上で「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、佐賀県の将来に大きな影響が考えられるので、安易にやる話ではなく、しっかり調整しながらやっていく」とし、国土交通省との「幅広い協議」を継続する構えを見せた。
２０１９年の前回参院選時の調査と賛否が逆転したことについては「９月２３日に（西九州）新幹線ができるので、盛り上がり、高揚する効果があると思う」とし、県としても開業効果を高め、西九州全体を盛り上げる機会にするとした。
佐賀新聞社の世論調査では新鳥栖―武雄温泉をフル規格で整備するかの賛否について、「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％で、「反対」「どちらかといえば反対」の３０・１％を上回った。（大橋諒） >>476
そんな大量にコピペしなくてもいいよ。
どうせそんな新幹線なんて西九州新幹線の沿線民しか気にしないんだからね
待ってりゃ勝手に廃線になる >>476
元から佐賀はフル規格だからダメなんて言ってないぞ？
フル規格という単語が何を指してるか読み取れないやつが混乱してるみたいだけどな。
フル規格と言ったとき、国鉄時代に策定されたルートで整備新幹線スキームによる
在来線切り離しを想定した物であれば受け入れないってのが佐賀県の立場だ。
実際、そういう立場だからこそ、例えば「国鉄時代のルートなんて前提条件は
どこにもないよね？」って言質をとるために「フルと言っても例えばこんなルート
あるよね？」ってやったわけさw
しかし佐賀県以外は国鉄時代のルートにフル規格を整備新幹線方式で整備するって
決めてかかってるからね。
つまり、フル規格と言ってもお互いの言葉の思惑が全然違うわけ。
それに気づかず「おお、3つのルートのどれかを選べって話だな！ここで佐賀駅ルートが
最高って言えば勝ちだ！」と勘違いした国交省が撃沈したわけだよなw
「あらゆる方式に対応した環境アセスメント」とか、ほんと頭の悪さを露呈してるよなw
あらゆる方式ったって、どこ通るかわかってないのにどうやってアセスメントすんの？なんだよw
それ言われて回答出来ず、早くて北陸新幹線の新大阪延伸後にならないと着工できないことを事実上確定させたのが国交省だw >>478
>>476
> つまり、フル規格と言ってもお互いの言葉の思惑が全然違うわけ。
> それに気づかず「おお、3つのルートのどれかを選べって話だな！ここで佐賀駅ルートが
> 最高って言えば勝ちだ！」と勘違いした国交省が撃沈したわけだよなw
> 「あらゆる方式に対応した環境アセスメント」とか、ほんと頭の悪さを露呈してるよなw
下らん。
問題を解決するのではなく、
ただ状況を混乱させていることを自慢するとか、
どっかの反日民族と同じだなw
今や佐賀県民の過半数がフル規格新幹線に賛成している。
当の佐賀県民傷付ける空理空論オナニーを続けたければそうしろ。
佐賀県以外の誰も困らん。 >>469
思いっきり間違ってるなw
佐賀県は国鉄時代のルートで整備新幹線スキームの在来線分離ありの、佐賀以外が主張する「フル規格」ありきはあり得ないと言ってるんだよ。
じゃなきゃ、なんで例えば「フルって言っても山側通るとか、空港経由するとかいろいろありますよねえ」って話が佐賀から出てくるのさw
まあこういう部分を読み取ることができないから、国交省とか大失態を繰り返して沈黙に至ったわけだしなw
なんというか、こう、単語に反射的に反応するような主張ばかりしてて佐賀県以外が自滅し続けてる感が強いんだよな、この問題。
500人に行ったアンケートの結果で民意が変わった！みたいな短絡思考とかね。 >>479
問題を解決するってのは短絡思考の理解しやすい状況を作ることじゃないからなw >>479
> 佐賀県以外の誰も困らん。
なら現状が延々と続いてもいいってことだよねえw
誰も困らないならこのまま何十年も続けてればいいよね。
武雄温泉も通過駅にならずに済むし、嬉野温泉も長い時を経て鉄道が復活。
長崎県でも佐世保方面は博多との直通電車が維持された。
鹿島方面は厳しいけどフル化による利便性のさらなる悪化は当面ない。
みなさんまあ致命的ではないわけですよ。
致命的なのは長崎市付近とJR九州だけだよな。 >>16
武雄新鳥栖間が解決したら博多に繋げられると思ってる糞かw
甘かろうぜよw
本番は福岡に入ってからだぞ。
全力で博多入りを阻止してやる。 浦上駅から徒歩五分のとこに住んでるけど
長崎駅まで行くのめんどくさい
今からでも遅く無いから特急返して
それと新幹線開業のインタビューで
鉄オタはダメだろ歴史の1ページに名を残す
とかなんとか言ってて気持ち悪かったわ >>486
観光客が来ただけでニュースになるくらい期待されてなかったのかwww >>487
佐賀NEWSWEBだぞ、非公式新幹線wwww >>487
