【新幹線開業】「ありがとう、特急かもめ。」ラストラン見届け ホームに別れの拍手 [菊姫いりぐち★]
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特急かもめは22日、長崎県での60年余りの歴史に幕を閉じた。始終着駅のJR長崎駅にはラストランを見届けるため、全国からたくさんの鉄道ファンが駆け付け、別れを惜しんだ。
午後7時過ぎ。みどりの窓口や券売機は、自由席の購入や予約分の発券をするため、長蛇の列ができていた。発車時刻が迫ると「未発券での乗客に対応します」とのアナウンス。2階ホームはカメラを抱えて動き回る人も多く、慌ただしかった。
長崎市平間町の泉田美保子さん（67）は「最後だと思うとなんだか寂しくなって」。この日の夕方、友人2人を誘って、急きょ佐賀まで往復乗車。長崎駅のホームに降り立ち、「楽しい時間だった。乗ってよかったね」と笑い合った。
長崎発の最終列車の発車時刻が近づくにつれ、ホームには人だかりができていく。車両と記念写真を撮ったり、停車駅を案内する電光掲示板を動画で撮影したり。思い思いに別れの時間を過ごしていた。
午後9時40分ごろ。車掌の笛が甲高く2回、鳴った。「ありがとう」「お疲れさま」の声、自然に湧く拍手。長崎をたつ最後の特急かもめがゆっくりと動き出した。
「かもめ」の名は昭和12年から東京－神戸で運行を始めた特急「鷗（かもめ）」がルーツ。戦時下での廃止や路線変更を経て、昭和36年に長崎まで来るようになり、昭和51年から博多－長崎に定着した。直近は787系（通称・黒いかもめ）と885系（通称・白いかもめ）の2種類で運行。西九州新幹線開業に伴い、この日廃止された。
(一部略詳細はリンク先で)
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自民の森山検討委員長と密談後に、なぜか突然フルの旗を出現させた現職が、めでたく自民から推薦を受けたそうじゃないか
えっと、自民党って新幹線どっちだったっけ？wwww >>244
通せんぼもクソも作る予定がないじゃんよ >>250
西日本新聞もそう分析してたぞ
知事が何回かしたのは民意が逆転したからじゃないかと
地元佐賀新聞に至っては部分開業が近づいて期待が高まったとまで書いてるww 長崎市民はこれから２つのショッキングな事実と向かい合うことになる
１つは、新幹線開業とともに特急がなくなったこと
そしてもう１つは、これから佐賀に新幹線を作ろうにも３０年以上かかることだ >>252
作る予定はあるんだよ
具体的な計画がないだけだ
妨害してる県がいるからな >>251
だから県民がフル規格を望み
それを受けて県政が開通工事に前向きになるのなら
佐賀県民にとってはなんの支障もない 佐賀空港ルートは、議員が予定地を押さえていないんだろうなあw >>251
フルの旗は最初から上がってるぜwwww
ただ、佐賀が欲しくなるようなフルの建設方法が提案されてなかっただけだよなw
幅広い協議では現行のフルの提案がどうダメなのか、どういう点を解決してほしいかという
具体的指摘まで受けてるのに、その辺何にも回答できてなかっただけだよねえw
ちゃんと回答します、真摯に検討します、という言葉ばかり繰り返してて、
中身は何にも変わらず指摘に対する回答もない「ご説明」だもんなw >>255
妨害じゃなく、作りたくなるような提案ができるやつがいない、だろw
提案できないなら自力整備すりゃいいじゃん、と、散々言われてるわけだが。 >>256
そうだよな
俺も祈ってるよ
佐賀県民の望む方向で事態が収拾することを
でも、なぜか気に入らないヤツがわいてくるんだよな
なぜそんなに佐賀県民の切実な希望を潰したいのかが分からん 開業後ほどなくして長崎市民からも「特急かもめのままのほうが良かった！」という声が出始めるだろう
しかし、電車さえ走れなくなった長崎に特急が戻ってくることは、もう二度とない
それなら佐賀を丸め込んでフル開通を目指そうにも、博多に繋がるのは最短でも３０年以上先
そこで初めて長崎市民は自分たちが陸の孤島に閉じ込められたことを知る 長崎本線の肥前浜～諫早がかなり不便になる
これを見たら佐賀県はますますフル規格新幹線全線開通にノー！だろう 3連休終わってどんな感じ？
特急返して！になってない？ >>260
そうだよな。佐賀県民がやっぱ要らねと言ったら永遠に作らないということでOKだよなw >>255
逆だろ。
博多と長崎を結ぶ計画はあるが、武雄温泉から博多までフルで繋げる具体的な予定はない。 >>258
え？なかったはずの旗が、なぜか初当選のときからあったことに変わったんだよ
佐賀猿にはよく起こることだ
＞改めてフル規格での整備に否定的な考えを強調。
https://mainichi.jp/articles/20190612/k00/00m/010/085000c >>264
