【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html
長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が２３日、開業した。
午前５時のＪＲ長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前６時１７分。１４番ホームから西九州新幹線「かもめ」の１番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約６６キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎－博多の所要時間は最速で１時間２０分とこれまでより３０分短縮される。
自由席の料金は５５２０円とこれまでの特急列車より１割ほどアップした。２３日は、沿線の５つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後１時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg >>678
いえ、あなたはそのままで十分おもしろいです
変に背伸びしないでくださいね >>680
分岐駅って線路が分岐して列車が直通しなきゃ分岐駅じゃないってのは
IDなし個人の感想ですよね。 >>644
新鳥栖駅はどこをどう見ても分岐駅じゃないよね。
結節点であることは疑いようがないけど。 >>682
佐賀県がいい加減な県であることと関係あるのですか？ >>681
結局整備方式を定めた該当箇所が自分では示せないんですねw >>683
片方を通せんぼされてたら、分岐できませんよね >>684
あなたの分岐駅が線路つながって列車が直通してなきゃならないという思い込み前提で話されても仕方ありません。
分岐駅をそのように規定する条文、あるいは合意文書を出しなさい。
出せないでしょw >>685
在来線に乗り換える整備方式はありません
ないものは示せませんね ID無しの人って怒涛のレスやが、その割に事態が何一つ動いてないってのが傍から見てておもしろい
何も変らないってとこで結果的に佐賀側を支援してることになっとる >>686
乗り換えで旅客流動が分岐する分岐駅ですねw
こうやってあなたの感想と別の感想も出てくるねw >>690
何を誤魔化してるの？
そんなことは聞いてない。
新鳥栖駅が分岐駅として建設されたかどうかを示す文書を出してと言ってる。
それに、佐賀県が要望したことは否定してないけど。 >>688
だからそれ以外の整備方式がどこにあるのですか？w
それ以外の整備方式もどこにもないのではありませんか？w >>687
だから、それが佐賀県も加わってる連名の文書とどんな関係があるのです
どうしてすぐ話をすり替えるのですか？ 長崎駅前渋滞やばかったな。というか市内幹線道路死んでたw
ブルーインパルス、三連休、新幹線開業だとこんなになるんだな。
めっちゃみんな楽しんでたわ。雨だったけど。 >>691
旅客流動の分岐駅とするべく在来線の新鳥栖駅が請願駅として整備されてますよw >>693
文書にある分岐駅の定義がどこにあるのかを質問しているのです。
あなたのいう通りの定義がどこかで規定されていないのなら、あなたの定義に沿って読む理由はありません。 >>686
そんなことは聞いてない。
分岐駅がどうかを聞いてる。 >>695
そんなことは聞いてないから。
それに説明になってない。 意味のない新幹線開通だよ
博多と直通しなくてどうするんだよ フリーゲート出来てないのに勝手に工事進めた奴が悪いよね 沢山の我々の血税使ってまで
長崎に新幹線は本当に必要でしょうか？
税金の無駄遣いではないですか？ >>700
とりあえず、在来線乗り換えは定義されていないが他の方式が定義されてる条文なり文書なりを出してもらいたいものですねw >>696
またJR総研の話ですか
都合次第で飛びまくりですね
今回は、新鳥栖が分岐駅という事実ですよ
行ったり来たりは断ります 西九州新幹線はこれで全線開通したからもう此れ以上の計画は無い。
しかし馬鹿共が武雄から新鳥栖に繋ぎ其れを博多に繋ごうと画策してる。
この馬鹿話が佐賀県を説き伏せれば通ると思ってる節がある。
しかし最大の問題は佐賀県には無い。
新鳥栖に万が一にでも望み通り繋げた後に噴出するのさ。
其れがJR西日本が管轄する博多南駅への接続問題だ
西九州新幹線が博多南駅に接続すると必然的に現行の博多南駅の利用者が過大な不便を蒙る。
其の問題が解決しても次に博多駅の発着枠問題が噴出する。
本線で在る九州新幹線の発着枠を削って迄支線の糞儲からない西九州新幹線の為に減便するのかと言う問題だ。
其れを円満に解決するには博多駅のホーム増設・改修が必要になるが費用は誰が出すのかとなる。
其れもまあ解決したとしよう。
次は大阪を目指すとして西九州新幹線の6両編成の問題である。大阪を目指すなら最低でも8両編か其れ以上が必要だ >>704
だから分岐駅の定義はどこにあるんですか？w