観光客が来たというヘッドラインだけ見て喜んでるあたり、さすが単語でしか物事捉えられないIDなしらしいリアクションだなw
驚きをもって迎えられた観光客、どうやらリピートはなさそうな内容でますます素晴らしいニュースだw
・開業したばかりの新幹線に乗りたい→初物狙い
・開業日は混むと思って避けた→やっぱり初物狙い
・高齢の両親を連れてきた→親孝行だねw
・観光だけでなくビジネスなどにも利用が広がるか注目→この程度の観光より期待できないビジネス利用？w
こうやって中身まで見たら「ああ、相当苦労しそうだな」が正直な感想だろwww >>486
1回乗ったら乗らないやつじゃん
これで喜んでるって頭大丈夫？ >>488
全幹法2条のどこがどうフル規格を意味するのがとっとと説明してもらおうかwww
非公式も何も、そもそも法にも書いてないことを独自に主張するIDなし。 >>486
動画に映る駅は改札周りも出入り口も閑散としてるなw まあ乗り換え駅だからいいけど。 整備計画のいらないおサルの非公式新幹線が、また発作起こしてるよ >>496
法律上の新幹線鉄道の定義のどこにも書かれてない整備計画がどう関係するのか
いまだに説明できないもんな、IDなしはw
整備計画は何条に出てくるのかすら理解できてないのかな？w >>496
観光客がやってきた！なんて喜べるほどの数が動画で紹介されてたのかすら確認してなさそうだしな、IDなしはw
あの動画見て「観光客がやってきた！」と喜べる人はそうそういないぞwww >>498
あのなサル、整備計画に基づいて整備するのがヒトの世界の新幹線だ
整備計画のいらない非公式新幹線なんてサルの世界にしか存在しないんだよ
なぁにが要件を満たさない新幹線だよwwww
ほら、また発作を起こせwwww >>499
佐賀ではニュースになるんだろ
佐賀NEWS WEBだからなww >>500
その整備計画は法2条及び附則6に規定されたものしか整備できない計画なんだがw
整備計画で法2条及び附則6に規定されてない方式を整備する計画立てられるのか？
面白いな、要件満たさない在来線鉄道だって整備計画に書いちまえば新幹線鉄道だぜ、って言ってるに等しいんだぞ、お前の主張w >>501
そりゃなるだろうな、平日にも観光客が来たってのがあの程度だってニュースだからなw
文字面だけ追いかけて「おお、佐賀の馬鹿が観光客来たって喜んでるぞ！」と捉えるのがIDなし。
あれを見て「新幹線で観光客来たっていうけどあの程度かよ」と思うのが一般の佐賀県の視聴者。 >>486
このひとの少なさは本格的に廃線まっしぐらだな
初年度くらいは人入るのかな、と思ったけど初年度でさえ駄目なのか(笑)
結局、在来線沿線民に迷惑をかけるだけでなんら意味のない盲腸線 >>502
バーカ、２条が適用されるのは新幹線鉄道だ
新幹線鉄道規格新線や新幹線鉄道直通線には適用されんな
しかも、このふたつは整備計画じゃなくて暫定整備計画な
非公式猿の伝説の追加だなwwww >>504
しかし、佐賀県民はフル規格を欲しがってるだよなww >>505
> バーカ、２条が適用されるのは新幹線鉄道だ
逆だよ、新幹線鉄道を規定してるのが2条だよw
だからわざわざ（定義）って書いてあるだろ、お前みたいなのでもわかるようにw >>507
佐賀県民によれば
地域の活性化
関西に行きやすい
時間短縮
らしいぞwwwww
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg >>508
わざわざボケにきたのか？
新幹線鉄道だよな？
新幹線鉄道規格新線や新幹線鉄道直通線じゃないwwwwww 佐賀県民が推進に転じたなら、古川が小選挙区で勝てるはずだが。 >>511
古川って、国交大臣政務官で、佐賀県民の内輪もめを具現化してる、あの古川のことか？ww >>477
> 待ってりゃ勝手に廃線になる
根拠無き楽観論。
現実逃避の希望的観測。
アンチとはさだめし旧日本陸軍のような奴じゃw
で、最後は玉砕突撃。 >>505
> バーカ、２条が適用されるのは新幹線鉄道だ
逆だよ、新幹線鉄道を定義（＝新幹線鉄道とは何かを規定）してるのが2条だよw
全幹法でいう新幹線鉄道とは何かが書いてある。一般にどう言ってるかとは関係ない。
参議院法制局の説明が明快だなw
法令において使用される用語のうち社会通念からすればその意義に広狭があり、
あるいは色々に解釈される余地があるようなものについては、法令を分かりやすくし、
また解釈上の疑義を少なくするために、法令自体においてその用語の定義が行われ、
その特定の意義、用法について明らかにするということがなされるからです。
法令において用語の定義が行われた場合、その定義は法令のどの範囲にまで及ぶのでしょうか。
多くの例に見られるように、特に定義のための規定が法令の総則的部分に設けられた場合には、
用語の定義は、その法令全体に及ぶこととなります。
