【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html
長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が２３日、開業した。
午前５時のＪＲ長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前６時１７分。１４番ホームから西九州新幹線「かもめ」の１番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約６６キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎－博多の所要時間は最速で１時間２０分とこれまでより３０分短縮される。
自由席の料金は５５２０円とこれまでの特急列車より１割ほどアップした。２３日は、沿線の５つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後１時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg >>735
いやいや、速度を200 km/hに抑えたFGTを博多〜鳥栖〜新鳥栖〜武雄温泉〜長崎で走らせればいいんですよ。
200km/hは既に国交省のお墨付きが出てるので大丈夫はなず。
現在は270 km/hでの営業走行ができないからやめようというだけなんで。 >>733
完成が遅くなるとして、19億の赤字の補填は国がずっとしてくれるのかな？
JRQが求めて、長崎県がフル維持で負担となった場合フリゲージ止めた国に責任出てくると思うんだけど。
国も尻に火つくかな。 >>735
その根拠ソースを宜しく。国の見解なんだから、公文書あるよね？ >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>720
何一つ合意もできないのに着工できるわけないでしょ
Qが赤字になろうと佐賀県には関係ない >>737
国はすでにバックレ中
ＪＲ九州も在来線切り捨て失敗で損切り放置
長崎だけがハシゴ外されて嘆いてる >>736
FGT200キロ車両の維持費とか運行形態的には長崎本線黒字化維持できる感じ？
それならそれでも良いけど博多乗換になるかな大阪直通無理？ >>737
FGT導入までは無期限対面リレー営業でJRQは合意したんだから、JRQの収益は本当は見込めているんだよ。でなければ整備新幹線基本五原則（運営会社は適正な収益見込めなければ整備不可）違反になる。
FGT導入まで単年度赤字見込みで合意なんて、そもそも銭ゲバ外資株主が認めんだろ >>737
国交省としては整備新幹線の予算一括計上できなかったし、
もう財務省に認めてもらえる目がなくなってやる気ないんですよ。
そのタイムリミットが迫ってた時は幅広い協議頑張ってたけど、
今はもう長いこと幅広い協議やってないでしょ？ >>738
勘違いしてるかも国と佐賀県の協議で弾かれてなかった？武雄ー鳥栖の話かな？
というか長崎ー武雄区間敷き直し自体、現実味なくて公的な話にもあがってないかな。 >>742
大阪直通なんて新幹線の事情知ってたらそもそも無理って話。
まず博多駅が容量不足で、新幹線建設費用とは別に博多駅の拡張工事が必要。
これは国交省も幅広い協議の中で認めてる。
あと、博多〜博多南は山陽新幹線の車庫回送区間を借りているので、
速度制限だけじゃなく山陽新幹線のダイヤの邪魔ができない。
博多南線の数本の増便ですら10年越しでようやく実現するくらいのキツキツっぷり。
これを解消するにはあの区間を整備新幹線スキームで福岡県が建設しなきゃならないけど、
鹿児島ルートで金を出し渋ったから借りて建設費抑えてるわけで、
さらに需要の少ない長崎ルートに金を出してくれるわけもなくw
それ以外にももっとあるけど聞きたい？w >>742
大阪直通は子どもの夢レベルの非現実的な話
運用上も需要的にも >>1
高度経済成長時代でもバブル期でもないんだからもうこんな無駄遣いは止めないと >>700
ということはプロの方なんですね
凄いじゃないですか
是非とも身分明かしてくださいね >>745
国土交通省は幅広い協議で、全線フル以外は全て否定的な態度をとっているだけ
かかる費用試算、幅広い協議でスパ特も数字を出してきた以上は完全否定はしていない。FGTも同様で、導入は困難だの開発予算つけていない（これからつけりゃいいだろの突っ込み待ちかw）とかの言い回しで、完全否定は回避している >>738
横からスマン
クエスチョンマーク付いてるから確定じゃなく質問だと思うよ
北陸新幹線で先走ってトンネル作りかけたけど
結局使わず地元のみでの負担になった件を踏まえての話かと 佐賀市民は在来線特急でも福岡まで時間かからないし安く行きたい人達は高速バスでJR特急と大して時間差無いから新幹線なんて要らない
