【西九州新幹線 開業】 JR長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]

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1菊姫いりぐち ★2022/09/23(金) 13:23:26.49ID:P3J+ZJtO9
https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html

長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が23日、開業した。

午前5時のJR長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前6時17分。14番ホームから西九州新幹線「かもめ」の1番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約66キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎-博多の所要時間は最速で1時間20分とこれまでより30分短縮される。

自由席の料金は5520円とこれまでの特急列車より1割ほどアップした。23日は、沿線の5つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後1時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg

2ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:24:28.75ID:FrcpBFbW0
また値上げしたのか

3ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:24:53.57ID:o+acGegT0
長崎おめでとう
気づいてないと思うが、お前ら県まるごと佐賀の人質になったぞ

4ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:25:13.07ID:DBi3d5jY0
採算取れそう?

5ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:25:25.25ID:hzg/KinU0
佐賀は怒ってんねんで!

6ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:25:41.92ID:CthBM6040
>>2
乗り換え時間も増量サービス中

7ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:26:02.24ID:Tv8rNXiR0
全線通して乗っても30分しか乗れないって新幹線って感じしないな
幻の成田新幹線なみの短さ

8ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:26:44.19ID:tAd4l+Zb0
高くて乗り換えも必要ってんじゃね
バスでええやん

9ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:27:56.77ID:OKGXA/hz0
間違えて標準軌を敷いて永遠乗り換えになった長崎

10ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:28:59.32ID:OKGXA/hz0
狭軌なら直通だったのに
間違えて標準軌を敷いてしまった長崎

11ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:30:03.99ID:5Okykzlf0
おしり探偵新幹線

12ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:30:07.21ID:iiAy2eE40
長濱ねる可愛い。付き合いたい。

13ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:30:45.07ID:BFu8AQvO0
>>974
欲張りな長崎の人たちが、大阪に行くのに博多で乗り換えるのは嫌だと駄々をこねたせいで、武雄温泉でも乗り換えなくてはならなくなりましたとさ。
めでたしめでたし。

14ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:30:56.34ID:DcLWxyWm0
長崎市だけが得するムダ新幹線

15ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:35:16.63ID:GrIUVPkK0
ルー大柴が言うようにベリーフェイマスなロング崎に繋がるニュー幹線が通ることは武雄スパや嬉野スパにとってビッグチャンスなんじゃないの?

16ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:35:46.33ID:Ro45OCr40
まさかこれがラストランになるとは

17ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:39:18.37ID:JvdoIttz0
899 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:30:08.37 ID:A8bepCpP0
佐賀がいますぐフル規格OKしたとしても、完成するのて20年後?
10年じゃ無理だよね。

901 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/09/23(金) 05:45:58.47 ID:x9D56hV10
>>899
建設スタートできるのが北陸大阪延伸完了後だから、最短での工事開始自体が早くても24年後な件

18ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:40:01.28ID:g09Iie3Q0
わりと真面目に考えたのですが、
いまから方針を転換し、
狭軌で敷き直す、かもめのN700系車両は破棄して適当なスーパー特急の車両で160km運転する、
というのは現実的でないですか?

19ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:40:11.920
>>10
一番最初に敷いたのは佐賀県鳥栖市ですが

20ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:40:41.20ID:gf9MOhtX0
何で博多まで繋げないの?

21ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:41:15.650
>>20
佐賀県が通せんぼしてるからです

22ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:41:52.26ID:foArDWnC0
本当意味ねー新幹線だな
そもそも博多と長崎をつなげる必要性も最初からあまりないけどな、デメリットの方が大きい

23ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:41:57.67ID:BFu8AQvO0
>>19
どこの異世界の噺ですか?

24ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:43:08.210
>>23
おや?知らなかったのですか?
新鳥栖駅のほうがずっと早くできたんですよ

25ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:43:29.94ID:bAmIDlvp0
長崎市は箱物ばっかで大丈夫かよ?ただでさえ最近宮崎市に人口抜かれたばかりで流出が止まらないのに
やたら都市規模に合わないもの作りまくってるけどあれ絶対維持できねえ、断言できるわ

26ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:43:32.77ID:kGO17xvS0
鉄道系ユーチューバーの一番列車乗車動画がすでにいくつも

27ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:45:07.120
>>25
世の中には、その半分しかいない県庁所在市があるよですよ

28ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:46:36.56ID:OKGXA/hz0
>>18
半年前ならそういう方向転換も可能だったがもうやり直しは無理ですね
1年ぐらい不通になるので

29ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:46:36.80ID:qhwal/2e0
>>18
真面目に考えなくてもわかるだろう

30ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:47:04.21ID:OKGXA/hz0
>>20
狭軌なら直通だったのに
間違えて標準軌を敷いてしまった長崎

31ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:47:23.62ID:/HZ5WTaQ0
新幹線のあまりの格好の悪さに

驚いたな

32ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:48:26.93ID:JysM02us0
あらゆる面で立ち遅れてるのに
昭和の産物に無駄金使ってるんだもんなあ
そりゃ衰退するわ日本

33ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:48:41.09ID:VK6VzzyZ0
長崎まで行くのに、乗り換えが増えて余計な手間が出来た上に運賃上がった挙句、所要時間はほとんど変わらない
ビジネス客は変わらないと思うけど、観光目的の人は減りそうやね

34ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:48:55.74ID:ve1P/mhU0
北陸新幹線の敦賀~新大阪の着工が2031年
佐賀区間をフルで作るなら着工は2040年代後半
完成は2050年代でしょうけど
間に四国新幹線の建設が入ってしまうと
佐賀区間の完成は2060年代になります

35ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:50:05.980
>>30
おやおや、懲りずにデマを拡散ですか
長崎ルート上に、真っ先に標準軌を敷いたのも、フル規格の駅を作ったのも佐賀県ですよ

36ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:50:49.04ID:OKGXA/hz0
狭軌で博多まで直通という計画だったのに、間違えて標準軌を敷いて乗り換えにしてしまったバカ長崎

37ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:50:54.75ID:j/MaI2me0
乗客が…

発達系の遠足だわ

38ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:52:18.61ID:lhyQ7YLN0
確か元々佐賀駅は福岡への通勤通学で黒字なんだっけ?
わざわざ新幹線入れて特急減らすより現状維持がいいってこと

39ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:53:12.88ID:VK6VzzyZ0
>>35
アレは博多、鹿児島間を結ぶ九州新幹線を作っただけだろ
長崎ルートって何??

40ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:53:20.050
>>36
新鳥栖駅は佐賀県の駅でしょ?お爺ちゃん
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2022/09/07/20220907k0000m040119000p/9.jpg

41ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:54:19.060
>>39
長崎ルートへの分岐駅にしてくれと佐賀県が要望していますし、福岡、長崎を含めた3県で分岐駅にすることが確認されています

42ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:56:07.96ID:OKGXA/hz0
>>40
新鳥栖は鹿児島線の駅ですよ
長崎人にも鹿児島にいくときは利用させてあげてます

43ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:56:09.15ID:HcLot67z0
佐世保(ハウステンボス)外しも佐賀提案

44ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:56:56.68ID:hupSYqxt0
>>40
未着工って悪意あるなぁ。

まだ決まった計画すらないだろに。

45ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:57:26.72ID:37A9mG1r0
こんな無用の長物なんでつくってしまったのか

46ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:57:28.52ID:UdkoxKIw0
うん?今まで 長崎行く直通電車あったよね
アレどーなんの?

47ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:57:41.480
>>42
ところが、分岐駅にすることで合意ができてるんです
新鳥栖駅が設置される直前に

言いかえれば、この合意があるから新鳥栖駅は設置できたのです

48ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:58:18.35ID:Y8R3IL8Q0
原資基、資金提供者の一般納税者でもなく、
技能的施工的に完成させた施工業者でもなく、
今後の管理運営を担う鉄道会社でもなく、

何で一番声高に ワシが作ったアピール 
 してテープカットとか式典の主役ヅラきてんのが寄生虫ゴキブリ公務員なの?
何で誰もそこに疑問持たないの?

49ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:58:52.50ID:DG4YT2MR0
作ってしまえばこっちのものというふざけた考え方で作られたのが西九州新幹線

これから肥前浜~長崎が非電化となり運行量も年を経るごとに減っていくことだろう

長崎県民はこんなふざけた新幹線に税金が大量に投入されていることにもっと怒っていいと思うよ

50ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:58:57.250
>>44
これが世間が見てる目というものです
もっとも、今では佐賀県の民意は逆転しましたが

51ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:59:29.85ID:KsvjwC6o0
しかし、新幹線と接続してそうなバスや路面電車からの乗り換えが不便、
駅に着いても1時間に1〜2本しかないから待たなきゃならない新幹線だしな。
だったら最寄りのバス停でさっさと乗って寝てられる高速バスの方が便利だろうね。

52ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 13:59:47.56ID:OKGXA/hz0
>>41
フル規格の分岐駅とは言ってないのです
合意されてるのは新鳥栖以西は狭軌でのスーパー特急で開業
将来的にフリゲで新鳥栖分岐を目指すというものです
いずれにしましてもフル規格の計画はまったく合意されておらず
狭軌でスーパー特急またはフリゲという合意だったのです
新鳥栖はフリゲの分岐です

53ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:00:12.96ID:+LsEqlI80
平行在来線は第三セクター?

54ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:00:20.82ID:Z4jaHzi60
むつ念書

55ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:00:29.00ID:BFu8AQvO0
>>24
新鳥栖駅は西九州新幹線着工前に九州新幹線の駅として着工してますよ。

56ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:00:34.180
>>49
ざっくりいうと、
長崎県の賛成派8割
佐賀県の賛成派6割
福岡県の賛成派7割です

57ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:00:42.70ID:OKGXA/hz0
>>47
フリゲの分岐駅なんですよ
新鳥栖以西は狭軌というのが合意です

58ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:01:06.66ID:KsvjwC6o0
>>40

新鳥栖駅がフルの列車が分岐する駅という決定をしたという公的文書いつになったら出てくるのかな?
早く出してね。

59ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:01:31.47ID:qhwal/2e0
>>38
そもそも早くなるという15分すら佐賀駅が始発の人限定だからな

60ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:02:03.72ID:VK6VzzyZ0
>>41
前提のフリーゲージトレインの話がポシャった以上、無意味な仮定だね
残りの区間はこれからルート選定だから、西九州新幹線が新鳥栖駅を通るとは限らんよな

61ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:02:06.11ID:KsvjwC6o0
>>41

それを示す公的文書は?
その文書には何が分岐する駅と書いてありますか?

62ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:02:45.65ID:OKGXA/hz0
新鳥栖以西に標準軌を敷くという計画は合意されたことはありません!!!

63ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:02:46.410
>>52
博多-新鳥栖はルートを共用し、分岐駅とすることが合意されています
この時点でフルかフリゲの二択です
フリゲが頓挫すればどうなるか自明です

佐賀県はこんなことも分からずに合意したとバカにしてるのですか?

64ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:03:13.31ID:DG4YT2MR0
>>56
そんな適当な数字いらんわ

母数をきちんと明示したエビデンスを出しなさい

65ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:03:30.24ID:DcLWxyWm0
>>56
佐世保民はもっと怒って良い
県全体の税金が長崎市のためだけに使われている

66ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:03:31.020
>>55
残念ながら、新鳥栖駅設置前に、長崎ルートの分岐駅とすることが合意されているのです

67ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:03:31.29ID:0j4mvaqq0
佐賀対静岡

どっちが最後まで抵抗するか(笑)

68ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:04:16.130
>>57
それは、新鳥栖駅を設置した後、フリゲ合意によって初めて確認されたものですよね

69ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:04:54.31ID:DG4YT2MR0
>>63
フルの選択肢なんかそもそも存在しない

70ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:05:02.56ID:ExIniGFt0
みじけー新幹線だな

71ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:05:18.46ID:DG4YT2MR0
>>66
だからそのエビデンス出しなさいな

72ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:05:19.46ID:qkMBhbk80
>>25
長崎は坂だらけ山だらけの地形の問題で田舎なのに家賃が名古屋並みにかかる。しかも賃金は全国最低レベル
土地がないから中心部に無理やり色々建設してるけどそんなことしても人は増えない、将来の負債になる
長崎はもう今の時点で詰んでる

73ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:05:33.44ID:ExIniGFt0
政治家の地元贔屓か?

74ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:06:05.060
>>58
新鳥栖駅をフル規格で整備した以上、整備新幹線で使える方式は、2方式のみです
佐賀県は知らずに新鳥栖駅をフル規格で作ってしまったのですか?

75ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:06:54.03ID:OKGXA/hz0
>>63
フリゲかスーパー特急の2択だったのです。合意は

76ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:07:03.68ID:Ku7g35tF0
壺やら倉刂価やら力ル卜は政治に近付けるなよ🤤




https://i.imgur.com/E1scbPY.jpg
https://i.imgur.com/AKZJeCN.jpg

77ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:07:05.810
>>60
前提ではありませんよ?
開発を推進するとしか合意されていません
開発を推進しても、実用化できないことは当然想定しておくべきことです

78ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:07:14.00ID:UIMSp1TH0
>>63

フリゲは頓挫してませんよ。
開発中止決定の公的文書はどこにありますか?
もう無理だから忖度しろと国交省とかは言ってますが、本当に無理なら公印付きの文書で開発中止を通知しないと、
公印つきの六者合意無効にできないよ。

79ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:08:06.980
>>61
新幹線に関する合意で、新幹線が関係ないと考えるのは、よほど知能が低い人だけでしょう
佐賀県をバカにしてはいけません

80ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:08:56.22ID:DG4YT2MR0
変なのが一人で頑張って佐賀を叩いてるけど、
西九州新幹線のイメージが悪くなるだけだと思うがね

81ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:08:57.60ID:UIMSp1TH0
>>68

アプローチ線を作るとしか決まってないので、フリゲがダメなら単にそこまてですね。
それ以上合意がすすめられないなら、新しい合意作るしかないですが、
誰も合意破棄しようとしませんね。

82ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:02.83ID:6/d88Pa30
これに歓喜してる人々の心情剛が理解できない
何らかの障害を持ってるのかな?

83ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:10.160
>>64
すでに何度も根拠を示しています
否定したければ、そのエビテンスをどうぞ

84ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:10.66ID:yyBaNocp0
沿線住民「こんなはずじゃなかった・・・」
あとの祭り

85ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:25.26ID:VK6VzzyZ0
>>63
それはフリーゲージトレインの時の話ですね
フル規格という話は存在しない時の合意です
フル規格でゴリ押しするなら、途中駅は造らずに武雄温泉から山をぶち抜いて博多南に繋いじゃえばいいのにな

86ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:35.62ID:DG4YT2MR0
>>83
具体的にはどれのことですかな?

87ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:38.650
>>69
佐賀県知事は、初当選のときから、フルの旗を降ろしていないそうですよ

88ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:43.58ID:UIMSp1TH0
>>74

あなたの感想は聞いてません。
そう決まったという公的な文書を出せと言ってるだけです。

89ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:09:46.63ID:UsQF9ibh0
無駄な式典やってるなぁ

90ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:10:45.93ID:UIMSp1TH0
>>79

だから公的文書出せと言ってるんですよ。
書いてもいないこと履行してたら大問題ですから。

91ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:11:10.390
>>71
もう何度も出しましたが、いいでしょう
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png

92ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:11:22.36ID:UsQF9ibh0
博多から長崎に新幹線繋ぎたいなら長崎県が金出すべきだろ
てかそうするように法律変えなきゃダメだろ

93ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:11:40.28ID:iHu22oWh0
>>82
ブルーインパルスに感動してただけ
昨日のリハは快晴で最高だったけど今日は雨
まるで新幹線の行く末を暗示してるようだった

94ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:12:13.890
>>78
では幅広い協議で、いったい何を協議していたのですか?
大切な税金を、佐賀県はドブに捨てていたのですか?

95ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:12:24.56ID:06rbsppp0
>>67
神奈川

96ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:12:42.02ID:DG4YT2MR0
>>87
それはこないだの山口知事の発言だとおもうけど、
その発言は「新たな発想」で、という条件付きなんだよ

97ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:13:27.67ID:UsQF9ibh0
こんな意味のない新幹線に巨費を投じて
税金をドブに捨ててるのは長崎

98ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:13:32.04ID:yyBaNocp0
>>91
与党の整備委員会って今一番怪しい政党じゃないかw

99ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:14:06.930
>>96
選択肢になっていますよね
フリゲに固執しないという宣言でもあります
一部の反対派は、ハシゴを外された格好です

100ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:14:11.96ID:BFu8AQvO0
>>91
FGTがダメならスーパー特急に戻るとしか読めんが?
全線フルにするとか一言も書いてねえし。

101ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:14:19.22ID:UIMSp1TH0
>>91

そこにはフルとは書いてないのでフルで工事する時は使えない文書ですね。

102ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:14:22.89ID:HnmrrRMz0
また迷惑な撮り鉄が事件を起こすのか

103ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:14:32.18ID:OKGXA/hz0
>>74
フリゲかスーパー特急の2択です
新鳥栖は鹿児島線の駅なのでフル規格になっています

104ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:15:09.570
>>98
佐賀県も連名に加わっているのですが

105ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:15:33.87ID:3Dc7IRRF0
長崎県と国で金出し合って佐賀県部分着工するしかないわな

106ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:15:44.550
>>103
長崎ルートの駅でもあるのです
そのとおり
フルかフリゲの二択ですね

107ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:15:55.30ID:DG4YT2MR0
>>91
その文書ではスーパー特急方式(狭軌)とFGTのことしかかかれてないが?

108ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:16:15.570
>>105
大丈夫です
佐賀県民はフルを求めていますから

109ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:16:54.96ID:4aGVmW9Q0
料金はeチケット使えば半額だぞ

110ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:17:07.41ID:yyBaNocp0
>>87
なんかフル厨は勘違いしているけど、「佐賀県の主張を踏まえた上での幅広い協議」としか知事は言っていないぞ
佐賀県の主張はただでもフルはいらないと言っているが

111ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:17:42.840
>>107
フリゲは開発を推進するとしか合意されていません
実用化に失敗することは想定できたことですね

112ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:17:44.38ID:DG4YT2MR0
>>99
都合のいい解釈をするのは構わないけど、
佐賀県が今更在来線を捨ててまでフル派になることはないよ。

113ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:18:30.69ID:UIMSp1TH0
>>94

幅広い協議に入る最初に佐賀がフルとミニはないという立場だと通告してるので、
それでも話をしたいと言った国交省に聞いてみては?
話は「たられば」含めてやるので、フルありきではないですよ。
実際フルありきじゃないのは当然だと国交省も明言してますし。
フリゲはもちろん選択肢の一つだと国交省も確認してますよ。
その上で前提なしのあらゆる可能性を検討する話し合いをしようと、当事者が合意してるんだからなんの問題もないですよね?
そしてこの話し合いで何か決まるかどうかも決まってない。
決まってるという文書あったら出してねw

114ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:18:47.940
>>110
ならばフルの旗などどこにもないはずですね
しかし、実際にはしっかりと佐賀県知事の手に握られているのです

115ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:18:48.49ID:VK6VzzyZ0
>>91
都合の悪い箇所を切り取って継ぎはぎしてもっともらしい嘘をついてますね
全文をよく読め

https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ;-03-01-基本的考え方(認可・着工まで)002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方(福岡県・佐賀県・長崎県).pdf

116ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:18:58.17ID:BFu8AQvO0
>>111
ならスーパー特急しかねーよw

117ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:19:10.61ID:sDEC+aQI0
博多につながってない九州新幹線って意味あるのか?

118ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:19:11.170
>>112
しかし、佐賀県民はフル規格を求めているのです

119ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:19:48.41ID:DG4YT2MR0
>>114
佐賀県知事の発言にすがるこの醜い姿よ(笑)

120ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:19:51.150
>>116
どうやってフル区間を走って、新鳥栖で分岐すればいいのでしょう?

121ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:20:09.42ID:4aGVmW9Q0
もう佐賀県内には嬉野温泉・武雄温泉・新鳥栖で3駅も新幹線駅があるのに反対するとかあたおか

122ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:20:09.78ID:0SFh+t520
普通に前のかもめで停車少ないスーパー特急作れば十分だったのに。
バカじゃね?
わざわざ乗り換えなんて不便

123ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:20:12.360
>>119
事実から目を背けることはできませんね

124ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:20:14.64ID:DG4YT2MR0
>>118
だから母数を明示したエビデンスを出しなさいな

125ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:21:00.52ID:DG4YT2MR0
>>123
事実は一つしかない

西九州新幹線はこれで完成しました

126ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:21:09.05ID:UIMSp1TH0
>>106

新鳥栖で乗り換えてはならないとは書いてないですね。
どこかに書いてあります?

127ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:21:41.21ID:UIMSp1TH0
>>111

失敗したらフルにするとも書いてありません。

128ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:21:43.070
>>124
なんのために?
もし内容に疑義があれば、佐賀新聞やサガテレビや西日本新聞に問い合わせてください

さらに、正当性を疑うのであればそのエビテンスを示してください

129ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:22:25.170
>>126
そのような新幹線の整備方式はどこにもありません
勝手にねつ造しないでください

130ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:22:43.48ID:4aGVmW9Q0
長崎本線って関東で言えば伊豆急行みたいに曲がりくねった海岸線を走る乗り心地が最悪の単線だったから新幹線化は100年分の進歩だよ

131ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:22:54.730
>>127
二択のうちの一つが頓挫すれば、結論は自明です

132ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:23:00.91ID:yyBaNocp0
>>123
事実 新鳥栖〜武雄温泉の計画は無い

133ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:23:18.56ID:UIMSp1TH0
>>114

そりゃとてもいい案があるならフルでもいいでしょうね。
長いこと実際に作ることになる佐賀が満足できるフルの案が出てきてないだけで。

134ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:23:31.51ID:HzCGGNPB0
北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人

135ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:23:40.600
>>132
ないですね
佐賀県が通せんぼうしてるのですから

136ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:23:52.95ID:BvWlZQ/C0
これでゼロベースでの協議しか応じない姿勢だった佐賀県はもう協議に応じることはないな

137ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:16.32ID:06rbsppp0
>>110
正確に言うと整備新幹線スキームで佐賀駅を通るルートのフル規格はただでもいらない

JRや長崎県、国交省が佐賀駅ルートのフル規格が絶対としてたので、そんなものを佐賀県は求めた事はないしただでもいらないと言った。

138ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:28.33ID:z5OcNuh/0
長崎に通すより大分宮崎の方が利用者多いんじゃね?

139ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:40.41ID:2pB7c26Q0
壮大な無駄だが
作った以上は直結させるしかない
むろん佐賀県内の建設費は全額を長崎県民負担
そして既存の佐賀県内の九州新幹線建設費を
佐賀家民に負担させろ

東京都民からすればどっちもいらんのだから
いい迷惑なんだよ

140ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:40.800
>>133
つまり、佐賀県は新鳥栖駅をタテにとって脅しているのですか

141ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:40.87ID:37A9mG1r0
日本の鉄道史史上最大のやらかしじゃね

142ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:44.02ID:UIMSp1TH0
>>119

単にマある時点でのスコミの出口調査がそうだったという話ですね。

143ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:53.49ID:rc3z6LBe0
何がやましいのかわからないけどid0で頑張ってるな。

144ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:24:57.22ID:U9F0pzlm0
>>4
取れるわけないだろ

145ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:26:30.09ID:UIMSp1TH0
>>120

新鳥栖で博多から来た電車が長崎方面に分岐すると言ってるのはあなたの勝手な想像ですよね。
文書にはルートが分岐すると書いてあるだけで、そのルートが電車のことなのか人の動きなのかは書かれていない。
電車が分岐すると決定した文書早く出してね。

146ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:26:31.57ID:VK6VzzyZ0
>>131
二択じゃないじゃん
武雄温泉、長崎間がスーパー特急方式
武雄温泉、博多間はフリーゲージ方式だと決め打ちで書いてあるだけじゃん

フリーゲージ区間がポシャったら、また最初から検討し直しですね

147ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:28:21.15ID:Mpg+awku0
長崎の終わりの始まり

148ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:28:26.49ID:UIMSp1TH0
>>129

じゃ、整備方式を限定した公的文書だしてね。

149ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:28:52.50ID:OKGXA/hz0
>>111
まずはスーパー特急として開業することが合意されてました
フリゲは開業後の将来の課題でした
フリゲがだめならスーパー特急です

150ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:29:06.21ID:5hj2mHLd0
これで料金どうなるの

151ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:29:20.69ID:UIMSp1TH0
>>131

それはあなたがそう思ってるだけです。
頓挫したら二択しかないと決めた公的文書早く出してね。

152ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:30:24.77ID:OKGXA/hz0
>>131
まずはスーパー特急として開業することが合意されてました
フリゲは開業後の将来の課題でした
フリゲがだめならスーパー特急です

合意に基づけばそのようになります

153ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:31:10.67ID:UIMSp1TH0
>>140

脅しでもなんでもないですよ。
佐賀県区間は佐賀が欲しい場合に作るものであって、
他県のためだったり全国のために作るものではありません。
整備新幹線方式で作るなら、ですがw

JRや国が単独で作ったりするなら話は別。
ご自由に。

154ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:31:57.04ID:UsQF9ibh0
長崎県民は全線開通まで30年待っててね

155ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:32:38.80ID:x/L2rv1b0
>>141
これもヒドいけど、最大のやらかしは鉄道の規格すらまともに整えなかった100年前のガイジたちだよ

156ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:33:21.57ID:BFu8AQvO0
>>115
俺の環境では開けなかったorz

これの
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/137

平成12年11月28日 九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方(福岡県・佐賀県・長崎

ってやつなのね。

157ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:34:05.93ID:GrIUVPkK0
スレの初っ端からいきなり喧嘩を売りつけに来るあたり、長年"通り道"として存在感なく過ごしているとこうも歪んでしまうのかという印象

158ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:34:47.96ID:lQNFUBvY0
九州に限って新幹線料金安くしたらもっと乗ると思うよ
地代も安いし人件費も安いんだから
一万円で九州1日乗り放題とか普通にしたらいい

159ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:35:03.49ID:4aGVmW9Q0
>>150
博多~長崎
紙のきっぷ6050円
ネットきっぷ4200円
ネット早割3200円

160ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:35:54.73ID:UIMSp1TH0
とにかく

・フリゲがダメになったという公的文書
・フリゲがダメならフルで建設と決めた公的文書
・新幹線方式を限定する公的文書
・ルートが分岐とは新鳥栖で博多から来た列車が長崎方面に直通分岐する意味であると決定した公的文書

くらいは出してくれないと。

161ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:36:23.86ID:edz/qMGv0
正直リレー方式固定でいいと思う
博多から肥前山口 までは現状の特急でも変わらないわけだし
長崎本線で一番だるかった肥前浜から諫早が快適になるだけで充分

162ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:36:44.62ID:yt0FWwc/0
赤字路線になってあぼ~ん

163ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:36:56.58ID:UIMSp1TH0
>>158

鹿児島ルート、安売りしたんだけど乗車率上がらなくて区間運転とか減便したんだよね。

164ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:37:21.77ID:t5yVCoyX0
>>13
佐賀県知事が建設費の捻出を拒否したんだよ

165ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:37:26.00ID:CLTrhcbr0
要るの?

166ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:37:46.50ID:QAvQ/9II0
>>3
佐賀県民は何もしなければいいから問題なし
長崎市民はもとから高速バスで博多に行くから問題なし
観光客はもとからあまりいないから影響なし
土建屋は工事できたし次は新幹線の撤去工事にありつける
win-winだな(?)

167ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:38:04.31ID:Tj//v5Og0
佐賀県と長崎県合併しかなさそう

168ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:38:06.11ID:BFu8AQvO0
>>161
その考えは正しいのではあるが長崎市の人々は欲張りな人が多いようで。

169ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:38:26.13ID:VK6VzzyZ0
>>152
合意文章には武雄温泉、長崎間に新線を建設してスーパー特急方式で走らせること、さらに武雄温泉、博多間は在来線を有効活用することが同時に明記されてる
スーパー特急方式で武雄温泉から東側を整備するなんて合意はどこにもない

170ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:38:37.22ID:uazeb+xn0
たった66キロか
できるとこだけ作って計画おじゃんを防ぐ作戦か

171ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:39:25.48ID:QAvQ/9II0
>>170
快速で十分な距離だな

172ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:39:55.07ID:WIXPItkK0
まぁ、特急の長崎前のトンネルが解消されるだけでも価値はあるよね(´・ω・`)

173ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:41:52.11ID:MWnj8E720
>>165
要らん

174ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:42:27.25ID:fmtT4wZm0
在来線は第三セクターですか?

175ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:43:35.89ID:BFu8AQvO0
>>164
ん?
佐賀県も計画に従って建設費出したから今日めでたく開業したんでしょうが。

あとは真打のFGTが登場してN700sが引退するのを待つだけだ。

176ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:43:47.98ID:gXpJbd5W0
>>4
赤字たれ流しマシーンだから
JRQは東京でマンション開発に邁進するしかない

177ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:44:43.77ID:UIMSp1TH0
>>164

捻出も何も、事実上特急料金のいらない快速みたいに使える高頻度運転の在来線特急があるのに、
それをわざわざ廃止して特急料金上がるわ本数減るわ
建設費で膨大な負担が生まれるわの新幹線をつくる理由がない。

国土の均衡ある発展は国の金でやるべき課題だからね。

178ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:45:18.41ID:gXpJbd5W0
>>14
長崎市民は特急で浦上駅を利用できず不便だらけ

179ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:45:23.08ID:iwvA3eHf0
在来線でぐるっと回ってたのが
新幹線で直線的に通してるのに
30分しか時短にならないんだよな

180ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:45:26.54ID:yyBaNocp0
>>135
計画がないのにとうせんぼうってどういうこと?
フル長崎側が勝手にパンツ脱いでフルになって悶々としている状況と同じだろ

181ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:46:03.18ID:ve1P/mhU0
武雄温泉に宿を取り、新幹線使って日帰りで長崎観光
武雄に戻って、2日目は佐世保や平戸、有田・伊万里方面に向かう
こういう使い方ができるので、長崎北部や佐賀の観光にもプラスだよ

長崎は異国情緒をウリにしていて、日本人やアジア人には面白いけど
欧米人にとってはあまり面白くないわけよ。自国になんぼでもあるからな
ローマの水道橋や大聖堂を見てきた人間が、眼鏡橋や大浦天主堂を見たって微妙だろ?
原爆資料館には用があるけど、飯食って他はさっくり見れればええわけ
むしろ武雄や嬉野や伊万里を面白がる可能性がある
伏見稲荷のような日本的なもののほうがウケるのよ

182ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:46:40.40ID:D7shOJBa0
多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

183ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:47:09.11ID:gDKafwMK0
博多から長崎なんてそう遠くもないのに無駄なことを

184ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:47:44.00ID:QAvQ/9II0
>>150
東京~長崎

昨日:25,850円(約7時間~7時間30分)
今日:27,000円(約6時間50分~7時間30分)

185ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:48:37.97ID:UsQF9ibh0
佐賀県が佐賀県の財源から金出して
博多~武雄温泉間のフル規格新幹線整備するんだから
いちいち長崎県の顔色伺う必要ないし
佐賀県が最も費用対効果の高いルートで整備するべき

186ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:49:26.71ID:bg14hZSF0
ここで佐世保市民の恨み節を

187ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:49:26.94ID:F+6eB5Ak0
途中乗り換えとかアホかよ

188ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:50:10.73ID:UIMSp1TH0
>>183

路盤が悪い区間ではあったので、あの区間の代替ルートとしては意味があった。
しかしフル規格の新幹線である必要は全くなかった。
北越急行みたいな運用が一番良かったね。

189ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:50:46.73ID:YTU8VjBc0
スーパー特急方式で線路を敷設

FGT挫折

折角フルの設備で作ってるのに狭軌とか勿体なくね?
フル新幹線走らせようよ!

先に標準軌で線路敷いたよ!佐賀さんもフルほしいよね?

佐賀「一度も欲しいとは言ってないが??

長崎「キーキーキーッ!佐賀が悪い!佐賀が意地悪する!佐賀がゴネてる!

190ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:51:11.07ID:BFu8AQvO0
>>185
その通り。
在来線のままが一番コストパフォーマンス高いです。

191ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:51:26.90ID:Z43Jej0S0
九州旅客鉄道の株価がジリジリ上がってるのも
これが関係してるのか

192ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:51:37.49ID:UIMSp1TH0
>>189

そうそう、結局そういうことだよね。

193ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:51:53.20ID:CMvaV0RF0
長崎の何がアホってけっきょく佐賀を通らなきゃどこにも行けないのに
口を開けば佐賀にケンカ売る言葉しか出てこないとこ

194ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:51:57.40ID:vBcaKP0w0
>>7
平均速度加味すると、スカイライナーの車両でも同じダイヤ組めそう

195ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:53:56.32ID:UIMSp1TH0
>>194

新鳥栖〜博多を鹿児島ルート乗り入れても、あの区間の速度制限で時間短縮できない上に
高頻度運転の博多〜博多南間に割り込めず本数削減されるというオチもあるしね。

196ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:55:49.02ID:UsQF9ibh0
>>193
本当それ

長崎人は佐賀県通らないと
人の移動や物流が完全にストップするのに
佐賀県に喧嘩ばっかり売ってくるからバカなんだよな
佐賀県が長崎県との県境封鎖したら長崎人は3日ともたないのに

197ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:57:32.11ID:37DWoiHU0
IDなしの長崎工作員(公務員がいるけど、IDなしてどーやったらできるんや?

198ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:58:32.18ID:x522lYhi0
佐賀「新幹線いらない」 長崎「新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「長崎の利益になるから作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「線路は佐賀の方が長いから大半の建設費は佐賀持ちでよろしくw」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「建設費は国が負担してもいいから新幹線作るぞ」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「先走って駅作っちゃったwこれはもう新幹線作るしかないよね?w」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「もう開通したから!既成事実だから!もう全面開通しかないから!」
佐賀「新幹線いらない」 長崎「佐賀はワガママ!ゴネ得!クズ!ひとでなし!」
西九州新幹線の開業部分
tps://i.imgur.com/6wUvtuW.jpg

199ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 14:59:18.77ID:UsQF9ibh0
>>197
明らかに
昨日までと工作員の中の人交代してるよね
レスの内容自体大して変わってないけど
文体や言葉遣いが全く違う

長崎県庁か出先の工作員なんだろうな

200ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:01:03.58ID:YbBAy/SA0
博多まで往復で5000なら乗る

201ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:01:41.20ID:vBcaKP0w0
>>195
そういうこと。
大村と嬉野通過させれば885系でも同等ダイヤ組めるし乗換不要。

202ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:02:35.71ID:Dmz7M46u0
長崎は今日も雨だった

203ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:03:27.71ID:iXLttIFM0
>>197
ID非表示有料オプションを、詐欺デマ工作用として長崎関係自民党あたりからプレゼントしてもらっているんだろう

204ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:03:39.88ID:x522lYhi0
なんで実用してない段階でフリーケージトレインを採用したんだろうな?
結局頓挫して当初のスーパー特急に戻した訳で
長崎のゴリ押しのせいでいらん並行在来線を作るとかキチだろ

205ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:03:51.75ID:iwvA3eHf0
>>199
そもそもこんなところで工作して何か意味があるのかね
世論には全く影響しないが
未だに5chで工作なんて佐賀は遅れてるなあ

206ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:04:19.21ID:UsQF9ibh0
佐賀~博多間は往復2500円で片道40分で往来できるから
現状に全く不満ないんだよね
しかも1時間に3~4本走ってるし

中洲で11時まで飲んで
12時過ぎには佐賀駅に戻ってこれるとか便利すぎるわ

207ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:04:24.21ID:GAeMNohg0
特急かもめ

肥前鹿島~諫早間の長崎本線は単線で規格外カーブ多数&線路盤も良くない

苦行で有名な50分余が諫早→武雄温泉で最速14分になるだけでも心理的にかなり楽だよ

208ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:05:35.20ID:UsQF9ibh0
>>205
日本語ワカリマスカ?
工作してるのは長崎関係者じゃねってレス読めなかった?

209ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:06:49.44ID:BFu8AQvO0
>>207
それでは満足できない人がいるらしいんですよ

210ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:08:00.48ID:giSYzB620
>>208
工作なんて今どき妄想してる佐賀は、頭おかしいってことだろ

211ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:08:05.98ID:x522lYhi0
>>207
特急利用者は客に非ず

212!id:ignore2022/09/23(金) 15:08:36.51ID:giSYzB620
>>209
フルを求めている佐賀県民のことですね

213ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:08:43.32ID:iXLttIFM0
>>205
佐賀への誹謗中傷しか全線フルねじ込み工作手段が無いと何年も明確化してくれてはいるよな、バカ佐賀猿ID無しは 

長崎の卑劣行為を、佐賀がやっていることにすり替えてばかりとか、今のお前の手法も含めて事実関係のねつ造すら日常茶飯事

214ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:08:52.81ID:6/d88Pa30
同じ九州だから(とりあえず)開業おめでとうございます
でも佐賀県の方針が利に叶ってるよね
九州の新幹線は九州新幹線だけでよかった

215ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:10:28.42ID:UsQF9ibh0
>>210
ん?図星つかれてビビってんの?

216ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:10:35.060
>>213
長崎がいったいどんな卑劣行為をしたというのですか?
新鳥栖駅をタテに脅してるのは佐賀県ですよ

217ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:11:55.41ID:giSYzB620
>>215
俺に当たるな
意味をつかめない奴に翻訳しただけだ

218ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:12:04.19ID:QAvQ/9II0
>>196
長崎市民のルートは海路か空路に違いない

219ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:12:09.49ID:UsQF9ibh0
IDなしの奴とか明らかに工作員だろw
一日中西九州新幹線スレ監視して
あることないことデマばっかり

しかも日によって文体や言葉遣いが全然違うという謎

220ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:14:59.690
>>219
セレモニーの日ですからね
たとえるなら、フォーマルな日はスーツを着用するものです
動物園にいくのなら、Tシャツにジャージで十分でしょうけど

221ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:16:13.28ID:2hZuMrhp0
>>216

二択しかないと決定した文書はよw

222ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:16:20.95ID:UsQF9ibh0
つまらんクソみたいな言い訳だな

223ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:16:28.62ID:qZok6oGA0
ですます体の無能バカ猿ID 無し、尚更気持ち悪いw

昨日スレ終了で逃げられた回答要求してみるかw

小倉、西小倉はそれぞれ分岐駅であるのか否か、答えろよ
新鳥栖がぁと何年も同じデマ喚いている以上、別人だとは逃げられない

224ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:16:58.51ID:x522lYhi0
長崎からしたら屁理屈
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい:杉山淳一の「週刊鉄道経済」(1/5 ページ) - ITmedia ビジネスオンライン
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/
 佐賀県は新幹線の整備をこれまでも求めていないし、今も求めていない――。
4月26日、政府与党の長崎新幹線検討委員会で、佐賀県知事の発言は衝撃的だった。
佐賀県に対する、政府、長崎県、JR九州の配慮の全否定だ。とんだちゃぶ台返しだ。
いや、佐賀県から見れば、ちゃぶ台すらなかった。
しかし、佐賀県の考え方は一貫して筋が通っていた。どんな譲歩案を示したところで、それが新幹線建設を前提とするなら、受け入れられない。

225ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:18:01.760
>>221
すでに出してますよ
他にフル規格駅を分岐駅に利用できる整備方式があるなら示してください

226ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:18:30.34ID:fP9FTdu20
トラブってない?大丈夫?

227ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:18:42.76ID:2hZuMrhp0
>>225

分岐が直通電車によるものと規定した文書はよw

228ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:19:42.890
>>224
実は○○が正しい!というのは、
世間の多くの人が○○は間違ってると認識してるときにいうセリフですよ

229ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:20:34.74ID:qZok6oGA0
お、分岐駅という単語に反応したようだw
小倉と西小倉、それぞれ分岐駅なのか否かの回答が楽しみだw

あの個人ページをまたJR総研公式見解だ、とまた出してくるのかなw

230ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:20:55.63ID:/szmV8bS0
祝 西九州新幹線全線開通!

231ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:21:17.650
>>227
そんな整備方式があるならどうぞ示してください

232ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:21:19.60ID:RsdYiYtc0
ある意味葬式だなこれ

233ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:21:36.34ID:2hZuMrhp0
>>225

分岐駅をお前が読むと直通列車が分かれる駅だという主張はもう聞き飽きた。
お前の解釈を国や県がとるとした公的文書を早く出せって話。

234ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:22:08.90ID:2hZuMrhp0
>>231

整備方式を限定した公的文書を早く出してね

235ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:22:11.360
>>233
政府や国の解釈、その結果が整備方式ですよ

236ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:22:19.44ID:YqQgiYSP0
>>27
へーIDなしは山梨とかにも喧嘩売ってるのかw

237ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:22:22.11ID:OKGXA/hz0
>>225
鹿児島線がフル規格ですからその駅はフル規格です
将来はフリゲの分岐駅になる可能性はありました」

238ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:23:00.70ID:2hZuMrhp0
>>235

その解釈を取ると決めた公的文書を早く出してねって言ってるのに、
いつまでも「俺はこう読んだ」しか言えないのねw

239ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:23:44.810
>>234
全幹法に基づいて整備しなければ、整備新幹線と認められません

それとも佐賀県は、適当な整備方式をでっち上げて、過去の合意をうやむやにしたいのですか?

240ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:24:38.070
>>238
全幹法に規定がないからです
規定に沿って初めて整備新幹線と認められます
規定があるなら示してください

241ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:24:49.95ID:RAvzqj+d0
唐津経由で筑肥線と直結するか、
佐賀空港経由で筑後船小屋と結んだ方がいいんじゃない?

242ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:24:51.81ID:2hZuMrhp0
>>235


国や政府の解釈がそうだと確認できる公的文書出してね。
日本の行政は文書主義だから、そういうの無しに勝手に解釈決定すると責任問題になるよ。

243ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:25:19.57ID:RsdYiYtc0
佐賀は既に九州新幹線が通ってんだよ
そして誰も利用してない

244ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:25:26.090
>>242
全幹法という法律が明文で存在します
じっくり読んで構いませんよ

245ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:25:40.55ID:UsQF9ibh0
法律なんて変えればいいだろ
何のために国会議員がいると思ってんだ

246ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:25:47.01ID:xs0Euj2H0
ふーん九州初の新幹線なんだ

>ミヤネ屋

247ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:26:04.73ID:2hZuMrhp0
>>239

全幹法にどのように整備方式が限定されてるのか、該当条文を示してくださいね。
書いてもないこと見えるようになると色々不便ですよ。

248ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:26:38.700
>>245
では変えてから言いましょう
そもそも、新鳥栖駅は当時の法に基づいて整備された駅ですけどね

249ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:26:42.94ID:qZok6oGA0
過去の合意って、スパ特、FGT(導入まで対面リレー)しか合意なんて存在しないw

佐賀が過去のどの合意をうやむやにしているのか、その合意文書をアップしろ

250ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:27:02.76ID:2hZuMrhp0
>>244

全幹法のどこに書かれているか条文さしてご覧なさい。
書いてあるというのならwww

251ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:27:12.02ID:UsQF9ibh0
>>243
出張で移動が多い俺でも
新鳥栖から新幹線乗るのは年に4,5回
広島大阪行く場合にしか使わない
一方佐賀空港や福岡空港は月に3,4回は利用してる

252ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:27:21.31ID:VfRaOzvq0
こんなど田舎に新幹線通すなよ

253ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:27:44.150
>>247
逆でしょう
こちらは、そんな整備方式はないといっているのです
ないものは示せません
ないのですから

あるというほうが示してください

254ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:28:27.47ID:RsdYiYtc0
>>251
船小屋よりマシだけど新鳥栖も誰もいないよね

255ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:28:33.55ID:UsQF9ibh0
>>248
変える必要があるから変えましょうって言ってるんだが

256ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:28:45.600
>>250
理解力が大幅に不足してるのですか?
ないものは示せません

あると主張する人が出してください
出せなければ、やっぱりないということです

257ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:29:51.80ID:qZok6oGA0
ミヤネヤ、長崎出身リポーター「駅の位置がズレたから土地の価値が下がるのが心配」
長崎でも、駅周辺以外にはマイナスだと暴露w

258ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:29:52.02ID:x522lYhi0
今必死に調べてるのか

259ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:30:11.050
>>255
仮に今から変えても、新鳥栖駅設置当時の状況はなにも変わりませんよ
当時はこういう法律の下で交わされた合意だった、そうなるだけです

260ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:30:37.09ID:uIwIdzxd0
>>256
全幹法に明文化されてるんじゃなかったのか?

261ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:30:50.82ID:2hZuMrhp0
>>253

そんな整備方式はないというのだから、
じゃ、そもそもどんな整備方式がありと規定されてるのか
条文示してね、って聞いてるんですよ?

もしかしてそもそも整備方式自体書かれてないんじゃないの?って話ですわw

262ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:31:12.75ID:qZok6oGA0
合意文書をさっさと出せよw

263ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:31:17.95ID:2hZuMrhp0

264ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:31:23.23ID:UsQF9ibh0
>>259
お前だけそう思ってりゃええ

265ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:33:28.480
>>262
もう何度出したか数えきりませんが
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png

266ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:33:29.27ID:/dVkmQOm0
ロング崎

267ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:33:39.20ID:VK6VzzyZ0
>>225
文章を勝手に改竄して貼り付けたアレのこと?
全文を貼ってやったから全部しっかり読め

ポイントは切り取られている部分に「スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間」「武雄温泉、博多間は在来線」って明記されてることな
スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間だけだとされているのに、そこを切り取ってデタラメを書き続けてるよな
お前の出した文章にはお前が主張してるような話は書いてない

268ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:33:45.92ID:zEY6NqQ/0
【逆流性食道炎予防の八箇条】 
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう 
 
其の1:食べすぎないよう腹八分目 
其の2:消化のよい食事を心がける 
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる 
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2~3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:肥満に気をつける
其の7:アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8:喫煙を控える

269ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:33:47.17ID:vBcaKP0w0
>>257
ミヤネヤキレッキレやな。
特に浦上なんて今まで博多までワンウェイアクセスが長崎まで戻ってさらに武雄で乗り換え。

270ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:34:27.53ID:RjPRvkp00
当初の予定通り、武雄温泉から諫早だけをスーパー特急にしておけば、博多まで乗り換えなしで高速化、浦上からも乗れたのにね。

271ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:34:48.29ID:2hZuMrhp0
>>253

で、どんな整備方式が全幹法に示されてるんでしょうかね。
e-gov法令検索用意して待ってるのでさっさと示してねw

272ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:35:19.22ID:17daYjRK0
ミヤネが意外にも佐賀寄りのネガネガ報道やったな

273ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:35:20.080
>>261
全幹法の附則6条ですね

274ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:35:20.35ID:UsQF9ibh0
>>265
都合の悪い所を切り貼りした文書何度も出してバカなのかな

275ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:35:50.550
>>271
全幹法附則6ですよ
知らなかったのですか?

276ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:35:50.76ID:6nyRILbU0
太っ腹長崎県は県内の鉄道をすべて標準軌に改軌するか廃止します

277ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:36:08.42ID:tlbsfxJa0
コレも自民党ヤクザ利権で
無駄な開通ww

278ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:36:27.070
>>274
あくまで見やすくしたものです
タイトルでググれば原文が全部読めますよ

279ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:36:32.47ID:qZok6oGA0
合意文書ってどこにアップされたんだw

新鳥栖、長崎ルートの分岐駅であることは確かだしw長崎ルートスパ特路線と鹿児島ルートフル路線は分岐しているw

280ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:37:11.45ID:2hZuMrhp0
>>265

整備区間が武雄温泉〜浦上と書かれてある部分をわざわざ削ったアップロード画像ですねw

281ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:37:19.42ID:rc3z6LBe0
繋がればいいなとは思うけど佐賀県が通せんぼしてるとか妨害してるとか言うのは異常。
整備新幹線なんだから地元がいらないと言えばそこで終わり。
国にとって重要と思うなら新鳥栖武雄温泉間は国の負担で整備するようにお願いしたらいい。

282ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:37:27.940
>>279
合意したから確認内容を提出してるのですよ

283ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:38:29.63ID:qZok6oGA0
>>269
開通した以上はつながなけりゃならん、の自民と霞ヶ関のポチ岸だけ要らなかった

284ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:38:40.92ID:uIwIdzxd0
>>282
合意したのは
長崎ルートはフリーゲージトレインかスーパー特急だな

285ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:38:42.57ID:EW/crfvK0
JR九州終わったんじゃないかな

286ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:38:47.010
>>280
整備区間のある文書があるならどうぞ
そもそも、フリゲ合意は新鳥栖駅が設置された後に合意されたものです

なのに、新鳥栖駅設置時に、そんなもの存在する訳ないじゃありませんか

287ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:39:09.48ID:D13PJrHi0
誰のための新幹線なんだろな全く恩恵受ける気がしない

288ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:39:19.410
>>284
スーパー特急はフル規格区間を走れませんよ

289ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:40:14.75ID:2hZuMrhp0
>>273

それ直通線であって分岐じゃないですわね
やり直し

290ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:40:19.44ID:uIwIdzxd0
>>288
新鳥栖で乗り換えればいいじゃん
分岐駅だから

291ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:40:34.86ID:6nyRILbU0
佐世保線と大村線も標準軌にしてくりゃれ

292ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:40:37.00ID:17daYjRK0
ミヤネで佐賀問題が解決しても開業は早くても10年以上先なんて言ってたけど、現実は>>17のとおり

293ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:41:04.82ID:qZok6oGA0
博多~武雄温泉は在来線活用の合意だった、それに基づいて新鳥栖は設置されたと無能佐賀猿ID無しが認めた!

294ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:41:10.580
>>289
途中に分岐駅があると適用されないという規定がどこかにあるんですか?
あるのなら出してください

295ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:41:50.220
>>290
みなさん同じことをいうのですね
マニュアルでもあるのですか?

そんな整備方式はありません

296ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:41:58.13ID:qZok6oGA0
>>292
以上、なら一応はウソではないw

297ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:42:03.89ID:2hZuMrhp0
>>286

ん?整備区間が決まった文書がないのに着工してたという主張ですか?w

298ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:42:04.12ID:RsdYiYtc0
長崎は天草と橋で繋がれよ

299ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:42:57.79ID:693bHPFl0
>>40
こんな新幹線何の意味もないじゃん

300ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:43:24.81ID:2hZuMrhp0
>>294

分岐駅の規定ではないので、直通線整備が規定されてないなら関係ない条文ですね。
スーパー特急は博多〜武雄温泉までは在来線走るとされてたので関係ないですね。

301ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:43:55.320
>>297
そうですね
長崎ルートの残りをどうやって整備するか曖昧なまま新鳥栖駅が分岐駅として設置されたことになります
佐賀県のフライングと言えるでしょうね

302ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:44:21.11ID:0SFh+t520
>>270
新幹線に甘い夢見た長崎のせい。
もうちよっと現実的な対応してほしかった。

303ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:44:30.210
>>300
除外する規定がないということは、等しく適用されますね

304ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:44:33.80ID:Z705cMXm0
さて、何年持つかな?
北海道新幹線が5年持ってるからそこまでは持つか、でも3年以内にJR九州は根を上げるだろう。

305ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:44:37.98ID:THkwUpaP0
これ佐賀も長崎も損でしかないけど
ゼネコンが儲けるために無理やり通したっての聞いた
九州のゼネコン帝国の王といえば?

306ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:45:06.80ID:/eHiB7tk0
どーすんのこれ

307ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:45:19.46ID:rc3z6LBe0
>>265のリンク先見るとフルで整備することなんか一切書かれてないな。
スーパー特急で整備進めることと将来FGTが導入される時のために新鳥栖駅を分岐駅として作ることを要望してるように読めるけど。
実際には新鳥栖駅は結節点として作られることになったけど。

308ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:46:41.08ID:uIwIdzxd0
長崎ルートが博多から新鳥栖までフルってどこで決まったんだろう?

309ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:46:44.690
>>307
本当にみんな同じことしか言えないのですね
過去スレにあるから読み返しましょう

310ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:46:47.01ID:qZok6oGA0
ん?切り取り要望書に基づいて設置されたと主張する新鳥栖設置が佐賀県の勇み足?
なら要望書を共同提出している福岡県と長崎県はなにやっているんだw

311ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:47:19.72ID:UIMSp1TH0
>>303

直通線であればね。
で、新鳥栖は直通線整備であるという公的文書を出してね、なんですよ。
直通線整備のために駅をつくったという感想はもう結構。

312ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:47:20.33ID:EW/crfvK0
北海道は客単価が高い
東京~新函館を乗り通す人が多い
だからガラガラでもしばらく何とかなる

この新幹線は単価が安いし、移動手段の競合が多すぎる

313ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:48:02.29ID:UIMSp1TH0
>>308

六者合意

314ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:48:27.040
>>308
二択のうちの一つが潰れたら、残りは一つですよ
もっとも、佐賀県民がフルを求めてる現在においては、むなしい論争ですが

315ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:48:37.12ID:B6amOeBg0
長崎は張り切って大規模施設建てまくってて草
地方の財政崩壊のカウントダウン始まったな
地方の寿命縮めて最後に得するのは福岡だけwww

316ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:49:00.330
>>311
どこにそんな規定があるのですか?

317ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:49:24.24ID:uIwIdzxd0
>>314
2択ってFGTとスパ特だっけ?

318ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:50:17.120
>>317
新鳥栖駅がフル規格駅であることを思い出しましょう
他の誰でもありません
佐賀県がフル規格にしたのです

319ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:50:22.41ID:UIMSp1TH0
>>303

分岐駅とは直通線のことである、という独自解釈ですね。
一解釈としてはありでしょうけと、関係者がそう解釈すると
合意した文書はどこにあるのかですよねw
で、文書どこにあるの?

320ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:50:32.09ID:fP9FTdu20
ID無しなんかあぼーんだろ
話拾うな

321ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:50:55.30ID:UIMSp1TH0
>>316

附則6ちゃんと読んだ?

322ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:51:58.330
>>319
いえいえ、今は全幹法のことを言っています
あなたの独自解釈は必要ありません
全幹法に基づいて整備しなければ、それは整備新幹線ではないのです

323ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:03.36ID:E77EMxYm0
長崎はここからが厳しい現実との戦いだぞ
特急はなくなり、最寄りの駅は傍線のローカル駅と化し、高い料金の新幹線に乗るしかなく、それも博多直通は最低でも30年以上先
果たしてその不満の矛先は、工作員の狙い通りに佐賀に向くだろうか?

324ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:06.13ID:rc3z6LBe0
>>309
何か間違ったこと言ってる?

325ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:07.11ID:qZok6oGA0
博多~武雄温泉在来線活用合意における新鳥栖駅は在来線駅w

326ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:08.89ID:UIMSp1TH0
>>316

二 新幹線鉄道直通線 既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの

327ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:10.09ID:rc3z6LBe0
>>309
何か間違ったこと言ってる?

328ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:28.950
>>321
もちろん、知らない人に紹介してあげたぐらいですから

329ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:35.11ID:UIMSp1TH0
>>322

全幹法に分岐駅なんて言葉はありません

330ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:52:38.35ID:uIwIdzxd0
>>318
スパ特なら新鳥栖で乗り換えればればいいな

331ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:53:09.63ID:UIMSp1TH0
>>328

分岐なんて言葉ないですよ。

332ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:53:19.87ID:qMvIoRIC0
>>18
長崎市の面子が立つ口実があれば・・・

333ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:53:36.16ID:0SFh+t520
>>312
そもそも末端が東京とつながつてるのは大きいよ。
九州新幹線は新大阪だし。
末端がただの温泉駅って?

334ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:53:41.960
>>327
実際には結節点になってるというのは、独自解釈ですね
どこにもそんな合意はありません

335ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:54:06.38ID:qZok6oGA0
>>330
博多までだと、多分乗り換えない方が早くて安いだろうけどね

336ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:54:12.28ID:xmu611pc0
熊本から長崎いきたいんだけど
乗り換えふえたのか

337ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:54:13.950
>>329
つまり、整備方式に分岐駅かどうかは考慮されていません

338ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:54:47.160
>>331
そうですね
つまり、整備方式には関係ないということです

339ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:54:50.62ID:itJ4rrXu0
長崎新幹線の方が言いやすいよな。

340ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:55:24.81ID:B6amOeBg0
九州のゼネコンは税金を食えればどうだっていい
少子化 インフラの維持 利便性なんて考えてねえから

341ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:55:33.68ID:UIMSp1TH0
>>328

分岐駅とは列車の直通だという趣旨の主張するから、分岐の意味の話になったのに、
直通線の定義しか書かれてない附則持ち出してどうすんの?
大体、何が分岐するのかどこに書かれてるのかも教えてくれないし。

342ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:55:54.47ID:0SFh+t520
長崎新幹線でいいよね。
実質そうなんだし。

343ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:56:05.28ID:rc3z6LBe0
>>318
だからどうだといいたいの?
鹿児島ルートがフルで無事にできてよかったじゃないか。
新鳥栖駅の設置が認められなかったら佐賀県が費用だけ負担して建設されることは無かったと思うけど。

344ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:56:07.79ID:UIMSp1TH0
>>337

分岐の意味は全幹法に書かれていないことは確定ですね。

345ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:56:55.45ID:T5A79d+J0
2015年の北陸とはエラい違う扱いだな。

346ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:57:01.68ID:itJ4rrXu0
佐賀県の意向を尊重して佐賀は迂回しながらも佐賀県北部の交通改善の目的で
、博多から糸島、唐津、伊万里経由で武雄まで敷けば、みんなオーライだろ。

347ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:57:18.240
>>341
それは別のスレでJR総研にケンカ売った人の話でしょう

348ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:57:24.59ID:UIMSp1TH0
>>338

はい、だから直通線のない分岐駅であっても構わないのです。
直通線の規定はあっても直通線以外を禁止していないのです。

349ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:57:32.69ID:B6amOeBg0
安倍政権時代から懐疑的だったミヤネ屋が今回は疑問視
つまりどういうことか分かるな

350ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:58:05.640
>>344
そうですね
今は整備方式について知らない人に教えてあげているところです

351ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:58:23.91ID:OXcBAIay0
>>18
佐賀県内いつできるかわかんないし
乗り換えの手間考えたら長崎県民もスーパー特急の方がいいだろ

352ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:58:41.87ID:qMvIoRIC0
>>93
雨降ったってマジ?
芦屋基地記念行事行けなかったから長崎行こうかと思ったけど
他の用事優先して正解だったってことか

353ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:58:44.78ID:UIMSp1TH0
>>347

新鳥栖で分岐するからと言って、新鳥栖から鹿児島ルートに乗り入れなくてはならないと
全幹法が定めてるわけじゃないことがようやく確認できましたね。

354ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:59:29.52ID:UIMSp1TH0
>>350

整備方式はありません、は嘘だったと確定しましたね。

355ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 15:59:31.370
>>348
どうしても別スレの話を続けたいのなら、甲府駅を分岐駅だと紹介してる人を出してからにしてください

356ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:00:16.190
>>354
ありませんよ
途中で在来線に乗り替える整備方式があるなら出してください

357ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:00:19.95ID:0SFh+t520
最初だけ話題になってそのうち閑古鳥になりそうね。

358ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:00:29.85ID:UIMSp1TH0
>>355

附則6にある整備方式を列挙できますか?w
それ以外の整備方式はないのだからできるはずですよね?

359ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:01:34.05ID:UIMSp1TH0
>>356

どのような整備方式であるかは規定されていないので、在来線のりかえもOKですよね。
禁止されてないから。

360ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:01:40.570
>>358
あると主張すれ人が出すべきですね
ないなら無意味な作業です

361ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:01:54.06ID:qZok6oGA0
JR総研に別スレで喧嘩売っていたのもバカID無しw
個人ページの記載を、参考資料の一冊が総研絡みだからと総研公式見解に勝手にすり替えた

362ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:02:45.930
>>359
逆ですよ
全幹法に基づかない整備をしても、それは新幹線ではありません

やっぱり佐賀県はデタラメな整備方式をでっち上げて、過去の合意をうやむやにしたいのですか?

363ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:03:43.51ID:qZok6oGA0
うやむやにした過去の合意文書ってやつをさっさと出せよw

364ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:03:55.28ID:UIMSp1TH0
>>356

なにしろ全幹法でいう新幹線は2条の規定、主たる区間を200km/h以上で走れればいい、なので、
主たる区間以外で在来線に乗り換える区間があることを否定していません。

365ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:04:49.120
>>363
デタラメな整備方式をでっち上げるのは、過去の合意をうやむやにするのが目的ですか?
そう尋ねています

366ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:06:27.940
>>364
すると、好き勝手に整備しても、これが整備方式だと言い張れば、新幹線になってしまうと、佐賀県はこういうのですね?

367ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:06:34.70ID:qZok6oGA0
佐賀県がうやむやにしようとしている合意文書ってのをさっさと出せってのにw

368ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:06:39.05ID:uIwIdzxd0
>>362
全幹法に基づかないと新幹線じゃない根拠は?

369ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:06:46.57ID:UIMSp1TH0
>>360

IDなし: そのような整備方式はありません
私: じゃ、どんな整備方式があるとかかれているんですか?
IDなし: 書かれてません。書かれてるという方が出してください
私: 書かれてないなら、そもそも整備方式なんて決まってないのでは?
IDなし:附則六には書かれてないけど整備方式は決まってるんです!

…ですか?www

370ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:07:19.85ID:UIMSp1TH0
>>362

て、全幹法に基づく新幹線の定義は?w

371ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:08:42.27ID:6wnOgX+M0
>>305
理屈じゃねえんだよ!

372ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:09:29.92ID:UIMSp1TH0
>>366

全幹法に基づかない新幹線建設が禁止されてるわけじゃないですよ。
財源確保出来ないから誰もやらないだけで。

373ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:09:48.18ID:qZok6oGA0
整備新幹線スキームで、どうやったら好き勝手な整備が実行できるんだ?
長崎や自民が、整備新幹線スキーム無視でフル規格を好き勝手に整備することを正当化したいってことか?

374ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:10:40.340
>>369
全幹法附則6条のことを知らない人に教えてあげましたよ
そして、そこに在来線に乗り換える整備方式はないといっているのです

当たり前です
在来線ではないから「新」幹線なのです

375ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:11:20.84ID:qMvIoRIC0
>>158
みんなの九州きっぷが2日間特急新幹線含め乗り放題で15,000円でした
1年1回くらいやってるんじゃないかな
私はこれで九州一周してきたんだけど、このスレで他にどれくらいの人が使っただろうか・・・
普段JR九州を利用しないのに、ああだこうだ書いている人が多そう

376ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:12:10.520
>>372
発想が歪んでいますね
どんな鉄道を整備しようがそれは勝手です
しかし、それが新幹線と認められるかどうかは全く別の話ですね

377ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:12:46.84ID:uIwIdzxd0
>>374
在来線じゃなかったら新幹線なんだ
すごいな

その規定どこに載ってるんだろう?

378ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:13:20.77ID:UIMSp1TH0
>>374

附則6は直通線以外の整備方式を禁止していますか?w

379ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:13:42.390
>>377
全幹法を知らなかった人ですか?

380ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:14:31.58ID:Ob3wZhaI0
合意はリレーかフリーゲージ
佐賀県レベルでの必要性は全くない
まあ長崎県が諫早干拓の首根っこ握ってるように
新幹線の首根っこはこちらが握ってる
相容れないものに対して妥協しないならお互い様ですよ

381ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:14:43.87ID:uIwIdzxd0
>>379
それに在来線じゃなかったら新幹線って載ってるのか

条分掲載して

382ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:15:01.96ID:BFu8AQvO0
月曜日から長崎駅の在来線ダイヤはどうなるの?
通勤、通学者阿鼻叫喚?
それとも変わらず?

383ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:15:08.310
>>378
禁止する必要はないのです
なにしろせい整備方式が定められています
当てはまらなければ、それは新幹線ではありません
ただ、それだけの話です

384ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:16:43.040
>>381
教えて、どんな見返りがあるのですか?
全幹法附則を教えてあげても、逆ギレしかできない人相手に、無駄な労力を使いたくありませんね

385ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:17:32.97ID:uIwIdzxd0
>>384
つまり
在来線じゃなかったら新幹線
ってのは君の妄想、嘘ってことですね

386ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:19:42.910
>>385
全幹法を読めば分かりますが、あなたには分からないのですね?

387ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:20:28.23ID:qZok6oGA0
バカID無しの逆ギレデマ主張に根拠求めたら、見返り寄越せだとw

388ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:21:20.54ID:uIwIdzxd0
>>386
全幹法のどこに
在来線じゃなかったら新幹線
って書いてありますか?

389ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:21:53.730
>>387
ずっとデマをいってるのはそちらですよ
全幹法附則の存在を教えてあげたじゃないですか

390ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:22:23.54ID:uIwIdzxd0
>>389
在来線じゃなかったら新幹線
デマですね

391ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:22:59.720
>>388
私には分かりませんと宣言したら教えてあげますよ

392ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:23:28.23ID:QAvQ/9II0
>>18
いい案だな

393ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:23:42.83ID:qMvIoRIC0
>>324
ID無しの相手をしている時点で間違いかと
あまり構っていると同じレベルに落ちてしまいますよ

394ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:24:04.650
>>390
あなたは、新幹線と在来線は同じだと思ってるのですか?

395ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:24:19.07ID:uIwIdzxd0
>>391
全幹法の新幹線の規定
主たる区間を時速200キロ以上で走る幹線鉄道

396ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:25:04.48ID:uIwIdzxd0
>>394
時速200キロ出せればね

397ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:25:08.660
>>395
あなたは、条文の1つをクリアすれば、残りすべてを無視するのですか?

398ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:26:24.45ID:uIwIdzxd0
>>397
まさかの全幹法の定義無視ですか

399ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:26:58.15ID:AjQLqpHZ0
佐賀って人住んでるの?

400ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:27:29.86ID:xSTSQBdI0
誰だよ武雄まで入場券で行けるって言ったやつ
検札あるじゃないか、マジ損したわ

401ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:27:35.32ID:rc3z6LBe0
>>334
国土交通省の課長が2012年に整備新幹線の未着工区間にかがくる取り扱いについてで結節点である新鳥栖と書いてるから言ったんだけど。
九州新幹線が2011年に開通してるから結束点でいいと思うけど。

402ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:27:37.40ID:dON0/WAQ0
佐賀と静岡は
そんなんだから
通過点にされるんや

403ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:29:04.410
>>398
その定義を満たすために、様々な条件が加えられています
性能が許すからといって、好き勝手なスピードが許されるわけではありません
こち亀の世界ではないのですから

404ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:29:33.61ID:Ohbrv8/K0
いまニュースで見たけど、顔ウル○ラマンやん。
円谷の許諾はとったんですか?

405ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:30:28.640
>>401
分岐駅が結節点を兼ねても、なんの不思議もありませんね
かといって、分岐駅でなくなるわけではありませんから

406ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:30:35.30ID:uIwIdzxd0
>>403
さまざまな条件プリーズ
在来線じゃなければ新幹線の根拠もお忘れなく

407ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:32:12.220
>>406
アセスを課してるのも1つですね
あなたには分からないと認めたら、教えてあげますよ
簡単なことですから

408ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:33:57.81ID:WgMg1gyx0
>>387
お前うざ

409ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:34:48.06ID:uIwIdzxd0
>>407
お前が脳内で決めてる新幹線の定義は誰も分からないよ

410ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:36:09.350
>>409
定義のことなど話してませんよ
在来線は新幹線ではないといっているのです

411ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:37:06.00ID:qZok6oGA0
様々な条件を実際には挙げられないんだろw
小倉と西小倉が分岐駅なのか否か、も自ら総研の定義とやらを引っ張りだしてきても、その意味わからないから実例で判定する能力無いんだもん

412ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:38:37.00ID:6/d88Pa30
在来線が非電化ってどんだけ田舎だよw

413ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:38:54.230
>>411
もともと新鳥栖駅の話だったのに、どんどん話をそらそうとしてきたのは、あなたじゃないですか

414ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:38:58.13ID:QAvQ/9II0
>>382
普通・快速は、大きくは変わらない
ttps://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/sp/sp-tt_list.cgi/28533

ttps://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/06/10/220610_september_23rd.pdf

415ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:39:12.92ID:uHT6yGb20
日本の意思決定には問題があるんだろうね
リニアもだがことごとく現状維持派が勝ち発展は否定される
30年発展から取り残されるわけだ

416ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:39:15.03ID:Mh6y5ZdK0
この新幹線って長崎民に負担が出るだけでメリット皆無なんじゃないの?

417ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:40:01.50ID:QAvQ/9II0
>>416
ない

418ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:40:03.20ID:uIwIdzxd0
新幹線の定義だせないから
定義のことなど話してないって言い出した

さすが0歳児並のID0

419ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:40:23.24ID:0SFh+t520
>>416
そうだよ。

420ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:41:05.05ID:rc3z6LBe0
>>405
新鳥栖駅はどこに分岐してるの?
分岐駅としてはできてないから結局結節点としかできてないと言ってるのに。

421ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:41:20.140
>>418
読み返してください
在来線は新幹線ではないとしか言ってませんよね?
あなたは同じだと思ってるようですが

422ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:41:55.68ID:uIwIdzxd0
>>416
長崎の赤字が九州新幹線に補填されて
九州新幹線が値上がりするとか

423ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:42:18.92ID:CUzbQjaV0
佐賀wwwwwwwwwwww
恥ずかしい住所
ハナワの歌にあったなw

424ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:42:23.60ID:qZok6oGA0
ウザいのは見当外れの嘘吐きまくりで、根拠求められたら逃げ回ってばかりの無能佐賀猿ID無し

昨日迄の言葉使い汚い下品なID無しは、「お前ウザ」みたいなつまらん書き込みはしなかったんだけど、今日のはデマ吐き工作員としては相当レベル低いな

結局何も答えられていないし

425ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:42:31.830
>>420
そうですね
なぜ分岐できないかといえば、佐賀県が通せんぼしてるからです

おかしいですよね
分岐駅にすると言い出したのは佐賀県なのに

426ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:43:35.850
>>424
何度も何度もソースをだしました
しかしあなたは言いっぱなしで何一つソースを出しませんよね

427ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:43:46.35ID:uIwIdzxd0
>>421
時速200キロ出せればね
在来線でなければ新幹線の根拠早く

428ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:44:22.68ID:qZok6oGA0
ねつ造切り取り文書か、何度も出したとか言う根拠とやらはw

429ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:44:41.110
>>427
あながが分からないと認めれば教えますよ
すでに実は書いてることですからね

430ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:45:18.92ID:uIwIdzxd0
>>429
山形新幹線は在来線の線路走ってるけど
あなたの脳内定義だと新幹線じゃないんだね

431ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:45:55.350
>>428
いくらでも検証できるようにしています
たとえば文書のタイトルでググれば、簡単に原文のPDFが見つかるでしょう
改ざんがあるなら指摘してください

432ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:46:39.32ID:VK6VzzyZ0
>>416
デメリットばかりだろうね
そして佐賀のデメリットはもっとひどい

433ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:46:45.250
>>430
整備方式として認められてるからでしょう
フリゲも実現したら同じですね

434ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:47:18.87ID:qZok6oGA0
福島~新庄、盛岡~秋田は在来線奥羽本線や田沢湖線への乗入れ扱い
定義上は新幹線ではない

435ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:47:35.17ID:uIwIdzxd0
>>433
在来線じゃなければ新幹線なんでしょ
在来線走ってる山形新幹線は新幹線じゃないな

436ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:47:37.00ID:QAvQ/9II0
>>399
その無人の佐賀県に新幹線建設をおねだりしている県があるらしい

437ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:47:49.55ID:rc3z6LBe0
>>425
FGTが完成すれば分岐駅になるから国に文句言ったら。
佐賀県はフルは要望してないから通せんぼもしてない。
分岐駅としてはできてないことはわかった?具体的な計画や見込みも無いのに分岐駅として作るとかないよ。あくまでも九州新幹線との結節点として作っただけ。

438ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:49:41.930
>>435
話をそらし続けて元の話を忘れたのですか?
新鳥栖駅から乗り換える話でしたね?
乗り換えるのは在来線、その在来線は新幹線ではないという話ですよ

整備方式として認められた、いわば例外で全てを語らないでください

439ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:50:56.71ID:uIwIdzxd0
>>438
新幹線の定義から逃げた
さすが0歳児のID0

440ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:51:00.660
>>437
ところが、新鳥栖駅設置はフリゲの推進だけが同意事項であって、導入までは約束されてない
それは、もっと後のフリゲ合意だな

441ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:51:33.000
>>439
誰も定義の話はしてませんよ?
2回目です

442ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:52:07.48ID:uIwIdzxd0
>>441
ID0
新幹線の定義か逃走

443ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:52:23.68ID:fbgHp2QP0
>>40
全然知識無いけどこれで長崎から山陽新幹線へ乗り入れしやすくなるの?
繋がってないし武雄温泉だけが潤いそうな気がするんだけど

444ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:52:30.21ID:VK6VzzyZ0
>>431
お前がアップしたものは

スーパー特急方式は長崎、武雄温泉間、
武雄温泉、博多間は在来線を活用

って明記された部分を中抜きして切り貼りしてるよな
それを改竄って言うんだ
お前の検証という名の妄想は要らん

445ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:52:31.08ID:kLqal7O+0
>>25
ますます減るのか注目しましょう

446ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:53:02.890
>>442
定義の話を始めたというレスをコピペしてください

447ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:53:28.78ID:CUzbQjaV0
計画から53年経ってるのに
一部しか開業せずwwwwwwwwwwww
さすがカルト売国壺民党やな

448ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:53:54.38ID:uk10rnuo0
長崎行かないで佐賀遊び行くわ。車で

449ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:54:55.210
>>444
スーパー特急合意に基づき「着工」すると書いているだけで、スーパー特急方式を採用するとはどこにも書いてありませんよ
現に、フル規格で新鳥栖駅を設置するための合意です

そういうのをねつ造というのです

450ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:55:03.60ID:uIwIdzxd0
>>446
ここ1時間の記憶ないらしい
さすが0歳児

451ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:55:17.88ID:/pv2Crxi0
なんか武雄温泉行きなのに博多行きとアナウンスされるんだってな
Q必死すぎでしょw

452ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:55:28.69ID:CUzbQjaV0
博多と武雄嬉野を繋いだ方が
経済効果大なのに
長崎を優先で繋いだアホ佐賀民
小学生でもわかるよ?wwwwwwwwwwww

453ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:56:02.110
>>450
定義の話などしていないのに、偽りの記憶があったらおかしいじゃありませんか
あると思ってるほうが出してください

454ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:56:44.54ID:QAvQ/9II0
>>342
長崎本線を新幹線化したんだから長崎新幹線が正しいよな

455ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 16:58:13.74ID:gKVMGH2B0
中途半端な新幹線w

456ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:01:43.62ID:rc3z6LBe0
>>440
新鳥栖駅を分岐駅として作ると決めた合意文書を出してくれないかな。
結節点としかできてないんだけど。
>>334で独自解釈とか言ってるけど結節点ということは確認できても分岐駅ということは確認できないけど。

457ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:02:41.87ID:bRiXeYs20
ハウステンボスも香港の企業になったし長崎って何があるの?

458ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:06:16.34ID:/pv2Crxi0
フルにしたところで大阪まで乗入れできる目処が立たないんだってな
だったらスーパー特急がいちばんだったのでは?
合意もないのに見切り発車して見栄張りすぎたのよ

459ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:06:29.08ID:QAvQ/9II0
>>457
https://www.nagasaki-np.co.jp/peace_article/2864/

三菱(重工)の方、(長崎)県庁の人、(長崎)市役所のやつ

こういうところ

460ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:07:04.01ID:fklRhEyF0
需要あるの?

461ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:07:21.090

462ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:09:02.58ID:uIwIdzxd0
>>461
記憶障害の人か

463ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:09:13.110
>>458
最初に見切り発車したのは、新鳥栖駅を設置した佐賀県ですよ

464ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:09:59.190
>>462
どうしてコピペもできないんですか?
定義の話はしてないことが分かったからですか?

465ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:10:00.41ID:QAvQ/9II0
>>443
博多~武雄温泉はこれまでと変わらない
需要は変わらない

466ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:10:19.54ID:uIwIdzxd0
>>463
200キロ出ても在来線だと新幹線じゃないらしいからな

467ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:11:08.51ID:UsQF9ibh0
>>459
三菱なんて実質長崎撤退だろ

468ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:11:15.73ID:uIwIdzxd0
>>464
在来線じゃなければ新幹線の定義を早く出して

469ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:11:32.19ID:rI1LkFle0
大村新幹線でよくね
大村湾を走るだけなんだから

470ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:14:58.310
>>466
そのとおり
実質そんなスピードで走ってる電車はないが、仮にあっても在来線なら新幹線ではない

471ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:15:47.56ID:JhUKHKoM0
>>452
佐賀県民はしろいカモメで満足してる

472ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:16:06.43ID:uIwIdzxd0
>>470
はい、定義の話したね

473ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:16:18.090
>>468
あなたが分からないと認めたら、いつでも書きますよ
何度もそういってるじゃないですか?
実際、分からないのでしょう?

474ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:16:46.37ID:uIwIdzxd0
>>473
はい、新幹線の定義の話したね

475ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:17:16.970
>>472
定義じゃありませんよ
制度から分かるのです

476ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:17:27.82ID:rc3z6LBe0
>>461
要望とかじゃなくて分岐駅として決定したことを示してと言ってるんだけど。
結局、結節点として建設されてるのは現状そうなってるから確認できるけど分岐駅として建設されたことは確認できない。

477ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:17:39.49ID:uIwIdzxd0
山形新幹線は在来線
かわいそうに山形には新幹線ないらしい

478ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:17:57.34ID:0SFh+t520
>>465
リレーかもめで行けるからね
一年だったら、武雄温泉も思ったほど効果がなくてがっかりしてそう。

479ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:17:59.08ID:jrJLykQN0
佐賀と長崎、合併すれば解決!

480ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:18:19.82ID:qZok6oGA0
馬鹿ID無しの妄想解釈なんて、誰も理解できるわけがないw
頑なに公の条文だの、切り貼り加工無し文書を一切出せないのは嘘つきの証拠w

481ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:18:27.350
>>476
分岐駅にするという合意があったから、設置が認可されたんですが

482ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:18:59.13ID:uIwIdzxd0
>>475
なんていう制度?逃げるなよ

483ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:19:04.560
>>479
お断りしますよ

484ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:19:48.950
>>482
分からないんでしょ?
なぜ認めたがらないのですか?
そんなことは言っていない!と言い訳するためですか?

485ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:20:21.99ID:qZok6oGA0
分岐駅としての合意があったから認可w
なのに、全く合意文書派示せずw

486ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:20:31.02ID:hbs3jO4V0
ブルーインパルス 昨日のリハーサルのほうが綺麗だったw

487ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:20:34.42ID:rc3z6LBe0
>>481
だからその合意を出してくれればいいのに。

488ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:20:36.68ID:OKGXA/hz0
>>481
フル規格の分岐という合意はないですね

489ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:20:54.610
>>485
連盟の「考え方」を出しましたが

490ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:21:26.33ID:qZok6oGA0
合意文書をさっさと出せw

491ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:21:30.63ID:uIwIdzxd0
>>484
主たる区間を200キロで走行
これが新幹線の定義

制度でも定義でもいいから、これを覆すソースプリーズ

492ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:21:41.46ID:sB39japQ0
>>411
そんなに自宅近くに新幹線が欲しいなら、お前が小倉駅北口ペデストリアンデッキ下植え込みに住んだらええやん。似合ってるやん。

493ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:21:41.920
>>487
ここにあげてますね
>>265

494ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:21:49.38ID:oy9qyezr0
こういう時だけは支那の強権ぶりがうらやましいよな 要らないモノでもとりあえずさっさと造っちゃう

495ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:22:07.55ID:Na4KP95P0
博多〜長崎が直通してたことなんて早く忘れちまえよ。
博多〜軍都佐世保が主幹線で武雄〜長崎はあくまで枝、今回、線形が悪くて時間もかかる枝が
新幹線規格でバイパスされて時短30分実現と思えば誰も損しない話だ。
乗り換えを許容できれば、それ以上の恩恵を受けられることは馬鹿でも分かるだろ。
だから、乗り換えなしの在来線直通時代は忘れろってんだ。

496ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:22:11.28ID:fzGMhAUb0
北海道新幹線を早く札幌まで通して欲しい

497ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:22:42.080
>>491
私は知りません、私には分かりません
そう書けば教えると書きましたよ?
もう3回目です

498ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:22:43.66ID:uIwIdzxd0
>>493
フルってどこにも書いてないね

499ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:23:29.73ID:uIwIdzxd0
>>497
あなたの脳内の定義は誰にも分からないよ

はい、分からないって書いたからソースプリーズ

500ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:23:49.54ID:5hi4T8r30
長崎市って、ものすごい勢いで人口が減ってるんでしょ?

501ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:23:56.300
>>498
同じ反応は飽きました
新鳥栖駅がフル規格な時点で二択です

502ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:24:45.23ID:rc3z6LBe0
>>493
それ合意文書でも何でもない。
ただ要望してるだけだしそれは否定してない。
新鳥栖を分岐駅として建設すると言う合意文書は今のところ確認できないでいい?

503ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:25:07.90ID:OKGXA/hz0
>>493

フリゲの分岐でしょう

504ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:25:50.23ID:uIwIdzxd0
>>501
FGTとスパ特の2択

505ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:26:50.77ID:hbs3jO4V0
>>500
若者の減ってるね
長崎県は移住者への補助とかやってるけど中高年が移住してきて子供は成長したら他県へw

506ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:26:54.60ID:OKGXA/hz0
>>501
フリゲの分岐です
フリゲが断念ならば分岐しないのです

507ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:28:27.81ID:qZok6oGA0
>>492
なんで「分岐駅通過の(運賃計算上の)特例」についてバカID無しの知ったかぶりデマ吐きを確認するための話が、近所に新幹線ほしいなんて話にすり替わるんだ?
バカID無しが主張する(JR総研公式らしき)分岐駅の定義も満たす区間をあげて、内容把握しているのかチェックしているだけだ。九州以外の区間だとバカID無しは素でどこだが分からん可能性あるから小倉~西小倉を選んだだけだし。
昨日、回答逃げまくりでスレ終了させたから再質問しているだけ

508ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:28:43.260
>>499
定義じゃありませんね
法治国家としての制度です

たとえば第1条にこうあります
「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り~」

現状、新幹線鉄道の整備を規定する法律は全幹法だけです
言い換えれば、この法律に基づかなければ、新幹線は整備できたせん

したがって、全幹法に基づいていない、いわゆる「在来線」は新幹線ではないのです

実に簡単ですね

509ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:28:58.24ID:OKGXA/hz0
新鳥栖の使い方は
フリゲで分岐するか、スーパー特急に乗り換えるか2択です
いずれにせよ、鹿児島ルートの駅なのでフル規格です

510ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:29:26.810
>>506
フリゲは開発を推進すれば、それで合意達成です
導入とは、どこにも書いていません

511ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:30:44.40ID:DEakKXSu0
>>500
九州は、福岡市以外どこも減ってるよ

512ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:31:05.100
>>509
長崎ルートに分岐するという合意は破るのですか?

513ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:31:09.87ID:uIwIdzxd0
>>508
第一条が新幹線の定義じゃない件

514ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:31:38.80ID:qZok6oGA0
長崎ルートの新鳥栖駅、そもそも在来線駅だろ?FGTアプローチ整備までは
フル規格新幹線駅はFGT導入までは鹿児島ルートだけの駅

515ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:33:33.600
>>513
だから定義の問題じゃないとくり返しています
法治国家としての制度なんですよ

516ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:33:36.99ID:YRBLf+4IO
ぶっちゃけいるのこれ?

ちょっと前に福岡から鹿児島まで通したばっかりじゃん。それを軸に僻地には在来線で十分じゃんか。

で、どうせ通すなら全然通ってない四国に通す方が良くね?

517ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:33:37.45ID:OKGXA/hz0
>>512
フルで分岐するという合意はありませんよね?

518ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:33:49.57ID:qZok6oGA0
長崎ルートに分岐するという合意文書はまだ?

519ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:33:56.64ID:uIwIdzxd0
>>515
法律国家なのに法律無視ですか

520ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:34:06.93ID:OYb9mCMm0
ノーモアヒロシマ
ワンモアナガサキ

521ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:34:31.920
>>517
二択ですね
二択にしたのは佐賀県です

522ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:35:08.99ID:DycgfQzL0
>>505
だってロクな仕事ないんだもん

523ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:35:23.660
>>519
法律を無視してもスピード出れば新幹線と、ムチャクチャなことを言ってるのはあなたですよ

524ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:35:24.56ID:3aoMTMzG0
東京から陸路を一発で行けるのは大きいな

525ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:36:42.14ID:nNlB3wh50
スーパー特急方式で作るはずが
なんでフル規格で端っこだけ作ったの?

526ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:36:50.68ID:uIwIdzxd0
>>523
全幹法に時速200キロ以上で走行する鉄道
と規定されてるからな

527ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:36:58.00ID:OKGXA/hz0
>>521
フリゲかスーパー特急の2択ですね
いずれにせよ新鳥栖以西は狭軌が合意です
合意に従って狭軌に敷きなおしましょう

528ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:37:14.91ID:rc3z6LBe0
>>493
それよりちょっと後の平成12年12月18日の政府与党申し合わせでは
九州新幹線の取扱いとして「交通結節点として新鳥栖駅の整備を行う」とは記載があるね。

529ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:37:26.29ID:uIwIdzxd0
>>523
いつ法律無視してもって書いた?
ソースプリーズ

530ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:37:56.30ID:Na4KP95P0
今後は鳥栖〜佐世保を「佐世保本線」に格上げして、西九州新幹線(長崎区間)は
佐世保本線の支線だと思えば乗り換えも納得だろ。

531ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:38:50.65ID:/pv2Crxi0
>>524
100年後には或いはw

532ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:39:57.810
>>526
それは全幹法のいう定義ですね
そもそも、全幹法に基づいて整備しなければ意味のないことです

533ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:41:05.460
>>529
200km/h以上でれば新幹線と書きましたよね
新幹線には多額の国税が投入されます
法律を無視しないでください

534ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:41:31.72ID:qZok6oGA0
>>531
サンライズの交直流版つくっても長崎直通は無理に今日なっちゃったね
DCで延々と東京まで行くしかない

535ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:41:34.23ID:OKGXA/hz0
>>526
まあほんとは、スーパー特急じゃなくて狭軌新幹線という名前にしておけば混乱がなかった
逆にミニ新幹線のほうは新幹線引き込み線とか偽新幹線という名前にすべきだった

536ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:42:21.860
>>528
再度書きますよ
結節点であることと分岐駅であることは矛盾しません
結節点になろうがなるまいが、分岐駅は分岐駅です

537ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:42:29.53ID:uIwIdzxd0
>>533
時速200キロ出れば新幹線が法律上の定義だからな

538ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:42:50.46ID:OKGXA/hz0
>>530
まあそうです
長崎民が直通しろというなら狭軌に敷きなおせということ

539ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:43:33.86ID:D5mTazZZ0
今ニュースでやってたけど鉄ヲタマジでゴミだわこいつら

540ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:44:04.630
>>537
では、200km/h以上出る鉄道を勝手に敷いても、国税が投入されるのですか?

541ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:45:03.22ID:OKGXA/hz0
>>536
フリゲが実現した際には分岐駅になるということですね
それまでは乗り換え駅です

542ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:45:04.08ID:uIwIdzxd0
>>540
そんな鉄道を勝手に敷けるからやってみて

543ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:45:58.620
>>541
そんな合意はどこにもありません
あるなら出してください
あなたが散々要求してきたことですよね?

544ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:46:22.93ID:DsWR4voI0
つくりかけで諦めたほうが損害軽かったやろな

545ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:46:23.01ID:/pv2Crxi0
>>534
その点、気動車を交換すればいい客車は優れてる
さくらが走ってた頃は東京直通だったのに、もうそんな日は来ないんだろうな

546ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:46:47.180
>>542
法律に従ってください
それが法治国家です
勝手な解釈に税金は投入できませんよ

547ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:47:45.54ID:uIwIdzxd0
>>546
法律では時速200キロ出せれば新幹線だな

548ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:48:00.16ID:qZok6oGA0
全幹法に基づかない、主たる区間を時速200キロ以上で営業運行する路線は整備してはならないなんて制約あったっけ?
鉄道としての安全基準は当然満たさなければ営業許可はでないから、営業運行できるということは鉄道関連の安全上の各規定は満足していることは担保されている。
国や地方自治体は全幹法無視した整備はできないだろうけど、完全民間独自事業を禁じていたっけ?実際に民間がやることは無いだろうけど

549ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:48:38.71ID:CthBM6040
高架のレール片側を元々の設計図の正しい位置に戻せば、あら不思議、博多まで直通の今より便利なスーパー特急路線の出来上がり

550ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:48:47.55ID:fzGMhAUb0
ブルーインパルスはどうなったんだろ

551ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:49:14.15ID:OKGXA/hz0
>>543
フリゲまたはスーパー特急しか合意してません
その中での分岐という話なので、当然フリゲでの分岐という合意です
https://i.imgur.com/o1z3rI1.png

552ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:49:24.49ID:JPxRhy1x0
ねるちゃんかわいい(´・ω・`)

553ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:49:37.40ID:CrthBH4+0
暫定で狭軌160km/hで直通運転すれば良かったのに
交流電化だし

554ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:49:42.570
>>547
どこにもそんなことは規定されていませんよ
全幹法の中にある規定のひとつに過ぎません

555ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:23.23ID:rc3z6LBe0
>>536
矛盾しないからと分岐駅として合意したことにはならない。
分岐駅として合意したことを示せないなら諦めたら。

556ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:25.04ID:uIwIdzxd0
>>554
規定されてるじゃん

557ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:26.64ID:Na4KP95P0
対面ホームの乗り換えすら億劫に感じるデブのために、なんで国が税金使ってFGT作らにゃならんのよ。

558ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:46.080
>>551
スーパー特急合意は「着工」のための手続きですよ?
どうやってスーパー特急がフル区間を走るのですか

559ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:52.85ID:Q+euQ6+50
長崎で文明開化したと聞いて。三時のおやつは文明堂

560ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:50:53.34ID:NOfqBHLc0
スレが進んでいるようでいてID隠し含めて5〜6人くらいでレスバして回してるだけだな…

561ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:51:48.850
>>555
>>551にお仲間が再掲してくれました
なんと書いてあるか読みましょう

562ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:51:52.73ID:qZok6oGA0
>>545
おそらく、長崎駅は東京どころか博多行きすら定期列車が設定されることはないな

あと、客車を牽引するのは機関車ね。長崎周辺の線路規格が客車列車走行を許容できるか怪しいなと思ったから、DCしか可能性無いなと書いた

563ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:52:04.23ID:itJ4rrXu0
長崎新幹線の長崎ルートが先行開業

564ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:53:40.71ID:qZok6oGA0
>>563
全線開業、が正しい

565ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:53:49.590
>>556
ひとつですね
あたたは、たくさんある条文の中のひとつを守れば、他は全部無視してもよいと考えているのですか?
ならば、それは誤りです

566ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:54:24.180
>>564
部分開業ですよ
ウソはつかないでください

567ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:54:56.37ID:OKGXA/hz0
>>558
開業はスーパー特急で在来線を走るということで合意したんですよ
そして、フリゲが実現したときに分岐するということで合意したんですよ

568ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:55:48.62ID:uIwIdzxd0
>>565
新幹線とはこれです
って書いてあるのに?

569ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:55:58.10ID:ButKgGDQ0
>>566
他の予定なんて無いだろ
フリゲ前提だったんだから

570ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:56:32.80ID:wzTlWCyH0
>>550
もう帰ったよ

571ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:56:45.35ID:OKGXA/hz0
>>566
他に計画中のものはありませんので、これで全線開業です
おめでとうございます

572ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:57:37.570
>>567
文書を出してください
独自解釈は不要です
あなたがずっと要求してきたことですよね

573ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:57:42.14ID:oz/Z6OTt0
長崎って何があるの?

574ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:58:34.85ID:OKGXA/hz0
長崎さんは選択肢があります
このまま乗り換えでいくか、狭軌に敷きなおして直通するか
すきなほうをやってください

575ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:58:43.54ID:0SFh+t520
軍艦島、ちゃんぽん、ハウステンス、夜景

576ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:59:01.920
>>568
どこにそんなことが書いてあるのですか?
この法律でいう新幹線とはこういうものを指しますといってますね

これさえあれば新幹線とは、どこにも書いていません

577ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 17:59:41.80ID:qZok6oGA0
現在有効な合意で、今日以降整備すべき区間は長崎ルートには存在しない。FGTアプローチは整備する気が無いようだしw

よって、本日の開業は長崎ルートの整備全完了、全線開通!

578ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:00:13.23ID:rc3z6LBe0
>>561
早く分岐駅として建設する事になった合意出したら?
仮にFGTの分岐駅として合意したとしても通せんぼしてる事にならないし結局何を言いたいの?

長崎佐賀の両県が国のFGT開発失敗で迷惑受けてるかもかもしれないけどあなたみたいに佐賀県のせいにするのはおかしいですよ。

それとid 0で頑張るのは何かあるの?

579ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:00:41.57ID:OKGXA/hz0
>>572
フリゲの実現見通しがない今、長崎さんは選択肢があります
このまま乗り換えでいくか、狭軌に敷きなおして直通するか
すきなほうをやってください
あなたはどっちがいいですか?

580ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:01:45.16ID:qZok6oGA0
バカID無し、歴代6者合意すら存在否定w最初の合意はスパ特なのは明らかだろうにw

581ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:01:46.420
>>571
また全幹法を忘れていますね
都合のいいときはスキームを持ち出して妨害し、佐賀県民がフルを求めるようになったらスキームを無視しようとするのと同じ構図です

佐賀県は、ルールを守ってください

582ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:01:51.55ID:wYwYg8/Z0
北東北の田舎者からしたら確かに九州地方の新幹線事情は特に思わないけど、
逆に九州の人たちも東北新幹線、北海道新幹線なんて興味ないよな
それと同じだな新幹線なんて
東北新幹線、北海道新幹線は東京と繋がってる新幹線ってこで九州地区よりはイメージしやすいだけでさ

583ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:00.65ID:uIwIdzxd0
>>576
新幹線鉄道とは
と書いてあるんですけど

584ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:02.58ID:OYb9mCMm0
>>566
長崎ルート全線開業ですよ

585ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:16.500
>>578
とっくに出してますよ?

586ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:40.19ID:Na4KP95P0
別に気を使って「リレーかもめ」なんて名付ける必要なかったと思う。
長崎行きたきゃ「みどり」や普通列車で武雄温泉まで行って「かもめ」に乗り換え。
長崎発が博多行きを告げるのは別に構わないが、博多発はあくまで佐世保行き・武雄温泉行きだ。

利便性快適性速達性を向上させた上で支線に格下げ、それが西九州新幹線長崎区間だよ。

587ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:02:54.85ID:uIwIdzxd0
>>576
天皇は国民の象徴じゃないらしい

588ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:03:09.94ID:OYb9mCMm0
博多〜武雄温泉間については
何一つ決まってないからな

方式、ルート、開業時期

589ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:03:29.920
>>579
長崎県は、どこともなにも協議していませんよ
佐賀県内のことは、佐賀県で解決して他県を巻き込まないでください

590ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:03:53.08ID:rc3z6LBe0
>>585
ただの要望を合意にしたいの?
出してないものを出したと言われても困るんだけど。

591ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:04:12.86ID:OKGXA/hz0
国とJRのフリゲ詐欺にあった長崎さんには同情しますよ
国に狭軌に敷きなおす要求をする運動は応援します

592ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:06:29.070
>>583
この法律において、という前置きを忘れてはいけません
この法律で新幹線鉄道と規定しているのは、こういう規格を満たす鉄道ですよ、という意味になります

それにしてもスピード出れば新幹線!
斬新です
スキームも吹っ飛んでしまいますね

593ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:07:01.10ID:OYb9mCMm0
>>589
だったら部外者の長崎人は口出しするな

594ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:07:16.510
>>587
この憲法において、という前置きはありませんよ

595ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:07:22.26ID:OKGXA/hz0
>>589
ああそうですか
じゃあ新幹線全線開通おめでとうということで丸く収まりましたね

596ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:07:55.690
>>590
合意があるから連名での要望ができるんですよ
嫌だったら盛り込みません

597ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:08:07.65ID:OWm68aBq0
博多から直行ないのかよ。
乗り換えとかメンド臭い

598ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:09:15.08ID:uIwIdzxd0
>>594
条文一つだけ見て後は無視するんですね

599ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:09:17.730
>>593
口出しなんてしていませんよ
ウソをウソだと指摘するほかは、佐賀県民の内輪もめを憂慮し、佐賀県民の望む方向で解決すること祈っています

600ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:09:40.74ID:/pv2Crxi0
>>589
関係者なのにそんな部外者の態度でいいの?
これで西九州新幹線終わりだよ

601ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:09:55.380
>>598
何条を無視したというのですか?

602ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:10:31.89ID:uIwIdzxd0
>>592
こういう規格とは?
在来線じゃなければ新幹線ってぶっ飛んでるな
斬新です

603ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:10:38.51ID:L+epWt1l0
これ何のために作ったの?
起爆剤って何が爆発するの?

604ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:10:45.18ID:OKGXA/hz0
>>597
ほんとは直通のスーパー特急だったのに、間違えて標準軌を敷いてしまったから

605ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:10:57.470
>>600
部外者ですよ
今佐賀県が交渉しているのは国です
長崎県は当事者じゃありません
賢明な姿勢です

606ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:11:32.21ID:uIwIdzxd0
>>601
.主たる区間を時速200キロで走行する鉄道

何条を無視したのかな?

607ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:11:42.240
>>602
200キロ云々ですね
口真似がお上手ですね

608ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:12:03.32ID:b5RsYnlk0
>>603
長崎にソープがないから武雄や嬉野に
長崎県人が行く新幹線?

609ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:12:04.040
>>606
附則6条を無視されたようですね

610ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:12:20.88ID:uIwIdzxd0
>>607
在来線じゃなければ新幹線
の法律は?

611ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:13:10.590
>>610
全幹法のほかに新幹線の整備を規定した法律がないからです
あるなら出してくださいね
ないものは出せませんので

612ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:14:21.18ID:uIwIdzxd0
>>611
ないから全幹法に規定されてる定義が新幹線ですね

613ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:14:51.53ID:uIwIdzxd0
>>611
つまり、在来線じゃなければ新幹線はお前の嘘と

614ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:15:51.850
>>612
いいえ、再度書きますね
全幹法に基づいて整備されるのが新幹線です
ゆえに、そうではない在来線は新幹線ではありません

何度聞けば覚えられるのですか?

615ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:16:25.13ID:Na4KP95P0
対面ホームの乗り換えすらめんどくさがるやつは老後は寝たきり生活な。

616ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:17:01.66ID:uIwIdzxd0
>>614
全幹法に
主たる区間を時速200キロ以上で走行する鉄道
と記載されてますね

617ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:17:08.680
>>613
在来線じゃなければ新幹線とは書いていませんね
でっち上げてニュアンスを変えないでください

618ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:17:36.09ID:janWhTKM0
Googleマップに反映されてるけど、違和感半端ねえわ・・・
ぶつ切りになってるw

619ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:17:46.75ID:OkCKchCZ0
>>1
佐世保駅に延伸はするんでしょうか?

620ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:17:55.89ID:uIwIdzxd0
>>617
在来線じゃなければ新幹線
言い出したのお前だろ

621ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:18:14.66ID:QEsg0ox50
佐賀県もいつまでも駄々捏ねてんなよ

622ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:18:25.440
>>616
それさえあれば新幹線とは書いていません
これは、本気で聞くのですが、本気でスピードさえ出れば新幹線だと思っているのですか?

引けなくなって無理をしてるようにしか見えませんが

623ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:19:20.37ID:HzI9S+700
博多−糸島−唐津−伊万里−佐世保−大村−諫早−長崎
で良かったのに

624ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:19:45.89ID:uIwIdzxd0
>>622
時速200キロ走行する鉄道
と記載は無視ですか

625ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:20:36.060
>>620
在来線ではないから「新」幹線
そう書いていますね

全幹法が、新しい幹線鉄道として整備するから「新」幹線なのです
ニュアンスを変えないでください

626ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:02.37ID:qZok6oGA0
いつも引けなくなってトンデモ主張を連発するのがバカID無しw
今日も、中のバカが入れ替わっても更にレベルダウンして日常営業中w

要望書を合意書と言い張り、更に要望書の読まれたら不味い箇所だけ隠蔽wバレたら検索したら出てくるから隠蔽ではないとw

これぞ引くに引けないバカ主張w

627ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:10.740
>>624
無視していませんよ
それさえ満たせば新幹線、そうじゃありませんと言っています
そろそろバカらしいですね

在来線と新幹線が同じなんて、反対派も含め、あなたしか言ってませんよ

628ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:26.60ID:vBcaKP0w0
佐賀からすりゃ、今の状態がベスト。
嬉野に新幹線通り、武雄は全列車停車、佐賀は今までと変わらず。

629ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:41.97ID:wzTlWCyH0
人工34万の長崎の為に新幹線作るんだったら岡山から松山まで新幹線作ってもバチは当たらんだろ

630ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:22:55.25ID:QZnuTCb70
>>451
少なくとも接続する在来線の座席数は、新幹線より多くないとなあ

631ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:23:36.83ID:uIwIdzxd0
>>627
そうじゃありません

規定されてる法律は?

632ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:23:56.16ID:OKGXA/hz0
>>623
線形の悪い長崎支線に武雄から新線を通すというだけの話にすぎないのでそんな大げさなことじゃないです

633ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:24:07.260
>>626
実際の合意内容が違うというならば、文書で出してくださいね
いつも言いっぱなしなのはあなたですからね

ところで、あなたもスピードさえ出ればどんな方法で整備しても新幹線だと思いますか?

634ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:24:16.90ID:uIwIdzxd0
>>627
いつ在来線=新幹線って言った?

635ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:24:58.510
>>631
こちらが聞いています
スピードでれば新幹線と、全幹法のどこに書いてあるのですか?

636ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:25:42.99ID:uIwIdzxd0
>>635
第二条

637ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:25:58.87ID:itJ4rrXu0
佐賀にしろ静岡にしろ、
「お上の言う事ならもちろん従うよな!」
といった現場の担当者の舐めた態度が問題だったんだろ。

638ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:26:35.760
>>634
200km/h出せる車両を乗っければ、在来線でも突然新幹線に化けるんですよね?

639ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:27:08.960
>>636
スピードだけで新幹線認定なんて書いてませんよ

640ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:27:38.92ID:rc3z6LBe0
>>596
あなたの独自解釈はいらないから合意文書を出したら?

641ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:27:51.33ID:OKGXA/hz0
線形なおしてやるよ、っていうだけのことだったのに、何を勘違いしたか標準軌にしてしまったという長崎民

642ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:27:57.53ID:uIwIdzxd0
>>638
山形新幹線が在来線区間走ってるけど

643ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:28:42.87ID:qZok6oGA0
全幹法第二条 新幹線鉄道の定義

(定義)

第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。

標準軌でなければならないとの縛りがないのは、スパ特新幹線区画を新幹線認定するため

644ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:28:52.660
>>640
すでに出しています
佐賀県は合意もないのに連名で出すようないい加減な県なのですか?

