【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html
長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が２３日、開業した。
午前５時のＪＲ長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前６時１７分。１４番ホームから西九州新幹線「かもめ」の１番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約６６キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎－博多の所要時間は最速で１時間２０分とこれまでより３０分短縮される。
自由席の料金は５５２０円とこれまでの特急列車より１割ほどアップした。２３日は、沿線の５つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後１時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg 佐賀県内も知事と交通局以外、議会も賛成、国会議員も自民、立民も賛成。
県民世論調査でも50パー超えてきたし、知事も選挙12月でひよってきたな。
オスプレイやらこの知事さんだと問題が進まないね。 >>792
在来線乗換方式はないと分かれば十分じゃないですか
あると錯覚してた人がいたようなので指摘しました >>794
道義的責任云々いう前に、まずは法的な責任をはっきりさせるべきじゃないですかね？ >>797
ないものは示せませんね
ないのですから
あると思う人が指摘してください >>799
含まれていないというのはあなたの主張ですから、それがどこに由来するのかの根拠を確認しようとしています。
なので、該当条文を示してください。 >>801
ないなら在来線乗り換えが含まれないと言えないのでは？ >>796
新幹線反対佐賀県民 29%
反対理由 在来線減少 19%
https://i.imgur.com/bJZGhBS.jpg
「在来線が減るからフル反対」は佐賀県民の5.5%にすぎないようですね
0.29*0.19=0.055 >>801
新幹線の定義はこれこれである、在来線乗り換えはこれに適合しないから含まれない→なるほど！
新幹線の定義には在来線乗り換えは含まれない、しかしこれを決めてる条文なんてない→はあ？ >>800
スーパー特急を破綻させた法的責任ですか？ >>748
新大阪のホーム問題もあるしね。
今ですら臨時は姫路止まり。 >>804
在来線なくなるの知ってるのがそれだけってことだな
隠してアンケートしてるから >>802
ないものは示せないじゃないですか
あることを指摘できないのは、存在しない証明ですよね
あなたが証人です
在来線乗換方式があると示すことはできませんよね？ >>806
そうですね、誰がFGT言い出したんだ、とかね。
合意したんだから契約成立してるので勝手に開発辞めちゃダメですよね、誰とは言わないけど。 >>803
全幹法が認めていない整備方式は、新幹線ではありませんよ >>809
在来線以外に具体的にどの方式があると規定されているのかも示せないので、結局どの方式も規定されていないわけですよねw >>805
いえ、話は簡単です
なければ新幹線ではないのです
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ >>811
全幹法の認める要件が確認できないので、認めているとも認めていないと言えません。 >>808
山口知事がしつこく繰り返してきたのに、佐賀県民は全く聞いてはいなかったと？ 佐賀県民をバカにしないでください >>813
スーパー特急もミニ新幹線もありますよ、で、それ以外はどこに規定されているのですか？w >>816
在来線なくなるけど新幹線いりますか？
って聞いたのかな？ >>818
残念ながら附則6条にはフル規格そのものは規定されていませんがw
フル規格はどこに規定されてるんでしょうかw >>820
当然分かってて回答したんじゃないですか？
佐賀県民は賢明ですから >>819
フル規格であると規定している条文を示してくださいねw >>821
本文で「新幹線鉄道」と書いてるのはフルのことですよ
知らなかったのですか？ なんなら長崎県が金出してFGTの開発継続してもええんやで
仕事ない三菱重工にやらせとけ >>824
新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw >>823
本則がフルです
新幹線鉄道とはフル規格のことなのです >>765
上で本人さんが書き込みしているからあまり意味のない話になってしまいますが