https://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column052.htm
新幹線鉄道だから2条が適用されるってのは、この参議院法制局の説明と真っ向から対立してるよなw
2条を満たすものが全幹法で規定する特定の意義、用法である新幹線鉄道であって、
それは一般の新幹線鉄道という言葉と一致するとは限らないという話だからなw >>513
てか、どす黒く邪悪な佐賀猿の歪んだ願望な >>481
> 問題を解決するってのは短絡思考の理解しやすい状況を作ることじゃないからなw
問題を解決するってのは他の誰にも理解できない佐賀の公開オナニーショーでもないからなw
今や問題は佐賀県内に移っている。
過半数がフル規格支持の中、佐賀県知事自らがフル規格反対旗を下ろし始めているその最中に
それでもフル規格絶対反対！を叫び続けるアホパヨさんの胆力に脱帽w
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.j.../feature/27986.htmln
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>484
>>16
> 武雄新鳥栖間が解決したら博多に繋げられると思ってる糞かw
> 甘かろうぜよw
> 本番は福岡に入ってからだぞ。
> 全力で博多入りを阻止してやる。
なんか成田空港の過激派と同じメンタルだねえw >>368
素早いな
在来線かもめは二度と走らせないという意思表示かな？
在来線は将来的には廃止なり第三セクター化なりで放棄して
新幹線経営に専念するのが主目的だと思うけど
鹿児島本線は架線撤去はしていないし気動車化もしていないのと比べて思い切ってるね やれやれ、また非公式が言い逃れしてるのか
ほら、発作スタートだwwww
ミニ新幹線はあくまで通称であって、全国新幹線鉄道整備法などに定める新幹線（整備新幹線）ではなく、法的には在来線の一部とみなされる。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-160152 >>506
だから何度も言わせるなよ、もう西九州新幹線はフルで完成したんだよ(笑)
はい、願望成就。あとは廃線を待つだけだよ
20年持つかなぁ？ >>513
盲腸線になんの根拠もなく期待するほうが余程楽観論だと思うがね >>503
>「新幹線で観光客来たっていうけどあの程度かよ」と思うのが一般の佐賀県の視聴者。
「ま、俺んとこにはその程度の観光客も来ないけどな」と思うのが一般の佐賀県の視聴者w >>509
> 佐賀県民によれば
>地域の活性化
>関西に行きやすい
>時間短縮
ここに、当たり前の人間の姿がある。 >>526
なるほど
当たり前の人間は、フル賛成か
佐賀猿を煽りすぎだろwwwww >>517
> 問題を解決するってのは他の誰にも理解できない佐賀の公開オナニーショーでもないからなw
というか、単語に反応するだけで文脈が読めない奴らの誰にも理解できないって話だからなw
佐賀は既に決まった合意を実行しろ、合意が実行できないというならそれを正式に通知してくれと言ってるぞ？
整備方式云々以前に、そもそも何も決まってないんだからまっさらなところから話するんだろ？ってな。
そういう佐賀の言ってることすら理解できない連中が寄ってたかってオウンゴール決めまくってるんだろ？ >>523
民意の逆転を、開業間近であることから期待が高まったのではないかと佐賀新聞は分析していたけどなww >>520
> ミニ新幹線はあくまで通称であって、全国新幹線鉄道整備法などに定める新幹線（整備新幹線）ではなく
おいおい、「ミニ新幹線」なんてのは通称だって書いてあるぞwww
IDなしは、ミニ新幹線は全国新幹線鉄道整備法附則6に規定されてるって言ってなかったか？www
なんで附則に規定されてるのに通称なんだよwwwww >>524
あの程度の需要を頼みの綱にして佐賀飛ばしだのと豪語してた連中を思い出しながら読むと味わい深いなw >>530
いゃぁ、期待するのは自由じゃない？
どうせ廃線だし(笑) >>517
自民党は現職知事に無条件降伏だね
次の知事選に候補者を出すことなく、現職の推薦願いを受け入れる見通しだってさ >>531
で、２条の射程は理解できたのか？非公式ww >>536
誰が期待しようとどうせ廃線(笑)
20年後にはやっぱり廃線(笑) >>537
どす黒く邪悪な佐賀猿の歪んだ願望にすがるしかなくなったかwwww >>535
附則6にミニ新幹線なんて書いてません、通称ですとか、自分でわざわざ持ち出してくるとは壮絶な自爆だなw
さて、附則6の次は法2条だぞw
全幹法で規定する新幹線鉄道とは…と書いてあるのに、なんで新幹線鉄道ありきなんだよww >>539
懲りないなぁww
通称があるってことは、正式名称が別にあるんだよ
