【西九州新幹線 開業】 ＪＲ長崎駅で記念式典 [菊姫いりぐち★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/39979ea00da6054cad8f93f937017b117e94fca8
https://www.nib.jp/nnn/sp/news106qaeajzanhuyyqxkk.html
長崎と佐賀県の武雄温泉を結ぶ西九州新幹線が２３日、開業した。
午前５時のＪＲ長崎駅。記念式典が行われ、斉藤国土交通大臣や大石知事らが開業を祝った。一日駅長に任命されたのは長崎市出身のタレント、長濱ねるさん。
そして、午前６時１７分。１４番ホームから西九州新幹線「かもめ」の１番列車が出発した。長崎から武雄温泉までの約６６キロを結ぶ西九州新幹線。博多へは武雄温泉で特急「リレーかもめ」に乗り換え、長崎－博多の所要時間は最速で１時間２０分とこれまでより３０分短縮される。
自由席の料金は５５２０円とこれまでの特急列車より１割ほどアップした。２３日は、沿線の５つの駅や周辺で開業記念のイベントが行われているほか、このあと午後１時半からは長崎駅の上空を中心にブルーインパルスの展示飛行が行われる。
(一部略詳細はリンク先で)
https://www.nib.jp/nnn/sp/picture/1rr8g9fpbofh2v1nojgypo0ionyd9i.jpg >>860
それは逆ですね。新幹線鉄道の要件を満たすように全体計画や整備計画が作られますから。
全幹法
（定義）
2条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
3条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
フルは要件を満たしますが、在来線乗り換えがこの要件のどこに外れるのか示してもらいましょうか。 >>864
そうですね。在来線乗り換えは排除されてませんねw >>866
各駅やシーサイドライナーは止まりますよ
他県に遠征して通勤する人はまれでしょう >>868
乗換方式という整備方式は、本則にも附則にもないからです >>866
> 長崎が現実を知るのは週明け月曜日の浦上を実感してからだろうなと思う
その通りだろう >>869
いえ、そんな整備方式はありませんよ
強欲な佐賀県知事も求めなかったじゃないですか >>871
フル規格もどこにも書かれていませんよ？ >>873
フル規格という整備方式も書かれていませんよ。
定義にもフル規格と書かれているわけではありません。 >>876
それはあなたの感想です。
全幹法に基づく限り、新幹線鉄道の定義は2条が全てです。 >>875
そもそも、博多－長崎です
けっして博多－新鳥栖ではありません
在来線乗換方式がありえない最大の理由ですね >>879
今日はセレモニーの日です
TPOをわきまえていますからね >>878
つまり、２条に該当しなければ新幹線ではないのですね？ >>880
話を逸らさないでください。
2条の定義に在来線乗り換えがどう反するのか聞いてるわけですがw >>882
全幹法に基づく新幹線鉄道はそうなりますね。
あなたが勝手に呼ぶ新幹線はその限りではありません。 新宿から片瀬江ノ島や小田原よりも距離が短い。未完成のままか北迂回ルートにするか
佐賀が反対して特急の本数1/3に減らされる厳しい仕打ちを受けてしまった
新幹線開通しても15分しか短縮しないんじゃ気持ちわかる。 >>883
在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
始点と終点が違っていたら、それは全幹法違反です >>882
みんなが思い描く新幹線がどうあっても構いませんよ。
なんなら予土線を走るディーゼルカーも新幹線と言われてますねw
しかし全幹法に基づく計画で整備される新幹線は全て2条の定義に基づきます。 >>886
> 在来線への乗換は、そこで新幹線の整備が終わることを意味します
それはあなたが勝手にそういう感想を持っているだけです。
なぜ整備が終わるのですか？ >>884
そうですか、ミニ新幹線には２条が適用されないこと知ってましたか？
２条が適用されるのは全幹法にいう新幹線鉄道、つまりフル規格だけです
フル規格以外は新幹線ではないことになりますが >>888
いいえ、始点や終点を勝手に変えてはいけません >>889
はい、知ってますよ。だから言ってるんですよ。
新幹線の要件はどこに定められてるのか？ってw >>890
勝手に変えてるのはあなたですね。
ここからはあなたが思う在来線だから整備計画は打ち切り終了である、という話をされても困ります。 >>891