あなたがこう解釈できると言い続けてるだけなので、「はあ、そういう解釈があるんですねえ」以上の感想は出てきません。 都から隔絶された港付きの地の果ての寒村ってだけがアイデンティティの江戸時代にしか用のない奇形都市だろここ。
放っておいたって勝手に衰退して交通機関要らなくなるだろ。 >>706
あなたの分岐駅の解釈の正当性を裏付ける文書なり法令なり持ってきてね。 >>706
今までのやりとりでわかったのは分岐駅としつくると言う文書もないし確認できるのは交通結節点として作ると政府与党の申し合わせがあるだけ。 >>699
狭軌に敷きなおすと直通できるんですけどね >>710
佐賀県も連名の文書がありますよ
違うというなら、そのことが分かる文書を出してくださいね
あなたがいつも言ってることですよね
自分だけは言いっぱなしが許されるなんて甘えですよ >>712
分岐駅の解釈があなた個人の感想であることが確認できたのでもう十分です。 >>712
さて、さっさと在来線乗り換えは整備方式に含まれないことがわかる条文、公式文書等を出しましょうねw >>712
在来線乗り換えが禁止になると、たとえ暫定であってもリレー方式の整備費用は不当な支出になりますよw >>712
附則6に書いてあると早く主張してくれよw 長崎県内は並行在来線で三セクにならんの
長崎ちゃんぽん鉄道
みたいな 今の武雄で途切れたままだと予測だと毎年赤字19億だっけ？
繋がると黒字になるけど。
毎年19億の5年でも100億近い損失になるとさすがにJR、長崎、国も本気で取り組むことになるな。
三年内にはフルで着工決定だろうな。 >>719
まさか、ミニ新幹線は、厳密な意味では全幹法の新幹線ではないとか言い出すのですか？ >>722
だからミニ新幹線がどこに適合するのか、フル規格がどこに適合するのか明示してくれりゃ済む話。 >>535
「新幹線鉄道規格新線」という正式名称があるのに誰も使ってくれない >>711
整備新幹線として作れなくて費用捻出できないけどな >>721
つながっても並行在来線分離できないと赤字になるんじゃなかったでしたっけ？ >>726
フリゲ詐欺をした国に賠償してもらえばいい >>726
幅広い協議で、国土交通省はそんなこと一言も言っていないような
五方式メリットデメリット整理のときのスパ特費用、普通に整備新幹線スキーム適用だったんじゃ >>723
在来線乗換が整備方式として認められていないことと関係ありませんね
いい加減にすり替えは止めてください >>714
何回要望の文書を出されてもこちらはその後に政府与党の申し合わせで交通結節点として建設すると提示してるんだから交通結節点して建設されたとしか言いようがない。 >>731
認められている方式が規定されてるところがどこにあるのか示してくれないので、
本当に含まれていないのかどうかの確認しようがありませんね。 >>724
それはもう国に否定されてなかった？長崎県も認めないし、長崎県、佐賀県フル出資分返還しないといけないし。
フルで武雄ー鳥栖敷く以外投資価値維持の解決方法無くなってるのがね。 >>735
いやいや、速度を200 km/hに抑えたFGTを博多〜鳥栖〜新鳥栖〜武雄温泉〜長崎で走らせればいいんですよ。
200km/hは既に国交省のお墨付きが出てるので大丈夫はなず。
現在は270 km/hでの営業走行ができないからやめようというだけなんで。 >>733
完成が遅くなるとして、19億の赤字の補填は国がずっとしてくれるのかな？
JRQが求めて、長崎県がフル維持で負担となった場合フリゲージ止めた国に責任出てくると思うんだけど。
国も尻に火つくかな。 >>735
その根拠ソースを宜しく。国の見解なんだから、公文書あるよね？ >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>737
国はすでにバックレ中
ＪＲ九州も在来線切り捨て失敗で損切り放置
長崎だけがハシゴ外されて嘆いてる >>736
FGT200キロ車両の維持費とか運行形態的には長崎本線黒字化維持できる感じ？
それならそれでも良いけど博多乗換になるかな大阪直通無理？ >>737
FGT導入までは無期限対面リレー営業でJRQは合意したんだから、JRQの収益は本当は見込めているんだよ。でなければ整備新幹線基本五原則（運営会社は適正な収益見込めなければ整備不可）違反になる。
FGT導入まで単年度赤字見込みで合意なんて、そもそも銭ゲバ外資株主が認めんだろ >>737
国交省としては整備新幹線の予算一括計上できなかったし、
もう財務省に認めてもらえる目がなくなってやる気ないんですよ。
そのタイムリミットが迫ってた時は幅広い協議頑張ってたけど、
今はもう長いこと幅広い協議やってないでしょ？ >>738
勘違いしてるかも国と佐賀県の協議で弾かれてなかった？武雄ー鳥栖の話かな？
というか長崎ー武雄区間敷き直し自体、現実味なくて公的な話にもあがってないかな。 >>742
大阪直通なんて新幹線の事情知ってたらそもそも無理って話。