無用な負担を拒否しているのは実に賢い FGT車両はフル規格でなければならないから、在来線駅を改修しない佐賀県は合意違反だの、N700は非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済とかを平気でぬかせるプロって、何の分野のプロなんだろw
少なくとも鉄道分野では素人以下のバカなのは確定している >>757
西九州新幹線は長崎側から作り始めたとか、新鳥栖駅はフリゲ前提とかいうウソはどうなのですか？ >>757
> 非常用救援アダプタ式連結器で分割併合営業運転対応済
これは笑えたよねw
分割併合にどんだけ時間かける気なのかな上に、
時速20 km/hくらいで新大阪まで一直線する気だったんだろうかw なぜ佐賀が怒るんだよ 武雄と嬉野通ったんだから喜べ >>760
スピードが出さえすれば新幹線なのですか？ 記念式典の後、もう長崎県の自治体首長も土建屋も長崎県選出の政治家も乗らないだろうなw
みんなハイヤーで高速道路を使う
建設賛成派も知らん顔の隔離新幹線 >>762
新幹線の定義はどこでしてるんでしたっけ？w
早く許される整備方式が規定されてる条文なり公式文書なりを持ってきてねw >>754
それは、自己都合で合意を破棄した場合のペナルティ的扱いだね
あのトンネルは全額自己負担で当たり前 >>764
また定義の話ですか
くり返します
スピードさえ出れば新幹線なのですか？ >>483
長崎県の金で佐賀県内のフル規格を建設し、費用を返済させた後に強制合併させるんだよ。
県名は佐賀県、県庁は佐賀市、国立大も佐賀だけ残す。新幹線だけは長崎新幹線に改名。
満足だろ。 >>766
あなたの感想には興味ありません。
新幹線の定義に適合したら新幹線なのでは？ >>760
あの時も散々何キロで営業運転するのか聞いたけど、いつも通り答えは無かったw >>766
僕の考える最強の新幹線の話がしたいならどこかで勝手にやっててください。
六者合意に基づく建設は全幹法に基づく新幹線整備計画でしょ？ >>768
いいえ、それはあなたの個人的な誤った考えです
全幹法に基づいて整備しなければ、新幹線ではありませんよ >>772
で、新幹線はどこに規定されているのですか？
こちらは規定条文を求めているので明示できるはずです。 >>771
そうですね
しかし、頓挫してしまっているのです
二択のはずなのに不思議です
しかし、佐賀県民の皆さんは賛成してくれています >>773
全幹法に基づいて整備されたものが新幹線ですね >>774
二択というのは個人の感想ですね。
それは難しいと「僕は思う」とかの類ですね。
二択以外選んではならないという法令上の縛りがあるのですか？ >>775
では全幹法の規定する要件に適合したものが新幹線ですね。
で、全幹法のどこに新幹線の要件が規定されているのですか？ >>776
選んでもいいでしょうが、あえて佐賀県民の望まない方式を選ぶ理由もありませんよ >>778
はい、選んでもいいんです。
それを選ぶのはおかしいと「IDなしは思う」という感想は関係ありません。 >>777
まだ分からないんですか？
基本計画、整備計画その他全て全幹法に基づかなければなりません
どれかひとつクリアして終わりなら楽ですね >>779
私は佐賀県民の望む整備方式をお勧めしています >>742
今まで同様乗り換えなしで30分時短できりゃ御の字だろう 佐賀とともに狭軌敷きなおしを国に要求しましょう
フリゲ詐欺の被害者なのですから >>780
全幹法に基づくそれらの計画等における新幹線は、全て全幹法の定める
新幹線の要件を満たさないといけないわけですよね？
で、全幹法では新幹線をどのように規定していますか？ >>785
時速200キロを超える走行ができる鉄道 >>785
条文のとおりです
そして、どこにも在来線乗換方式などないことは理解できましたか？ >>786
佐賀県民はフルを望んでいます
現実を受け止めましょう
たとえどんなに辛くても >>781
二択しかないというのは法令上に根拠はないあなたの主観であることがわかった以上、
あなたの感想である二択に限られるに従う理由はありません。
あとは佐賀県民が二択に限られず自由に判断すればいいのでは。
繰り返しますが、あなたの感想に縛られる理由はありません。 >>788
具体的に条文に基づいて要件を上げられないんじゃ適格性が確認できませんよ？ フアンには悪いけど、ゲストが福山やさだでなかったところが… >>791
つまり、新鳥栖駅を設置した道義的責任は全てほっかむりすると？ >>788
長崎ー武雄温泉間を狭軌で敷き直さず乗り換えダメならFGT走らせるしかないねえ。 >>790
在来線がなくなることを隠したアンケートな >>788
在来線乗り換え方式がないといえる確認をしたいので、該当条文を提示してください。 佐賀県内も知事と交通局以外、議会も賛成、国会議員も自民、立民も賛成。
県民世論調査でも50パー超えてきたし、知事も選挙12月でひよってきたな。
オスプレイやらこの知事さんだと問題が進まないね。 >>792