本則に定めるのが新幹線、それ以外は暫定整備ですね
そう全幹法に書いてあります そもそも長崎人が県外に出る用事なんてないだろ
観光客は中国人ばっかりだし
新幹線長崎に通しても意味ないから >>892
もう１人は２条を満たさないと新幹線じゃないといってますよ？ >>894
本則の定める新幹線の定義になぜミニ新幹線が適合しないといえるのか、
2条に基づいて説明できますか？w >>893
いえいえ、博多－長崎の新幹線を勝手に博多－新鳥栖で打ち切ったら、誰がどう考えても全幹法違反です >>896
繰り返しますが、2条が新幹線鉄道の要件ですよ。 >>897
なぜならば、ミニ新幹線は全幹法にいう新幹線鉄道ではないからです
附則６条を読めば分かりますよ >>898
整備計画があるのに打ち切ったらダメですね。
で、新鳥栖〜武雄温泉に整備計画はありますか？ >>899
あなたに言ってません
２人で言い分が違うようですから、勝手に対立してくださいね
現在の佐賀県のように >>867
松浦とか唐津とか鳥栖の人は関心ないでしょ。 >>900
附則6を作ることとなった理由はミニ新幹線が2条を満たさないからですね。
なぜ2条を満たさないといえるのかを質問しているわけです。
満たしてるなら附則6は要らないわけですから。 >>896
２条を満たせばスーパー特急やフリゲも新幹線です
フルだけが新幹線ではありません >>902
2条が新幹線の要件です。
ミニ新幹線が2条のどの要件を満たさないかを説明してもらえば自ずとわかります。 >>903
鳥栖の人は、空港ルートにドキドキですよ
「分岐駅は譲れない！」と息巻いておられます >>906
その通り。2条を満たすなら方式に関わらず全て全幹法に定める新幹線としての適格性を有します。 >>898
社会経済情勢が変換したんだから、半世紀も前の計画なんて
さっさと見直すべきだよ。 >>910
国土交通省の見解とは違う個人的な見解はいりません >>128
何のため？
データの信憑性を問うために決まってる 西九州新幹線、全線開通、計画完了おめでとうございました
未来志向で廃止、狭軌付け替え論など活発化することを期待します >>912
国交省令も参照した上で言ってますよw
附則6第2項の国交省令で定めるというのが何を指しているかを確認していれば
2条に適合しない理由が明らかになりますよw
つまり、感想でもなんでもなく法令上の根拠のある附則の規定なのです。 >>912
取りあえず、ミニ新幹線がどうして2条に適合しないのか、ちゃんと説明してもらいましょう。
答えは国交省令で確認できる簡単なことです。 >>915
適用されないことを知ってたんじゃないんですか？
ミニ新幹線は、全幹法上は在来線ですよ >>917
適合しないんじゃないんです
適用されないんです
全幹法上の新幹線鉄道では無いのですから >>919
適用されないのは2条に定める要件を満たさず、全幹法の定める新幹線鉄道ではないからです。
満たすなら附則を作って適用可能にする必要がありませんから。 >>918
法律が適用されるかどうかは条文の定める要件を満たすかどうかで決まるのであって、
適用されるかどうかを決めてから、適格性要件の判定をするかどうかを決めるのではありません。 >>920
言ってることがボロボロですね
つまり、ミニ新幹線は要件を満たしていないから新幹線鉄道ではないと？
車両性能だけなら出せるんじゃないですか？
実際に運行するかどうかは別ですが >>922
そうですね
最初から整備計画自体が別物です
単純な速度だけ決めているわけではありません
ようやく分かってきましたね >>312
なるわけねーだろうが！飛行機よりも高くてどうしようもかい。今の北海道新幹線の悲惨さを知らないアホかよ？ >>924
だからミニ新幹線が2条のどの要件に引っ掛かるというのか、ちゃんと説明してくださいよwww
厳密に説明してもらえば全部解決しますよw 北海道新幹線は廃止しろよ！赤字140億円で1回も黒字出したことがない悲惨さ >>929
引っかかるかどうかではありません
あなたのいうとおり適用されないんですよ
ミニ新幹線は、全幹法上は在来線であって新幹線鉄道ではないのです >>926
そうですね。整備計画自体は全幹法に限らず別に設定できますから。
ただし、全幹法の定める要件を満たさない限り、全幹法に基づく手続きや財源を根拠に進められないだけですよ。
それがどうかしましたか？ >>931
いえいえ、厳密に言えば、ミニ新幹線というだけでは全幹法のいう新幹線鉄道であるかどうかは判定不能です。
ただし、附則6にある要件を満たすと、2条を満たさない場合でも全幹法の適用が可能になるケースを作ることができます。