そのトンネルの件を踏まえて、今から武雄温泉から長崎までを狭軌に変える場合
国は費用負担してくれるのだろうかと
国がFGTの開発中止を正式に表明しないとリレーのまま動かないので
仮定に仮定を重ねた話しをする必要もないですよね >>828
どこにフル規格に限ると書かれているのか教えてください。 30分短縮して意味あるのかな
実家長崎で東京に住んでるけど基本的に帰省は飛行機だしな
福岡空港が便利だから福岡から帰ったことあるけど30分短縮して意味あるかなって
ばあちゃんとか親戚もみんな言ってたよね
それより雲仙普賢岳あったり島国だからあれだけど熊本とか韓国とつながる方が夢があるよねって
飛行機だと上海行きとかあるし
長崎って東京までの飛行機代だと国内で最も高いんだよな
需要がないから北海道や沖縄より高い
長崎住んでて福岡行く人とかは30分の短縮で嬉しいのかな
うちの親戚はお金の無駄って言ってたけど
長崎の人からしたら東京って中国や韓国より遠い存在なんだよね >>828
私の感想なんか聞いても仕方ないですよ。
私は単に全幹法には新幹線鉄道はフル規格であると規定する条文はどこにもないと言ってるだけです。 >>830
本則に定めているのがフル
附則に定めているのがスーパー特急とミニ新幹線です
ずっとそう言ってます >>833
本則のどこに「フル規格」と定められているのかを問うています。
あなたがそう思うかどうかを聞いていません。 >>832
いいえ
全幹法で新幹線鉄道とはフル規格のことですよ
そのほかにも、暫定整備計画が認められていますけどね >>835
新幹線鉄道のことを、一般的にフル規格と呼んでいるに過ぎません
その証拠に、附則６項では新幹線鉄道とは書いていません >>836
全幹法のどこにフル規格のことだと定められているのかを聞いてるだけです。
当該条文を指し示していただければ結構です。
あなたがそう読み取ったのはもうわかってるので繰り返してくれなくてもいいです。 >>831
佐賀は東京には飛行機、博多には鉄道って割りきってるから在来線希望なのよね。
長崎なんて貨物列車もなくなったし。 >>837
新幹線鉄道の要件としてそれが定められているかどうかを確認しています。 博多から唐津の方にまわってから武雄温泉に至るルートを作ればいいじゃん。 >>838
では、どうして
全幹法でいう新幹線鉄道はフル規格のことではない、そう言えないのですか？
思っていたら言えるはずです >>839
長崎人は高速バスだから
JRそのもの不要 >>837
一般的にそう呼んでるだけで、全幹法がフル規格と言われる規格に限定しているわけじゃないのですね。
なるほどよくわかりました。 >>840
全体計画、整備計画その他の要件を満たなければなりません
ひとつだけではないのですよ？ >>844
誰も限定されるなんて書いてませんよ
知らない人に、附則６項を教えてあげたぐらいです >>846
またすり替わっていますね
全幹法でいう新幹線鉄道とはフル規格のことである
これに異論はないのですね？ >>845
全体計画や整備計画は全て全幹法に基づくわけで、全幹法の定める新幹線鉄道の要件を満たす必要があります。
このこれらの計画の全てが満たさねばらならい全幹法の課している要件は何かを問うています。
それが新幹線鉄道の要件ではないのですか？ >>848
フル規格に限るとどこに書いてあるかを聞いてるのですが。
書いてある場所がないということでいいですね？ >>850
何を言ってるのですか？
全幹法に基づいて整備しなければ新幹線ではありません
当たり前のことじゃないですか
現状、新幹線整備を唯一規定する法律なのですから >>848
> 全幹法でいう新幹線鉄道とは
「全幹法でいう」のだから、全幹法の中に新幹線鉄道の規定があるはずです。
あるいは全幹法の上位の法律で規定されているはずですね。そっちでもいいですよ。 >>841
唐津駅通るのは無理
唐津駅の近くを通るなら可能だけど佐賀も唐津も通らない電車になんの価値が >>854
全幹法は全幹法で定める新幹線鉄道を整備する法律なので、新幹線鉄道の定義があるはずです。
計画になったものが新幹線鉄道ではなく、新幹線鉄道を整備するために計画が策定されているわけですから。 >>852
では、全幹法にいう新幹線鉄道がフル規格のこととは理解できたんですね？
再掲します
826 ニューノーマルの名無しさん 2022/09/23(金) 20:09:11.68 ID:LnQvmeiQ0
>>824
新幹線鉄道がフル規格であると規定されている条文を提示してください。
楽しみ楽しみw >>855
全体計画、整備計画など満たして建設された新幹線鉄道、それがフル規格です >>859
全幹法の中にフル規格に限るとどこに書いてあるのか当該条文が示されてませんよ。
早く示してくれないかな、楽しみ楽しみw >>858
整備計画と暫定整備計画がありますね