この流れで再逆転なんてあるのか？ww
続々と寝返っているのにww >>260
後は実際にフル規格推進派が県政をとらば開通の話は進むし
それが実現しなければ今のまま どちらになっても
佐賀県民の意向は反映されることになるので県民にとってはどちらになっても支障はない
後は選挙の結果を待てばいいだけ >>265
全幹法知ってるか？
博多－長崎を整備することは決まってるんだよ
したがって予定はある
だが、実際に着工するには整備計画の認可を受けなくちゃならない
これがまだない 佐賀のいうフルはあり得ないってのは、フル規格といえば国交省やJR、長崎が望む整備計画以外あり得ない、っていう話に対する回答だよ。
だから、幅広い議論ではフルについて前提なしで、例えばいろんな経路とか考えてみましょうよ、という歩み寄りまで見せてるのにw
その歩み寄りを「お、ば国交省やJR、長崎が望む整備計画を呑ませられそうだ！」と勘違いする連中ばかりだから毎回決裂するw
で、国交省やJR、長崎が望む整備計画でのフルありきは認めないよ、ということが確実になるように、
いろんな毒饅頭を食らわせ続けてきた結果、ぐうの音も出なくなった国交省がついに話し合いに出てこなくなったわけさ。
そりゃズルしようと思ってたら、相手がどこでズルしようとしてるか全部バレてるよ、って言ってるようなものだからね。
国交省、いつになったら佐賀県からの質問への回答用意できましたという連絡するんだろうwww >>267
佐賀県民が何をどう判断するか次第なんだから落ち着けよw
気が変わったっていいんだぜ、佐賀県が自分のために作る新幹線なんだろ？w
長崎には関係ない新幹線だwwww >>268
選挙の結果は通過点だろ
まだルート争奪戦の決着がついてない
あちこちで一触即発の火種がくすぶってる状況だ 何このID消しのカス
冷やか県北て記事にまでされてるのに
よその県disんなよ恥ずかしい >>271
そう
ただの観客だ
だからこそ、将来に禍根を残しそうな佐賀県内の深刻な対立が楽しみ、、、ではなくて、心配なのだww >>269
そう、新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用をするということで
具体的な整備はしないということが確定してるわけだよな。
FGTの場合、前後のアプローチ線は整備することが決まってるけどな。
ちゃんと全幹法に基づく新幹線鉄道の定義にも引っかからないように定められてるんだよね。 >>272
そんなのどこの県でもどんな政策起こることでいたってごく普通のこと
たいしたことではない
どちらにしろ県民の決めた結果なのだから佐賀県民も納得するだろう >>275
幅広い協議って、何を協議してたんだ？
出張費用など税金が投入されてるんだぞ >>266
フルって言葉が何を指してるのかを読み取れない人には旗が上がったり下がったりしてるんだろうね。
国交省は流石にそこまで馬鹿ではないからこれだけ苦労してるんだぞw >>276
葬式特急カチガラスが廃止されそうになったら、鹿島まで参戦するぞ
これ以上混戦にしてどうするんだよ
それでなくても反対派が劣勢なのにww >>280
廃止したらますますフル規格整備が遠のくなw >>281
>>249 にある通り、フル規格の定義すら出せないIDなしw >>281
フル規格が法律で規定されてる箇所は見つけられませんでした、だろw
早くごめんなさいしろよ。
一般的にはそうだ？w
整備方式が全幹法に規定されてるってお前が言ったんだぞw
じゃ、その整備方式がどういうものか附則6みたいに全幹法に明示的に書いてあるはずだろwww >>284
佐賀猿によれば、暫定整備計画に基づかない（要件を満たさない）ミニ新幹線がある設定なんだろ？
自称ミニ、いや、非公式ミニ新幹線が分かりやすいかwww
そんな奴に説明するのは時間の無駄 >>287
なら直通線とはミニ新幹線のことである、という規定がどこにあるのか示してみろよw
法令上規定されてるというなら、ちゃんとミニ新幹線とは附則6の二に規定する直通線のことであると書かれているはずだw
お前がそう言い換えてるという話はもう聞き飽きたw >>285
そりゃJRとしては、フルの整備が進まず在来線の経営を圧迫してるから減便するっていうさ
ストレートにいえば赤字を埋めるためにカチガラスを切ると脅すわけだ
鹿島にしてみりゃ、なんで佐賀市のゴネ
のせいでとばっちりを食らうんだよと反発する IDなし：新幹線鉄道とはフル規格のことだ。俺もみんなもそう言い換えてる！
俺：法令でその言い換えが規定されてるの？
IDなし：グヌヌ… >>288
もう読む気せんな
どうせ言い訳とねじ曲げばかりだろ
そうそう、整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴だったよな
だったら佐賀猿はなにゴネてんだかなww >>290 の別バージョン
IDなし：ミニ新幹線とは附則6の直通線のことだ。俺もみんなもそう言い換えてる！
俺：で、その直通線はミニ新幹線と言い換えると法令に規定されてるの？
IDなし：ぐぬぬ… >>291
そりゃ読むわけに行かんだろうな。
>>290, 292
だもんなw >>291
IDなし：整備計画いらん、スピードだけでOKという大墓穴
全幹法2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
法律で行ってる定義に整備計画によるとどこに規定されてるの？wwww
どこにスピードだけでいいと書いてあるの？wwww >>289
フルの整備って、どう頑張っても23年間の江北以南の上下分離期間内では完成しない。
どっちにしろ無関係だよ。
それより上下分離期間中西九州新幹線が持つかどうかの方が問題だろう。 まあ新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格が合意されたことは過去一度もないからな
これがすべてだよ >>295
JRは営業主体として運営能力があると自他共に認めた上で指名され、
施設についても30年間はリース義務付けられてる。
30年間はたとえ赤字でも走らせざるを得ないと思うよ。 >>295
赤字減らすためには仕方ないな
それが鹿島を参戦させることになったとしても >>296
スーパー特急は、フル規格にするまでの暫定だぞ >>300
つまり新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で合意したことは一度もなかった
これがすべて 在来線のホームにはディーゼル車しかこなくなるからね
まあそりゃ >>301
とはいえFGTがギリギリの所だったんだがな
それがなくなった今この事態を収拾するには全フルでの開通以外に手がなくなってしまった
長崎と佐賀は干拓に続いてまた負の遺産を作る気か >>301
フル規格にしないと明確に言い出したのはフリゲ合意以降
それまではまったく言ってなかった後付けの話だな >>300
全幹法7条及び同施行令3条により国交大臣が決定した整備計画がどこにあるというのかな？
全幹法7条及び同施行令3条により、ここで初めてどういう走行方式の新幹線鉄道が整備されるかが決定するんだがw >>303
長崎県の漁民は、昭和の昔から干拓に反対してきた（当時は南総と呼んでた）
最後にどうしても折り合いがつかない漁民が訴訟を起こした
佐賀は特に何も言ってこなかったのに、ゴネのネタになると分かった途端に訴訟を起こした >>305
全フル＝佐賀だけが折れればいい
ミニ＝佐賀も長崎もJRも利用者も折れる必要がある
狭軌化＝開通したばかりなのに長期運休ですか？
放置＝利用者全負け、佐賀へのヘイトだけが増大する可能性
そりゃこうなるわ >>303
現実的な所としては開通するしないプロレスを続けつつ
このままリレーで新幹線が完全オワコンになって自然消滅だろうな >>308
整備計画には走行方式が明示されるから、どれにするかということが決まってないということは
整備計画は存在しないということだよね。
ま、それはそれとして、計画がないんだから何もしないというかできないんだよ。
ヘイト？利用者が多ければヘイトが増すだろうけど、事実上長崎市付近の連中だけだよね、割を食うのは。
佐世保とかからすると博多直通の鉄道が維持できるわけだから、ヘイトというほどのことにはならんな。
高速化に億円単位で整備させといて所要時間増大させるような仕打ちでもない限り。 >>304
つまりは過去一度たりとも新鳥栖武雄温泉間でフル規格が合意されたことはないってことだな
それがすべて >>310
赤字が積みあがるってだけでも相当なヘイト上げるであろう要素ですがね
少なからず赤字を抑えないとこれは防げないよ 元々がヘイトが自分たちに向かないように必死に佐賀が悪いことにしようと世論工作してるだけだから… >>312
赤字はJR九州が抱えるんで関係ないよ。
JR九州は自分は運営可能な能力があります！と自ら確認したから営業主体に指名されてるわけだし（法6条の6）
なんで赤字になるような事業引き受けたの！と株主に叱られるのは自業自得だ。 >>313
佐賀以外がお金出せば解決するって言う前提がなければ破綻するけどね >>315
つくってしまったからどうにかしろってのは、じゃあなんでつくったんだよと切り返されるって話だな。
計画通り作れませんって話でもないことは、国交省が沈黙してしまったことで明らかになっちゃったようなものだしw >>312
JRQは合意を蹴って西九州新幹線から離脱するチャンスがいくつもあった。
JRQはリレーが少なくとも長期(青柳前社長によると20年以上)に渡って続くことを認識していた。
それでも離脱しなかったってことは、赤字が積み上がるとは認識していないんだよ。