だから方式をどこで規定してるんだ？って何度も聞いてるんですよw >>932
すごく分かりやすい例を出してすばらしいと感動しました
つまり、たとえどんなに速度が出たとしても、それが暫定整備計画に基づくものである限り、（全幹法上の）新幹線鉄道ではないのです
速度だけでは決まらないということが分かる、すばらしい例示ですね >>931
ミニ新幹線なら適用できないと言い切れる根拠はどこにあるのか？ですよねえw
先にミニ新幹線だから適用されないんだ、って決めてかかる人って
法律なんて守る気さらさらないんでしょうねえw >>933
分かりやすい例を出してくれたじゃないですか
整備計画の時点で別物ですよ >>934
暫定整備計画は全幹法に基づく整備計画なのでは？
つまり暫定整備計画で整備された鉄道も立派な全幹法に基づく新幹線鉄道なんですよw
違反してるなら、全幹法に基づく手続きや財源確保等全て違法行為ですよwww 新幹線スレっていつも反対派のキチガイがid真っ赤にして一人で書き込みまくってるなw 鹿児島新幹線でできている大阪直通が、長崎新幹線でできないわけがないだろう >>941
それができないんですよね。
需要から言っても山陽直通に必要な8両編成走らせちゃうと、2時間に1本くらいしか走らせられなくなるんだけど、
それだとJR西日本区間の走行距離分の車両利用料の相殺ができなくなるので、空気輸送でもいいから本数走らせなくてはならなくなる。すると収支が大幅に悪化する。
鹿児島ルートでも8両編成を埋めるのに苦労してるのに、6両でも多いと言われる長崎ルートではねえ。 >>938
そうですね
速度は関係ありません
整備計画の時点で全幹法上、扱いが異なります
見事な墓穴、、失敬、ご慧眼です
いや感服しましたよ >>943
ん？新鳥栖〜武雄温泉間は在来線活用なので整備計画はそもそも存在しませんよ。
アプローチ線と複線化だけですよね、計画って。 いつものID無しのキチガイを相手にしてるやつがいるのかよ！ >>944
残念なことにフリゲは頓挫しました
新鳥栖駅を設置した時点に戻るか、別の対応策を講じるかしかありませんね >>943
本則がフルであるという主張は結局無かったことになったんですねえw >>945
速度さえ出れば新幹線だ！
乗換方式は全幹法で認められてる！
オープンセレモニーで大サービスを受けました
皆さん本当にサービス精神旺盛ですね >>947
いえ、本則はフルですよ
だから附則では違った呼び方をしています
またまた、知らない振りなんてご謙遜、しなくてもいいんですよ >>948
新幹線鉄道の定義は基本計画や整備計画が規定する！
新幹線鉄道とはフル規格だと全幹法が決めている！
ですかw 法による支配を根底から否定する考え方で盛大な打ち上げ花火上げてくれましたねw そもそも九州内で、西九州なんて言い方誰もしてなかったから、ピンとこない。
ぼんやりしてて、あまりいいネーミングでない。この新幹線の未来を暗示してる。 >>949
ではなぜ佐賀県知事はフルの端を取り出したんですか？ >>950
でも、フルであると規定している部分を示せずじまいw >>953
で、いつFGTが断念されたんでしょう。
行政だから正式断念については文書があるはずですが。
国交省はまだFGTは選択肢であると明言して話し合いしてるようですよw
宿題として持ち帰って検討して回答すると約束したまま梨の礫ですが。 >>951
定義ではないと何回も何回もいってます
法に定める手続きで決まります
暫定整備計画のうちは、何をどうあがいても、全幹法の新幹線鉄道にはなれません
カチガラスはカチガラスのままです
美しいかもめにはなれませんよね >>950
フルであるというのがIDなしの感想である。
だから全幹法のいう新幹線はフル規格である、ですかw >>955
本則全体がフルの手続きを規定しています
だから附則で暫定整備計画を定めているのです >>941
6両ならこだまで広島までかな。
昔鹿児島ルートで800系がやろうとしてた。 >>957
スーパー特急を断念したときも文書はでませんでしたよ？ >>958
全幹法は用語を定義しているので、それが全てですよ。 >>960
本則自体がフル規格の規定をしていると「IDなしは感じている」から
法律はそう読むべきですか。なかなかエグい考え方ですね。 >>963
断念したんでしたっけ？国交省は幅広い協議で検討してますよ？ >>959
そうですね
全幹法が本則で規定しているのがフル規格です
附則に、暫定整備計画の規定をおいてますね
それがなにか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