合意でないというなら、そのことが分かる文書を出してください

645ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:29:15.40ID:g454DxlZ0
九州新幹線は住民が表向き歓迎ムードだったのに
防音壁が高すぎてほとんどの区間で景色見えないからほぼ地下鉄
車窓期待して乗るとガッカリするよ

646ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:29:34.54ID:LXrYi4ti0
>>9
ヨーロッパやロシアではとっくに走ってるフリーゲージトレインを
まさか日本のJRが開発に失敗するとは思わんよ普通

647ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:29:37.460
>>642
もう忘れたのですか?
それは整備新幹線として認められていますね

648ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:30:26.49ID:uIwIdzxd0
>>639
主たる区間走らないとだめだな
武雄温泉ー長崎って主たる区間なんだろうか?

649ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:30:27.42ID:qZok6oGA0
新幹線区画じゃない、新幹線区間だった
スパ特在来線走行区間は、当然新幹線扱いにならない

650ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:30:48.46ID:uIwIdzxd0
>>647
時速200キロ出るからな

651ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:32:35.23ID:/pv2Crxi0
>>650
線形はいいんだし今の技術なら狭軌でも200km出せるでしょう

652ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:32:48.28ID:LnQvmeiQ0
>>648

整備区間の主たる区間を走ればいいので問題ないですね。
整備するのは武雄温泉〜長崎なんで。

653ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:33:04.91ID:fJm3fkmD0
長崎から佐世保が遠いんだよなぁ
いっそ福岡に行った方が飛行機の本数が多くて
便利だった

654ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:33:11.270
>>650
お仲間も、答えずに逃げましたよ
まだスピード説にこだわるつもりですか?

655ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:34:35.57ID:LnQvmeiQ0
>>647

整備新幹線の方式を規定した条文いまだに出せないねw
で、ミニ新幹線を方式として規定してる条文はどこにあるの?

656ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:34:59.60ID:LnQvmeiQ0
>>654

全幹法2条。

657ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:35:14.08ID:qZok6oGA0
山形新幹線は整備新幹線ではない、という別のトラップを仕掛けたつもりなのかな?
そもそも福島~新庄は在来線特急扱いだが

658ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:36:36.54ID:0V9YWeuv0
長崎ー武雄温泉間は新幹線、武雄温泉ー博多間は在来線。
着工時から今まで変わっていないな。
早くFGTができて乗り換えが解消できるといいね。

659ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:36:48.87ID:LnQvmeiQ0
>>657

ミニ新幹線は附則6の直通線だとでも言いたいのかも。
附則6の読み方決定的に間違えてるのにまだ気づいてないみたいだし。

660ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:36:50.93ID:oFUl0Nm40
今更新幹線って何考えてんだろな。税金は使うなよ

661ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:37:47.65ID:LnQvmeiQ0
>>658

そうそう。武雄温泉以東の整備計画はないんですよね。
在来線活用となってて、そのためにFGTのアプローチ線を将来的に整備すること決めてるだけ。

662ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:38:20.28ID:mYivgUnT0
むつ念書がなんだって?

663ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:38:34.650
>>656
この法律において新幹線鉄道と呼ぶ言葉の定義ですよね
それがどうかしましたか?

664ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:38:40.46ID:vBcaKP0w0
>>661
西九州新幹線、全線開通!

665ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:39:33.39ID:85/v4xMv0
>>65
佐世保には都市高速の複線化で黙らせている

666ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:39:50.61ID:LnQvmeiQ0
>>664

そういうこと。

667ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:40:03.360
>>655
すり替えないでください
在来線に乗り換える新幹線の整備方式はないという話だったはずです
ミニ新幹線について調べたいなら勝手に調べてください

668ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:42:13.00ID:LnQvmeiQ0
>>663

え?全幹法の附則6に方式定まってると言ってた人が全幹法適用前提外すの?w

全幹法に基づかない鉄道建設したけりゃどうぞ。
どうもJRも長崎も与党も政府も国交省もしたくないらしいですよ、支出の根拠となる法律がないから。

669ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:43:15.63ID:LnQvmeiQ0
>>667

ではそれ以外の整備方式がどこに「ある」のか教えてください。
在来線乗り換えが書かれていなくても、他のは書かれてるんでしょ?w
その他のが規定されてる箇所を出してねw

670ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:44:10.690
>>668
調べたい人が調べれば済むことです
私は、在来線に乗り換えるような整備方式はないという立場です
鼻をあかせるよう頑張って調べてくださいね

671ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:44:53.940
>>669
自分で調べてください
鼻をあかすチャンスですよ
頑張ってくださいね
応援してますよ

672ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:46:40.66ID:9t7ZzGEH0
>>670
FGTで乗り換え要らんようになるまで待つしかないね。

673ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:46:44.06ID:LnQvmeiQ0
>>670

調べる気ありませんよ。
在来線乗り換え否定したい人が、ここに書かれてない方式はダメだと言えばいいだけのことなので。
在来線乗り換え否定があなたの感想でしかないことがよく分かりましたね。
どこにも在来線乗り換え以外の何らかの一つないしは複数の方式を指定している箇所がない。
つまり在来線乗り換えが特に外されてるわけでもないということ。

674ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:47:28.83ID:LnQvmeiQ0
>>671
>>673

含めてはならないという人が、含められないとする根拠条文の該当箇所を提示してください。
含めてはならないと規定されてなければ選択肢として有効です。

675ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:47:31.29ID:Uqfu9W7J0
博多長崎1時間20分?
大して短縮にもなってねえな

676ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:48:31.27ID:rc3z6LBe0
>>644
新鳥栖駅が分岐駅として建設される事になったことを示す文書を出してと言ってるんだけど?
いい加減諦めたら?

677ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:48:41.990
>>673
整備方式があるという人、ないという人、根拠を出さなきゃならないのはどちらでしょうか?

678ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:48:44.06ID:LnQvmeiQ0
>>671

附則6をもう一回持ち出して珍説披露くれたら面白いこと教えてあげるよw

679ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:49:26.14ID:LnQvmeiQ0
>>677

IDなし:整備方式が定まっているのだ!→私:どこに?→IDなし:お前が探せ!

お笑いですねw

680ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:49:29.160
>>676
佐賀県は、同意してないことを連名で提出するいい加減な県だというのですか?

681ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:50:19.070
>>678
いえ、あなたはそのままで十分おもしろいです
変に背伸びしないでくださいね

682ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:50:29.73ID:LnQvmeiQ0
>>680

分岐駅って線路が分岐して列車が直通しなきゃ分岐駅じゃないってのは
IDなし個人の感想ですよね。

683ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:51:01.05ID:rc3z6LBe0
>>644
新鳥栖駅はどこをどう見ても分岐駅じゃないよね。
結節点であることは疑いようがないけど。

684ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:51:12.350
>>682
佐賀県がいい加減な県であることと関係あるのですか?

685ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:51:25.37ID:LnQvmeiQ0
>>681

結局整備方式を定めた該当箇所が自分では示せないんですねw

686ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:52:07.890
>>683
片方を通せんぼされてたら、分岐できませんよね

687ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:52:21.67ID:LnQvmeiQ0
>>684

あなたの分岐駅が線路つながって列車が直通してなきゃならないという思い込み前提で話されても仕方ありません。
分岐駅をそのように規定する条文、あるいは合意文書を出しなさい。
出せないでしょw

688ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:52:48.840
>>685
在来線に乗り換える整備方式はありません
ないものは示せませんね

689ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:52:57.13ID:khTFmMA50
ID無しの人って怒涛のレスやが、その割に事態が何一つ動いてないってのが傍から見てておもしろい
何も変らないってとこで結果的に佐賀側を支援してることになっとる

690ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:53:09.20ID:LnQvmeiQ0
>>686

乗り換えで旅客流動が分岐する分岐駅ですねw
こうやってあなたの感想と別の感想も出てくるねw

691ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:53:34.15ID:rc3z6LBe0
>>690
何を誤魔化してるの?
そんなことは聞いてない。
新鳥栖駅が分岐駅として建設されたかどうかを示す文書を出してと言ってる。

それに、佐賀県が要望したことは否定してないけど。

692ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:53:39.54ID:LnQvmeiQ0
>>688

だからそれ以外の整備方式がどこにあるのですか?w
それ以外の整備方式もどこにもないのではありませんか?w

693ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:53:54.130
>>687
だから、それが佐賀県も加わってる連名の文書とどんな関係があるのです
どうしてすぐ話をすり替えるのですか?

694ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:54:25.89ID:xtQU1ZMM0
長崎駅前渋滞やばかったな。というか市内幹線道路死んでたw
ブルーインパルス、三連休、新幹線開業だとこんなになるんだな。
めっちゃみんな楽しんでたわ。雨だったけど。

695ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:54:26.23ID:LnQvmeiQ0
>>691

旅客流動の分岐駅とするべく在来線の新鳥栖駅が請願駅として整備されてますよw

696ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:55:09.32ID:LnQvmeiQ0
>>693

文書にある分岐駅の定義がどこにあるのかを質問しているのです。
あなたのいう通りの定義がどこかで規定されていないのなら、あなたの定義に沿って読む理由はありません。

697ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:55:09.43ID:rc3z6LBe0
>>686
そんなことは聞いてない。
分岐駅がどうかを聞いてる。

698ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:56:39.00ID:rc3z6LBe0
>>695
そんなことは聞いてないから。
それに説明になってない。

699ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:56:51.58ID:vyLblCDT0
意味のない新幹線開通だよ
博多と直通しなくてどうするんだよ

700ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:57:21.990
いちいちうるさいですね
素人は黙っていてください

701ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:57:38.39ID:nC5cUk0W0
フリーゲート出来てないのに勝手に工事進めた奴が悪いよね

702ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:57:53.24ID:Tx3WC1vT0
沢山の我々の血税使ってまで
長崎に新幹線は本当に必要でしょうか?
税金の無駄遣いではないですか?

703ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:58:46.36ID:LnQvmeiQ0
>>700

とりあえず、在来線乗り換えは定義されていないが他の方式が定義されてる条文なり文書なりを出してもらいたいものですねw

704ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:58:56.460
>>696
またJR総研の話ですか
都合次第で飛びまくりですね
今回は、新鳥栖が分岐駅という事実ですよ
行ったり来たりは断ります

705かじ☆ごろ@ウンコ中2022/09/23(金) 18:59:13.82ID:QRWVgVm50
西九州新幹線はこれで全線開通したからもう此れ以上の計画は無い。
しかし馬鹿共が武雄から新鳥栖に繋ぎ其れを博多に繋ごうと画策してる。
この馬鹿話が佐賀県を説き伏せれば通ると思ってる節がある。
しかし最大の問題は佐賀県には無い。
新鳥栖に万が一にでも望み通り繋げた後に噴出するのさ。
其れがJR西日本が管轄する博多南駅への接続問題だ
西九州新幹線が博多南駅に接続すると必然的に現行の博多南駅の利用者が過大な不便を蒙る。
其の問題が解決しても次に博多駅の発着枠問題が噴出する。
本線で在る九州新幹線の発着枠を削って迄支線の糞儲からない西九州新幹線の為に減便するのかと言う問題だ。
其れを円満に解決するには博多駅のホーム増設・改修が必要になるが費用は誰が出すのかとなる。
其れもまあ解決したとしよう。
次は大阪を目指すとして西九州新幹線の6両編成の問題である。大阪を目指すなら最低でも8両編か其れ以上が必要だ

706ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 18:59:19.870
>>697
分岐駅ですよ
佐賀県も連名です

707ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:00:20.32ID:LnQvmeiQ0
>>704

だから分岐駅の定義はどこにあるんですか?w
あなたがこう解釈できると言い続けてるだけなので、「はあ、そういう解釈があるんですねえ」以上の感想は出てきません。

708ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:00:23.32ID:Ab+24iqA0
都から隔絶された港付きの地の果ての寒村ってだけがアイデンティティの江戸時代にしか用のない奇形都市だろここ。
放っておいたって勝手に衰退して交通機関要らなくなるだろ。

709ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:01:03.18ID:LnQvmeiQ0
>>706

あなたの分岐駅の解釈の正当性を裏付ける文書なり法令なり持ってきてね。

710ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:01:43.94ID:rc3z6LBe0
>>706
今までのやりとりでわかったのは分岐駅としつくると言う文書もないし確認できるのは交通結節点として作ると政府与党の申し合わせがあるだけ。

711ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:01:59.65ID:OKGXA/hz0
>>699
狭軌に敷きなおすと直通できるんですけどね

712ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:03:06.100
>>709
新幹線の整備方式と関係あるのですか?

713ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:03:37.90ID:rtJtc1li0
有明フェリーでいくから要らん

714ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:04:23.860
>>710
佐賀県も連名の文書がありますよ
違うというなら、そのことが分かる文書を出してくださいね
あなたがいつも言ってることですよね
自分だけは言いっぱなしが許されるなんて甘えですよ

715ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:05:37.53ID:LnQvmeiQ0
>>712

分岐駅の解釈があなた個人の感想であることが確認できたのでもう十分です。

716ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:06:27.33ID:LnQvmeiQ0
>>712

さて、さっさと在来線乗り換えは整備方式に含まれないことがわかる条文、公式文書等を出しましょうねw

717ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:06:53.82ID:J3hP8/KZ0
id無しとそれにレスする奴の連投キチガイスレ

718ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:07:19.60ID:LnQvmeiQ0
>>712

在来線乗り換えが禁止になると、たとえ暫定であってもリレー方式の整備費用は不当な支出になりますよw

719ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:08:30.94ID:LnQvmeiQ0
>>712

附則6に書いてあると早く主張してくれよw

720ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:08:35.08ID:z6LtEmpp0
長崎県内は並行在来線で三セクにならんの
長崎ちゃんぽん鉄道
みたいな

721ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:09:42.05ID:xtQU1ZMM0
今の武雄で途切れたままだと予測だと毎年赤字19億だっけ?
繋がると黒字になるけど。
毎年19億の5年でも100億近い損失になるとさすがにJR、長崎、国も本気で取り組むことになるな。
三年内にはフルで着工決定だろうな。

722ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:09:47.760
>>719
まさか、ミニ新幹線は、厳密な意味では全幹法の新幹線ではないとか言い出すのですか?

723ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:10:54.78ID:LnQvmeiQ0
>>722

だからミニ新幹線がどこに適合するのか、フル規格がどこに適合するのか明示してくれりゃ済む話。

724ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:11:27.07ID:OKGXA/hz0
>>721
早急な解決は狭軌に敷きなおすことだね

725ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:11:39.73ID:qMvIoRIC0
>>535
「新幹線鉄道規格新線」という正式名称があるのに誰も使ってくれない

726ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:11:44.04ID:ButKgGDQ0
>>711
整備新幹線として作れなくて費用捻出できないけどな

727ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:11:54.56ID:Uod9IPBK0
テレビ来てたからか撮り鉄大人しかったな

728ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:13:28.54ID:LnQvmeiQ0
>>721

つながっても並行在来線分離できないと赤字になるんじゃなかったでしたっけ?

729ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:15:11.26ID:OKGXA/hz0
>>726
フリゲ詐欺をした国に賠償してもらえばいい

730ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:15:35.26ID:qZok6oGA0
>>726
幅広い協議で、国土交通省はそんなこと一言も言っていないような
五方式メリットデメリット整理のときのスパ特費用、普通に整備新幹線スキーム適用だったんじゃ

731ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:16:04.720
>>723
在来線乗換が整備方式として認められていないことと関係ありませんね
いい加減にすり替えは止めてください

732ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:16:24.37ID:rc3z6LBe0
>>714
何回要望の文書を出されてもこちらはその後に政府与党の申し合わせで交通結節点として建設すると提示してるんだから交通結節点して建設されたとしか言いようがない。

733ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:16:42.64ID:8MWrKtZs0
>>721

>>17

734ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:16:59.61ID:LnQvmeiQ0
>>731

認められている方式が規定されてるところがどこにあるのか示してくれないので、
本当に含まれていないのかどうかの確認しようがありませんね。

735ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:17:48.21ID:xtQU1ZMM0
>>724
それはもう国に否定されてなかった?長崎県も認めないし、長崎県、佐賀県フル出資分返還しないといけないし。
フルで武雄ー鳥栖敷く以外投資価値維持の解決方法無くなってるのがね。

736ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:19:39.65ID:LnQvmeiQ0
>>735

いやいや、速度を200 km/hに抑えたFGTを博多〜鳥栖〜新鳥栖〜武雄温泉〜長崎で走らせればいいんですよ。
200km/hは既に国交省のお墨付きが出てるので大丈夫はなず。
現在は270 km/hでの営業走行ができないからやめようというだけなんで。

737ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:21:42.02ID:xtQU1ZMM0
>>733
完成が遅くなるとして、19億の赤字の補填は国がずっとしてくれるのかな?
JRQが求めて、長崎県がフル維持で負担となった場合フリゲージ止めた国に責任出てくると思うんだけど。
国も尻に火つくかな。

738ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:22:03.94ID:qZok6oGA0
>>735
その根拠ソースを宜しく。国の見解なんだから、公文書あるよね?

739ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:23:17.88ID:/pv2Crxi0
>>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない

740ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:23:21.04ID:/pv2Crxi0
>>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない

741ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:23:39.55ID:CtvkvibM0
>>737
国はすでにバックレ中
JR九州も在来線切り捨て失敗で損切り放置
長崎だけがハシゴ外されて嘆いてる

742ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:25:18.58ID:xtQU1ZMM0
>>736
FGT200キロ車両の維持費とか運行形態的には長崎本線黒字化維持できる感じ?
それならそれでも良いけど博多乗換になるかな大阪直通無理?

743ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:26:05.78ID:qZok6oGA0
>>737
FGT導入までは無期限対面リレー営業でJRQは合意したんだから、JRQの収益は本当は見込めているんだよ。でなければ整備新幹線基本五原則(運営会社は適正な収益見込めなければ整備不可)違反になる。
FGT導入まで単年度赤字見込みで合意なんて、そもそも銭ゲバ外資株主が認めんだろ

744ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:26:36.89ID:LnQvmeiQ0
>>737

国交省としては整備新幹線の予算一括計上できなかったし、
もう財務省に認めてもらえる目がなくなってやる気ないんですよ。
そのタイムリミットが迫ってた時は幅広い協議頑張ってたけど、
今はもう長いこと幅広い協議やってないでしょ?

745ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:28:26.11ID:xtQU1ZMM0
>>738
勘違いしてるかも国と佐賀県の協議で弾かれてなかった?武雄ー鳥栖の話かな?
というか長崎ー武雄区間敷き直し自体、現実味なくて公的な話にもあがってないかな。

746ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:29:28.08ID:FAriDimZ0
NHKでようやく

747ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:29:52.39ID:DkiDhfOJ0
test

748ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:30:50.15ID:LnQvmeiQ0
>>742

大阪直通なんて新幹線の事情知ってたらそもそも無理って話。
まず博多駅が容量不足で、新幹線建設費用とは別に博多駅の拡張工事が必要。
これは国交省も幅広い協議の中で認めてる。
あと、博多〜博多南は山陽新幹線の車庫回送区間を借りているので、
速度制限だけじゃなく山陽新幹線のダイヤの邪魔ができない。
博多南線の数本の増便ですら10年越しでようやく実現するくらいのキツキツっぷり。
これを解消するにはあの区間を整備新幹線スキームで福岡県が建設しなきゃならないけど、
鹿児島ルートで金を出し渋ったから借りて建設費抑えてるわけで、
さらに需要の少ない長崎ルートに金を出してくれるわけもなくw
それ以外にももっとあるけど聞きたい?w

749ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:33:03.88ID:OKGXA/hz0
>>742
大阪直通は子どもの夢レベルの非現実的な話
運用上も需要的にも

750ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:34:16.66ID:fQfFNGZnO
>>1
高度経済成長時代でもバブル期でもないんだからもうこんな無駄遣いは止めないと

751ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:34:24.90ID:yfNco7s60
>>700
ということはプロの方なんですね
凄いじゃないですか
是非とも身分明かしてくださいね

752ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:34:48.18ID:qZok6oGA0
>>745
国土交通省は幅広い協議で、全線フル以外は全て否定的な態度をとっているだけ
かかる費用試算、幅広い協議でスパ特も数字を出してきた以上は完全否定はしていない。FGTも同様で、導入は困難だの開発予算つけていない(これからつけりゃいいだろの突っ込み待ちかw)とかの言い回しで、完全否定は回避している

753ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:36:11.81ID:GYw1Lfz60
佐世保経由でないから長崎県民の半分はシラケている

754ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:37:19.49ID:qMvIoRIC0
>>738
横からスマン
クエスチョンマーク付いてるから確定じゃなく質問だと思うよ
北陸新幹線で先走ってトンネル作りかけたけど
結局使わず地元のみでの負担になった件を踏まえての話かと

755ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:37:22.89ID:hvd0HEm70
30分じゃ旅気分もヘッタクレも無いな

756ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:37:58.60ID:6/d88Pa30
佐賀市民は在来線特急でも福岡まで時間かからないし安く行きたい人達は高速バスでJR特急と大して時間差無いから新幹線なんて要らない
無用な負担を拒否しているのは実に賢い

757ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:38:12.00ID:qZok6oGA0
FGT車両はフル規格でなければならないから、在来線駅を改修しない佐賀県は合意違反だの、N700は非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済とかを平気でぬかせるプロって、何の分野のプロなんだろw
少なくとも鉄道分野では素人以下のバカなのは確定している

758ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:38:12.480
通せんぼ気分を味わえますよ

759ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:39:37.130
>>757
西九州新幹線は長崎側から作り始めたとか、新鳥栖駅はフリゲ前提とかいうウソはどうなのですか?

760ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:39:43.85ID:LnQvmeiQ0
>>757

> 非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済

これは笑えたよねw
分割併合にどんだけ時間かける気なのかな上に、
時速20 km/hくらいで新大阪まで一直線する気だったんだろうかw

761ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:40:20.70ID:AYgO6XvG0
なぜ佐賀が怒るんだよ 武雄と嬉野通ったんだから喜べ

762ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:40:24.730
>>760
スピードが出さえすれば新幹線なのですか?

763ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:41:06.19ID:oWwZusKN0
記念式典の後、もう長崎県の自治体首長も土建屋も長崎県選出の政治家も乗らないだろうなw
みんなハイヤーで高速道路を使う

建設賛成派も知らん顔の隔離新幹線

764ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:41:10.40ID:LnQvmeiQ0
>>762

新幹線の定義はどこでしてるんでしたっけ?w
早く許される整備方式が規定されてる条文なり公式文書なりを持ってきてねw

765ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:41:32.00ID:qZok6oGA0
>>754
それは、自己都合で合意を破棄した場合のペナルティ的扱いだね
あのトンネルは全額自己負担で当たり前

766ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:42:26.420
>>764
また定義の話ですか
くり返します
スピードさえ出れば新幹線なのですか?

767ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:43:34.36ID:WZqcTvOw0
>>483
長崎県の金で佐賀県内のフル規格を建設し、費用を返済させた後に強制合併させるんだよ。

県名は佐賀県、県庁は佐賀市、国立大も佐賀だけ残す。新幹線だけは長崎新幹線に改名。

満足だろ。

768ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:43:36.46ID:LnQvmeiQ0
>>766

あなたの感想には興味ありません。
新幹線の定義に適合したら新幹線なのでは?

769ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:43:54.42ID:qZok6oGA0
>>760
あの時も散々何キロで営業運転するのか聞いたけど、いつも通り答えは無かったw

770ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:44:04.640
>>767
お断りします

771ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:45:02.69ID:LnQvmeiQ0
>>766

僕の考える最強の新幹線の話がしたいならどこかで勝手にやっててください。
六者合意に基づく建設は全幹法に基づく新幹線整備計画でしょ?

772ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:45:16.980
>>768
いいえ、それはあなたの個人的な誤った考えです
全幹法に基づいて整備しなければ、新幹線ではありませんよ

773ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:45:52.49ID:LnQvmeiQ0
>>772

で、新幹線はどこに規定されているのですか?
こちらは規定条文を求めているので明示できるはずです。

774ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:46:13.910
>>771
そうですね
しかし、頓挫してしまっているのです
二択のはずなのに不思議です
しかし、佐賀県民の皆さんは賛成してくれています

775ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:46:50.120
>>773
全幹法に基づいて整備されたものが新幹線ですね

776ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:46:59.36ID:LnQvmeiQ0
>>774

二択というのは個人の感想ですね。
それは難しいと「僕は思う」とかの類ですね。

二択以外選んではならないという法令上の縛りがあるのですか?

777ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:48:00.49ID:LnQvmeiQ0
>>775

では全幹法の規定する要件に適合したものが新幹線ですね。
で、全幹法のどこに新幹線の要件が規定されているのですか?

778ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:48:12.950
>>776
選んでもいいでしょうが、あえて佐賀県民の望まない方式を選ぶ理由もありませんよ

779ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:48:56.85ID:LnQvmeiQ0
>>778

はい、選んでもいいんです。
それを選ぶのはおかしいと「IDなしは思う」という感想は関係ありません。

780ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:50:35.040
>>777
まだ分からないんですか?
基本計画、整備計画その他全て全幹法に基づかなければなりません
どれかひとつクリアして終わりなら楽ですね

781ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:51:10.910
>>779
私は佐賀県民の望む整備方式をお勧めしています

782ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:51:12.19ID:0WykYC+r0
>>1

北海道新幹線に次ぐ、失敗新幹線爆誕

783ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:51:27.22ID:BFu8AQvO0
>>742
今まで同様乗り換えなしで30分時短できりゃ御の字だろう

784ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:52:14.74ID:OKGXA/hz0
佐賀とともに狭軌敷きなおしを国に要求しましょう
フリゲ詐欺の被害者なのですから

785ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:52:23.22ID:LnQvmeiQ0
>>780

全幹法に基づくそれらの計画等における新幹線は、全て全幹法の定める
新幹線の要件を満たさないといけないわけですよね?

で、全幹法では新幹線をどのように規定していますか?

786ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:52:38.60ID:uIwIdzxd0
>>781
FGTかスパ特の2択ですね

787ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:53:28.77ID:uIwIdzxd0
>>785
時速200キロを超える走行ができる鉄道

788ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:53:53.720
>>785
条文のとおりです
そして、どこにも在来線乗換方式などないことは理解できましたか?

789ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:54:33.81ID:Ku6TC3rn0
シンカリオン

790ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:54:44.500
>>786
佐賀県民はフルを望んでいます
現実を受け止めましょう
たとえどんなに辛くても

791ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:55:05.46ID:LnQvmeiQ0
>>781

二択しかないというのは法令上に根拠はないあなたの主観であることがわかった以上、
あなたの感想である二択に限られるに従う理由はありません。
あとは佐賀県民が二択に限られず自由に判断すればいいのでは。

繰り返しますが、あなたの感想に縛られる理由はありません。

792ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:55:41.24ID:LnQvmeiQ0
>>788

具体的に条文に基づいて要件を上げられないんじゃ適格性が確認できませんよ?

793ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:55:53.09ID:y38VHNga0
フアンには悪いけど、ゲストが福山やさだでなかったところが…

794ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:56:05.320
>>791
つまり、新鳥栖駅を設置した道義的責任は全てほっかむりすると?

795ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:56:14.12ID:BFu8AQvO0
>>788
長崎ー武雄温泉間を狭軌で敷き直さず乗り換えダメならFGT走らせるしかないねえ。

796ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:56:15.64ID:uIwIdzxd0
>>790
在来線がなくなることを隠したアンケートな

797ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:56:20.58ID:LnQvmeiQ0
>>788

在来線乗り換え方式がないといえる確認をしたいので、該当条文を提示してください。

798ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:56:50.69ID:8yLpbLbz0
佐賀県内も知事と交通局以外、議会も賛成、国会議員も自民、立民も賛成。
県民世論調査でも50パー超えてきたし、知事も選挙12月でひよってきたな。
オスプレイやらこの知事さんだと問題が進まないね。

799ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:57:29.740
>>792
在来線乗換方式はないと分かれば十分じゃないですか
あると錯覚してた人がいたようなので指摘しました

800ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:57:31.81ID:LnQvmeiQ0
>>794

道義的責任云々いう前に、まずは法的な責任をはっきりさせるべきじゃないですかね?

801ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:58:07.410
>>797
ないものは示せませんね
ないのですから
あると思う人が指摘してください

802ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:58:28.34ID:LnQvmeiQ0
>>799

含まれていないというのはあなたの主張ですから、それがどこに由来するのかの根拠を確認しようとしています。
なので、該当条文を示してください。

803ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 19:59:22.98ID:LnQvmeiQ0
>>801

ないなら在来線乗り換えが含まれないと言えないのでは?

804ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:00:13.660
>>796
新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%にすぎないようですね
0.29*0.19=0.055

805ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:00:43.91ID:LnQvmeiQ0
>>801

新幹線の定義はこれこれである、在来線乗り換えはこれに適合しないから含まれない→なるほど!
新幹線の定義には在来線乗り換えは含まれない、しかしこれを決めてる条文なんてない→はあ?

806ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:00:49.740
>>800
スーパー特急を破綻させた法的責任ですか?

807ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:01:40.53ID:vBcaKP0w0
>>748
新大阪のホーム問題もあるしね。
今ですら臨時は姫路止まり。

808ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:02:17.18ID:uIwIdzxd0
>>804
在来線なくなるの知ってるのがそれだけってことだな
隠してアンケートしてるから

809ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:02:37.000
>>802
ないものは示せないじゃないですか
あることを指摘できないのは、存在しない証明ですよね

あなたが証人です
在来線乗換方式があると示すことはできませんよね?

810ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:02:41.37ID:LnQvmeiQ0
>>806

そうですね、誰がFGT言い出したんだ、とかね。
合意したんだから契約成立してるので勝手に開発辞めちゃダメですよね、誰とは言わないけど。

811ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:03:13.470
>>803
全幹法が認めていない整備方式は、新幹線ではありませんよ

812ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:03:45.69ID:LnQvmeiQ0
>>809

在来線以外に具体的にどの方式があると規定されているのかも示せないので、結局どの方式も規定されていないわけですよねw

813ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:04:14.160
>>805
いえ、話は簡単です
なければ新幹線ではないのです
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ

814ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:04:28.30ID:LnQvmeiQ0
>>811

全幹法の認める要件が確認できないので、認めているとも認めていないと言えません。

815ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:04:43.90ID:LnQvmeiQ0

816ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:05:25.960
>>808
山口知事がしつこく繰り返してきたのに、佐賀県民は全く聞いてはいなかったと? 佐賀県民をバカにしないでください

817ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:05:57.27ID:LnQvmeiQ0
>>813

スーパー特急もミニ新幹線もありますよ、で、それ以外はどこに規定されているのですか?w

818ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:06:03.600
>>812
附則6項だといいましたが?

819ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:06:50.410
>>817
新幹線鉄道、それがフルのことです

820ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:07:28.03ID:uIwIdzxd0
>>816
在来線なくなるけど新幹線いりますか?
って聞いたのかな?

821ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:07:39.98ID:LnQvmeiQ0
>>818

残念ながら附則6条にはフル規格そのものは規定されていませんがw
フル規格はどこに規定されてるんでしょうかw

822ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:08:04.670
>>820
当然分かってて回答したんじゃないですか?
佐賀県民は賢明ですから

823ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:08:08.89ID:LnQvmeiQ0
>>819

フル規格であると規定している条文を示してくださいねw

824ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:08:36.970
>>821
本文で「新幹線鉄道」と書いてるのはフルのことですよ
知らなかったのですか?

825ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:08:44.23ID:UsQF9ibh0
なんなら長崎県が金出してFGTの開発継続してもええんやで
仕事ない三菱重工にやらせとけ

826ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:09:11.68ID:LnQvmeiQ0
>>824

新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw

827ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:09:27.250
>>823
本則がフルです
新幹線鉄道とはフル規格のことなのです

828ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:09:54.210
>>826
では、違うというのですね?

829ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:10:29.96ID:qMvIoRIC0
>>765
上で本人さんが書き込みしているからあまり意味のない話になってしまいますが
そのトンネルの件を踏まえて、今から武雄温泉から長崎までを狭軌に変える場合
国は費用負担してくれるのだろうかと

国がFGTの開発中止を正式に表明しないとリレーのまま動かないので
仮定に仮定を重ねた話しをする必要もないですよね

830ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:10:50.81ID:LnQvmeiQ0
>>828

どこにフル規格に限ると書かれているのか教えてください。

831ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:11:49.15ID:yRmv5Z8v0
30分短縮して意味あるのかな
実家長崎で東京に住んでるけど基本的に帰省は飛行機だしな
福岡空港が便利だから福岡から帰ったことあるけど30分短縮して意味あるかなって
ばあちゃんとか親戚もみんな言ってたよね
それより雲仙普賢岳あったり島国だからあれだけど熊本とか韓国とつながる方が夢があるよねって
飛行機だと上海行きとかあるし
長崎って東京までの飛行機代だと国内で最も高いんだよな
需要がないから北海道や沖縄より高い
長崎住んでて福岡行く人とかは30分の短縮で嬉しいのかな
うちの親戚はお金の無駄って言ってたけど
長崎の人からしたら東京って中国や韓国より遠い存在なんだよね

832ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:12:08.94ID:LnQvmeiQ0
>>828

私の感想なんか聞いても仕方ないですよ。
私は単に全幹法には新幹線鉄道はフル規格であると規定する条文はどこにもないと言ってるだけです。

833ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:12:15.210
>>830
本則に定めているのがフル
附則に定めているのがスーパー特急とミニ新幹線です
ずっとそう言ってます

834ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:12:38.96ID:BFu8AQvO0
>>827
中央新幹線「…せやな」

835ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:13:20.06ID:LnQvmeiQ0
>>833

本則のどこに「フル規格」と定められているのかを問うています。
あなたがそう思うかどうかを聞いていません。

836ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:14:46.210
>>832
いいえ
全幹法で新幹線鉄道とはフル規格のことですよ
そのほかにも、暫定整備計画が認められていますけどね

837ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:16:08.530
>>835
新幹線鉄道のことを、一般的にフル規格と呼んでいるに過ぎません
その証拠に、附則6項では新幹線鉄道とは書いていません

838ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:16:24.48ID:LnQvmeiQ0
>>836

全幹法のどこにフル規格のことだと定められているのかを聞いてるだけです。
当該条文を指し示していただければ結構です。

あなたがそう読み取ったのはもうわかってるので繰り返してくれなくてもいいです。

839ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:17:22.80ID:vBcaKP0w0
>>831
佐賀は東京には飛行機、博多には鉄道って割りきってるから在来線希望なのよね。
長崎なんて貨物列車もなくなったし。

840ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:17:35.46ID:LnQvmeiQ0
>>837

新幹線鉄道の要件としてそれが定められているかどうかを確認しています。

841ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:17:57.67ID:qSOUDwY20
博多から唐津の方にまわってから武雄温泉に至るルートを作ればいいじゃん。

842ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:17:58.600
>>838
では、どうして
全幹法でいう新幹線鉄道はフル規格のことではない、そう言えないのですか?
思っていたら言えるはずです

843ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:18:15.23ID:UsQF9ibh0
>>839
長崎人は高速バスだから
JRそのもの不要

844ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:18:40.03ID:LnQvmeiQ0
>>837

一般的にそう呼んでるだけで、全幹法がフル規格と言われる規格に限定しているわけじゃないのですね。
なるほどよくわかりました。

845ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:19:01.280
>>840
全体計画、整備計画その他の要件を満たなければなりません
ひとつだけではないのですよ?

846ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:19:09.89ID:LnQvmeiQ0
>>842

フル規格に限ると書いてないからです。

847ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:19:53.810
>>844
誰も限定されるなんて書いてませんよ
知らない人に、附則6項を教えてあげたぐらいです

848ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:20:43.260
>>846
またすり替わっていますね
全幹法でいう新幹線鉄道とはフル規格のことである

これに異論はないのですね?

849ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:21:03.23ID:S4DCayJt0
人形劇のスレかよ

850ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:21:17.53ID:LnQvmeiQ0
>>845

全体計画や整備計画は全て全幹法に基づくわけで、全幹法の定める新幹線鉄道の要件を満たす必要があります。
このこれらの計画の全てが満たさねばらならい全幹法の課している要件は何かを問うています。
それが新幹線鉄道の要件ではないのですか?

851ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:21:27.31ID:TGAe9G7w0
九州ごときに西とか東の区別いる?

852ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:21:57.32ID:LnQvmeiQ0
>>848

フル規格に限るとどこに書いてあるかを聞いてるのですが。
書いてある場所がないということでいいですね?

853ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:23:26.85ID:oH3voWJH0
>>841
姉子浜にスペースがないから難しい

854ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:23:27.780
>>850
何を言ってるのですか?
全幹法に基づいて整備しなければ新幹線ではありません
当たり前のことじゃないですか
現状、新幹線整備を唯一規定する法律なのですから

855ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:23:46.95ID:LnQvmeiQ0
>>848

> 全幹法でいう新幹線鉄道とは

「全幹法でいう」のだから、全幹法の中に新幹線鉄道の規定があるはずです。
あるいは全幹法の上位の法律で規定されているはずですね。そっちでもいいですよ。

856ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:24:00.36ID:vBcaKP0w0
>>843
県営バスの陰謀だった!?

857ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:24:45.31ID:PC6OCbxt0
>>841
唐津駅通るのは無理
唐津駅の近くを通るなら可能だけど佐賀も唐津も通らない電車になんの価値が

858ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:25:21.73ID:LnQvmeiQ0
>>854

全幹法は全幹法で定める新幹線鉄道を整備する法律なので、新幹線鉄道の定義があるはずです。
計画になったものが新幹線鉄道ではなく、新幹線鉄道を整備するために計画が策定されているわけですから。

859ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:25:22.780
>>852
では、全幹法にいう新幹線鉄道がフル規格のこととは理解できたんですね?

再掲します

826 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/23(金) 20:09:11.68 ID:LnQvmeiQ0
>>824

新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw

860ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:26:34.660
>>855
全体計画、整備計画など満たして建設された新幹線鉄道、それがフル規格です

861ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:26:42.14ID:LnQvmeiQ0
>>859

全幹法の中にフル規格に限るとどこに書いてあるのか当該条文が示されてませんよ。
早く示してくれないかな、楽しみ楽しみw

862ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:27:48.080
>>858
整備計画と暫定整備計画がありますね
それがどうかしたのですか?

863ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:27:51.46ID:oWwZusKN0
かもめ無くなったら浦上駅利用者は長崎駅まで出る必要があるからな
博多まで乗換なしが2回乗り換え
おまけに切符の種類によっては長崎駅で一度改札をでなければならない
時間短縮分は乗り換えで相殺してしまうし、荷物持って移動も面倒くさい

となると高速バスだよね
高速バスの乗車率が上がると競争が激しくなって市内のあちこちで客を拾うバス停がどんどん増えるから利便性もアップ

864ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:28:25.750
>>861
限る?誰がそんなことをいったのですか?
ねつ造するのはやめてください

865ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:28:59.62ID:uWspeBSM0
もう放っておけばいいじゃん長崎とか
佐世保から885系が博多行き出てるしこのまま隔離でいいよ
佐賀が折れでもしたら佐世保に迷惑かかっちゃう

866ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:29:36.32ID:NslFcPu00
長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う

867ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:29:40.000
しかし、佐賀県民はフル規格を望んでいるのです
佐賀県民を無視しないであげてください

868ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:29:53.63ID:LnQvmeiQ0
>>860

それは逆ですね。新幹線鉄道の要件を満たすように全体計画や整備計画が作られますから。

全幹法
(定義)
2条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
3条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。

フルは要件を満たしますが、在来線乗り換えがこの要件のどこに外れるのか示してもらいましょうか。

869ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:30:12.32ID:LnQvmeiQ0
>>864

そうですね。在来線乗り換えは排除されてませんねw

870ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:30:47.000
>>866
各駅やシーサイドライナーは止まりますよ
他県に遠征して通勤する人はまれでしょう

871ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:31:48.010
>>868
乗換方式という整備方式は、本則にも附則にもないからです

872ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:32:03.08ID:0WykYC+r0
>>866

> 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う

その通りだろう

873ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:32:31.220
>>869
いえ、そんな整備方式はありませんよ
強欲な佐賀県知事も求めなかったじゃないですか

874ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:32:44.46ID:LnQvmeiQ0
>>871

フル規格もどこにも書かれていませんよ?

875ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:33:16.43ID:LnQvmeiQ0
>>873

フル規格という整備方式も書かれていませんよ。
定義にもフル規格と書かれているわけではありません。

876ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:33:29.870
>>874
新幹線鉄道、それがフル規格のことです

877ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:33:49.65ID:vBcaKP0w0
>>863
便利な県営バスをご利用ください!

878ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:34:20.56ID:LnQvmeiQ0
>>876

それはあなたの感想です。
全幹法に基づく限り、新幹線鉄道の定義は2条が全てです。

879ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:35:09.71ID:uWspeBSM0
ID無し 言葉が丁寧になって… 涙目じゃんw

880ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:35:19.040
>>875
そもそも、博多-長崎です
けっして博多-新鳥栖ではありません
在来線乗換方式がありえない最大の理由ですね

881ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:35:48.680
>>879
今日はセレモニーの日です
TPOをわきまえていますからね

882ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:36:43.060
>>878
つまり、2条に該当しなければ新幹線ではないのですね?

883ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:36:44.49ID:LnQvmeiQ0
>>880

話を逸らさないでください。
2条の定義に在来線乗り換えがどう反するのか聞いてるわけですがw

884ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:37:16.11ID:LnQvmeiQ0
>>882

全幹法に基づく新幹線鉄道はそうなりますね。
あなたが勝手に呼ぶ新幹線はその限りではありません。

885ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:37:47.82ID:M+R724oF0
新宿から片瀬江ノ島や小田原よりも距離が短い。未完成のままか北迂回ルートにするか
佐賀が反対して特急の本数1/3に減らされる厳しい仕打ちを受けてしまった
新幹線開通しても15分しか短縮しないんじゃ気持ちわかる。

886ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:38:40.190
>>883
在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
始点と終点が違っていたら、それは全幹法違反です

887ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:39:43.49ID:LnQvmeiQ0
>>882

みんなが思い描く新幹線がどうあっても構いませんよ。
なんなら予土線を走るディーゼルカーも新幹線と言われてますねw

しかし全幹法に基づく計画で整備される新幹線は全て2条の定義に基づきます。

888ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:40:21.63ID:LnQvmeiQ0
>>886

> 在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します

それはあなたが勝手にそういう感想を持っているだけです。
なぜ整備が終わるのですか?

889ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:40:31.870
>>884
そうですか、ミニ新幹線には2条が適用されないこと知ってましたか?
2条が適用されるのは全幹法にいう新幹線鉄道、つまりフル規格だけです

フル規格以外は新幹線ではないことになりますが

890ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:41:13.740
>>888
いいえ、始点や終点を勝手に変えてはいけません

891ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:41:33.94ID:LnQvmeiQ0
>>889

はい、知ってますよ。だから言ってるんですよ。
新幹線の要件はどこに定められてるのか?ってw

892ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:42:12.24ID:OKGXA/hz0
>>889
スーパー特急やフリゲも新幹線です

893ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:42:15.74ID:LnQvmeiQ0
>>890

勝手に変えてるのはあなたですね。
ここからはあなたが思う在来線だから整備計画は打ち切り終了である、という話をされても困ります。

894ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:42:38.270
>>891
本則に定めるのが新幹線、それ以外は暫定整備ですね
そう全幹法に書いてあります

895ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:43:23.70ID:UsQF9ibh0
そもそも長崎人が県外に出る用事なんてないだろ
観光客は中国人ばっかりだし

新幹線長崎に通しても意味ないから

896ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:43:30.890
>>892
もう1人は2条を満たさないと新幹線じゃないといってますよ?

897ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:43:43.30ID:LnQvmeiQ0
>>894

本則の定める新幹線の定義になぜミニ新幹線が適合しないといえるのか、
2条に基づいて説明できますか?w

898ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:44:35.920
>>893
いえいえ、博多-長崎の新幹線を勝手に博多-新鳥栖で打ち切ったら、誰がどう考えても全幹法違反です

899ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:44:37.56ID:LnQvmeiQ0
>>896

繰り返しますが、2条が新幹線鉄道の要件ですよ。

900ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:45:28.470
>>897
なぜならば、ミニ新幹線は全幹法にいう新幹線鉄道ではないからです
附則6条を読めば分かりますよ

901ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:45:33.57ID:LnQvmeiQ0
>>898

整備計画があるのに打ち切ったらダメですね。
で、新鳥栖〜武雄温泉に整備計画はありますか?

902ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:46:17.350
>>899
あなたに言ってません
2人で言い分が違うようですから、勝手に対立してくださいね
現在の佐賀県のように

903ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:46:46.25ID:9xBrqseS0
>>867
松浦とか唐津とか鳥栖の人は関心ないでしょ。

904ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:46:46.560
>>901
妨害を受けてる状況ですね

905ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:46:48.07ID:LnQvmeiQ0
>>900

附則6を作ることとなった理由はミニ新幹線が2条を満たさないからですね。
なぜ2条を満たさないといえるのかを質問しているわけです。
満たしてるなら附則6は要らないわけですから。

906ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:47:10.53ID:OKGXA/hz0
>>896
2条を満たせばスーパー特急やフリゲも新幹線です
フルだけが新幹線ではありません

907ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:47:30.20ID:luRroWf10
>>867
伊万里、唐津、鳥栖には関係ない話だよ

908ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:47:34.50ID:LnQvmeiQ0
>>902

2条が新幹線の要件です。
ミニ新幹線が2条のどの要件を満たさないかを説明してもらえば自ずとわかります。

909ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:47:55.710
>>903
鳥栖の人は、空港ルートにドキドキですよ
「分岐駅は譲れない!」と息巻いておられます

910ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:48:27.91ID:LnQvmeiQ0
>>906

その通り。2条を満たすなら方式に関わらず全て全幹法に定める新幹線としての適格性を有します。

911ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:49:07.67ID:dx87xMcK0
>>898
社会経済情勢が変換したんだから、半世紀も前の計画なんて
さっさと見直すべきだよ。

912ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:53:00.990
>>910
国土交通省の見解とは違う個人的な見解はいりません

913ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:54:13.50ID:CGtbmuOx0
>>128
何のため?
データの信憑性を問うために決まってる

914ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:55:08.62ID:OKGXA/hz0
西九州新幹線、全線開通、計画完了おめでとうございました
未来志向で廃止、狭軌付け替え論など活発化することを期待します

915ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:55:41.03ID:LnQvmeiQ0
>>912

国交省令も参照した上で言ってますよw
附則6第2項の国交省令で定めるというのが何を指しているかを確認していれば
2条に適合しない理由が明らかになりますよw
つまり、感想でもなんでもなく法令上の根拠のある附則の規定なのです。

916ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:56:15.85ID:bjaNEkdR0
30分短くなって
良かったね。

もう充分やろ?

917ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:56:45.51ID:LnQvmeiQ0
>>912

取りあえず、ミニ新幹線がどうして2条に適合しないのか、ちゃんと説明してもらいましょう。
答えは国交省令で確認できる簡単なことです。

918ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:57:10.900
>>915
適用されないことを知ってたんじゃないんですか?

ミニ新幹線は、全幹法上は在来線ですよ

919ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:58:06.820
>>917
適合しないんじゃないんです
適用されないんです
全幹法上の新幹線鉄道では無いのですから

920ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 20:59:51.04ID:LnQvmeiQ0
>>919

適用されないのは2条に定める要件を満たさず、全幹法の定める新幹線鉄道ではないからです。
満たすなら附則を作って適用可能にする必要がありませんから。

921ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:00:11.60ID:LnQvmeiQ0

922ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:02:04.91ID:LnQvmeiQ0
>>918

法律が適用されるかどうかは条文の定める要件を満たすかどうかで決まるのであって、
適用されるかどうかを決めてから、適格性要件の判定をするかどうかを決めるのではありません。

923ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:02:51.72ID:Moiyzl/A0
お、ねるいたんか(笑)

924ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:03:35.460
>>920
言ってることがボロボロですね
つまり、ミニ新幹線は要件を満たしていないから新幹線鉄道ではないと?

車両性能だけなら出せるんじゃないですか?
実際に運行するかどうかは別ですが

925ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:03:46.32ID:r0kSvprO0
九州に新幹線は必要ないんだろ?
何で作ってんの?

926ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:05:15.110
>>922
そうですね
最初から整備計画自体が別物です
単純な速度だけ決めているわけではありません
ようやく分かってきましたね

927ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:05:24.96ID:IoXvRkf90
>>312
なるわけねーだろうが!飛行機よりも高くてどうしようもかい。今の北海道新幹線の悲惨さを知らないアホかよ?

928ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:05:43.62ID:zvyXzUXo0
東北にあるのに九州にないのはおかしいだろう

929ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:06:12.83ID:LnQvmeiQ0
>>924

だからミニ新幹線が2条のどの要件に引っ掛かるというのか、ちゃんと説明してくださいよwww
厳密に説明してもらえば全部解決しますよw

930ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:07:18.11ID:IoXvRkf90
北海道新幹線は廃止しろよ!赤字140億円で1回も黒字出したことがない悲惨さ

931ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:07:30.020
>>929
引っかかるかどうかではありません
あなたのいうとおり適用されないんですよ
ミニ新幹線は、全幹法上は在来線であって新幹線鉄道ではないのです

932ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:09:24.71ID:LnQvmeiQ0
>>926

そうですね。整備計画自体は全幹法に限らず別に設定できますから。
ただし、全幹法の定める要件を満たさない限り、全幹法に基づく手続きや財源を根拠に進められないだけですよ。
それがどうかしましたか?

933ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:11:32.43ID:LnQvmeiQ0
>>931

いえいえ、厳密に言えば、ミニ新幹線というだけでは全幹法のいう新幹線鉄道であるかどうかは判定不能です。
ただし、附則6にある要件を満たすと、2条を満たさない場合でも全幹法の適用が可能になるケースを作ることができます。

だから方式をどこで規定してるんだ?って何度も聞いてるんですよw

934ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:13:01.120
>>932
すごく分かりやすい例を出してすばらしいと感動しました

つまり、たとえどんなに速度が出たとしても、それが暫定整備計画に基づくものである限り、(全幹法上の)新幹線鉄道ではないのです

速度だけでは決まらないということが分かる、すばらしい例示ですね

935ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:13:32.52ID:LnQvmeiQ0
>>931

ミニ新幹線なら適用できないと言い切れる根拠はどこにあるのか?ですよねえw
先にミニ新幹線だから適用されないんだ、って決めてかかる人って
法律なんて守る気さらさらないんでしょうねえw

936ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:14:04.220
>>933
分かりやすい例を出してくれたじゃないですか
整備計画の時点で別物ですよ

937ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:14:24.940
>>935
知ってたんじゃなかったのですか?

938ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:16:03.83ID:LnQvmeiQ0
>>934

暫定整備計画は全幹法に基づく整備計画なのでは?
つまり暫定整備計画で整備された鉄道も立派な全幹法に基づく新幹線鉄道なんですよw

違反してるなら、全幹法に基づく手続きや財源確保等全て違法行為ですよwww

939ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:16:32.97ID:LnQvmeiQ0

940ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:17:11.09ID:GyOUMUba0
新幹線スレっていつも反対派のキチガイがid真っ赤にして一人で書き込みまくってるなw

941ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:18:00.83ID:8zOUZ2Gb0
鹿児島新幹線でできている大阪直通が、長崎新幹線でできないわけがないだろう

942ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:21:46.31ID:LnQvmeiQ0
>>941

それができないんですよね。

需要から言っても山陽直通に必要な8両編成走らせちゃうと、2時間に1本くらいしか走らせられなくなるんだけど、
それだとJR西日本区間の走行距離分の車両利用料の相殺ができなくなるので、空気輸送でもいいから本数走らせなくてはならなくなる。すると収支が大幅に悪化する。

鹿児島ルートでも8両編成を埋めるのに苦労してるのに、6両でも多いと言われる長崎ルートではねえ。

943ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:22:04.610
>>938
そうですね
速度は関係ありません
整備計画の時点で全幹法上、扱いが異なります
見事な墓穴、、失敬、ご慧眼です
いや感服しましたよ

944ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:24:22.09ID:LnQvmeiQ0
>>943

ん?新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用なので整備計画はそもそも存在しませんよ。
アプローチ線と複線化だけですよね、計画って。

945ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:25:18.31ID:jbCBoxBy0
いつものID無しのキチガイを相手にしてるやつがいるのかよ!

946ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:27:15.080
>>944
残念なことにフリゲは頓挫しました
新鳥栖駅を設置した時点に戻るか、別の対応策を講じるかしかありませんね

947ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:28:48.72ID:LnQvmeiQ0
>>943

本則がフルであるという主張は結局無かったことになったんですねえw

948ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:29:26.740
>>945
速度さえ出れば新幹線だ!
乗換方式は全幹法で認められてる!

オープンセレモニーで大サービスを受けました
皆さん本当にサービス精神旺盛ですね

949ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:29:41.59ID:LnQvmeiQ0
>>946

頓挫したという感想はもう結構ですよw

950ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:30:52.320
>>947
いえ、本則はフルですよ
だから附則では違った呼び方をしています
またまた、知らない振りなんてご謙遜、しなくてもいいんですよ

951ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:31:16.66ID:LnQvmeiQ0
>>948

新幹線鉄道の定義は基本計画や整備計画が規定する!
新幹線鉄道とはフル規格だと全幹法が決めている!

ですかw 法による支配を根底から否定する考え方で盛大な打ち上げ花火上げてくれましたねw

952ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:31:23.77ID:s5S9WNRP0
そもそも九州内で、西九州なんて言い方誰もしてなかったから、ピンとこない。
ぼんやりしてて、あまりいいネーミングでない。この新幹線の未来を暗示してる。

953ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:31:23.930
>>949
ではなぜ佐賀県知事はフルの端を取り出したんですか?

954ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:31:35.31ID:BaIBsnxi0
おしん「佐賀ワロス」

955ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:31:39.25ID:LnQvmeiQ0
>>950

でも、フルであると規定している部分を示せずじまいw

956ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:32:03.09ID:pikczmtQ0
オナニー新幹線

957ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:33:25.68ID:LnQvmeiQ0
>>953

で、いつFGTが断念されたんでしょう。
行政だから正式断念については文書があるはずですが。

国交省はまだFGTは選択肢であると明言して話し合いしてるようですよw
宿題として持ち帰って検討して回答すると約束したまま梨の礫ですが。

958ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:33:50.490
>>951
定義ではないと何回も何回もいってます
法に定める手続きで決まります
暫定整備計画のうちは、何をどうあがいても、全幹法の新幹線鉄道にはなれません

カチガラスはカチガラスのままです
美しいかもめにはなれませんよね

959ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:34:31.82ID:LnQvmeiQ0
>>950

フルであるというのがIDなしの感想である。
だから全幹法のいう新幹線はフル規格である、ですかw

960ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:34:44.470
>>955
本則全体がフルの手続きを規定しています
だから附則で暫定整備計画を定めているのです

961ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:34:47.34ID:vBcaKP0w0
>>941
6両ならこだまで広島までかな。
昔鹿児島ルートで800系がやろうとしてた。

962ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:34:54.19ID:9xBrqseS0
100レスもしてるキチガイwww

963ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:35:11.680
>>957
スーパー特急を断念したときも文書はでませんでしたよ?

964ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:35:14.77ID:LnQvmeiQ0
>>958

全幹法は用語を定義しているので、それが全てですよ。

965ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:35:53.78ID:LnQvmeiQ0
>>960

本則自体がフル規格の規定をしていると「IDなしは感じている」から
法律はそう読むべきですか。なかなかエグい考え方ですね。

966ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:36:27.42ID:LnQvmeiQ0
>>963

断念したんでしたっけ?国交省は幅広い協議で検討してますよ?

967ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:36:29.470
>>959
そうですね
全幹法が本則で規定しているのがフル規格です
附則に、暫定整備計画の規定をおいてますね
それがなにか?

968ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:37:26.78ID:LnQvmeiQ0
>>967

>全幹法が本則で規定しているのがフル規格です

でも規定しているところがどこかは示せませんしわかりません、がIDなしねw

969ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:37:54.720
>>964
そうですね
だから暫定整備計画に本則の規定は一部しか適用されないんです
またまた知ってるくせに、どうして知らないふりするんですか?

970ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:38:49.790
>>968
整備計画を含めて規定してますよ
ひとつの条文だけではありません

971ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:41:14.05ID:LnQvmeiQ0
>>970

整備計画は条文に反しない個別の計画が規定されているだけなので、それに限られることにはなりませんね。
まあそういう計画が多いですねえ、程度のものですよ。
しかし定義は定義。もし反するなら例外規定を定めないといけない。

972ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:43:32.910
>>971
まだ気づかないんですか?
新幹線かもめは200km/h以上は楽勝です
つまり、長崎ルートはフル規格の新幹線になったのですね?

たしか、定義はそこだけですよね?

973ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:48:53.75ID:LnQvmeiQ0
>>972

だから何?な話ですけど。
長崎ルートの武雄温泉〜長崎間がフル規格で開業した。
それは全幹法の定める新幹線鉄道の要件に反しない。
それ以上何がいえるのですか?

974ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:51:56.490
>>973
いや、こちらは整備計画から別物だといってるのに、まだ定義(速度)のことをいってますよね
新幹線かもめは全幹法の定義で新幹線道路(フル規格)だといいたいのですのよね?
見事な墓穴、、、、、失敬、ご慧眼です

975ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:58:41.74ID:Tgk59prW0
無駄な箱物作ってどうするのよw
需要あるの?採算大丈夫なの?

976ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 21:58:47.91ID:Vovg6Dij0
そういや、敦賀までいつ北陸新幹線が通るんだ?
できるころには死んでしまうだろ

977ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:00:29.26ID:LnQvmeiQ0
>>974

何が言いたいのかさっぱりわかりませんが、フルで整備したんだから
長崎ルートはフルで決まった!って話でもしたいのでしょうか。

全幹法が定める要件を満たした新幹線鉄道であればどのような形でも構わないんですよ。

978ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:02:47.940
>>977
いいえ

スピードさえでれば全幹法上の新幹線鉄道(フル)になるのでしょう?
ならば新幹線かもめが登場した以上、フルなんですよね?

こちらは整備計画自体が別物だと言ってるのに、聞いてくれないのですから

979ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:05:34.29ID:LnQvmeiQ0
>>978

やっぱりかw
ではフルで建設したらフルで確定しなくてはならないという全幹法の規定条文出してもらいましょうか。
承認された計画通りの履行は求められてますが、方式を固定しろという規定はありませんよ。

980ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:06:44.160
>>979
そんなことは言ってませんよ
あなたがスピードさえでればフルだと言ったのです

981ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:07:40.73ID:LnQvmeiQ0
>>980

いいえ、フルだとは言ってませんよ。
新幹線鉄道は2条で定める要件を満たすものであって、それがフルを意味するという規定はどこにもない、です。

982ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:08:54.50ID:LnQvmeiQ0
>>980

新幹線鉄道=フル規格は、IDなしの感想
2条の要件を満たすものが新幹線鉄道であると書かれてると言ってるのが私。

983ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:09:16.560
>>981
2条を満たさなきゃならないのはフルだけですよ
知ってたはずじゃないですか

984ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:10:09.840
>>982
いいえ、全幹法上、新幹線鉄道と呼んでるのはフルだけです
スーパー特急やミニ新幹線は、違う呼び方をしています

985ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:11:08.25ID:LnQvmeiQ0
>>983

いいえ、2条を満たすものが全幹法のいうところの新幹線である、というだけです。
フルが予定されているというのはIDなしが勝手に持ち出した前提ですよ。
そんな前提どこに規定されてるんでしたっけ?という質問からは逃げ回ってますね。

986ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:11:58.870
>>985
全幹法のいう新幹線鉄道とはフルだけですよ?
附則6項では、違う呼び方をしています

987ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:12:08.97ID:LnQvmeiQ0
>>984

全幹法のどこにフル規格のことと規定されているのかを示せてないですよw
全幹法の定める要件を満たす規格の一つがフルであることは誰も否定していませんw

988ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:12:57.74ID:LnQvmeiQ0
>>986

だからどこにフルだけと書かれているのかを示してくれと散々お願いしてるのに、
俺にはそう読めるんだ、という感想ばかり並べられても…w

989ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:13:04.170
>>987
いいえ
スーパー特急やミニ新幹線は別の呼び方をしています
本則でいう新幹線鉄道は、フル規格のことなのです

990ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:13:05.16ID:BFu8AQvO0
>>984
リニアは新幹線ちゃうん?

991ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:13:54.090
>>988
全幹法の規定の確認ですよ?
まさか、合意内容に話を反らすんですか?

992ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:14:00.19ID:LnQvmeiQ0
>>989

だから、2条の要件のどこにミニ新幹線が適合してないんですか?と散々聞いてるんですがw
それすら答えられないのに、適合してないったら適合してないっていう感想繰り返されてもねw

993ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:15:19.830
>>992
ミニ新幹線は附則で違う呼び方をしています
全幹法上は在来線ですよ?

994ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:15:21.38ID:LnQvmeiQ0
>>991

だから全幹法のどこにフル規格のことと書かれてるんですかね。
全幹法を使ってフル規格を整備する事例がこれまで続いてたことは間違い無いですが。
単に前例がそうだっただけですよね。法律に書かれてるわけじゃない。

995ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:15:55.53ID:LnQvmeiQ0
>>993

それってミニ新幹線と言われるもののうち附則の要件を満たすものですよね。

996ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:16:30.780
>>994
本則に書かれてるのがフルですよ?
他にどこにあるというのです?

997ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:17:26.50ID:LnQvmeiQ0
>>996

本則に書かれているものがフルであるという根拠条文を示してくれと何度も言ってるんですがw
いまだ俺にはそう読めるという感想繰り返してるだけですね。

998ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:17:38.720
>>995
違います
最初から暫定整備計画で計画されたものです

あ、スピードさえでればフルになれるんでしたっけ?

999ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:18:20.88ID:LnQvmeiQ0
>>996

じゃ、翻って、全幹法のいうところのフル規格とはどこに規定されてるんですか?w

1000ニューノーマルの名無しさん2022/09/23(金) 22:18:22.570
>>997
附則にその他の整備法があることからの反対解釈です

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