在来線乗換方式はないと分かれば十分じゃないですか
あると錯覚してた人がいたようなので指摘しました >>794
道義的責任云々いう前に、まずは法的な責任をはっきりさせるべきじゃないですかね？ >>797
ないものは示せませんね
ないのですから
あると思う人が指摘してください >>799
含まれていないというのはあなたの主張ですから、それがどこに由来するのかの根拠を確認しようとしています。
なので、該当条文を示してください。 >>801
ないなら在来線乗り換えが含まれないと言えないのでは？ >>796
新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%にすぎないようですね
0.29*0.19=0.055 >>801
新幹線の定義はこれこれである、在来線乗り換えはこれに適合しないから含まれない→なるほど！
新幹線の定義には在来線乗り換えは含まれない、しかしこれを決めてる条文なんてない→はあ？ >>800
スーパー特急を破綻させた法的責任ですか？ >>748
新大阪のホーム問題もあるしね。
今ですら臨時は姫路止まり。 >>804
在来線なくなるの知ってるのがそれだけってことだな
隠してアンケートしてるから >>802
ないものは示せないじゃないですか
あることを指摘できないのは、存在しない証明ですよね
あなたが証人です
在来線乗換方式があると示すことはできませんよね？ >>806
そうですね、誰がFGT言い出したんだ、とかね。
合意したんだから契約成立してるので勝手に開発辞めちゃダメですよね、誰とは言わないけど。 >>803
全幹法が認めていない整備方式は、新幹線ではありませんよ >>809
在来線以外に具体的にどの方式があると規定されているのかも示せないので、結局どの方式も規定されていないわけですよねw >>805
いえ、話は簡単です
なければ新幹線ではないのです
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ >>811
全幹法の認める要件が確認できないので、認めているとも認めていないと言えません。 >>808
山口知事がしつこく繰り返してきたのに、佐賀県民は全く聞いてはいなかったと？ 佐賀県民をバカにしないでください >>813
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ、で、それ以外はどこに規定されているのですか？w >>816
在来線なくなるけど新幹線いりますか？
って聞いたのかな？ >>818
残念ながら附則6条にはフル規格そのものは規定されていませんがw
フル規格はどこに規定されてるんでしょうかw >>820
当然分かってて回答したんじゃないですか？
佐賀県民は賢明ですから >>819
フル規格であると規定している条文を示してくださいねw >>821
本文で「新幹線鉄道」と書いてるのはフルのことですよ
知らなかったのですか？ なんなら長崎県が金出してFGTの開発継続してもええんやで
仕事ない三菱重工にやらせとけ >>824
新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw >>823
本則がフルです
新幹線鉄道とはフル規格のことなのです >>765
上で本人さんが書き込みしているからあまり意味のない話になってしまいますが
そのトンネルの件を踏まえて、今から武雄温泉から長崎までを狭軌に変える場合
国は費用負担してくれるのだろうかと
国がFGTの開発中止を正式に表明しないとリレーのまま動かないので
仮定に仮定を重ねた話しをする必要もないですよね >>828
どこにフル規格に限ると書かれているのか教えてください。 30分短縮して意味あるのかな
実家長崎で東京に住んでるけど基本的に帰省は飛行機だしな
福岡空港が便利だから福岡から帰ったことあるけど30分短縮して意味あるかなって
ばあちゃんとか親戚もみんな言ってたよね
それより雲仙普賢岳あったり島国だからあれだけど熊本とか韓国とつながる方が夢があるよねって
飛行機だと上海行きとかあるし
長崎って東京までの飛行機代だと国内で最も高いんだよな
需要がないから北海道や沖縄より高い
長崎住んでて福岡行く人とかは30分の短縮で嬉しいのかな
うちの親戚はお金の無駄って言ってたけど
長崎の人からしたら東京って中国や韓国より遠い存在なんだよね >>828
私の感想なんか聞いても仕方ないですよ。
私は単に全幹法には新幹線鉄道はフル規格であると規定する条文はどこにもないと言ってるだけです。 >>830
本則に定めているのがフル
附則に定めているのがスーパー特急とミニ新幹線です
ずっとそう言ってます >>833
本則のどこに「フル規格」と定められているのかを問うています。
あなたがそう思うかどうかを聞いていません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