それがどうかしたのですか？ かもめ無くなったら浦上駅利用者は長崎駅まで出る必要があるからな
博多まで乗換なしが2回乗り換え
おまけに切符の種類によっては長崎駅で一度改札をでなければならない
時間短縮分は乗り換えで相殺してしまうし、荷物持って移動も面倒くさい
となると高速バスだよね
高速バスの乗車率が上がると競争が激しくなって市内のあちこちで客を拾うバス停がどんどん増えるから利便性もアップ >>861
限る？誰がそんなことをいったのですか？
ねつ造するのはやめてください もう放っておけばいいじゃん長崎とか
佐世保から885系が博多行き出てるしこのまま隔離でいいよ
佐賀が折れでもしたら佐世保に迷惑かかっちゃう 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う しかし、佐賀県民はフル規格を望んでいるのです
佐賀県民を無視しないであげてください >>860
それは逆ですね。新幹線鉄道の要件を満たすように全体計画や整備計画が作られますから。
全幹法
（定義）
2条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
3条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
フルは要件を満たしますが、在来線乗り換えがこの要件のどこに外れるのか示してもらいましょうか。 >>864
そうですね。在来線乗り換えは排除されてませんねw >>866
各駅やシーサイドライナーは止まりますよ
他県に遠征して通勤する人はまれでしょう >>868
乗換方式という整備方式は、本則にも附則にもないからです >>866
> 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う
その通りだろう >>869
いえ、そんな整備方式はありませんよ
強欲な佐賀県知事も求めなかったじゃないですか >>871
フル規格もどこにも書かれていませんよ？ >>873
フル規格という整備方式も書かれていませんよ。
定義にもフル規格と書かれているわけではありません。 >>876
それはあなたの感想です。
全幹法に基づく限り、新幹線鉄道の定義は2条が全てです。 >>875
そもそも、博多－長崎です
けっして博多－新鳥栖ではありません
在来線乗換方式がありえない最大の理由ですね >>879
今日はセレモニーの日です
TPOをわきまえていますからね >>878
つまり、２条に該当しなければ新幹線ではないのですね？ >>880
話を逸らさないでください。
2条の定義に在来線乗り換えがどう反するのか聞いてるわけですがw >>882
全幹法に基づく新幹線鉄道はそうなりますね。
あなたが勝手に呼ぶ新幹線はその限りではありません。 新宿から片瀬江ノ島や小田原よりも距離が短い。未完成のままか北迂回ルートにするか
佐賀が反対して特急の本数1/3に減らされる厳しい仕打ちを受けてしまった
新幹線開通しても15分しか短縮しないんじゃ気持ちわかる。 >>883
在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
始点と終点が違っていたら、それは全幹法違反です >>882
みんなが思い描く新幹線がどうあっても構いませんよ。
なんなら予土線を走るディーゼルカーも新幹線と言われてますねw
しかし全幹法に基づく計画で整備される新幹線は全て2条の定義に基づきます。 >>886
> 在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
それはあなたが勝手にそういう感想を持っているだけです。
なぜ整備が終わるのですか？ >>884
そうですか、ミニ新幹線には２条が適用されないこと知ってましたか？
２条が適用されるのは全幹法にいう新幹線鉄道、つまりフル規格だけです
フル規格以外は新幹線ではないことになりますが >>888
いいえ、始点や終点を勝手に変えてはいけません >>889
はい、知ってますよ。だから言ってるんですよ。
新幹線の要件はどこに定められてるのか？ってw >>890
勝手に変えてるのはあなたですね。
ここからはあなたが思う在来線だから整備計画は打ち切り終了である、という話をされても困ります。 >>891
本則に定めるのが新幹線、それ以外は暫定整備ですね
そう全幹法に書いてあります そもそも長崎人が県外に出る用事なんてないだろ
観光客は中国人ばっかりだし
新幹線長崎に通しても意味ないから >>892
もう１人は２条を満たさないと新幹線じゃないといってますよ？ >>894
本則の定める新幹線の定義になぜミニ新幹線が適合しないといえるのか、
2条に基づいて説明できますか？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