教えてあげたよな？非公式wwwwww >>540
だからずっと言ってるだろ？w
お前のいう通称と法律上の正式な定義とが一致するとどうやって確認できるんだ？ってw
お前の中では問答無用で一致するんだろう、お前の中ではなwww >>538
開業から３日しかも三連休でたった乗車率50%はヤバいだろ(笑)
いや、こんな数字で頑張ったって思えるのがアトラクション新幹線のレベルか >>24
クソ田舎にフルはいらないぜ
不便になるだけ
在来線でミニにしとけばいいんだよ
佐賀は悪くない >>541
まだ要件を満たさない（）非公式ミニ新幹線の存在を信じてるのかよww
今後も、非公式新幹線を主張して整備計画にクビをつっこむなよ、非公式wwww >>544
佐賀県民は、フル欲しさに内乱まで起こしてる 日を追うごとに悪化する乗車率(笑)
いゃぁ、一年後の乗車率楽しみですね！ >>542
開業直後の3連休での諫早〜長崎の利用者数は2018年の1.4倍だそうだ。
開業直後1年間の博多〜熊本の利用者数は開業前の137%だったらしいな。
開業直後の3連休なんていう一番のスタートダッシュが博多〜熊本の初年度平均の伸びと同じってのがねえw
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/993122/ >>545
信じるも信じないも論理的帰結だからなw
通称けんちゃんと呼ばれるのは健一だけだ、みたいな話と全くおんなじ論理構造。
けんちゃんとは健一のことであるとどこかで明記されない限り
けんちゃんと呼ばれたからと言って健一を指していると言い切れないw
法律の話してるんだからこういうところをいい加減にしちゃいかんわなw 乗り鉄は客
撮り鉄はゴミクズ
佐賀は鳥栖抑えてるのがデカい >>486
そして平日の閑散たる様子
いゃぁ、これは廃線まっしぐらですね >>551
長崎県民は、役目を終えた特急かもめに感謝と慰労の言葉を捧げた
一方、佐賀猿はどす黒く邪悪な願望にすがった >>552
自分らで在来線特急潰しておいてよく言うわ(笑) >>553
真っ先に新鳥栖ねじ込んでぶっ潰した佐賀猿には、どす黒く邪悪な願望しかないんだろ？w >>554
西九州新幹線に新鳥栖なんて駅はないぞー
まぁ、その西九州新幹線も遠くない未来に廃線だけど(笑) >>555
原文
「鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置する」
勝手にねじ曲げて合意をうやむやにしてもらっちゃ困るな やっぱ新幹線とは違う鉄道車両も良いよなぁ
東北なので九州の鉄道は知らんが岩手剣県の盛岡駅も【はつかり】あったころはかっこよかった
新幹線と言えば昨日の夕方東北新幹線で新型？の新幹線が試験走行っぽい感じでゆっくり走ってたのを見た
新幹線好きはやっぱ東北新幹線だね >>519
鹿児島本線は鹿児島駅まで貨物列車が走っているから架線が残っています
長崎駅への貨物列車は20年くらい前に廃止されました 6両編成までの運用で山陽新幹線乗り入れられないのもあるけど
仮に8両編成以上で運用していたとしても、新大阪への乗り入れを受け入れてくれんのかな？
新大阪のホーム改装費も出せ言われそう
つーか博多駅でも改装費出せ言われんじゃね？
長崎新幹線を三線軌条にするか、FGT使っての
新鳥栖で乗り換えか、在来線経由の博多乗り入れがいいんじゃないですかね
あ、それと武雄温泉から佐世保までは新幹線を通してあげるのが筋かな 長崎新幹線がらみのスレが立つと必ず100も200も一人でレスし続ける奴が湧くのなんなんw >>560
昔、佐賀の女にフラレれたマダ男が必死になってんじゃね？w知らんけどwww 国交省が佐賀に歩み寄る提案を何一つしてないのに、賛成派が増えるわけね～だろアホがwww
道路インフラの整備が先だっての、佐賀県民は有明海沿岸道路の完成を待ちわびているが、新幹線に興味なし。
フル容認で800億負担の事実は知れ渡ってないからなwww >>562
佐賀新聞、サガテレビ、西日本新聞、いずれの調査でも逆転してる >>564
国家権力使ったらそのくらいの捏造は簡単だっての
反対派の知事が県政握ってるし、賛成のふりしないと自民党過半数の県議会運営できないだけ
新幹線開通の日に「観光列車4047が楽しみです」と皮肉たっぷりに言ってるwww >>564
３年前から逆転してるのだが、３年前は国家権力（）使わなかったのか？ww >>560
佐賀の新幹線スレはいつも数人で回してる >>564
国家権力なんて使わなくても、設問をちょっと弄るだけでOK
設問の中で新幹線のメリットをアピールすれば賛成が増えるし
在来線のデメリットをアピールすれば反対が増える
設問を工夫することで、水を法で規制すべきとの回答が80%以上になったこともある >>567
前 回 と 同 じ 調 査 で逆転してるのだが >>569
大阪と直結する
って3年前に初めて思ったの?