鉄道のプロが判断した結果なんだから問題ないんだよ。きっと。 >>311
フル規格にしないともいわないまま新幹線には賛成してきたのが佐賀 >>318
フル規格にするという話がなかったのだからしょうがない >>318
お前の言う通り
新鳥栖〜武雄温泉間にフル規格合意がないのはあきらかだからな
それがすべてだよ >>319
昭和の時代からあった計画で、そもそも最初はフル一択だった
フルの計画はなかったなんて、見え透いた言い訳 >>318
全幹法により整備計画で2条の規定及び附則に定められた範囲で走行方式決まるんだから、それまではどの方式にするかなんて話ちゃんとしてなくてもおかしくないんだよねえ。
で、どの方式じゃなきゃダメなのかは2条と附則6に書かれてるんだったよなw
はよ新幹線鉄道がフル規格のことだという規定を全幹法から探し出してくれよwwww >>321
その計画はJR九州が最初に蹴ったのでもうありませんよwww >>320
もともとフル一択の時代から、佐賀は一度も反対していない >>319
元々あれよあれよという間に全フルで開通になった他の新幹線の方が凄いという話だけどなあ
まあ他の新幹線が全フルでうまくいってしまったからねえｗ >>324
要は新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格合意はなかったわけだ
それがすべてだな >>323
JRが蹴ったのはルート
フルを蹴ったわけじゃないぞ、非公式新幹線
てか、お前は速度だけを気にしてろww >>326
その区間はフリゲ合意後に後付けで生まれた区間だぞ >>327
IDなし：スピードだけ気にしてろ
全幹法2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
法律で行ってる定義に整備計画によるとどこに規定されてるの？wwww
どこにスピードだけでいいと書いてあるの？wwww
たった1行の条文も読めないIDなしwwww >>328
え！なんだって！
もしかしてフル規格合意があったの？ >>327
もっといえば、走行方式なんて誰も議論してなかった。
少なくとも現行法では走行方式は整備計画で初めて決定されるもの。
で、整備計画ないのにどうしてフルに決まってるの？wwww >>329
将来のフルを見据えて整備しましょう、だな 田中角栄の日本列島改造のあれ
2150年に完成予定らしいぜ
ちょっとサラダ買ってきて長生きするしかないな >>335
整備計画もないのにフル規格と決まってた根拠プリーズw >>335
なんだ
やっぱり新鳥栖〜武雄温泉温泉間のフル合意はなかったわけだ
やはりそれがすべてだったな >>336
あれ？お前は新幹線に整備計画なくてもいいんだろ？
スピードだけ気にしとけサル >>337
フル一択だった時代から新幹線に賛成してきた佐賀県が、フリゲ合意から変わった
それだけのことさ >>338
IDなし：新幹線鉄道の定義には整備計画でも行われる
俺：法2条には整備計画のせの字もありませんが？
IDなし：新幹線に整備計画なくてもいいんだろっ！！！
もう、自分が何言ってるかもわからなくなったんだなw ID無しが未だに佐賀県民や佐賀県知事を猿だなんだと悪し様にボロクソに言ってるのが、ID無し自身も佐賀がフル賛成に回ったなんてこれっぽっちも思ってない証拠だなw >>341
前も買いたが、原則として、賢明な佐賀県民と、愚鈍な佐賀猿は使い分けてるぞ
推測変換使ってるから、必ずしも徹底してないけどなww >>339
つまり新鳥栖〜武雄温泉間にフル規格合意が一度もされてないってわけだな
やはりそれがすべてだな いわゆる六者合意には、平成34年にリレー方式で開業するが、フリーゲージが実用化されていれば導入する、となっている。開業後にフリーゲージにすることは想定されていない。もちろん、全線フル規格についても合意されていない。
つまり、これでおしまい。 >>343
逆逆
佐賀県民はフル一択の時代から一貫してフル新幹線を推進してきた
明確に区間を設けてフルイヤイヤし始めたのは、フリゲ合意からだ >>341
そもそもidなしは佐賀にフル規格が実現するとは考えてないからその指摘は、お門違い あと、特急カチガラスの廃止や削減が佐賀に対する交渉のカードと思ってるようだけど、あれ３年で廃止が既定路線だからwww >>345
なーんだ
やはり新鳥栖〜武雄温泉間でフル規格合意がされたことなんて一度もなかったってわけか
やはりそれがすべてなんだな
よくわかった >>346
いや、佐賀県民の切実なる希望が叶うことを心から祈ってるよ
佐賀猿は現実を知れ
↑
使い分けの実例なwwwwww >>348
いいや、フリゲ合意までずっと佐賀はフル賛成だったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