まず博多駅が容量不足で、新幹線建設費用とは別に博多駅の拡張工事が必要。
これは国交省も幅広い協議の中で認めてる。
あと、博多〜博多南は山陽新幹線の車庫回送区間を借りているので、
速度制限だけじゃなく山陽新幹線のダイヤの邪魔ができない。
博多南線の数本の増便ですら10年越しでようやく実現するくらいのキツキツっぷり。
これを解消するにはあの区間を整備新幹線スキームで福岡県が建設しなきゃならないけど、
鹿児島ルートで金を出し渋ったから借りて建設費抑えてるわけで、
さらに需要の少ない長崎ルートに金を出してくれるわけもなくw
それ以外にももっとあるけど聞きたい？w >>742
大阪直通は子どもの夢レベルの非現実的な話
運用上も需要的にも >>1
高度経済成長時代でもバブル期でもないんだからもうこんな無駄遣いは止めないと >>700
ということはプロの方なんですね
凄いじゃないですか
是非とも身分明かしてくださいね >>745
国土交通省は幅広い協議で、全線フル以外は全て否定的な態度をとっているだけ
かかる費用試算、幅広い協議でスパ特も数字を出してきた以上は完全否定はしていない。FGTも同様で、導入は困難だの開発予算つけていない（これからつけりゃいいだろの突っ込み待ちかw）とかの言い回しで、完全否定は回避している >>738
横からスマン
クエスチョンマーク付いてるから確定じゃなく質問だと思うよ
北陸新幹線で先走ってトンネル作りかけたけど
結局使わず地元のみでの負担になった件を踏まえての話かと 佐賀市民は在来線特急でも福岡まで時間かからないし安く行きたい人達は高速バスでJR特急と大して時間差無いから新幹線なんて要らない
無用な負担を拒否しているのは実に賢い FGT車両はフル規格でなければならないから、在来線駅を改修しない佐賀県は合意違反だの、N700は非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済とかを平気でぬかせるプロって、何の分野のプロなんだろw
少なくとも鉄道分野では素人以下のバカなのは確定している >>757
西九州新幹線は長崎側から作り始めたとか、新鳥栖駅はフリゲ前提とかいうウソはどうなのですか？ >>757
> 非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済
これは笑えたよねw
分割併合にどんだけ時間かける気なのかな上に、
時速20 km/hくらいで新大阪まで一直線する気だったんだろうかw なぜ佐賀が怒るんだよ 武雄と嬉野通ったんだから喜べ >>760
スピードが出さえすれば新幹線なのですか？ 記念式典の後、もう長崎県の自治体首長も土建屋も長崎県選出の政治家も乗らないだろうなw
みんなハイヤーで高速道路を使う
建設賛成派も知らん顔の隔離新幹線 >>762
新幹線の定義はどこでしてるんでしたっけ？w
早く許される整備方式が規定されてる条文なり公式文書なりを持ってきてねw >>754
それは、自己都合で合意を破棄した場合のペナルティ的扱いだね
あのトンネルは全額自己負担で当たり前 >>764
また定義の話ですか
くり返します
スピードさえ出れば新幹線なのですか？ >>483
長崎県の金で佐賀県内のフル規格を建設し、費用を返済させた後に強制合併させるんだよ。
県名は佐賀県、県庁は佐賀市、国立大も佐賀だけ残す。新幹線だけは長崎新幹線に改名。
満足だろ。 >>766
あなたの感想には興味ありません。
新幹線の定義に適合したら新幹線なのでは？ >>760
あの時も散々何キロで営業運転するのか聞いたけど、いつも通り答えは無かったw >>766
僕の考える最強の新幹線の話がしたいならどこかで勝手にやっててください。
六者合意に基づく建設は全幹法に基づく新幹線整備計画でしょ？ >>768
いいえ、それはあなたの個人的な誤った考えです
全幹法に基づいて整備しなければ、新幹線ではありませんよ >>772
で、新幹線はどこに規定されているのですか？
こちらは規定条文を求めているので明示できるはずです。 >>771
そうですね
しかし、頓挫してしまっているのです
二択のはずなのに不思議です
しかし、佐賀県民の皆さんは賛成してくれています >>773
全幹法に基づいて整備されたものが新幹線ですね >>774
二択というのは個人の感想ですね。
それは難しいと「僕は思う」とかの類ですね。
二択以外選んではならないという法令上の縛りがあるのですか？ >>775
では全幹法の規定する要件に適合したものが新幹線ですね。
で、全幹法のどこに新幹線の要件が規定されているのですか？ >>776
選んでもいいでしょうが、あえて佐賀県民の望まない方式を選ぶ理由もありませんよ >>778
はい、選んでもいいんです。
それを選ぶのはおかしいと「IDなしは思う」という感想は関係ありません。 >>777
まだ分からないんですか？
基本計画、整備計画その他全て全幹法に基づかなければなりません
どれかひとつクリアして終わりなら楽ですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