佐賀県民バカにしすぎやろwww >>568
そういう操作をするのに国家権力が働いてるのは間違いないと思うがね
余談だが数年前に自衛隊機が佐賀の民家に墜落した
現場一週間後くらいに見に行ったら、綺麗さっぱり更地になってた
国家権力絡むと仕事はえーなwww >>570
佐賀新聞や佐賀県民に国家権力（）が圧力かけてきたら、そちらのほうがよほどニュースになると思うが
今はSNSもあるしな
墜落自衛隊機も、放置してるほうが迷惑じゃないか 時間短縮やら関西に行きやすい
って3年以上前から分かっとったのに
急に心変わったって不自然だろ? 国交省は大事なお客様
楯突くと大きな仕事貰えなくなる >>572
佐賀新聞の分析によれば、開業が近づき期待が高まったためらしい
いらなかったケーキだが、いざ隣に届いたらヨダレが出たんだなww >>573
佐賀県民や佐賀新聞は、国交省から仕事もらってるのか？w >>568
設問が前回と全く同じというソースは無い
お前の脳内の設問は、新幹線に賛成か反対かを問うアンケートですら無かったはずだが
>>464
> 賛成
> どちらかといえば賛成
> どちらかといえば反対
> 反対
> どちらともいえない
>
> 該当するところに○をしろ、だろ ﾎﾞｯﾀｸﾘｹーｷなんか一貫して要らないって言ってるんだが?
マスコミも所詮国の手先だから、都合の悪い結果は納品できない >>576
前回と同じ調査と言ってる
そもそも設問変えようがない選択式だがなww >>577
だ～か～ら～
前回から逆転してるんだって
誘導だの国家権力の介入だの、どこまで往生際悪いんだよwww >>556
やっぱり西九州新幹線じゃないじゃん(笑)
ま、どうせ西九州新幹線は廃線になるんだけどね >>577
開業ボーナスはもって一ヶ月
一ヶ月したら閑散たる西九州新幹線の状態に沿線民以外は誰もがNoを突きつけるようになる >>580
逆転する理由が一切わからない
開通時に県知事が「観光列車が楽しみ」と皮肉を言う
まあ最初のアンケートの結果見た自民党が
このままじゃまずい、って介入したって考えるのが辻褄が合う >>580
長崎ルートって、博多－長崎だぞ
そして新鳥栖で分岐するらしい
佐賀県の要望でな >>582
自民党って、この前佐賀県知事が推薦してくれと依頼してきたとこだぞ
ご丁寧に、新幹線の検討委員長とも密談を済ましている >>583
俺が話題にしてるのは西九州新幹線だよー
近い将来廃線になる西九州新幹線ね >>585
そうだな、博多－長崎と決まってるな
佐賀がしゃしゃり出て新鳥栖を経由することになったが あぁ、こんなギャグみたいな新幹線作ってくれてJRQは本当にお疲れさまです！ 必死で吠えてたのに、気づけば寝返り続出で、内乱勃発させてる県のほうがギャグだぞ >>586
何が「そうだな」だよ(笑)
全然会話になってねーじゃん
耄碌したのか？
そんなことよりお前さんはあのギャグみたいな新幹線にちゃんと乗ったのか？？ >>589
ん？佐賀県の過去を確認したまでだ
忘れたふりしてうやむやにしようとするサルがわいたからなww 古川も毒饅頭食わされて代議士になった
現知事の口元にも 毒饅頭突きつけられて、議会運営のためにやむなく食った >>590
もう過去を振り返るよりあのギャグ新幹線の行く末を心配したほうがいいぞ(笑) んで、IDなしは結局ギャグ新幹線にちゃんと乗ったのか？？ >>593
これな
長崎県民は特許かもめに感謝と慰労を捧げた
一方、佐賀猿はどす黒く邪悪な願望にすがった >>591
古川は保利耕輔の地盤タダもらいでホイホイ国政に出て、県知事は手飼いの樋渡にしようとしただけだろ
国政も知事選も両方負けて今の有様だけどw >>595
だから在来線特急潰したのお前らじゃん(笑)
というか、お前まさかギャグ新幹線に乗ってないの？？？ >>597
新鳥栖ねじ込んだのが誰か、もう忘れたのか
そのとき、博多－新鳥栖－長崎になった
ねじ込んだのは誰だ？ もう話題反らしはいいからさー
早く乗った西九州新幹線(まさか廃線！？)の魅力を語ってくれよー >>599
そらしたのはサルだろ
ほらサルのセリフだ
580 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/27(火) 12:12:30.37 ID:n9oSacT80
>>556
やっぱり西九州新幹線じゃないじゃん(笑)
ま、どうせ西九州新幹線は廃線になるんだけどね >>600
おまえ、本当に乗ってないの？？
「んな訳ねーじゃん3往復したわ！」っていうためのフリだろ？ 乗りもしない新幹線のためによくもまぁここまで頑張れるな(笑) >>601
よっぽど失態からそらしたいんだな、サルは
まだ乗ってないな
福岡以東に行く用事がない
佐賀猿は用もないのに在来線サイコーと乗り回してるのか？ >>602
それが佐賀猿基準
佐賀猿にとっては乞食客として福岡行くことしか考えられないのだろう
誰も佐賀駅なんぞ訪ねない
だが、長崎駅は、、、、もう何度も教えたから思い出したかなww 佐賀県民が本気で「関西に行きやすい」から
新幹線賛成になった、って言われて誰が納得するんだw
しかも急に3年前から?
博多まで特急乗ったら新幹線でも飛行機でも今でも行きやすいだろw >>548
それ指定席の発券状況でしょ
自由席は本当に自由自在にどこでも座れる状態 >>604
関西に行きやすいってアンケート結果は亡き者にするんかw 俺が納得しないから認めない、サルって何様だよwww
当たり前の人間の姿らしいぞ
526 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/27(火) 07:59:59.04 ID:dL7ayxiT0
>>509
> 佐賀県民によれば
>地域の活性化
>関西に行きやすい
>時間短縮
ここに、当たり前の人間の姿がある。 >>608
3年前に急に変わったのは何でだ?って聞いてる
そんなことは計画時からわかっていたこと
何も新たな条件を提示してないのにな
あからさまな捏造だろ やっぱり乗ってなかったのか(笑)
素直に金が無いっていっとけ。
誰も馬鹿になんかしないからさ >>610
だから、隣にケーキが届くからヨダレがでたんだろ
佐賀新聞はそう分析してる >>612
それは3年以上前からわかっていたこと
何度も言わすな >>613
サルは乗れないだろ、頭おかしくなっちゃった？
しかし、これだけ5chのスレで暴れ回ってる奴が乗らないってのは
ホントに西九州新幹線は廃線近いなぁ >>614
佐賀新聞がいってることだぞ
近づいて甘い匂いがしてきたから堪えきれなくなってヨダレが出たんだろwww >>615
また佐賀猿基準か
長崎駅を、訪問客のいない佐賀駅と一緒にするなよww 佐賀もんは博多近いし新幹線は見慣れとる
どんな毒饅頭食わせたらいきなり賛成するんだよ? >>618
絶対に佐賀まで届かない匂いと、プンプン届く匂いじゃ、ヨダレの出方も変わるだろwwwww >>620
それでこのスレ読んでる奴納得すると思うか? >>621
知らんよ
佐賀新聞の分析だ
そもそも、本当のところなんて答えた佐賀県民に聞かなきゃ分からんもんな
はっきりしてるのは、佐賀県民の民意が逆転したってことだwww これだけ喚き散らかして、答えに窮すると
佐賀新聞の調査だ、俺は知らねえ
なんて通用するか?
3年前に急に変わったんなら、何らかの理由があるはず
答えられなければ統計調査として信憑性はない >>623
どんな理由で寝返ったかかなんて、別途寝返り理由を調査しなければ、分かるわけがない
たとえ、どんなアンケートであろうとな
それとも、サルには分かるのか？ww 理由は全くわからない
私見も出せない
のになんで調査結果を鵜呑みにするのか? >>626
アンケートに答えた理由をエスパーできなきゃ信憑性がないなんて、全く意味不明
三社が別々に調査して、似たような結果になったのは、信憑性が高い何よりの証拠じゃないか 私見はないんか?
ケーキ見たらヨダレ出てきたとかバカじゃねえねの? 何らかの調査で結果が大きく変わったら、徹底的にエビデンスの提出を顧客に求められるぞ
これが結果です、こうなった理由はわかりません
じゃ誰も納得しない >>630
逆だ
民意の逆転を示すエビデンスは提供した
信憑性が乏しいというなら、そのエビデンスを出さなきゃならんのはお前だ
自分だけは言いっぱなしで許されるなんて甘えてはいけないな >>631
ケーキ見たらヨダレが出るってのがエビデンスか? >>632
アンケート結果がエビデンスだ
信憑性がないというエビデンスがなければ、お前の主張は甘ったれた言いがかりだな そんなことは聞いてない
近年3年間とそれ以前になんの変化があって賛成に回ったのかわからんと聞いてるのだが
私見すらないのか? 「お前どう思う?」って聞かれてそれも答えられないと
わかった >>636
それが人にモノを頼む態度か？
それじゃサルの知ったことかとしか言えんな
そもそもアンケート結果の信憑性と関係ない
ゆえに、佐賀県民の民意が逆転したという結論は揺るがない いや強硬反対が逆転したならさ
「あれ、今まで反対してたのになんで?」
って思うのが普通だろ?
その理由を聞いてる
理由がないんなら捏造だろ?
「佐賀新聞の結果がエビデンスだ!」
とかドヤ顔で書くなよ恥ずかしいwwwバカかてめーは >>559
国交省が博多駅改修費用が必要で沿線自治体の追加負担になると明言してるよ。
鹿児島ルートでも実際沿線自治体に負担が発生してるしな。
そうしないと長崎ルートから入ってきた電車の折り返しすらままならない。
鹿児島ルートの電車減便して長崎ルート割り込ませるなら大丈夫だけどな。 >>638
ねつ造とするエビデンスを出せよ
俺は納得できない、だからねつ造だ！
なんて幼稚すぎて話にならない 東海や西日本ですらこんな本線から枝分かれするようなローカル新幹線無いのに、九州で経営成り立つんか
もう上場企業なんだろ 武雄温泉から新鳥栖まで新幹線規格で作り
武雄温泉から佐賀までは標準軌の電車も走らせる（駅も在来線基準で）
佐賀から新鳥栖まで三線軌条にして鹿児島本線への乗り入れ可能にする、とかはダメなん？
隣をすげー速度差で抜かれていくとか見てみたいwえ？危ないから駄目？知らんけどwww
武雄温泉から新鳥栖まで狭軌を取っ払えるけど、ここ貨物走るんだっけ？ JRが作ってもいいっていってるのに、何を根拠にクチバシを挟むんだか >>642
そして武雄温泉から佐世保まで新幹線を通してやればいいな 開業3連休で乗車率平均50%か…
特急でよかったなやっぱ >>617
長崎駅と佐賀駅、利用者数多いのはどっちだっけ？
忘れちゃったー、教えて教えて(笑) >>646
50%なら余裕で黒字だが今後どうなるか >>648
運賃や、提携ホテルやアミュなどの付随収入も込みで考えような、乞食客ww >>647
新八代〜鹿児島中央部分開業時は200％以上の乗客増だったけど、今回は初っ端なのに140％で終わってるよなw >>650
えー？乗降客数教えてくれないのー？
佐賀駅と長崎駅どっちが多かったぁ？？ 鹿児島本線も八代川内間が第三セクター化して
架線はまだあるけど36なんとかの特急を除いて気動車化してるよね？
第三セクター化したり新幹線から外れた鹿児島線沿線はどうなっているのかな？
と言うか新幹線沿線は新幹線のおかげで発展してる？ >>654
熊本は6割の市町村が過疎化
鹿児島に至っては9割以上 西九州新幹線だと在来線沿線だけじゃなくて
長崎市自体が過疎っていくからギャグなんだよね >>653
えー、込みで教えてくれよ、佐賀猿wwww >>656
佐賀市みたいに人類が滅亡するのか？ww IDなしは電車好きなんか?
今どき鉄道なんて時代遅れもいいとこよ。 >>657
えー！新幹線駅の長崎駅に佐賀駅が乗降客数勝てるわけないじゃないですかー
ま、どちらも博多駅から見るとゴミカスだけどね(笑) >>659
いや、IDなしは西九州新幹線にもまだ乗ってないらしいぞ(笑)
カネがないのか知らないけどさ >>660
佐賀駅の笑えるところは、誰も訪れる人がいないと佐賀猿自身が痛いほど思い知ってるところだもんなww >>663
佐賀市がまちづくりをすると、まるで中性子爆弾が落ちたかのように、人類が滅亡するんだよ
https://syoutengai-net.jp/baloon01.jpg >>664
さすが自ら滅びの道を歩む長崎の方が仰ることが違う！ >>665
西九州新幹線と共に心中するのとどちらが酷いのかなぁ？ >>668
新幹線との心中は認めるのか(笑)
まぁ、そりゃそうだよなぁ
後戻りもできないし在来線はもう生贄にしてしまったしな >>669
逆だろ
JRは人類滅亡県とは心中してくれない
そう言ってるww >>670
もはや言葉のチョイスが無茶苦茶過ぎてよくわからんが
結局、長崎はクソブス新幹線と心中することに決めて
佐賀は断ったってことだ
で、クソブス側から見るとあんたなんてお断りよって
精神勝利してるわけだ >>671
え？佐賀猿はとうとうJRと決別したのか？ww >>672
佐賀は同じJRでも在来線とは仲いいでしょ
クソブス新幹線を相手にしてないみたいだけど(笑) 長崎市は2045年には31万人まで減る予測がでてるのたが
長崎新幹線の駅が廃墟になるのかな 江戸時代じゃあるまいし地の果ての港だけが売りの寒村に用など有るわけが無い。
遠すぎる。 >>652
>>290,292
悔しいのう、悔しいのうw 23日に開業した西九州新幹線では、30分ほどしか短縮されず、しかも乗り換えが必要となる。これをどのように考えるか。
ひろゆき氏は「もともと需要がある路線なら分かる。東京・大阪は、飛行機も新幹線もバンバン使われる。だから、リニアが作られても乗る。でも、博多・長崎間は、そもそもそんなに人が行っていない。そこまで高い金を払って、新幹線で速くいきたいか。乗客の需要がないと思う」と指摘。 >>676
九州外からの観光では長崎は有力な候補になる
だろ 佐賀県民は、県民同士で対立を起こしてまでフルを欲しがってるからな
長崎に八つ当たりしても始まらんよ >>681
>>290,292
悔しいのう、悔しいのうw
しかも>>520でIDなし自ら
> ミニ新幹線はあくまで通称であって、
と自慢げに書いて自爆してるしなw でたwww
整備計画のいらない非公式新幹線を推進する非公式猿wwwww 長崎市2021年人口減5,000人越え
これは衝撃的な数字と言われている
役人栄えて国滅ぶ 今現在、佐世保以下の県庁所在地があることのほうが衝撃
九州で唯一中核市のない、あの県だwwww
とんだハンディキャップだな
隣が熊本の鹿児島県が羨ましい >>679
> ひろゆき氏は「もともと需要がある路線なら分かる。東京・大阪は、
>飛行機も新幹線もバンバン使われる。だから、リニアが作られても乗る。
>でも、博多・長崎間は、そもそもそんなに人が行っていない。
>そこまで高い金を払って、新幹線で速くいきたいか。乗客の需要がないと思う」と指摘。
下らん指摘だw
東海道新幹線と比べてダメだとか言ってるのは、そいつがダメな奴。
新幹線整備の肝はその区間に十分な旅客が居るかどうか。
無駄なハードル上げはアホの財務省と同じメンタル。
つまりは地域を衰退させ国を滅ぼす。 >>524
>あの程度の需要を頼みの綱にして佐賀飛ばしだのと豪語してた連中を思い出しながら読むと味わい深いなw
佐賀に用事が無い。
佐賀に観光客が来ない。
それは西九州新幹線に反対する理由にはならないぞアホパヨさんw >>537
そうだね。
佐賀の在来線の見通しは厳しいね。
佐賀県の支援が必要不可欠だね。
でも佐賀県は一銭も出さないと明言しているねw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>596
国や長崎市としては大誤算だろうけど、外から見たらなるようになったとしか言えないよね >>534
>>517
>自民党は現職知事に無条件降伏だね
>次の知事選に候補者を出すことなく、現職の推薦願いを受け入れる見通しだってさ
その佐賀県知事がフル規格反対を明確に否定しているのだから何も問題は無い。
佐賀県知事直々のリーダーシップの元、西九州新幹線は一気に全線フル開業。
>>476
「われわれ自身がフル規格での新幹線をダメと言っている訳ではなくて、 >>606
JR九州の予約サイトを何回か覗いたけど
便によっては指定席も空席が多かった そりゃ連日満席とはいかんだろうさ
佐賀新聞のいうとおり佐賀猿の期待は高いなww JRよりも佐賀猿の残存ライフを心配すべきだろう
佐賀県民の熱い願いでボコボコにされてるじゃないかwwww >>690
過去の県知事の発言を見ればそれは一貫しているから、 今さら書かなくても良いよ
きちんと読むと、賛成とも反対とも言ってない
問題のうち大きなものは、正式な手続きを行わずフル規格が決定済みかのように動いていること
佐賀県が受け入れる条件とJR九州が受け入れる条件が相容れないことだよ >>696
アンケート結果なんて
聞き方一つでどうにでもなる
大金かかって時短効果薄く
並行在来線負担なんて並べたら
どうなることやら >>697
３年前の、同じ調査から逆転してるらしいぞww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
